У меня "Ослик " с одним каналом, заземления на " Рабочем месте" нет. Проблемы , про решение которых поведал автор ролика - мне НЕ грозят . НО ... С удовольствием просмотрел весь ролик до окончания . Очень хороший ролик! На будущее - буду знать. Автору ролика - большая благодарность за его труд !!!!!!!!!!!!
Вау как же вы круто все по полочкам разложили .. Я столько видео посмотрел и не мог понять .. А с вашим видео я понял все от а до я .... Спасибо большое 🙏🙏🙏
Не стоит забывать, что с нейтрали и фазы на землю сидят Y конденсаторы фильтров. Что даёт емкостной делитель и напряжение 110 в относительно фазного и нулевого провода, а также прямойй путь помехам с фазного и нулевого провода на общий осциллографа, что может заметно члиять на качество измеряемого сигнала
да, да. помимо того, что током масса щипает еще и вносит хорошую такую помеху. через развязывающий трансформатор нужно подключать ремонтируемый девайс.
Но не нужно забывать тот момент, когда осциллограф отвязан от сети и земли, у нас уходит безопасность для пользователя, ибо земля осциллографа приклеена к чему угодно, хоть к киловольтному потенциалу. Единственный безопасный для осциллографа и пользователя вариант - дифференциальные пробники. Еще один вариант, когда заземлены и осциллограф, и измеряемое устройство - ставим хороший пробник 1:10 или 1:100, в зависимости от потенциалов, одеваем на него изолирующий колпачек, снимаем с пробника заземляющий провод с крокодилом и тыкаем куда угодно, хоть в горячую часть ИБП, но изза такой длинной связи нулевого проводника можем поймать левые шумы и ложные показания.
*Общий провод питания* в схеме (устройстве) - не *земля*, а в первую очередь *общий провод*. Иногда он может быть "земляным", т.е. использоваться и для заземления, но только иногда. Эта "точка" является "нулём", то есть "не несёт потенциала" (путаница из-за термина в англоязычной среде - ground, частого использования заземления присоединённого именно к этому проводу и исторического наследия), относительно которого изменяются (измеряются, высчитываются и прочая) потенциалы на деталях, но в русской терминологии ноль =/= земля. Особенно хорошо эта "не земля" проявляется в сочетаниях заземлённых и не заземлённых приборов или наоборот - между двух по разному заземлённых, приборах с разными потенциалами, подключенные к разным источникам питания и т.д. P.S. хрен знает, зачем я это написал, может хотел ещё немножко ясности добавить к определениям, чтобы их стало проще понять...
Есть ещё один момент. На линии 220 вольт, идущей по плате импульсного блока питания стоят два конденсатора порядка 2000 пФ. И стоят они одним концом между фазой и нулём. А вторые концы этих конденсаторов соединены между собой и подключены к корпусу того же осциллографа. И если осциллограф не заземлён, то на корпусе присутствует слаботочный потенциал половины сетевого напряжения, что тоже чревато, так как в основном мало кто заземляет корпус осциллографа. Поэтому желательно эти конденсаторы тоже отпаять, вместе с отключением земляного провода вилки с корпуса осциллографа. По такому же принципу устроены все импульсные блоки питания, в том числе и компьютерные.
Еще как вариант запитывать осциллограф от ИБП, (ИБП отключен от сети, отключен от заземления, работает от АКБ своего) пробовал так разбираться с бутстрепнымиисхемами, Осциллограф от АКБ ИБП питается, отключена земля, измерение только одним лучем
еще один момент, когда осциллограф отключен от заземления - на нулевой шине осциллографа наводится потенциал до половины амплитуды питания, и при подключении к заземленному устройству осциллографа этим потенциалом можно спалить узлы этого устройства, например логику или любые низковольтные транзисторы.
Если со стороны питания от сети стоит фильтр с емкостной трехточкой, три конденсатора два из которых соеденены последовательно цепи переменного тока, а точка соединения кондесаторов заземлена (скорей всего так и есть) осцил обязательно д.б. заземлен! (защитное заземление), если нет то на корпусе из-за емкостной утечки может гулять до половины сетевого напряжения! Имейте это ввиду, "кусает" иногда не по детски... Это касается практически всех устройств с ИВЭП импульсного типа.
Если у современного Ослика оборвать землю, то на крокодиле с большой вероятностью получите ~110В (измерить можно между нулем в сети и крокодилом подключенного ослика) с последствиями . Смотрите схему БП ослика, там сглаживающие кондеры "первички" с большой вероятностью сидят на корпусе (земле).
Землю можно выключить на время измерения в горячей части, ну и пусть там сидят эти 110 вольт - не касайтесь трубы, батареи, заземленного компьютера, заземленного блока питания на время измерения. Потом обратно подключите землю. Удобно поставить тумблер в заземляющий проводник шнура питания ослика.
21:37 - странное предложение. А как вас обезопасит изолирование осцилла от фазы развязывающим трансформатором? получится так, что сам осцилл в воздухе, а ваша схема, ремонтируемый БП соединен с фазой - ???, это же будет опасно для вас самих. Правильнее, оставить осцилл в сети, как есть с заземлением, а вашу схему соединить через развязку с трансформатором. Тогда у вас не будет утечки фазы с сети через БП осцилла, а также и сама схема уже изолирована от фазы и для вас уже не будет опасна фаза на "горячей" части схемы. А рвать заземление не нужно, нужно просто его правильно использовать.
вы смотрели ролик весь и внимательно его слушали , мой комментарий к нему! если хотите можете повторить советы автора и посмотрите что у вас будет, перед этим померьте мультиметром разность потенциала прежде чем будете касаться "в этом видео рассмотрим ситуацию ! когда искрит щуп осциллографа при подключении !. При этом может возникнуть короткое замыкание, приводящее к выгоранию дорожек и радиоэлементов. Советы по проведению безопасных измерений осциллографом." когда он искрит , то нужно всё отключать и искать причину!
Ну и как можно изолировать, к примеру, частотный преобразователь. Где взять такой мощный трансформатор, а если ПЧ 3 фазы, то где взять 3Ф трансформатор на 380. Лучше отвязать осцил или купить мобильный осцил.
Прозвоните корпус байонета со штырьками вилки 220В. Если есть контакт хотя-бы с одним из них - в осциллографе или в шнуре 220В проблема. Контакт должен быть только с клеммами (клеммой) заземления вилки. При этом ни один штырь вилки с клеммой заземления звонится не должен!!! Более подробно в ПУЭ.
так же считаю , что совет как минимум странный. А про обрыв земли на осцыле, вообще молчу, хотя тут все завит от схемы БП осцила и т.п. М.б. автору просто везло... со схемами.
Можно ничего не покупать, использовать обычный трансформатор, который американцы используют для подключения своей технике здесь. потому что сейчас практически всё оборудование может работать как от 220 так и от 110. Вросто включайте подопытного в 110 Вольтовый трансформатор, а трансформатор с равным числом витков конечно штука редкая.
Спасибо, за поянтную подачу материала. Мне стало проще понимать. Я конечно же - продолжу искать материал по теме, но ваша подача - очень уж понравилась)
Спасибо Алексей! Ещё как вариант можно подключить проверяемый объект через два понижающих тр-ра. Вторичные обмотки соединяются вместе и на выходе получаем 220v с гальванической развязкой. Вторичные обмотки должны быть на одно напряжение. И тогда бабах отменяется.
@Алексей Б. Закоротит! Внимательно посмотрите ролик! Чтобы точно не закоротило, нужно отключить на время измерения напряжения на ключах заземление ослика и все. Для пущей уверенности подключить ослик через ТГР
Привет! Очень интересно! Искал видео на ютьюбе но так и не нашёл. Поэтому прошу тебя, сними видео в котором расскажешь о том как промерять шум на выходе блока питания. К примеру не понятно высохли в нем электролиты или нет. А если осциллографом посмотрел, увидел что большие пульсации тогда и БП можно разобрать. И после замены электролитов посмотреть на сколько стало лучше. И вообще рассказать о допустимом уровне пульсаций и тп. На что влияет высохшие/вздутые электролиты.
