Спасибо вам, Константин. Почему самые нужные видео смотрим только потом? Неделю назад купил вейн с автоматикой. Начал с тушенки в банках твист оф. Неделю дал постоять, попробовал - все супер. Банки заказывал с вб из 24 шт- две с трещинами. Подумал и решил купить реторты и запайщик на 8 мм. Решил сварить холодец. Холодец варил по вашей технологии, в вакуумных пакетах. Итог - отмывал автоклав. Один из пакетов рванул по заводскому шву. Вчера нафасовал мясо и свиной мармелад по ретортам - из 14 штук 5 рванули по заводской запайке. И только сейчас я узнал, что нужно убрать на вейне клапан😢
Подскажите пожалуйста какой автоклав у вас?. У нас не выдержал 2 месяцев работы. Лопнул о сварочному шву внизу. До этого несколько раз готовили в ретор пакетах они норм выдерживали готовили на воде, а тут сам автоклав лопнул. Не поймем почему
Спасибо огромное за опыт! Однако, пока буду пользоваться банками. Ибо, не совсем уверена, что мой автоклав оценит манипуляции с дышащим клапаном. Модели уже 5 лет.
Использую автоклав Малиновка, на газовой плите. Есть важный нюанс работы с пакетами: вода заливается не так, чтобы "покрывало на пару сантиметров верх упаковки", а под самую крышку. Воду наливаю сразу максимально горячую, из-под крана и даже пару литров крутого кипятка вливаю из чайника. Сразу быстро закрываю крышку и быстро ставлю автоклав на максимальный огонь. Таким образом, пока пакет еще не успел толком прогреться и закипеть, вокруг уже начинает расти давление. С мёртвой точки манометр сдвигается при 75-80 градусах (термометр установлен в крышке), когда температура достигает 100 градусов, давление уже обычно около +1 бара. Рабочий режим 120 градусов и +2,3 - +2,5 бар. Я так понимаю, что хитрость в том, что конвекция в баке затруднена из-за пакетов и придавливающих их элементов и у дна образуется прослойка более горячей воды, которая, достигая 100 градусов, закипает и создает то самое давление в баке, в то время, как основная масса воды остаётся относительно холодной. Этакий эффект "преднакачки" получается. Результаты радуют - все пакеты целые. Кстати, поначалу нагревал автоклав относительно медленно и заливал холодную воду - стабильно 20-30% пакетов лопались.
При вашем варианте нужно существенно увеличивать время экспозиции ибо на стандартных режимах вы не достигнете безопасных параметроа по безопасности стерильности консервов
Доброва времени суток. У меня автоклав Малиновка на 26 литров. Готовил несколько раз в реторт пакетах на воде, прижимал их в кассете.вода выше кассеты на 5 см. тушонку из говядины,свинины, свинину с овощами, голубцы ленивые. Температура по откалиброванному термометру 115 градусов на манометре 2.5 бар 40 минут. Все разы с подгоревшим вкусом. Только свиная тушонка получилась как надо. В чем проблема может быть. Совсем отчаялся. Жалко и продукты и пакеты и времени потраченного. Так же делал в банках солянку сборную по рецепту Доброслава тоже чуть с горчинкой получилась но не так сильно как в пакетах.😢
Ваш калиброванный термометр скорее всего измеряет температуру в воздухе под крышкой тем временем в воде температура гораздо выше, у меня автоклав с электронным управлением и есть градусник в крышке так разница температур достигает 20-15°С градусник в крышке показывает меньше,если ориентироваться на него то фактическая температура в среде будет выше на те самые цифры.
@@ДжекВонодирипс спасибо!!! Вот в чем дело...... у меня такая же проблема была. Вкус отличный, но эта горчинка от перегрева вечно все дело портит ☹ а есть ли какой-то способ решить эту ситуацию (кроме замены автоклава, желательно). Не выдерживать по термометру тоже пока очкую 😃
@@ОльгаРябова-р2х без существенной доработки автоклава не получится, в вашем случае лучше сменить автоклав на электротеном и задатчиком есть не дорогие у меня Булат
Автоклав Кухарь АК33 (клон Беларуса с плоским дном) только что пробовал пакеты с кашей и мясом на пару с противодавлением. Пакеты целехоньки. Автоклав дорабатывал, поставил термометр. В инструкции к автоклаву - залить 1,5 литра воды разогреть не герметизируя до 50 градусов, закрыть крышку, накачать 1 атмосферу. Готовил на 120 градусов 40 минут. После остывания до 50 сбросил избыточное давление.
Спасибо. Мы (я то есть) как обычно сначала "накосячим", потом смотрим инструкцию. Я сделал 16 пакетов каши в автоклаве вейн 23. Итог - 3шт разорвались, 2 шт надорвались. Остальные целые - повезло. Надо было клапан глушить "Вася" 😂.
Спасибо кудесник!!!!😊Вот подумал покупать автоклав или нет?Тут Константин со своим каналом!Жду доставку запайщика и о чудо,Костя с разъяснением!Спасибо!!!!!!!
Добрый день, Константин. Когда я первый раз делала консервы в реторт-пакетах, у меня лопнуло несколько пакетов. Температурный режим был обычный, поэтому думаю, что проблема в том, что я положила слишком много продукта в пакет. Осталось немного заготовленного сырья, жаба задушила, можно сказать, и я решила, что ничего, пусть будет немного больше. И зря. Так что и в этом причина может быть. Не надо жадничать 🙂
закупил новую партию пакетов ,сварил первую партию, больше половины пакетов лопнули по заводскому шву, (ИЗ СТАРОЙ ПАРТИИ НЕ ОДИН НЕ ЛОПНУЛ)начал рассматривать пакеты, а шов на половину меньше чем у пакетов из предыдущей партии, теперь буду обращать на это внимание ну а швы придётся до запаять своим запайщиком. Спасибо за внимание.
Вот и я зксперементирую в скороварке, первый раз свинина с овощами и суп с грибами. Свинина разошлась , а супы выдержали. Вчера просто овощи и свекла, из семи пакетов один со свеклой прохудился, но температура и время меньше чем у мяса. Вообщем ищу потихоньку решение проблемы. Думаю надо не соазу на 0 вырубать нагрев, а тоже делать плавно
Посмотрел ролик до и после опыта с реторт пакетами. Доброславу, как всегда, благодарность за его просвещение. Добавлю только момент: у меня автоклав на пару, хотя в описании указано, что может работать и на воде. Может -то он может, но заглушки то не положили в комплект! В итоге, вчера на ночь, грею автоклав с какой и тушёнкой и когда температура дошла до 90°С кипяток как повалил из этого дышащего клапана!😱 В какой то момент уже думал прекратить процесс, но тряпками умудрился убрать пока при 93°С клапан не закрылся. Никакого давления не накачивал и не стравливал. Открыл автоклав утром, температура была 61°С.
@@dobroslav13 в том то и проблема, что производители тратят огромные деньги на маркетинг, а вот банальную инструкцию и кламп не кладут в комплект. В итоге лишние риски и переживания, которые абсолютно не соизмеримы с 150рублями стоимости этой заглушки и 1листа ч/б инструкции , распечатанном на принтере😔
@@МаринаДема-и8п для моего аппарата называется "заглушка под кламп" надо просто выбирать ваш диаметр 1,5 или 2". Правда у меня пока до второй партии руки не дошли сделать с этой заглушкой, только планирую
Костя , вот ты подтвердил , мои слова, делайте на ночь на воде, и заночь остывает легко автоклав и пакеты не рвёт, я оставлять стал остывать до полного остывания и проблем нет... Торопиться не надо...
Была проблема с реторт-пакетами. Постоянно рвались. Я делал всё как Доброслав и другие медийные личности. Давление всегда было около 1.4 Поменял аварийный клапан с 1.5 на 3.0 и вчера запустил. Давление поднялось до 2.8(!!!!!) на 120 градусах. Всё целое и вкусное!!! Но я при старте сразу клапан закрыл. И при 100 градусах уже давление было 1.4, а на 120 градусах вода ещё не кипела, т.к раньше кипение слышно было. Автоклав Вейн 42литра Стоял клапан на 1.5 он вероятно стравливал давление, потому и рвались пакеты. Визуально, он чуть парил, но особо критичного не было видно.
Здравствуйте! Вчера тоже на Вейн 42 делал пакеты порвались аварийный тоже на 1.5 стоит чуть травил при 120 градусах. Тоже надо 3.0 поставить! В итоге сейчас у вас не рвутся пакеты? И вы до какой температуры даете остыть автоклаву перед тем как пакеты доставать?
Добрый день. На своём опыте скажу - 80-85°С для слива это тоже много. Объясню почему я так считаю. При 85 градусах небольшой, но все же есть риск разрыва. Но, чем меньше температура слива тем более гладкими и красивыми остаются пакеты после остывания. В моём случае это 70 градусов
Пакеты на 500 гр от компании "Конр-к". Свинины 265-270 гр. на пакет. Запайка "8мм". Автоклав малиновка, готовил на воде. Сверху пытался придавить пакеты (5 шт) блином от кассеты, они из под него все равно вылазят (между стенкой и блином). При запайке пакеты держал "плотнячком", чтобы лишнего воздуха внутри не было. Воду в клаву лил горячую (из под крана). Готовка 120 гр. - 40 мин (мог на 1 гр. вверх выйти в моменте). Оставил на ночь остывать. Утром 65 гр. Пакеты норовили пролезть между блином и стенкой автоклава (но они все равно были под водой). При открытии излишнего давления в автоклаве не было. 1 пакет со сквозной "пробоиной", у 2х фольга с боку разошлась, но полиэтилен целый (удивился), 2 пакета нормальные. Кроме того, что пакеты частично над водой вылезли, причины брака не вижу. Там всего-то несколько см. до верха правда. В общем все равно непонятка... Заряжал клаву неполную, так как эксперимент.
Воду в клаву лил горячую (из под крана). - это кто такой глупости научил? воду заливать надо температуры не выше содержимого Кроме того, что пакеты частично над водой вылезли, - если вылез над водой почти наверняка будет проблема Там всего-то несколько см. до верха правда - оптимально автоклав заливать водой одинаково полно не смотря на то 1, 5 или 20 пакетов внутри
@@dobroslav13 Про горячую воду никто, сам научился. Акцентов на температуру ни у кого не видел, заливал для ускорения нагрева. Над водой пакеты (скорее всего не вылазили, внутрь то не заглянуть, но по прикидкам) Воды в клаве было по инструкции, почти под горлышко. т.е. да пакетов мало, но залил как положено, а не меньше. Блин внизу был (давительный), т.е. до тех нескольких см. воздуха перед крышкой пакетам было достать затруднительно. Воды прилично получается над блином. Опять же я внутри клавы не сидел, может кусочек пакета просочился (подняв блин). Про горячую воду услышал, вечером попробую еще попытку.
Акцентов на температуру ни у кого не видел - я много раз в роликах об этом говорил скорее всего не вылазили - ну тогда скорее всего с ними бы и не было ничего, при условии что никаких дышащих-обратных клапанов нет и скачков давления не было
@@dobroslav13 Спасибо за ответы. Я еще не все ролики посмотрел:) Для уточнения - скачков не было, клапанов нет (дышащих, предохранительный не срабатывал). Это был мой первый опыт с ретортами. До этого только банки, днями открыл уху 2020 года изготовления на природе, это было супервкусно под... (сами понимаете что) Ролик "почему бахают пакеты" смотрел несколько раз, видимо не в коня корм. Кроме горячей воды вроде других косяков незамечено (скорее всего). Буду пробовать! :)
Консервирую только в ретортпакетах. Покупаю самые толстые ДЛЯ АВТОКЛАВОВ (!!!!). запайщик обычный. Автоклав самодельный водяной электрический с автоматикой. Еще НИ ОДИН пакет не лопнул. Когда то проверял пакет на прочность, залил водой запаял и встал на него ногами, даже попрыгал!!! Пакет выдержал!! У меня вес 96 кг..... Не представляю что нужно сделать что бы пакет лопнул... Читайте инструкции и наставления и будет вам счастье!!!
Тоже долго парился почему пакеты лопаются, перепробовал кучу разных пакетов. Оказалось просто, держать температуру нужно не больше 115-116%, клапан усилил тяжёлой гайкой, теперь давление не сбрасывается так быстро. Автоклав на воде "Консерватор"
У меня Вейн, заглушку с дышащим клапаном при необходимости заменяю на заглушку с ниппелем. Дополнительную заглушку, герметик, аварийиник на 3 заказал на Озоне.
То есть я правильно понимаю, преднакачка давления даст в дальнейшем рабочее давление выше? Но если она не предусмотрена заводом, то все далается на свой страх и риск?
@@sergeich1071 завод делает для определенных задач, мы делаем для расширения задач, я же написал про аварийник - я его заменил на 3 Атм, а не убрал совсем.
Добрый день. Удалось укротить автоклав Фенсил мини. Отлично показывает себя в водном режиме с ретортами. Правда есть нюансы с пред давлением и доработкой, но это пусть экспериментальный.
@@kran6935 , на клапан сброса давления (пимпка) надеваем силиконовое колечко от форсунки двигателя внутреннего сгорания. в режиме на воде ртом делаем преднакачку воздуха и закрываем кран. Единственная проблема это клапан сброса на 1,5 атм (существует веротяность срабатывания на высоких температурах 120 градусов, но тут надо подумать, а нужны ли реторту такои режимы стерелизации если у доброслава 13 всего 115 градусов. в такой автколав входит 15 ретортов на 0,5 л с заполнением 350-380 грамм. С паром даже не пробуйте, только на воде с ретортами прокатит.
Есть еще вариант который применяют в коммерческих паровых автоклавах - подать противодавление в автоклав в момент слива воды и заместить горячую воду холодной. Противодавление не даст пакету "взорваться", а холодная вода не даст продукту "перевариться".