Покупайте осциллографы, которые имеют универсальное питание . Я купил Осциллограф Овон SDS7102 VGA со встроенным аккумулятором. И во все устройства с горячим питанием лезу только так. И плюс найдите трансформатор типа ТА соответствующей мощности и соедините выходные обмотки чтобы давали 220 Вольт
Я начинающий радиолюбитель. Планирую все электрооборудование рабочего места запитать от одного мощного однокиловатного разделительного трансформатора 220/220 без всяких заземлений. На входе трансформатора обычная вилка без заземляющего контакта. Какое оборудование до трансформатора или после трансформатора необходимо установить, что бы не было ЧП? Где найти электрическую схему обустройства рабочего места радиолюбителя с учетом удаления статического электричества?
также важно при высоковольтных измерениях при просто отключенной земле не трогать металлические части осциллографа и заранее выставить настройки, подключить щупы а потом уже подавать питание на схему
я то давно попал на такую фигню, что генератор сигналов и осциллограф по массе соединены, много непонятных глюков намерял когда использовал два прибора одновременно, да еще и паяльная станция тоже заземлена через общий удлинитель, что касается лаболаторника трансформаторного, есть еще одна фишка, хоть он и гальванически развязан, но минус БП вы автоматически заземляете при подключении осциллографа (или другого заземленного прибора к минусу устройства), в результате и генератор сигналов, паяльная станция и все соединено общим проводом, проблем хоть отбавляй, при пайке с включённым ЛБП точки под напряжением идет КЗ через паяльник и выгорание платы, или сработка защиты по току ЛБП, так что бабах от паяльника тоже бывает, пусть и не большой, но выгорание платы обидно
Слишком уж затянуто. Попробуйте отснять ролик, пересмотреть его и сразу пересказать в двух словах. Начните так: "здравствуйте, меня зовут Алексей и вы на канале таком-то. Тема видео - искровой разряд на щупах: причины, способы борьбы. Видео разделено на 2 части - кратко для более опытных зрителей и максимально подробно, для тех у кого остались вопросы. Кратко - обычно разряд происходит из-за отсутствия гальванической развязки по питанию самого осциллографа, когда мы подключаем щуп массы к фазе в исследуемой схеме. Для борьбы с этим явлением используйте трансформаторы с гальванической развязкой или автономные источники питания осциллографа или исследуемого прибора. Краткая часть на этом закончена, теперь разберём это же более подробно" и далее - ваше видео. Этим вы сэкономите гору времени.
Нифига у Вас не раскрыта тема: в ролике ещё сказано, что проблема может быть в соединении PE с общим минусовым проводом в осциллографе и в исследуемой цепи. Не сказано, что проблема усугубляется, если PE в иссл. приборе соединено с общим плюсом. Ещё, не раскрыта тема влияния ФСП с X- и Y-конденсаторами, которые соединены с PE и дают 110-115 В между корпусами приборов
Здравствуйте Алексей. Впрочем как и все другие видео и этот хороший. Спасибо. Только один маленький момент хотел уточнить. А именно, если для безопасности измерений отключаем заземление в этом случае не принципиально использовать именно линейный ЛБП для гальванической развязки, импульсный тоже подойдёт. Ведь вторичка импульсника тоже гальванически развязана от первички.
Добрый вечер, вопрос от человека, далёкого от электроники: вы приводите пример с двумя транзисторами, где требуется снятие показаний двумя щупами в разных точках. В том примере вы описываете присутствие проблемы. А что если при таком замере, крокодилы щупов подключить не напрямую, а через резисторы, скажем, в 1МОм или даже более? Решит ли это проблему при таком измерении? Да, показания пусть будут не точными, но ведь наличие и формы сигналов осциллоскоп должен же показать?
Просто отцепил крокодил со 2,3 и 4 каналов осциллографа чтобы небыло соблазна их куда то еще прицепить, помню как я удивился узнав что они связаны) экраны каналов осциллографа)
Дак вот оно что, очень полезное видео, спасибо! Я тут недавно полез в мониторе проверить пульсации на кондере 310в и получил пиротехнику, сгорел мост и дорожка на плате, долго гадал что же такое произошло, а теперь все понятно, землю к кондеру подключил... Спасибо вам, теперь то буду знать)
с заземлением в случае юсб-ослика особенно я так понимаю, что единственное что нужно сделать, это не ткнуть крокодилом в 220? Если туда тыкать щупом, а крокодил всегда на землю, то даже не имея гальванической развязки ничего не должно бахнуть?
Так зачем сейчас выпускают осциллографы с заземлением , когда корпусы пластмассовые, ладно ранее были металлические осциллографы и то не во всех стояла земля вилке???
Осциллограф с изолированными каналами может спасти. Если в горячей части шариться планируете. И с батарейным питанием. Сейчас на них ценник уже адекватный.
Вопрос поднят интересный . Заземлять или не заземлять ??? Банальная интуиция подсказывает заземлять - Все оборудование должно быть надежно заземлено . А гальванически развязывать нужно исследуемое устройство - так чтобы металлический корпус устройства , измеряемая часть схемы, была надежно изолированна от окружающих предметов и от питающей сети . Кстати в лабораторном корпусе института в котором я учился фазное напряжение было 127 вольт и приборы подключались к двум фазам (220в) и нуля физически не было. И это было сделано специально . Кстати сделал гальваническую развязку засунул туда трансформатор ТА (трансформатор анодный ) автомат на 1 А и 3 галогеновые лампочки на 220 вольт с тумблером на 3 положения - Автомат коротит лампочки если нада вся моща общий выключатель не ставил вытягиваю вилку - так вроди надежнее - но не удобно . Попробую поставить тумблер но надо тогда ставить какуе-то лампочку - "Напряжение подано"
Есть такое понятие дебильное - зануление. Когда вешают землю на ноль. Это ужасное и не безопасное мероприятие. Думаю по этому и была утечка в ноль >100В. С корпуса бп компьютера можно снять около 100В с очень маленьким током. ...а опасное мероприятие становится, когда ноль в щитке отгорает.
@@ruteg. зануление это защита от поражения током соединением корпуса прибора с рабочим нулём. Использовалась в старых системах электросети, никакого заземления там не было, только на вводе. Принципом является создание кз при пробое на корпус и срабатывание автомата. В современных сетях запрещено. Но ноль с землей на вводе всё так же соединены.
@@Hobadger Первый раз, досмотрел до того момента, как автор взял в руки ручку. Сегодня, после Вашей критики в мой адрес, выдержал аж 7 минут 35 секунд! Не знаю, почему автор применяет слово "померять, вместо измерить, он ведь не пальто примеряет, проводит измерения,. ))) Но это всё такое... Семь минут рассказывать о том, что разъёмы соединены с заземлением... Такой подход, я так думаю, нужен для тех, кто вот так держит ручку не иначе. Дальше не смотрел, скажу только, что при работе с осциллографом я применяю советскую розетку где нет заземления. Я правильно понял суть его дальнейших рассуждений? Ничего не упустил? Дизлайк.