так мы речь чисто за бытовые ведем. в пром оборудовании много проще и более продуманно все. хотя я и бытовые переделки видел успешные вот у вас же на канале показан очень интересный способ доработки автоклава. может и производитель когда то о таком задумается, но вряд ли нужно кому то такое усложнение и удорожание
@@dobroslav13 Да, Константин, вы удивительно правы, наш (российский) производитель редко идет по пути технологически оправданному, но чаще смотрит на выгоду "в моменте". Здорово, что вы приводите примеры разных вариантов работы с ретортной упаковкой и автоклавами.
@@dobroslav13, Константин, у меня к вам вопрос - делали ли вы тесты ретортной упаковки от разных производителей? Не от перекупов, а именно от производителей...понимая где какая структура применяется и откуда сырьё для пакетов пришло...
Автоклав Вейн с родным ЭБУ, верхний клэмп глушить родной заглушкой которая идёт в комплекте на место ЭБУ, не открывать и не сливать воду до остывания в 30 градусов, иначе есть возможность что пакеты лопаются (пробовал травить давление на 43 градусах- пакеты рвутся)
@@dobroslav13 видел, спасибо, дождусь кламп и ещё раз попытаюсь... Т.к 2 раза делал по технологии от самого производителя, самый первый раз технология была нарушена. У них всё хорошо, а у меня почему-то рвётся, вот и парню видимо тоже фартит ))
Доброе утро. Можно совет по ретортам в русском стандарте пароматик . Если человек все делает на воде с гаглушеным клапаном и рвутся пакеты . Может быть температура (75) при которой вытаскивают очень высокая и нужно дождаться большего остывания. Получается небольшие но отверстия и нарушается герметичность.
Так пароматик тоже клапаны, их гоушите? Температуру в водяной среде замеряете? Аварийник не травит? При75 давлении должно упасть уже, хотя можно и ниже охлаждать до выгрузки градусов до 50, но скорее всего не в этом причина
Всех приветствую! Константин, огромное Вам спасибо за Ваши ролики, смотрю и учусь с удовольствием! Но я так и не понял, на автоклавах с клапаном в 1,5 бареля невозможно готовить в реторт пакетах? Даже если заглушить дышащий?
На Вейн 2 кран на крышке надо закрывать на температуре 95+, а лучше 98, тогда подрывник на 1,5 бара выдержит, если закрыть раньше, то давление раньше нагнетать начнет
Константин, я готовлюсь к реторт пакетам, автоклав Домашний Стандарт ( ДС), не автоматика, и как я поняла реторт пакеты - значит только на воде??? А температура и время как для банок твист офф???
Спасибо за видео. Вопрос. У меня автоклав белорусских обычный. Как в него укладывать реторт пакеты? Только сколько на дно влезет или можно их друг на друга ставить в два ряда?
если вы умудритесь избежать трудностей описаных в ролике то сможете сделать, но у народа обычно ничего не получается с этой идеей, ибо физика коварная наука ....
Дышащий клапан - имеете ввиду обратный клапан? У меня на автоклаве стоит обратный клапан, с пружиной, как для водопровода, при остывании и понижении давления внутри автоклава он дает возможность выравнивать давление с атмосферным Автоклав и водный и паровой режим, и да, там есть возможность подкачки давления в водном режиме, его и буду делать на 0.7-0.8 атм при тестировании реторт-пакетов.
@@dobroslav13 обратный клапан давление выравнивает постепенно, повышает его внутри автоклава за счет поступающего снаружи воздуха. Почему при ПОВЫШЕНИИ давления внутри автоклава должна вскипеть начинка в пакете? Тем более, что пакет находится в воде, с одинаковой с пакетом температурой?
@dobroslav13 , спасибо. Ваш канал самый информативный. В самом простом беларуском автоклаве, правда с термоманометром, получаются бесподобные заготовки. Спасибо. 🙏 Вам
Здравствуйте Константин. У мня автоклав Домашний стандарт который работает и на воде и на пару. Я посмотрев Ваш канал тоже захотел сделать продукцию в реторт пакетах, но... Всё тщетно, пакеты лопались и как не странно 50/50. Я и пакеты погружал в воду придавливая крышкой и ставя на неё другие закрученные банки и дышащий клапан перекрывал и давление поддерживал (для этого я установил нипель для принудительной накачки давленич) 1,3 бара какое образовалось в процессе готовки до остывания 35`С, и накачивал давление в процессе готовки до 3,5 бар (для этого я датчик аварийного сброса поменял до 4атм) и воду я не сливают с бака пока не остынет до 35`С, и запайщик у меня такой-же как у Вас. А пакеты всё равно рвёт и именно 50/50, чё за дела не знаю. Буду дальше экспериментировать анализировать искать в интернете подсказки. Если Вы или кто ещё знает причину, буду очень признателен. Заранее огромное спасибо. С Уважением Олег.
@@MrWinsenS А, что там с давлением, с остыванием, с заполнением воды, полностью или только пакеты топите под грузом. Какие секреты? Или секрет нато и секрет)))
@@ОлегБаленко-й1р Да какие там секреты. Вода наливается по инструкции к автоклаву, клапан глушится сразу, давление при 115 градусах 2,4 бар, при интенсивном нагреве(особенно ближе к рабочей температуре) давление может возрасти до 2,8 бар. Соответственно клапан предохранительный заменен на трех барный (3 бар). При остывании всё нормально, достаю пакеты при 55-60 градусах. Пакеты в любом случае должны быть притоплены.
Всем, здравствуйте! Может спрошу глупость, но все же- возможно приготовить тушенку в реторт пакете в мультиварке, при условии что и температура и время выставляется в ручном режиме?
Доброслав, лайкаю. После приготовления всякого в реторт пакетах (что то около 70 шт) проникся этой темой. Процент брака - НОЛЬ. Да, немного более заморочисто, чем с банками, да и ладно. ЗЫ пакеты лопаются у того, у кого мозгов как у котенка.
Производитель клавов разрешает просто скрыть пакеты банки водой, я предпочитаю полностью заливать, как по мне так стабильней и равномернее в водяном режиме работает клав
Не рассказали о том, что если заблокировать "дышаший" клапан, то при остывании автоклава можно легко получить внутри отрицательное давление (против чего он собственно там и был установлен), что в один момент приведет к выходу из строя мономера.
Митрич на вайлдюберриз, казан экспресс или кондор пак , под предыдущими роликами ссылки раньше оставлял, сейчас неудобно копировать. или в чат в телеге зайдите, там ребята скинут
А если закрыть дышащий клапан, то при остывании воды может образоваться вакуум, разве это не хуже? Или к тому моменту пакетам будет уже не страшно, типа остынут до температуры некипения? Да, да, я купился, изучаю теорию с пакетами, даже связался для покупки пробной партии. 😁
В воде содержимое остывает практически одновременно с водой в отличии от пара, так что всё будет хорошо. У меня автоклав на воде и никаких клапанов нет
Правильно понял? Чтобы ничего не лопнуло, нужно просто более равномерное остывание, и равномерное падение давления? Автоклав заготовщик у меня имеется, с пакетами пока не работал, но на всякий случай.
@@dobroslav13 так можно же самопальный нипель приколхозить из куска резины и вроде как всё должно получиться)) на практике бы глянуть. Чтобы наглядно. А там уж русские мозги додумают как реализовать.
Сразу вопрос по паровым автоклавам - кто нибудь побывал преднакачку до 1 атм? У меня нет возможности поэкспериментировать, но по теории при постоянной 1 атм, пакеты не должны лопаться не зависимо от температуры и скоростей ее падения.
Готовила 2 раза в реторт пакетах в автоклаве Вейн 2 на газовой плите на воде. В первый раз готовила яблочное пюре. 17 пакетов. Не порвался ни один. 110° 20 минут. Второй раз готовила тушенку. 11 пакетов. Все порвались. Возможно был перегрев более 120°, держала минут 50 в режиме стерилизации. Но в первый раз стоял воздушный клапан, который я заклинила деревянными клинышками после срабатывания. Второй раз стояла заглушка. Оба раза сливала воду и открывала автоклав на 40-50°. В чем причина разрыва пакетов? Как Вы считаете?
Константи здравствуйте! Очень своевременный выпуск! Как всегда понятно и инфомативно, спасибо! Но остался вопрос по преднакачке: на место "дышащаго клапана", не сложно поставить ниппель для накачки преддавления. Как считаете, стоит создавать преддавление "для подстраховки" или достаточно просто заглушить?
Ниппель это хорошо. Но у меня большинство зрителей коробочный решениями привыкли пользоваться, поэтому заглушить самый простой вариант, ниппель следующий уровень
у всех разные случаи - у меня отправка почтой, рыбалка, охота, пеший туризм, друзья в горы таскают и в поездки берут дальние ... Поэтому у меня сейчас банка 10-15%, жесть 5% остальное реторт
@@dobroslav13 поэтому и пишу что в моём случае вещь не особо нужная стоит относительно дорого, в пешие походы не хожу, но реторт пакет вещь для похода пешком. В этом году ездил в Карелию забросились на остров с собой брал пару десятков банок тушенки часть банок вернулась домой с черничным вареньем. С пакетами такой фокус не вышел бы.
@@sk-tj8seдалече ездил, на Сенеж? - вроде только там есть острова. Или…? Сам там ходил на службу «ПВ» в 90х, но северней, там где до 51с°. Но рыбалка там…, даже не с чем сравнить. Потом по старым картам 50-60х годов, ездили на старые финские озёра в тайге (экстрим😅), Но отдых… никогда не забудешь! Фины на тот момент, - давали сети, катер, топливо и за выловленную ряпушку и корюшку 1тонна - давали или деньги или нашу жигули😁. Раньше фины очень берегли свои ресурсы, сейчас не знаю.
Константин, добрый день. Может знаете, как ведут себя реторт пакеты с тушенкой, если их сдать в багаж в самолете? На сколько я понимаю, чемоданы перед погрузкой в самолет, проверяют путем создания в камере с багажом отрицательного давления. Реторт пакеты при этом не разрывает?
Преддавление в паровом режиме?! А как же выпустить воздух при нагреве, чтобы стерилизация шла в атмосфере горячего насыщенного воздуха практически без воздуха?
Константин Добрый день. Автоклав как у Вас. Сейчас загрузил в кассету 20 реторт пакетов. Около 100 градусов вода потекла из под крышки. Выключил нажал на слив. Затянул потуже. Дошло опять до 100 градусов и опять то же самое. В чем моя ошибка. Спасибо. Алексей.
я работаю только с 4 сбойными . а вы случайно не трехшовные имеете ввиду? просто трехслойные и трехшевные это разные вещи :) и кого вы из производителей имеете ввиду?
Кондорпак. Я имею в виду именно трехслойные. Они меньше размером у них идут, что тоже интересно . Есть прозрачные. Ваша ссылка на вайлдберрис- это их продукция, формкор тоже их продает и рекомендует.
На официальном сайте они дешевле, даже с учётом доставки. Я хочу попробовать детское питание- супчики, мясные пюре делать и и д., Поэтому очень маленькие объемы пакетов мне интересны. Смущает трехслойность.
я только с 4 слойными работаю. ибо в трехслойных сроки годности ниже. тут вопрос какой слой отсутствует , надо у производителя запросить тех документацию, там по условиям и срокам годности в них все прописано
Огромное спасибо за видио. У меня вопрос. Автоклав вейн с клапаном в клампе. Если я его заглушу. Все приготовлю По мере остывания в нормальном режиме клапан падает примерно на 100 град. И уравновешивает давление с окружающим миром. Но если его заглушить. В автоклаве появится разряженность. То есть пространство с минусовым давлением. А пакеты запаяны при атмосферном. Соответственно в пакете будет давление выше чем в автоклаве снаружи пакета. И его порвёт разница давлений. Либо я что то не так понял. Сам лично в пакетах ещё не делал. Только купил их. Планирую эксперименты.
А стерилизовать то 2-2,5 часа, с учетом того что мы готовим на водечто вы такое дико опасное собрались? Там время обычно 40-60 минут при 115 градусах. Тут конечно конкретного производителя смотреть надо обычно реторты на температуру 120-125 рассчитаны и пару часов на этой температуре выдерживают, до расслоения , а у нас более мягкие режимы
1 а вы в скороварке можете контролировать температуру. 2. Если ролик внимательно смотрели и устройство скороварки с дышащими клапанами представляете то вопрос ваш очень странный тогда
Здравствуйте, Константин! Интересует Ваше мнение. А что если автоклавировать, например, каши с мясом в пакетах для вакуумации, которые предназначены для стерилизации при 120 градусах? Как по мне, то продукты в них после обработки при 120 градусах можно хранить долго и без холодильника, так же как и в банках. Банки ведь тоже пропускают солнечные лучи. Как Вы считаете, можно их хранить долго без холодильника?
Здравствуйте Константин! Огромное спасибо Вам за обучающие ролики! Один вопрос: у меня такой же автоклав консерватор на 46 л, работаю в основном в режимах, заданных в ЭБУ. А вот заходить в прочие боюсь, где параметры надо устанавливать самостоятельно. Хотела поработать с ретортами и задать температуру остывания на 80 гр. Можете пояснить как Вы задаете параметры?