@@Hobadger , честно говоря, попал сюда случайно. Заинтересовало, что можно так долго рассказывать про столь простые вещи? Потом увидел как он держит ручку, написал камент и пошёл своей дорогой. Сейчас у меня время кофе, попутно шарюсь по Инету... Вы, вот, всё не можете мне что то доказать, а когда есть время, то почему бы не обменяться парой фраз с хорошим человеком? ))) Я на этот счёт завсегда, нам бы это только давай. Кстати, сегодня занимаюсь ремонтом блока питания от ноута АСУС, на микросхеме DAP018A. Хоть это и не моя основная работа, но ноут мой (рабочий) и, как электронику, мне не удобно нести его на ремонт к сисадминам. Они меня просто не поймут. ))) После срабатывания защиты по току и отключении нагрузки, не возвращается в рабочий режим. А в даташит написано, что должна вернуться... Вот сижу, вычисляю кто виноват... Осциллограф подключен в советскую розетку... )))
@@Hobadger Не путай эфективное значение с амплитудным. 14.5 В *1.4 = 20.3 Вольта. Так что осциллограф, показывая тебе одну клетку амплитудного значения, при 2 В/дел * 10, абсолютно прав. Сопротивление 9 МОм, (кстати, именно МОм, а не МоМ, потому что Ом, так же как и Вольт, и Ампер, это фамилии учёных) это тоже нормально, там же делитель стоит, значит должно быть ещё одно сопротивление, наверняка что то около 990 кОм. Клему земля я бы на Вашем месте не откручивал, вообще то я это сделать и не смогу, вилка у моего DS1102E литая ))), а просто сделал бы отдельную розетку с небольшим куском шнура. Хотя почему сделал бы? У меня именно так и сделано. Когда надо, как сегодня, я подключаю через этот удленнитель, а если не надо, то включаю в обычную розетку, с заземлением. А с блоком питания я так сегодня и не разобрался. Почему то питание микросхемы после срабатывания защиты понижается с 14.5 до 9 Вольт и остаётся на этом уровне до тех пор, пока не разрядится входной электролит. А это будет не скоро, даже когда отключишь питание. А если не отключать, то можно ждать вечно. ))) Завтра принесу на работу RLC-метр и буду проверять все ёмкости. Резисторы и полупроводники я уже проверил. )))
@@Hobadger, что то то я не пойму, что тут творится. Во первых ты писал, что у тебя не развёртки по горизонтали, про вертикальную полосу. Потом ты изменил своё сообщение. Бог с ним, это мелочи. Но я не вижу своего сообщения, в котором я советовал тебе разобраться с фигурами Лиссажу, давал другие рекомендаци... Там были две интересные для тебя ссылки. В общем - бред какой то.
Так отключение заземления это не полумера, а единственный гарантированный способ уберечься от бабаха. Даже если и развязывающий транс есть у осла - при наличии заземления в горячую сторону соваться нельзя. В итоге смысл от этого развязывающего транса, если заземление все равно рубить надо (предполагается современный ослик с ИБП, который по сути точно так же развязывает от розетки цепи ослика)
Алексей,можно вместо гальванически развязочного трансформатора использовать запитку осцилографа через стабилизатор напряжения (телевизионный ,старого типа)? Есть ли у него гальваническая развязка от сети? Благодарю за ответ.
Вообще из покон веков оборудование(будь то приборы или устройства,которые ремонтируешь) должны быть заземлены. Это в случае нашего бывшего совка,так называемого,а в евро,так они автоматически все получается заземлены,если проводка сделана по правилам. К сожалению у нас принято название евро розетки,но не принято третий провод подключать,а если старая проводка то там изначально нет земли! Это относительно статики.А остальное это уже правило измерений,естественно нужно знать,что все массы входов это ото один потенциал. Автору спасибо за его работу по снятию видео,так называемая тех учёба!!!
А почему не подключить ослик как положено с заземлением, а само ремонтируемое устройство уже без земли через транс. в теории ничего бахнуть не должно, если начать тыкать куда попало крокодилом. на практике хз, негде проверить.
покупной разделительный транс на 250ВА - стоит 5000р. Для ослика норм, а вот исследуемый девайс в 95% случаев не потянет, трансы на 1-2 КВА совсем другие деньги
Подскажите пожалуйста щуп х100 для такого же осциллографа (Rigol DS1054Z) и как им измерять. Видео найти не удалось, а прочтенную информацию сложно воспринимаю. (я новичок и недавно обзавелся осциллографом. хочется измерять высоковольтные выбросы со схем Бедини и Стенли Мейера) Если можете ссылкой поделиться на статью, или на щуп, уже и этому буду благодарен. Данным видео вы мне много нового открыли. Даже не знал что можно так легко угробить дорогой прибор.
Блок питания от ноутбука вами рассмотренный в данном видео имеет заземление через тонкий пин сидящий в центре штекера. Если я не ошибаюсь, на видео не особо видно. Мелочь, а ее часто путают и несут на ремонт неисправный бп измеряя минус и заземление в блоке
если на базе трансформатора (и не автотрансформатора) то да. есть кстати специальные трансформаторы для электробритв для ванных комнат... там изоляция 100% другое дело ёмкость земляного контакта щупа всё равно будет относительно большой, чем если бы всё решать диф-щупом
на работе решили проверить частоту возбуждения постоянного двигателя с преобразователя, подключили ноут в розетку и USB-осцил в USB, при замере естественно бабах. Сгорел осцилл и ноут. Возбуждение идет по двум фазам и на одну из них подали заземление, если бы ноут не был включен в розетку, то может быть все прокатило бы. Купил себе осцилл и сразу отсоединил заземление внутри
Я когда устроился на работу после техникума мне начальник первым делом объяснил почему никогда не следует заземлять осциллограф и трогать корпус при измерении высоковольтных цепей, и выход оборудования это не самое главное в этом деле
ну так, а вы же наверно полезли в схему заземленным прибором в часть схемы которая под фазой, конечно же будет бах, даже ноль розетки это не заземление, там будет всегда пару вольт, если не десяток, да ещё и с большой мощностью. В Вашем случае, скорее всего получилось так, что на виртуальном "нуле", на общем проводе измеряемой схемы в самом преобразователе была фаза, понятно что это бах будет. У меня другой случай был на предприятии. Хотели померить сигналы на сетевой карте на одном компе, а осцилл был подключен в другую розетку, которая была в другой части комнаты. Когда коснулись общего провода на сетевухе, сразу бах пришел. Когда выяснили, кому же в голову могло прийти, что в одной комнате будут розетки на разных фазах. Получилось так что массы компа и осцилла получают утечки через кондеры с разных фаз, и между ними 110 вольт. Тогда вылетела только сетевуха за 10 долл, а могло быть и хуже ))))
Смотри: ослик просто включен, без щупов. Через некоторое время минут 3-5 происходит нагрев постепенный корпуса (земли в раъемах). Так и должно быть или чего-то горит?
Добрый день, работая риголом я подключаю до и после работы на 30 мин к заземлённой розетке, для снятия статики и помех, после работаю с гальванической рвзвязкой. Может вы подскажите простой способ снятия статики и помех. Спасибо .
Молодец! Однозначно от ослика землю надо отциплять, иначе даже проверяемый прибор без заземления можно повредить, коротнуть его высокий потенциал на ноль через землю ослика. Трансформатор для гальванической не проканает в некоторых случаях. Поэтому, как не крути - землю долой. Сделали бы у осциллографа дифференциальные входы с гальванической развязкой - тыкай тогда куда хочешь :)
У себя сделал так: 1. Поставил тумблер на земляной провод ослика. Когда нужно отключил. 2. Запитал ослик от бесперебойника, питание самого бесперебойника пустил через трехполюсный автомат: фаза, ноль, земля рвутся. Когда предстоит измерение в горячей части, отключаем бесперебойник от сети автоматом и отключаем тумблером землю. Производим измерение. 3. Для пущего спокойствия ремонтируемый импульсный БП запитывается от ТГР))
Тут прочитал, что подавляющее большинство ИИП запускается уже от 30-50В. Мошт ТГР-понижайку попробовать с переключением обмоток, или с ЛАТРОМ по входу?
Спасибо за полезное видео, но маленькая придирка) земля так не обозначается она обозначается по другому, у Вас это показана точка опоры, это обозначение используют в кинематических схемах, лайк и подпись на канал
имея двухканальный цифровой осциллограф рассуждать о отвязке от земли - глупо. это опасно для измеряемой схемы - 110В. ставте два щупа и включайте математику! вплоть до тока на прецизионных резисторах можно измерять простой арифметикой даже на древних цифровых осцииллах
Намотал 2 тора: 220-18В и 18-220В. Соединил, добавил стандартные фильтры: синфазные, дроссели, Х У конденсаторы. Мощность 30Вт, для осциллографа хватает, и мотать легко, недорого. Поставил плавкий предохранитель 0.5А. На выходе DIN розетка и автомат для удобства включения. Проходная ёмкость в пико-фарадах! Теперь главное не тыкать 2 канала-крокодила в разные места)))
расскажи плз зачем два трансформатора. я через один 220-220 включаю (больше для подстраховки, подозреваю что осцилл без земли и так уже развязан от L и N)
Алексей, приветствую тебя. По 21:00, мне кажется, что выход все таки есть, просто надо земляные щупы ставить на затворы, а центральные щупы ставить на уже куда хочешь. Только сигнал как я понял будет инверсный. Или я не прав?
Вы же замкнете затворы между собой. Крокодилы щупов это один и тот же проводник! Трюк по другому работает - земляные остаются в воздухе или соединяются между собой (неважно), а центральные вешаются на две нужные точки, в режиме работы ослика включаем Math режим и чтото типа A-B (вычитание одного канала из другого), это будет чтото типа дифференциального пробника, но режим убогий т.к. триггер толком не работает и куча утилит ослика не работает с итоговой функцией.
25:00 минус моста на N закорочен, но там может быть и фаза - вилку то всяко можно подключить) 30:10 в импульсных лбп так же гальваническая развязка есть.
Без разницы как подключать вилку - фаза там по любому будет, т.к. после выпрямительного моста она гуляет между плюсом и минусом. Выпрямительному мосту пофиг как вы вилку подключили в розетку.
питание осциллографа без заземления тоже не выход, потому как Y-конденсаторы в БП осциллографа запустят небольшой но ток в землю, и будет там 110в переменки )
Да, как то автор совсем упустил из виду игрек конденсаторы в этом обзоре, а ведь это они в большинстве своем дают пресловутую искру, правда не фатальную как правило ибо ток небольшой.
Не фатален такой вариант для осциллографа. А для тестируемого устройства - это еще смотря что за схема и куда был подключен земляной крокодил. Может и не прокатить. Как правило (всегда когда это возможно) изолировать саму схему, а все тестовое оборудование оставлять заземленным оказывается более безопасным и вообще более здравым подходом.
@@BaronMunchausen-0 кстати да, я про ТТ изначально писал, но не уточнил. С металлическим объединением нейтралей в TN-C-S зануление корпуса ни чуть не поможет, так же коротнёт
я столкнулся, когда подключал через лбп материку к монитору. Работало, но в лбп что-то грелось и воняло) в результате из такого же блока розеток выдрал шину заземления) при подключении "-" лбп и крокодила "-" осциллографа, связанных землей, то луч сразу улетал, ибо земля лбп и "-" лбп это разные вещи) рвите землю, в нашем случае это безопаснее, чем с заземлением)
так, я не понял... ко мне едет осцил и я не хочу спалить его увлекшись изучением... если забыть о том, что на корпусе не должно быть напряжения, без заземления нельзя работать и за батарею я не собираюсь хвататься, то - если и устройство и осцил воткнуть в 2х полюсную колодку без заземления, то ничего не сгорит? и я так же могу осциллографом воткнуться в эту же колодку посмотреть синус или все-таки нужно искать ноль для крокодила ? внутри осциллографа нету трансформатора развязочного? вот ведь хотел купить портативный, но нет же, насмотрелся на ваши риголы, такие они красивые)))) смотреть -то я буду ардуинские процессы, но в блок питания обязательно влезу...
Добрый день! Хотел узнать вашего совета. Имеется осциллограф советский аналоговый модель С1-117. Есть на ремонте импульсный блок питания. Хочу узнать сигналы на сетевом конденсаторе 310 вольт. Данным осциллографом можно проверить такое напряжения?
22:36 - отключить провод заземления в самом кабеле - это равносильно подключению через удлинитель без заземления - ????? и на общем проводе щупов сразу будете наблюдать половину фазного сетевого напряжения (там емкостной делитель сразу образуется от сетевого фильтра) - не самая хорошая идея для помощи начинающим...
Почти все подрубают системники и ноуты без заземления, работают, ремонтируют, лезут щупать щупами или руками, получают эту половину ничего не сгорает и никто ее не чувствует.
@@vadimlvs Насчет не чувствуют - это зря - кусается изрядно (убить - не убьет, емкостное сопротивление у конденсаторов фильтра достаточно высокое), но вот исследуемую аппаратуру можно спалить на ура...
Изъясняться ясно и просто не каждому дано.Спасибо за доступность изложенного материала.
Спасибо за такую подробную информацию! Канал просто находка!!! Спасибо автору, нашел много ответов на свои вопросы. Лайк, подписка!
У меня "Ослик " с одним каналом, заземления на " Рабочем месте" нет.
Проблемы , про решение которых поведал автор ролика - мне НЕ грозят .
НО ... С удовольствием просмотрел весь ролик до окончания . Очень хороший ролик!
На будущее - буду знать.
Автору ролика - большая благодарность за его труд !!!!!!!!!!!!
Спасибо Алексей за Ваш труд. Периодически приходится пересматривать Ваши обучающие ролики. Подробно и доходчиво. Без суеты.++++
Однозначно лайк!Это сколько оборудования спасено! При условии внимательных подписчиков
Вау как же вы круто все по полочкам разложили .. Я столько видео посмотрел и не мог понять .. А с вашим видео я понял все от а до я .... Спасибо большое 🙏🙏🙏
Отличный ролик.я вышел из ситуации первого варианта простой заменой вилки ( без земли)
Не стоит забывать, что с нейтрали и фазы на землю сидят Y конденсаторы фильтров. Что даёт емкостной делитель и напряжение 110 в относительно фазного и нулевого провода, а также прямойй путь помехам с фазного и нулевого провода на общий осциллографа, что может заметно члиять на качество измеряемого сигнала
да, да. помимо того, что током масса щипает еще и вносит хорошую такую помеху. через развязывающий трансформатор нужно подключать ремонтируемый девайс.
Но не нужно забывать тот момент, когда осциллограф отвязан от сети и земли, у нас уходит безопасность для пользователя, ибо земля осциллографа приклеена к чему угодно, хоть к киловольтному потенциалу.
Единственный безопасный для осциллографа и пользователя вариант - дифференциальные пробники.
Еще один вариант, когда заземлены и осциллограф, и измеряемое устройство - ставим хороший пробник 1:10 или 1:100, в зависимости от потенциалов, одеваем на него изолирующий колпачек, снимаем с пробника заземляющий провод с крокодилом и тыкаем куда угодно, хоть в горячую часть ИБП, но изза такой длинной связи нулевого проводника можем поймать левые шумы и ложные показания.
*Общий провод питания* в схеме (устройстве) - не *земля*, а в первую очередь *общий провод*. Иногда он может быть "земляным", т.е. использоваться и для заземления, но только иногда. Эта "точка" является "нулём", то есть "не несёт потенциала" (путаница из-за термина в англоязычной среде - ground, частого использования заземления присоединённого именно к этому проводу и исторического наследия), относительно которого изменяются (измеряются, высчитываются и прочая) потенциалы на деталях, но в русской терминологии ноль =/= земля.
Особенно хорошо эта "не земля" проявляется в сочетаниях заземлённых и не заземлённых приборов или наоборот - между двух по разному заземлённых, приборах с разными потенциалами, подключенные к разным источникам питания и т.д.
P.S. хрен знает, зачем я это написал, может хотел ещё немножко ясности добавить к определениям, чтобы их стало проще понять...
Есть ещё один момент. На линии 220 вольт, идущей по плате импульсного блока питания стоят два конденсатора порядка 2000 пФ. И стоят они одним концом между фазой и нулём. А вторые концы этих конденсаторов соединены между собой и подключены к корпусу того же осциллографа. И если осциллограф не заземлён, то на корпусе присутствует слаботочный потенциал половины сетевого напряжения, что тоже чревато, так как в основном мало кто заземляет корпус осциллографа. Поэтому желательно эти конденсаторы тоже отпаять, вместе с отключением земляного провода вилки с корпуса осциллографа. По такому же принципу устроены все импульсные блоки питания, в том числе и компьютерные.
Еще как вариант запитывать осциллограф от ИБП, (ИБП отключен от сети, отключен от заземления, работает от АКБ своего) пробовал так разбираться с бутстрепнымиисхемами, Осциллограф от АКБ ИБП питается, отключена земля, измерение только одним лучем
Вроде понятно
КЗ, фаза (без гальваники),
А ещё есть фокусы (что не стоит делать)???
Алексею уважуха!!!!👍
еще один момент, когда осциллограф отключен от заземления - на нулевой шине осциллографа наводится потенциал до половины амплитуды питания, и при подключении к заземленному устройству осциллографа этим потенциалом можно спалить узлы этого устройства, например логику или любые низковольтные транзисторы.