ну у вас же инструкция с автоклавом - там все очень подробно расписано там все проще простого - выбираете программу реторт, потом где мясо-рыба.... прочее, заходим в проче и там П1-П10 , выбираем любую свободную, если это первая ваша то П1 , дальше устанавливаем нагрев 115, стерилизация 40 минут, слив 80 градусов. готово . в дальнейшем просто заходим в прочее и нажимаем П1 - это и будет вашей программой
@@dobroslav13 Еще уточню. А если пакет на 1 литр, то время устанавливать как для банки на 1 литр или все равно как для банки 0.5л ?. Заказал пакеты на 0.5 и 1.0 литр по Вашей ссылке, спасибо за нее. Пожалуй, это минимальная цена, которую можно найти. Более того, весной покупал готовую консервацию, сделанную в этих пакетах, так что потрогал их руками. Теперь хочу сам делать по Вашим рецептам. Бывает мы путешествуем на автодоме и такая еда очень удобна. Для дома будем делать в банках. Автоклав (электр. Малиновка на 26 л) тоже уже заказали, ждем.
Делал пока два раза на воде с преддавлением в 1 атм.-пакеты не придавлял(жаркое не тонет а с горохом на дне)-думаю что давление в 3,5 их топит-или нет?
Напомнил... Мужик пришёл в аптеку, отстоял в очереди и на прилавок выкладывает пачку презервативов: - Девушка, ваши презервативы рвутся! Дедок из очереди: - Они не только рвутся, но и гнутся! )
У меня "Домашний заготовщик", заглушил дышащий клапан, а он, зараза, сорвал прокладку! Бах💥 был приличный и самое важное, что я стоял в 10 см от автоклава, а прокладку сорвало сбоку, страшно представить, что было бы с моим лицом, сорви прокладку там, где я стоял... Почему не сработал аварийный клапан - отдельный вопрос. До этого тысячу раз спрашивал у производителя, как делать на воде - молчок. Поэтому всем совет, друзья, 1000 раз подумайте и проверяйте свое оборудование. Автоклав - это не яичницу делать. А до этого делал с дышащим клапаном, у меня вода оттуда шпарила, пока клапан не закрылся при 98-и. Но каша нормально получилась, ни один пакет не пострадал.
Здравствуйте ситуация похожая , решил попробовать риторт пакеты, через дышащий пошла клапан пошла вода залило плиту. В итоге как оказалось пакеты верхние оказались вне воды , клапан закрылся, на 97 градусах. Из 13 пакетов выжило 4 остальные порваны...досада, поставить заглушку на дышащий клапан .... Не рванет ли...
@@Xozyain-f71t я лично против заглушек, учитывая мой опыт. Я купил специальный кламп с переходником мама/мама с резьбой 1/2". Прикрутил на кламп шаровой кран Bugatti усиленный, рассчитанный на 180°С и 60bar давления, добавил уголок, надел силиконовый шланг - проблему с вытекание кипятка больше нет. Кран закрываю вручную на 95,5°С. Экспериментировал всего 1 раз, и только 1 пакет рванул, но, скорее всего, моя ошибка в том, что загрузил продукты из холодильника (чего делать нельзя, но у меня так сложилось обстоятельства) и скорее всего не успело вовремя нагреться равномерно, поэтому рванул. Засыпал почти до верху продукты (до этого экспериментировал с дышащим клапаном с родным клампом и с загрузкой -30% от заявленного веса пакетов и НИ ОДИН пакет не рванул), но вода лилась и такой объем мне кажется недостаточным (в пакет 0,5л загружал 350г продукта). Скоро будет ещё один эксперимент и если всё будет успешно, то вариант моей переделки имеет право на жизнь! После того как вода остывает до 45-50°С (обычно за ночь), аккуратно открываю кран и открываю крышку автоклава. Такие дела 🤗
@@Xozyain-f71t покупал эту штуку на Озоне, называется "Переходник 1/2 ВР - Кламп 2 дюйма - 1/2 НР (для фильтра базука)". Это мой эксперимент, вам же принимать решение самостоятельно. Соблюдайте технику безопасности, пожалуйста
Малина это ещё хуже вариант как по мне. У меня в чате десятки человек выкладывали последствия взрыва малиновок. На канале полно видео по выбору автоклава. Если бюджет хороший, то берите фарком с автоматикой малыш или консерватор, если поменьше то вейн2, если совсем мало того какой нибудь фенсел2, ну а если ещё меньше то белорусский новогаз
телеграмм чат для общения на тему автоклава и не только t.me/+rbR15hgA9Rg1MWIy
Спасибо вам, Константин. Почему самые нужные видео смотрим только потом?
Неделю назад купил вейн с автоматикой. Начал с тушенки в банках твист оф. Неделю дал постоять, попробовал - все супер. Банки заказывал с вб из 24 шт- две с трещинами. Подумал и решил купить реторты и запайщик на 8 мм. Решил сварить холодец. Холодец варил по вашей технологии, в вакуумных пакетах. Итог - отмывал автоклав. Один из пакетов рванул по заводскому шву. Вчера нафасовал мясо и свиной мармелад по ретортам - из 14 штук 5 рванули по заводской запайке.
И только сейчас я узнал, что нужно убрать на вейне клапан😢
Большое Вам спасибо,Константин!
Сейчас ,наконец-то,заказала запайщик и буду применять ...
Без Вас не могла выбрать марку....
Изготовил несколько сот разных консервов в реторт пакетах и все целёхоньки, так как слушал и соблюдал рекомендации Кости)))
вот молодец :)
все соблюдал. в первый раз из 8 порвалось 3 во второй из 4 3 порвалось. может реторты не те конечно.
Подскажите пожалуйста какой автоклав у вас?. У нас не выдержал 2 месяцев работы. Лопнул о сварочному шву внизу. До этого несколько раз готовили в ретор пакетах они норм выдерживали готовили на воде, а тут сам автоклав лопнул. Не поймем почему
Докладчику респект и уважение за то,что всё растолковывает чётко и доходчиво.
рад стараться :)
Спасибо огромное за опыт! Однако, пока буду пользоваться банками. Ибо, не совсем уверена, что мой автоклав оценит манипуляции с дышащим клапаном. Модели уже 5 лет.
Здравствуйте! Спасибо! Очень толково!
Использую автоклав Малиновка, на газовой плите. Есть важный нюанс работы с пакетами: вода заливается не так, чтобы "покрывало на пару сантиметров верх упаковки", а под самую крышку. Воду наливаю сразу максимально горячую, из-под крана и даже пару литров крутого кипятка вливаю из чайника. Сразу быстро закрываю крышку и быстро ставлю автоклав на максимальный огонь.
Таким образом, пока пакет еще не успел толком прогреться и закипеть, вокруг уже начинает расти давление. С мёртвой точки манометр сдвигается при 75-80 градусах (термометр установлен в крышке), когда температура достигает 100 градусов, давление уже обычно около +1 бара. Рабочий режим 120 градусов и +2,3 - +2,5 бар.
Я так понимаю, что хитрость в том, что конвекция в баке затруднена из-за пакетов и придавливающих их элементов и у дна образуется прослойка более горячей воды, которая, достигая 100 градусов, закипает и создает то самое давление в баке, в то время, как основная масса воды остаётся относительно холодной. Этакий эффект "преднакачки" получается.
Результаты радуют - все пакеты целые.
Кстати, поначалу нагревал автоклав относительно медленно и заливал холодную воду - стабильно 20-30% пакетов лопались.
При вашем варианте нужно существенно увеличивать время экспозиции ибо на стандартных режимах вы не достигнете безопасных параметроа по безопасности стерильности консервов
Доброва времени суток. У меня автоклав Малиновка на 26 литров. Готовил несколько раз в реторт пакетах на воде, прижимал их в кассете.вода выше кассеты на 5 см. тушонку из говядины,свинины, свинину с овощами, голубцы ленивые. Температура по откалиброванному термометру 115 градусов на манометре 2.5 бар 40 минут. Все разы с подгоревшим вкусом. Только свиная тушонка получилась как надо. В чем проблема может быть. Совсем отчаялся. Жалко и продукты и пакеты и времени потраченного. Так же делал в банках солянку сборную по рецепту Доброслава тоже чуть с горчинкой получилась но не так сильно как в пакетах.😢
Ваш калиброванный термометр скорее всего измеряет температуру в воздухе под крышкой тем временем в воде температура гораздо выше, у меня автоклав с электронным управлением и есть градусник в крышке так разница температур достигает 20-15°С градусник в крышке показывает меньше,если ориентироваться на него то фактическая температура в среде будет выше на те самые цифры.
@@ДжекВонодирипс спасибо!!! Вот в чем дело...... у меня такая же проблема была. Вкус отличный, но эта горчинка от перегрева вечно все дело портит ☹ а есть ли какой-то способ решить эту ситуацию (кроме замены автоклава, желательно). Не выдерживать по термометру тоже пока очкую 😃
@@ОльгаРябова-р2х без существенной доработки автоклава не получится, в вашем случае лучше сменить автоклав на электротеном и задатчиком есть не дорогие у меня Булат
Автоклав Кухарь АК33 (клон Беларуса с плоским дном) только что пробовал пакеты с кашей и мясом на пару с противодавлением. Пакеты целехоньки. Автоклав дорабатывал, поставил термометр. В инструкции к автоклаву - залить 1,5 литра воды разогреть не герметизируя до 50 градусов, закрыть крышку, накачать 1 атмосферу. Готовил на 120 градусов 40 минут. После остывания до 50 сбросил избыточное давление.
И как результат?
Спасибо, очень чётко и понятно разъяснили. 🙏
Спасибо. Мы (я то есть) как обычно сначала "накосячим", потом смотрим инструкцию. Я сделал 16 пакетов каши в автоклаве вейн 23. Итог - 3шт разорвались, 2 шт надорвались. Остальные целые - повезло. Надо было клапан глушить "Вася" 😂.
Спасибо кудесник!!!!😊Вот подумал покупать автоклав или нет?Тут Константин со своим каналом!Жду доставку запайщика и о чудо,Костя с разъяснением!Спасибо!!!!!!!
✋✌
Комментарий в поддержку интересного и полезного канала!
благодарю
Костя как всегда всё разложил по полочкам красиво и доходчиво 👍
да ладно. я только учусь
@@dobroslav13 нет дружище, ты классный повар и учитель 💪☝️👍
Добрый день, Константин. Когда я первый раз делала консервы в реторт-пакетах, у меня лопнуло несколько пакетов. Температурный режим был обычный, поэтому думаю, что проблема в том, что я положила слишком много продукта в пакет. Осталось немного заготовленного сырья, жаба задушила, можно сказать, и я решила, что ничего, пусть будет немного больше. И зря. Так что и в этом причина может быть. Не надо жадничать 🙂
производители пакетов рекомендуют не более 75% заполнение пакета
Спасибо! Главное не забывать менять температуру слива воды. Сделали два Ваших последних рецепта в ретортах. Пока не пробовали - настаиваем!!!!
ну тут уж я не помощник, память тренировать надо :))))))))
закупил новую партию пакетов ,сварил первую партию, больше половины пакетов лопнули по заводскому шву, (ИЗ СТАРОЙ ПАРТИИ НЕ ОДИН НЕ ЛОПНУЛ)начал рассматривать пакеты, а шов на половину меньше чем у пакетов из предыдущей партии, теперь буду обращать на это внимание ну а швы придётся до запаять своим запайщиком. Спасибо за внимание.
Константин как всегда все чётко, однозначно лайк!
рад стараться :)
У меня автоклав Малиновка, работаю (на воде) с реторт-пакетами без проблем!
вот и славно
Вот и я зксперементирую в скороварке, первый раз свинина с овощами и суп с грибами. Свинина разошлась , а супы выдержали. Вчера просто овощи и свекла, из семи пакетов один со свеклой прохудился, но температура и время меньше чем у мяса. Вообщем ищу потихоньку решение проблемы. Думаю надо не соазу на 0 вырубать нагрев, а тоже делать плавно
Посмотрел ролик до и после опыта с реторт пакетами. Доброславу, как всегда, благодарность за его просвещение. Добавлю только момент: у меня автоклав на пару, хотя в описании указано, что может работать и на воде. Может -то он может, но заглушки то не положили в комплект! В итоге, вчера на ночь, грею автоклав с какой и тушёнкой и когда температура дошла до 90°С кипяток как повалил из этого дышащего клапана!😱 В какой то момент уже думал прекратить процесс, но тряпками умудрился убрать пока при 93°С клапан не закрылся. Никакого давления не накачивал и не стравливал. Открыл автоклав утром, температура была 61°С.
заглушка под кламп? так она в любом магазине для самогонщиков продается
@@dobroslav13 в том то и проблема, что производители тратят огромные деньги на маркетинг, а вот банальную инструкцию и кламп не кладут в комплект. В итоге лишние риски и переживания, которые абсолютно не соизмеримы с 150рублями стоимости этой заглушки и 1листа ч/б инструкции , распечатанном на принтере😔
так это ж надо было бы заранее подумать, а кому оно надо :)
А она так и называется заглушка для дышащего клапана?
У меня домашний стандарт и реторт пакеты лежат
Хочется сделать,но эксперименты пока плачевные
@@МаринаДема-и8п для моего аппарата называется "заглушка под кламп" надо просто выбирать ваш диаметр 1,5 или 2". Правда у меня пока до второй партии руки не дошли сделать с этой заглушкой, только планирую
Костя , вот ты подтвердил , мои слова, делайте на ночь на воде, и заночь остывает легко автоклав и пакеты не рвёт, я оставлять стал остывать до полного остывания и проблем нет... Торопиться не надо...
таки да
Была проблема с реторт-пакетами. Постоянно рвались. Я делал всё как Доброслав и другие медийные личности. Давление всегда было около 1.4
Поменял аварийный клапан с 1.5 на 3.0 и вчера запустил. Давление поднялось до 2.8(!!!!!) на 120 градусах. Всё целое и вкусное!!!
Но я при старте сразу клапан закрыл. И при 100 градусах уже давление было 1.4, а на 120 градусах вода ещё не кипела, т.к раньше кипение слышно было. Автоклав Вейн 42литра
Стоял клапан на 1.5 он вероятно стравливал давление, потому и рвались пакеты. Визуально, он чуть парил, но особо критичного не было видно.