вроде там заряда совсем ничего. Даже высокоомный вольтметр его просаживает почти сразу. Чтобы чтото спалить подогреть не хватит. Имхо!
@@TheCaptainginger ну так флаг в руки и испытывать на прочность
Спасибо за толковое разъяснение!
Если со стороны питания от сети стоит фильтр с емкостной трехточкой, три конденсатора два из которых соеденены последовательно цепи переменного тока, а точка соединения кондесаторов заземлена (скорей всего так и есть) осцил обязательно д.б. заземлен! (защитное заземление), если нет то на корпусе из-за емкостной утечки может гулять до половины сетевого напряжения! Имейте это ввиду, "кусает" иногда не по детски... Это касается практически всех устройств с ИВЭП импульсного типа.
У меня дома заземления совсем нет и ослик на батарейках) Спасибо, теперь все вопросы отпали
@coalnext Ага, ещё и ноги раздвинет
Если у современного Ослика оборвать землю, то на крокодиле с большой вероятностью получите ~110В (измерить можно между нулем в сети и крокодилом подключенного ослика) с последствиями . Смотрите схему БП ослика, там сглаживающие кондеры "первички" с большой вероятностью сидят на корпусе (земле).
Землю можно выключить на время измерения в горячей части, ну и пусть там сидят эти 110 вольт - не касайтесь трубы, батареи, заземленного компьютера, заземленного блока питания на время измерения. Потом обратно подключите землю. Удобно поставить тумблер в заземляющий проводник шнура питания ослика.
@@svetozar161 , главное чтобы 110 Вольтовый крокодил не создал "хорошую" разность потенциалов с точкой подключения, а то будет бабах или нет ?
Очень полезная информация! Спасибо!
Спасибо огромное. Очень полезное видео, узнал много нового, а может и продлил жизнь своему осциллографу.
Все дизлайки под видео это от Хантека, Индустара, Ригола и Ассоциации Сервисных Центров :)
@@ПётрПроценко-б3к Так АСЦ смотрел они вроде от лабораторников все подрубают без заземления.
Велике дякую Вам за інформацію .
21:37 - странное предложение. А как вас обезопасит изолирование осцилла от фазы развязывающим трансформатором? получится так, что сам осцилл в воздухе, а ваша схема, ремонтируемый БП соединен с фазой - ???, это же будет опасно для вас самих. Правильнее, оставить осцилл в сети, как есть с заземлением, а вашу схему соединить через развязку с трансформатором. Тогда у вас не будет утечки фазы с сети через БП осцилла, а также и сама схема уже изолирована от фазы и для вас уже не будет опасна фаза на "горячей" части схемы. А рвать заземление не нужно, нужно просто его правильно использовать.
вы смотрели ролик весь и внимательно его слушали , мой комментарий к нему! если хотите можете повторить советы автора и посмотрите что у вас будет, перед этим померьте мультиметром разность потенциала прежде чем будете касаться "в этом видео рассмотрим ситуацию ! когда искрит щуп осциллографа при подключении !. При этом может возникнуть короткое замыкание, приводящее к выгоранию дорожек и радиоэлементов. Советы по проведению безопасных измерений осциллографом." когда он искрит , то нужно всё отключать и искать причину!
Ну и как можно изолировать, к примеру, частотный преобразователь. Где взять такой мощный трансформатор, а если ПЧ 3 фазы, то где взять 3Ф трансформатор на 380. Лучше отвязать осцил или купить мобильный осцил.
@@СуНаиль
Есть осциллы, с питанием через БП . У меня можно питать 24V=
Прозвоните корпус байонета со штырьками вилки 220В. Если есть контакт хотя-бы с одним из них - в осциллографе
или в шнуре 220В проблема. Контакт должен быть только с клеммами (клеммой) заземления вилки. При этом ни один штырь вилки с клеммой заземления звонится не должен!!! Более подробно в ПУЭ.
так же считаю , что совет как минимум странный. А про обрыв земли на осцыле, вообще молчу, хотя тут все завит от схемы БП осцила и т.п. М.б. автору просто везло... со схемами.
Или купить транс делитель 220 на 220 для гальваничесткой развязки.
Можно ничего не покупать, использовать обычный трансформатор, который американцы используют для подключения своей технике здесь. потому что сейчас практически всё оборудование может работать как от 220 так и от 110. Вросто включайте подопытного в 110 Вольтовый трансформатор, а трансформатор с равным числом витков конечно штука редкая.
@@ПётрПроценко-б3к берешь накальный транс от старого лампового тв и выходные обмотки соединяешь последовательно - набираешь 220 вольт. Профит!
@@ПётрПроценко-б3к tw-power.ru/transformers/%D0%A2%D0%A2%D0%9F-60
Купил такой сегодня в чипидипе. 60вт хватит для осц.
@@Ek_Ko Должно хватить, у цифровиков не более 30-40вт
Спасибо, за поянтную подачу материала. Мне стало проще понимать. Я конечно же - продолжу искать материал по теме, но ваша подача - очень уж понравилась)
Спасибо Алексей! Ещё как вариант можно подключить проверяемый объект через два понижающих тр-ра. Вторичные обмотки соединяются вместе и на выходе получаем 220v с гальванической развязкой. Вторичные обмотки должны быть на одно напряжение. И тогда бабах отменяется.
Но если заземление у ослика есть, то все равно, ты просто закоротишь выходную обмотку так же на землю rvr/ Так что лучше отключить землю
а лучше чтобы объект сразу работал от 110В, большинство китайской техники так и работает для универсальности
@Алексей Б. Закоротит! Внимательно посмотрите ролик! Чтобы точно не закоротило, нужно отключить на время измерения напряжения на ключах заземление ослика и все. Для пущей уверенности подключить ослик через ТГР
Это теоретический ответ или практический? Не согласен с вашим мнением, не должно быть ни какого бабаха@@svetozar161
спасибо. Хорошо объяснил - просмотрел на одном дыхании.
хорошее видео. важный вопрос рассмотрен достаточно полно.
а если на осциллограф вывести своё независимое заземление именно в землю но не связанную с другим заземлением?
То земля их свяжет в один контур.
Привет! Очень интересно! Искал видео на ютьюбе но так и не нашёл. Поэтому прошу тебя, сними видео в котором расскажешь о том как промерять шум на выходе блока питания. К примеру не понятно высохли в нем электролиты или нет. А если осциллографом посмотрел, увидел что большие пульсации тогда и БП можно разобрать. И после замены электролитов посмотреть на сколько стало лучше. И вообще рассказать о допустимом уровне пульсаций и тп. На что влияет высохшие/вздутые электролиты.
Видимо имеется ввиду все-таки не шум, а пульсации и такой видеоролик действительно был бы полезен.
Да имею ввиду пульсации, ведь при высохших электролитах, они увеличиваются? Вот и хочется узнать какие допустимые пределы и как их померить.
Ну, допустимый предел обычно не более 5% от основного напряжения, причем уровнем пульсаций считается их размах от пика до пика.
"Вздутики"отбраковываются без лишних рассуждений.
По спецификации ATX не более 1%
Покупайте осциллографы, которые имеют универсальное питание . Я купил Осциллограф Овон SDS7102 VGA со встроенным аккумулятором. И во все устройства с горячим питанием лезу только так. И плюс найдите трансформатор типа ТА соответствующей мощности и соедините выходные обмотки чтобы давали 220 Вольт
Я начинающий радиолюбитель. Планирую все электрооборудование рабочего места запитать от одного мощного однокиловатного разделительного трансформатора 220/220 без всяких заземлений. На входе трансформатора обычная вилка без заземляющего контакта. Какое оборудование до трансформатора или после трансформатора необходимо установить, что бы не было ЧП? Где найти электрическую схему обустройства рабочего места радиолюбителя с учетом удаления статического электричества?
также важно при высоковольтных измерениях при просто отключенной земле не трогать металлические части осциллографа и заранее выставить настройки, подключить щупы а потом уже подавать питание на схему
Спасибо Дружище.