народ в вейнах клапан на 80 закрывают и тогда и со штатным все нормально, но с 3 спокойней
Здравствуйте! Вчера тоже на Вейн 42 делал пакеты порвались аварийный тоже на 1.5 стоит чуть травил при 120 градусах. Тоже надо 3.0 поставить! В итоге сейчас у вас не рвутся пакеты? И вы до какой температуры даете остыть автоклаву перед тем как пакеты доставать?
Хорошая тема, остроактуальная.
надеюсь этот ролик поможет избежать проблем многим и не переводить продукты впустую
Добрый день. На своём опыте скажу - 80-85°С для слива это тоже много. Объясню почему я так считаю. При 85 градусах небольшой, но все же есть риск разрыва. Но, чем меньше температура слива тем более гладкими и красивыми остаются пакеты после остывания. В моём случае это 70 градусов
Константин приветствую. Очень полезное видео особенно для новичков. Лайк за видео! Успехов вам и здоровья.
во благо!
Под водой с преддавлением оставьте на 12 часов для охлаждения и все будет хорошо.
Пакеты на 500 гр от компании "Конр-к". Свинины 265-270 гр. на пакет. Запайка "8мм". Автоклав малиновка, готовил на воде. Сверху пытался придавить пакеты (5 шт) блином от кассеты, они из под него все равно вылазят (между стенкой и блином). При запайке пакеты держал "плотнячком", чтобы лишнего воздуха внутри не было. Воду в клаву лил горячую (из под крана). Готовка 120 гр. - 40 мин (мог на 1 гр. вверх выйти в моменте). Оставил на ночь остывать. Утром 65 гр. Пакеты норовили пролезть между блином и стенкой автоклава (но они все равно были под водой). При открытии излишнего давления в автоклаве не было. 1 пакет со сквозной "пробоиной", у 2х фольга с боку разошлась, но полиэтилен целый (удивился), 2 пакета нормальные. Кроме того, что пакеты частично над водой вылезли, причины брака не вижу. Там всего-то несколько см. до верха правда. В общем все равно непонятка... Заряжал клаву неполную, так как эксперимент.
Воду в клаву лил горячую (из под крана). - это кто такой глупости научил? воду заливать надо температуры не выше содержимого
Кроме того, что пакеты частично над водой вылезли, - если вылез над водой почти наверняка будет проблема
Там всего-то несколько см. до верха правда - оптимально автоклав заливать водой одинаково полно не смотря на то 1, 5 или 20 пакетов внутри
@@dobroslav13 Про горячую воду никто, сам научился. Акцентов на температуру ни у кого не видел, заливал для ускорения нагрева. Над водой пакеты (скорее всего не вылазили, внутрь то не заглянуть, но по прикидкам) Воды в клаве было по инструкции, почти под горлышко. т.е. да пакетов мало, но залил как положено, а не меньше. Блин внизу был (давительный), т.е. до тех нескольких см. воздуха перед крышкой пакетам было достать затруднительно. Воды прилично получается над блином. Опять же я внутри клавы не сидел, может кусочек пакета просочился (подняв блин). Про горячую воду услышал, вечером попробую еще попытку.
Акцентов на температуру ни у кого не видел - я много раз в роликах об этом говорил
скорее всего не вылазили - ну тогда скорее всего с ними бы и не было ничего, при условии что никаких дышащих-обратных клапанов нет и скачков давления не было
@@dobroslav13 Спасибо за ответы. Я еще не все ролики посмотрел:) Для уточнения - скачков не было, клапанов нет (дышащих, предохранительный не срабатывал). Это был мой первый опыт с ретортами. До этого только банки, днями открыл уху 2020 года изготовления на природе, это было супервкусно под... (сами понимаете что) Ролик "почему бахают пакеты" смотрел несколько раз, видимо не в коня корм. Кроме горячей воды вроде других косяков незамечено (скорее всего). Буду пробовать! :)
Консервирую только в ретортпакетах. Покупаю самые толстые ДЛЯ АВТОКЛАВОВ (!!!!). запайщик обычный. Автоклав самодельный водяной электрический с автоматикой. Еще НИ ОДИН пакет не лопнул. Когда то проверял пакет на прочность, залил водой запаял и встал на него ногами, даже попрыгал!!! Пакет выдержал!! У меня вес 96 кг..... Не представляю что нужно сделать что бы пакет лопнул... Читайте инструкции и наставления и будет вам счастье!!!
8:56
Киньте ссылку ,где покупаете пакеты?
Тоже долго парился почему пакеты лопаются, перепробовал кучу разных пакетов.
Оказалось просто, держать температуру нужно не больше 115-116%, клапан усилил тяжёлой гайкой, теперь давление не сбрасывается так быстро. Автоклав на воде "Консерватор"
какой клапан в консерваторе? или у вас не оригинал от Форком?
У меня Вейн, заглушку с дышащим клапаном при необходимости заменяю на заглушку с ниппелем. Дополнительную заглушку, герметик, аварийиник на 3 заказал на Озоне.
И как, Вейн при 3 бар не рванул
@@АлексейЛукин-ш5т а почему он должен рвануть? Ое вполне качественно сделан.
@@russiannov я что-то побаиваюсь, вот и интересуюсь.У меня тоже Вейн 42 . На пару работает , сейчас изучаю как с пакетами работать.
То есть я правильно понимаю, преднакачка давления даст в дальнейшем рабочее давление выше? Но если она не предусмотрена заводом, то все далается на свой страх и риск?
@@sergeich1071 завод делает для определенных задач, мы делаем для расширения задач, я же написал про аварийник - я его заменил на 3 Атм, а не убрал совсем.
Добрый день. Удалось укротить автоклав Фенсил мини. Отлично показывает себя в водном режиме с ретортами. Правда есть нюансы с пред давлением и доработкой, но это пусть экспериментальный.
А иожно узнать по подробней, в чём конкретно дороботка, фенсел мини?
@@kran6935 , на клапан сброса давления (пимпка) надеваем силиконовое колечко от форсунки двигателя внутреннего сгорания. в режиме на воде ртом делаем преднакачку воздуха и закрываем кран. Единственная проблема это клапан сброса на 1,5 атм (существует веротяность срабатывания на высоких температурах 120 градусов, но тут надо подумать, а нужны ли реторту такои режимы стерелизации если у доброслава 13 всего 115 градусов. в такой автколав входит 15 ретортов на 0,5 л с заполнением 350-380 грамм. С паром даже не пробуйте, только на воде с ретортами прокатит.
Делал тешенку в ретортах в белорусском автоклаве на воде, с преддавлением. На пару делал в банках-все отлично! В ретортах на пару-ссыкотно
👍
Подтверждаю, тоже пробовал в белорусском автоклаве. Все нормально. Делал в банках, но для эксперимента два раза подкладывал по пакету.
Константин, однозначно лайк, и видео в закладки!