я то давно попал на такую фигню, что генератор сигналов и осциллограф по массе соединены, много непонятных глюков намерял когда использовал два прибора одновременно, да еще и паяльная станция тоже заземлена через общий удлинитель, что касается лаболаторника трансформаторного, есть еще одна фишка, хоть он и гальванически развязан, но минус БП вы автоматически заземляете при подключении осциллографа (или другого заземленного прибора к минусу устройства), в результате и генератор сигналов, паяльная станция и все соединено общим проводом, проблем хоть отбавляй, при пайке с включённым ЛБП точки под напряжением идет КЗ через паяльник и выгорание платы, или сработка защиты по току ЛБП, так что бабах от паяльника тоже бывает, пусть и не большой, но выгорание платы обидно
Спасибо большое за полезное видео!
Слишком уж затянуто. Попробуйте отснять ролик, пересмотреть его и сразу пересказать в двух словах. Начните так: "здравствуйте, меня зовут Алексей и вы на канале таком-то. Тема видео - искровой разряд на щупах: причины, способы борьбы. Видео разделено на 2 части - кратко для более опытных зрителей и максимально подробно, для тех у кого остались вопросы. Кратко - обычно разряд происходит из-за отсутствия гальванической развязки по питанию самого осциллографа, когда мы подключаем щуп массы к фазе в исследуемой схеме. Для борьбы с этим явлением используйте трансформаторы с гальванической развязкой или автономные источники питания осциллографа или исследуемого прибора. Краткая часть на этом закончена, теперь разберём это же более подробно" и далее - ваше видео. Этим вы сэкономите гору времени.
прочитал комент , все понял и дальше смотреть не стал)
Нифига у Вас не раскрыта тема: в ролике ещё сказано, что проблема может быть в соединении PE с общим минусовым проводом в осциллографе и в исследуемой цепи. Не сказано, что проблема усугубляется, если PE в иссл. приборе соединено с общим плюсом. Ещё, не раскрыта тема влияния ФСП с X- и Y-конденсаторами, которые соединены с PE и дают 110-115 В между корпусами приборов
Здравствуйте Алексей.
Впрочем как и все другие видео и этот хороший. Спасибо.
Только один маленький момент хотел уточнить. А именно, если для безопасности измерений отключаем заземление в этом случае не принципиально использовать именно линейный ЛБП для гальванической развязки, импульсный тоже подойдёт. Ведь вторичка импульсника тоже гальванически развязана от первички.
Добрый вечер, вопрос от человека, далёкого от электроники: вы приводите пример с двумя транзисторами, где требуется снятие показаний двумя щупами в разных точках. В том примере вы описываете присутствие проблемы. А что если при таком замере, крокодилы щупов подключить не напрямую, а через резисторы, скажем, в 1МОм или даже более? Решит ли это проблему при таком измерении? Да, показания пусть будут не точными, но ведь наличие и формы сигналов осциллоскоп должен же показать?
Просто отцепил крокодил со 2,3 и 4 каналов осциллографа чтобы небыло соблазна их куда то еще прицепить, помню как я удивился узнав что они связаны) экраны каналов осциллографа)
Дак вот оно что, очень полезное видео, спасибо! Я тут недавно полез в мониторе проверить пульсации на кондере 310в и получил пиротехнику, сгорел мост и дорожка на плате, долго гадал что же такое произошло, а теперь все понятно, землю к кондеру подключил... Спасибо вам, теперь то буду знать)
да, прежде чем соединять массы приборов можно было вольтметром на батарейках проверить какое между ними напряжение во включенном состоянии
Большая благодарность Вам Алексей
+ пицотлямов , были бахи такие от ослика в высоковольтной части когда то, не мог понять в чем дело, спасибо за подробное разъяснение причины.
с заземлением в случае юсб-ослика особенно я так понимаю, что единственное что нужно сделать, это не ткнуть крокодилом в 220?
Если туда тыкать щупом, а крокодил всегда на землю, то даже не имея гальванической развязки ничего не должно бахнуть?
Так зачем сейчас выпускают осциллографы с заземлением , когда корпусы пластмассовые, ладно ранее были металлические осциллографы и то не во всех стояла земля вилке???
Спасибо.Доходчиво,понятно.
Осциллограф с изолированными каналами может спасти. Если в горячей части шариться планируете. И с батарейным питанием. Сейчас на них ценник уже адекватный.
Именно так и пользуюсь. В итоге осциллографа три в одной семье..
Выход импульсов ШИМ можно смотреть относительно общего питания микросхемы ШИМ?
Я так и делаю, не знаю что там автор выдумывает насчет измерения затворов относительно истоков.
@@Николайтовченник не делаешь.
@@Николайтовченник бред не неси)) ШИМ и ключи всегда разделены обмотками транса!
Интересно, спасибо.
Вопрос поднят интересный . Заземлять или не заземлять ???
Банальная интуиция подсказывает заземлять - Все оборудование должно быть надежно заземлено .
А гальванически развязывать нужно исследуемое устройство - так чтобы металлический корпус устройства , измеряемая часть схемы, была надежно изолированна от окружающих предметов и от питающей сети .
Кстати в лабораторном корпусе института в котором я учился фазное напряжение было 127 вольт
и приборы подключались к двум фазам (220в) и нуля физически не было. И это было сделано специально .
Кстати сделал гальваническую развязку засунул туда трансформатор ТА (трансформатор анодный )
автомат на 1 А
и 3 галогеновые лампочки на 220 вольт с тумблером на 3 положения -
Автомат коротит лампочки если нада вся моща
общий выключатель не ставил вытягиваю вилку - так вроди надежнее - но не удобно . Попробую поставить тумблер но надо тогда ставить какуе-то лампочку - "Напряжение подано"
Есть такое понятие дебильное - зануление. Когда вешают землю на ноль. Это ужасное и не безопасное мероприятие. Думаю по этому и была утечка в ноль >100В. С корпуса бп компьютера можно снять около 100В с очень маленьким током.
...а опасное мероприятие становится, когда ноль в щитке отгорает.
@@ruteg. зануление это защита от поражения током соединением корпуса прибора с рабочим нулём. Использовалась в старых системах электросети, никакого заземления там не было, только на вводе. Принципом является создание кз при пробое на корпус и срабатывание автомата. В современных сетях запрещено. Но ноль с землей на вводе всё так же соединены.
гальванически изолировать от сети нужно исследуемый прибор а не осциллограф, только так , если изолировать осциллограф будет нарушена ТБ .
Вот первые же впечатления от Вашего видео - Кто Вас учил так держать авторучку?
@@Hobadger Первый раз, досмотрел до того момента, как автор взял в руки ручку. Сегодня, после Вашей критики в мой адрес, выдержал аж 7 минут 35 секунд! Не знаю, почему автор применяет слово "померять, вместо измерить, он ведь не пальто примеряет, проводит измерения,. ))) Но это всё такое... Семь минут рассказывать о том, что разъёмы соединены с заземлением... Такой подход, я так думаю, нужен для тех, кто вот так держит ручку не иначе. Дальше не смотрел, скажу только, что при работе с осциллографом я применяю советскую розетку где нет заземления. Я правильно понял суть его дальнейших рассуждений? Ничего не упустил? Дизлайк.
@@Hobadger , честно говоря, попал сюда случайно. Заинтересовало, что можно так долго рассказывать про столь простые вещи? Потом увидел как он держит ручку, написал камент и пошёл своей дорогой. Сейчас у меня время кофе, попутно шарюсь по Инету... Вы, вот, всё не можете мне что то доказать, а когда есть время, то почему бы не обменяться парой фраз с хорошим человеком? ))) Я на этот счёт завсегда, нам бы это только давай. Кстати, сегодня занимаюсь ремонтом блока питания от ноута АСУС, на микросхеме DAP018A. Хоть это и не моя основная работа, но ноут мой (рабочий) и, как электронику, мне не удобно нести его на ремонт к сисадминам. Они меня просто не поймут. ))) После срабатывания защиты по току и отключении нагрузки, не возвращается в рабочий режим. А в даташит написано, что должна вернуться... Вот сижу, вычисляю кто виноват... Осциллограф подключен в советскую розетку... )))
@@Hobadger Не путай эфективное значение с амплитудным. 14.5 В *1.4 = 20.3 Вольта. Так что осциллограф, показывая тебе одну клетку амплитудного значения, при 2 В/дел * 10, абсолютно прав. Сопротивление 9 МОм, (кстати, именно МОм, а не МоМ, потому что Ом, так же как и Вольт, и Ампер, это фамилии учёных) это тоже нормально, там же делитель стоит, значит должно быть ещё одно сопротивление, наверняка что то около 990 кОм. Клему земля я бы на Вашем месте не откручивал, вообще то я это сделать и не смогу, вилка у моего DS1102E литая ))), а просто сделал бы отдельную розетку с небольшим куском шнура. Хотя почему сделал бы? У меня именно так и сделано. Когда надо, как сегодня, я подключаю через этот удленнитель, а если не надо, то включаю в обычную розетку, с заземлением. А с блоком питания я так сегодня и не разобрался. Почему то питание микросхемы после срабатывания защиты понижается с 14.5 до 9 Вольт и остаётся на этом уровне до тех пор, пока не разрядится входной электролит. А это будет не скоро, даже когда отключишь питание. А если не отключать, то можно ждать вечно. ))) Завтра принесу на работу RLC-метр и буду проверять все ёмкости. Резисторы и полупроводники я уже проверил. )))
@@Hobadger Неплохой у тебя осциллограф для начала... ))) Я начинал с ОМЛ-3, Потом Была "Сура", потом С1-93. Сейчас DS1102E и дома, и на работе.
@@Hobadger, что то то я не пойму, что тут творится. Во первых ты писал, что у тебя не развёртки по горизонтали, про вертикальную полосу. Потом ты изменил своё сообщение. Бог с ним, это мелочи. Но я не вижу своего сообщения, в котором я советовал тебе разобраться с фигурами Лиссажу, давал другие рекомендаци... Там были две интересные для тебя ссылки. В общем - бред какой то.
Спасибо за ваше подробное объяснение. Всех благ вам и удачи
24:32 N и PE электрически соединены, вопрос только где или на щитке или в водном щите или на подстанции.
пусть и соединены, но это разные вещи и выполняют разную роль и реализуются по разному
Неважно где они соединены, важно что после диодного моста уже нет ни "N" ни "L", есть "+" и "-" и соединение PE с любым из полюсов даст коротыш.
Так отключение заземления это не полумера, а единственный гарантированный способ уберечься от бабаха. Даже если и развязывающий транс есть у осла - при наличии заземления в горячую сторону соваться нельзя. В итоге смысл от этого развязывающего транса, если заземление все равно рубить надо (предполагается современный ослик с ИБП, который по сути точно так же развязывает от розетки цепи ослика)
Алексей,можно вместо гальванически развязочного трансформатора использовать запитку осцилографа через стабилизатор напряжения (телевизионный ,старого типа)? Есть ли у него гальваническая развязка от сети? Благодарю за ответ.
нет если в основе стабилизатора - автотрансформатор, у таких первичка и вторичка одним концом соединены
НЕТ_ элементарно померять омметром в выключенном состоянии
Вообще из покон веков оборудование(будь то приборы или устройства,которые ремонтируешь) должны быть заземлены. Это в случае нашего бывшего совка,так называемого,а в евро,так они автоматически все получается заземлены,если проводка сделана по правилам. К сожалению у нас принято название евро розетки,но не принято третий провод подключать,а если старая проводка то там изначально нет земли! Это относительно статики.А остальное это уже правило измерений,естественно нужно знать,что все массы входов это ото один потенциал. Автору спасибо за его работу по снятию видео,так называемая тех учёба!!!
Спасибо! Очень познавательно.
Спасибо! Познавательно!
Мне понравильсь. Но есть осцилоскопы с гальванической развязкой. И в инструкции (если Вы читали) написано ПОДКЛЮЧАТЬ ОДИН КРОКОДИЛ НА НЕСКОЛЬКО ЩУПОВ.
спасибо за подробный рассказ.
Спасибо. Всё классно, а то многие лезут в 220, а потом удивляются почему ба-бах. 😂
А почему не подключить ослик как положено с заземлением, а само ремонтируемое устройство уже без земли через транс. в теории ничего бахнуть не должно, если начать тыкать куда попало крокодилом. на практике хз, негде проверить.
В принципе да. Но транс может быть маломощным и не потянуть мощный ИИП например. Лучше сделать как я выше написал.
покупной разделительный транс на 250ВА - стоит 5000р. Для ослика норм, а вот исследуемый девайс в 95% случаев не потянет, трансы на 1-2 КВА совсем другие деньги
Подскажите пожалуйста щуп х100 для такого же осциллографа (Rigol DS1054Z) и как им измерять.
Видео найти не удалось, а прочтенную информацию сложно воспринимаю. (я новичок и недавно обзавелся осциллографом. хочется измерять высоковольтные выбросы со схем Бедини и Стенли Мейера)
Если можете ссылкой поделиться на статью, или на щуп, уже и этому буду благодарен.
Данным видео вы мне много нового открыли. Даже не знал что можно так легко угробить дорогой прибор.
Сигналы ШИМ может следует измерять, подключив землю щупов на минус/плюс питания ШИМа, не?)
спасибо за видео, чуть не влез осликом в импульснике.. но вспомнил что когда то смотрел это видео..
Почему бахнул когда коснулся минуса на выходе диодного моста крокодилом, а щупом на vcc шимки?
Блок питания от ноутбука вами рассмотренный в данном видео имеет заземление через тонкий пин сидящий в центре штекера. Если я не ошибаюсь, на видео не особо видно. Мелочь, а ее часто путают и несут на ремонт неисправный бп измеряя минус и заземление в блоке
Такой вопрос а как де тогда посмотреть много канальным осциллографом vrm видеокарты ?) спасибо большое за ответ😅
Кстати, слабилизатор напряжения на 220в же дает развязку?
Нет
если на базе трансформатора (и не автотрансформатора) то да. есть кстати специальные трансформаторы для электробритв для ванных комнат... там изоляция 100%
другое дело ёмкость земляного контакта щупа всё равно будет относительно большой, чем если бы всё решать диф-щупом
спасибо,подсказал,как раз напоролся))
Большое спасибо!
на работе решили проверить частоту возбуждения постоянного двигателя с преобразователя, подключили ноут в розетку и USB-осцил в USB, при замере естественно бабах. Сгорел осцилл и ноут. Возбуждение идет по двум фазам и на одну из них подали заземление, если бы ноут не был включен в розетку, то может быть все прокатило бы. Купил себе осцилл и сразу отсоединил заземление внутри
Я когда устроился на работу после техникума мне начальник первым делом объяснил почему никогда не следует заземлять осциллограф и трогать корпус при измерении высоковольтных цепей, и выход оборудования это не самое главное в этом деле
От дурной головы рукам покоя нет!
Ivan kop Можешь рассказать по подробнее, это интересно.
Выключил бы ноут из сети и спокойно бы померял...
ну так, а вы же наверно полезли в схему заземленным прибором в часть схемы которая под фазой, конечно же будет бах, даже ноль розетки это не заземление, там будет всегда пару вольт, если не десяток, да ещё и с большой мощностью. В Вашем случае, скорее всего получилось так, что на виртуальном "нуле", на общем проводе измеряемой схемы в самом преобразователе была фаза, понятно что это бах будет.
У меня другой случай был на предприятии. Хотели померить сигналы на сетевой карте на одном компе, а осцилл был подключен в другую розетку, которая была в другой части комнаты. Когда коснулись общего провода на сетевухе, сразу бах пришел. Когда выяснили, кому же в голову могло прийти, что в одной комнате будут розетки на разных фазах. Получилось так что массы компа и осцилла получают утечки через кондеры с разных фаз, и между ними 110 вольт. Тогда вылетела только сетевуха за 10 долл, а могло быть и хуже ))))
Смотри: ослик просто включен, без щупов. Через некоторое время минут 3-5 происходит нагрев постепенный корпуса (земли в раъемах). Так и должно быть или чего-то горит?
начать в 40лет заняться понимаем электроники - это взрыв мозга😂
Добрый день, работая риголом я подключаю до и после работы на 30 мин к заземлённой розетке, для снятия статики и помех, после работаю с гальванической рвзвязкой. Может вы подскажите простой способ снятия статики и помех. Спасибо .
Молодец! Однозначно от ослика землю надо отциплять, иначе даже проверяемый прибор без заземления можно повредить, коротнуть его высокий потенциал на ноль через землю ослика.
Трансформатор для гальванической не проканает в некоторых случаях. Поэтому, как не крути - землю долой.
Сделали бы у осциллографа дифференциальные входы с гальванической развязкой - тыкай тогда куда хочешь :)
У себя сделал так:
1. Поставил тумблер на земляной провод ослика. Когда нужно отключил.
2. Запитал ослик от бесперебойника, питание самого бесперебойника пустил через трехполюсный автомат: фаза, ноль, земля рвутся. Когда предстоит измерение в горячей части, отключаем бесперебойник от сети автоматом и отключаем тумблером землю. Производим измерение.
3. Для пущего спокойствия ремонтируемый импульсный БП запитывается от ТГР))
Пелагея Соловей дело в том что ослику нужна земля так как там импульсный БП. На корпусном щупе незаземленного ослика потенциал в 100 вольт! Осторожно!
А добавить не забыли, что от беспоребойника должно быть отключено абсолютно всë, и даже шнур USB/COM?
Тут прочитал, что подавляющее большинство ИИП запускается уже от 30-50В.
Мошт ТГР-понижайку попробовать с переключением обмоток, или с ЛАТРОМ по входу?
@@tanixtx5298 у меня бесперебойник только для осцила))
Спасибо за видео.
Спасибо за полезное видео, но маленькая придирка) земля так не обозначается она обозначается по другому, у Вас это показана точка опоры, это обозначение используют в кинематических схемах, лайк и подпись на канал
Kodi Kodi, гы, так землю обозначали в принципиальных схемах в совке.
Это старое обозначение
Не понимаю зачем вообще нужно заземлять осциллограф в пластиковом корпусе.
имея двухканальный цифровой осциллограф рассуждать о отвязке от земли - глупо. это опасно для измеряемой схемы - 110В. ставте два щупа и включайте математику! вплоть до тока на прецизионных резисторах можно измерять простой арифметикой даже на древних цифровых осцииллах
900-ый лайк от меня.) Спасибо за информацию, даже не знал таких вещей, возьму на заметку. Молодец, толково разьяснил.
спасибо понятно ясно молодец!
вроде как дифференциальный щуп гальванически развязывает щуп от осциллографа, и проблемы все пропадают вместе с деньгами
Важно понимать, что на drain'e верхнего транзистора 20:26 не 19в как говорит автор.
Намотал 2 тора: 220-18В и 18-220В. Соединил, добавил стандартные фильтры: синфазные, дроссели, Х У конденсаторы. Мощность 30Вт, для осциллографа хватает, и мотать легко, недорого. Поставил плавкий предохранитель 0.5А. На выходе DIN розетка и автомат для удобства включения. Проходная ёмкость в пико-фарадах! Теперь главное не тыкать 2 канала-крокодила в разные места)))
расскажи плз зачем два трансформатора. я через один 220-220 включаю (больше для подстраховки, подозреваю что осцилл без земли и так уже развязан от L и N)
@@TheCaptainginger Сетевые обмотки уже были, я намотал по 18В. На мелких торах мотать сетевую неприятно, провод тонкий и много витков.
Алексей, приветствую тебя. По 21:00, мне кажется, что выход все таки есть, просто надо земляные щупы ставить на затворы, а центральные щупы ставить на уже куда хочешь. Только сигнал как я понял будет инверсный. Или я не прав?
Вы же замкнете затворы между собой. Крокодилы щупов это один и тот же проводник! Трюк по другому работает - земляные остаются в воздухе или соединяются между собой (неважно), а центральные вешаются на две нужные точки, в режиме работы ослика включаем Math режим и чтото типа A-B (вычитание одного канала из другого), это будет чтото типа дифференциального пробника, но режим убогий т.к. триггер толком не работает и куча утилит ослика не работает с итоговой функцией.
Спасибо! Тысяча лайков!
25:00 минус моста на N закорочен, но там может быть и фаза - вилку то всяко можно подключить)
30:10 в импульсных лбп так же гальваническая развязка есть.
Без разницы как подключать вилку - фаза там по любому будет, т.к. после выпрямительного моста она гуляет между плюсом и минусом. Выпрямительному мосту пофиг как вы вилку подключили в розетку.
Все верно)
питание осциллографа без заземления тоже не выход, потому как Y-конденсаторы в БП осциллографа запустят небольшой но ток в землю, и будет там 110в переменки )
Да, как то автор совсем упустил из виду игрек конденсаторы в этом обзоре, а ведь это они в большинстве своем дают пресловутую искру, правда не фатальную как правило ибо ток небольшой.
Не фатален такой вариант для осциллографа. А для тестируемого устройства - это еще смотря что за схема и куда был подключен земляной крокодил. Может и не прокатить. Как правило (всегда когда это возможно) изолировать саму схему, а все тестовое оборудование оставлять заземленным оказывается более безопасным и вообще более здравым подходом.
@@keeper-volok Они и так на вводе в дом соединены.
@@BaronMunchausen-0 кстати да, я про ТТ изначально писал, но не уточнил. С металлическим объединением нейтралей в TN-C-S зануление корпуса ни чуть не поможет, так же коротнёт
я столкнулся, когда подключал через лбп материку к монитору. Работало, но в лбп что-то грелось и воняло) в результате из такого же блока розеток выдрал шину заземления) при подключении "-" лбп и крокодила "-" осциллографа, связанных землей, то луч сразу улетал, ибо земля лбп и "-" лбп это разные вещи) рвите землю, в нашем случае это безопаснее, чем с заземлением)
Много полезно видео за начинаещи специалисти. 🤓👌
Это схема русской рулетки 50/50, убьёт или нет зависит от того, каким боком вставишь вилку в розетку.
Для работы с первичными цепями достаточно (даже желательно) иметь дешевый портативный осцик на аккумуляторе.
То что нужно , как раз искал это !
лджоито
так, я не понял... ко мне едет осцил и я не хочу спалить его увлекшись изучением... если забыть о том, что на корпусе не должно быть напряжения, без заземления нельзя работать и за батарею я не собираюсь хвататься, то - если и устройство и осцил воткнуть в 2х полюсную колодку без заземления, то ничего не сгорит? и я так же могу осциллографом воткнуться в эту же колодку посмотреть синус или все-таки нужно искать ноль для крокодила ? внутри осциллографа нету трансформатора развязочного? вот ведь хотел купить портативный, но нет же, насмотрелся на ваши риголы, такие они красивые)))) смотреть -то я буду ардуинские процессы, но в блок питания обязательно влезу...
Добрый день!
Хотел узнать вашего совета. Имеется осциллограф советский аналоговый модель С1-117. Есть на ремонте импульсный блок питания. Хочу узнать сигналы на сетевом конденсаторе 310 вольт. Данным осциллографом можно проверить такое напряжения?
с делителем напряжения(ослабление в 10 раз) можно. напрямую- нельзя
HamRadio Tag спасибо большое
22:36 - отключить провод заземления в самом кабеле - это равносильно подключению через удлинитель без заземления - ????? и на общем проводе щупов сразу будете наблюдать половину фазного сетевого напряжения (там емкостной делитель сразу образуется от сетевого фильтра) - не самая хорошая идея для помощи начинающим...
Почти все подрубают системники и ноуты без заземления, работают, ремонтируют, лезут щупать щупами или руками, получают эту половину ничего не сгорает и никто ее не чувствует.
@@vadimlvs Насчет не чувствуют - это зря - кусается изрядно (убить - не убьет, емкостное сопротивление у конденсаторов фильтра достаточно высокое), но вот исследуемую аппаратуру можно спалить на ура...
самый просто развязывающий трансформатор - взять два трансформатора из ups и соединить все выходные обмотки - получим вход и выход 220 вольт
можно и так))
Получается, если сжать первую часть видео, то заземление - враг для осциллографа, а по второй части - не лезь везде двумя щупами, работай одним👍
Не совсем. Так как в осле тоже ИИП, то на незаземленных частях относительно батареи будет 110 вольт и долбанет некисло.))