быть добру!
Добрый день. Базовая из коробки. Если не считать куска шланга и автомобильного компрессора.
Спасибо Константин
во благо!
Priwet !!! Laik !!! Udachi !!!
привет. благодарю
Есть еще вариант который применяют в коммерческих паровых автоклавах - подать противодавление в автоклав в момент слива воды и заместить горячую воду холодной. Противодавление не даст пакету "взорваться", а холодная вода не даст продукту "перевариться".
так мы речь чисто за бытовые ведем. в пром оборудовании много проще и более продуманно все.
хотя я и бытовые переделки видел успешные
вот у вас же на канале показан очень интересный способ доработки автоклава. может и производитель когда то о таком задумается, но вряд ли нужно кому то такое усложнение и удорожание
@@dobroslav13 Да, Константин, вы удивительно правы, наш (российский) производитель редко идет по пути технологически оправданному, но чаще смотрит на выгоду "в моменте". Здорово, что вы приводите примеры разных вариантов работы с ретортной упаковкой и автоклавами.
будем надеяться что дальше этот рынок будет развиваться не только по пути выгоды, но и технологичности
@@dobroslav13, Константин, у меня к вам вопрос - делали ли вы тесты ретортной упаковки от разных производителей? Не от перекупов, а именно от производителей...понимая где какая структура применяется и откуда сырьё для пакетов пришло...
Автоклав Вейн с родным ЭБУ, верхний клэмп глушить родной заглушкой которая идёт в комплекте на место ЭБУ, не открывать и не сливать воду до остывания в 30 градусов, иначе есть возможность что пакеты лопаются (пробовал травить давление на 43 градусах- пакеты рвутся)
Судя по опытам участников моего чата в телеграмм при остывании до 70 и ниже уже всё хорошо на вейне
Да, это полезно.
Спасибо.
Недождался инфы, буквально вчера заказал себе вместо дышащего клапана переходник клампа на резьбу, поставлю шаровый кран и надеюсь всё получится ;)
а чего ж не получиться то :)
@@dobroslav13 готовлю в ДЗ, трижды уже делал в ретах и все три раза лопались, вот и чахнет запал, а ведь так хочется что бы получилось )))
вы в комментариях под этим роликом покопаетесь, там кто то писал что делает без проблем в дз, попытайте его :)
@@dobroslav13 видел, спасибо, дождусь кламп и ещё раз попытаюсь...
Т.к 2 раза делал по технологии от самого производителя, самый первый раз технология была нарушена. У них всё хорошо, а у меня почему-то рвётся, вот и парню видимо тоже фартит ))
ну Бог любит троицу :)))))))) как говорят у нас в деревне :)
Доброе утро.
Можно совет по ретортам в русском стандарте пароматик .
Если человек все делает на воде с гаглушеным клапаном и рвутся пакеты . Может быть температура (75) при которой вытаскивают очень высокая и нужно дождаться большего остывания. Получается небольшие но отверстия и нарушается герметичность.
Так пароматик тоже клапаны, их гоушите?
Температуру в водяной среде замеряете? Аварийник не травит?
При75 давлении должно упасть уже, хотя можно и ниже охлаждать до выгрузки градусов до 50, но скорее всего не в этом причина
Всех приветствую! Константин, огромное Вам спасибо за Ваши ролики, смотрю и учусь с удовольствием! Но я так и не понял, на автоклавах с клапаном в 1,5 бареля невозможно готовить в реторт пакетах? Даже если заглушить дышащий?
ну на вейн2 с некоторыми танцами с бубном народ справляется
На Вейн 2 кран на крышке надо закрывать на температуре 95+, а лучше 98, тогда подрывник на 1,5 бара выдержит, если закрыть раньше, то давление раньше нагнетать начнет
Для запайки реторт-пакета нужен специализированный девайс - запайщик (заварщик) или можно использовать для этих целей домашний вакууматор?
ua-cam.com/video/X4sp3nD1p4E/v-deo.htmlsi=CBo5n3GBxGjL5ZeYua-cam.com/video/X4sp3nD1p4E/v-deo.htmlsi=CBo5n3GBxGjL5ZeY
Как всегда, лайк и спасибо и вопрос: у меня есть вакууматор. Он сможет нормально запаять реторт? Чтоб не покупать ещё отдельный запайщик?
Пробовать надо, какие то паяют, какие то нет
Здравствуйте. А можно сделать тушёнку в реторт пакетах в простой скароварке? За ранее спасибо!
вот вы ролик посмотрели - а теперь примите рецение - можете нужные условия в скороварке обеспечить все нужные условия?
Константин, я готовлюсь к реторт пакетам, автоклав Домашний Стандарт ( ДС), не автоматика, и как я поняла реторт пакеты - значит только на воде??? А температура и время как для банок твист офф???
Имею автоклав "Домашний погребок". Поделитесь опытом кто использовал реторт пакеты в таком аппарате. Благодарю
Добрый день с чем можно сделать горбушу в автоклаве а то я делаю в банке 05 для салата а с гарниром не знаю как сделать и с каким
я делаю только классику на салаты, других вкусных вариантов не встречал
Спасибо за видео. Вопрос. У меня автоклав белорусских обычный. Как в него укладывать реторт пакеты? Только сколько на дно влезет или можно их друг на друга ставить в два ряда?
можно и друг на друга, только придумайте чем придавить от всплытия
Подскажите возможно ли в скороварке использовать реторт?
если вы умудритесь избежать трудностей описаных в ролике то сможете сделать, но у народа обычно ничего не получается с этой идеей, ибо физика коварная наука ....
Можно,,из 6 -6 выжило
И вот подумываю может сразу предохранительный клапан не ставить пока 100°не будет?😂😮😮😮 9:56
@@ЮраАнгел можно,но есть нюансы
Можно использовать реторт пакеты для изготовления тушенки по технологии сувид без кипячения?
нет. сувид и стерилизация в автоклаве это две абсолютно разных технологии с разными целями
Дышащий клапан - имеете ввиду обратный клапан? У меня на автоклаве стоит обратный клапан, с пружиной, как для водопровода, при остывании и понижении давления внутри автоклава он дает возможность выравнивать давление с атмосферным
Автоклав и водный и паровой режим, и да, там есть возможность подкачки давления в водном режиме, его и буду делать на 0.7-0.8 атм при тестировании реторт-пакетов.
и в момент когда он начинает резко выравнивать давление пакеты и рвутся из-за закипания внутри пакета
Дышащий клапан - это дышащий клапан. Обратный клапан - это обратный клапан. Разные устройства по конструкции и принципу работы.
@@dobroslav13 обратный клапан давление выравнивает постепенно, повышает его внутри автоклава за счет поступающего снаружи воздуха. Почему при ПОВЫШЕНИИ давления внутри автоклава должна вскипеть начинка в пакете? Тем более, что пакет находится в воде, с одинаковой с пакетом температурой?
Добрый день. А надо ли перед использованием пакета как то промывать их
нет
@dobroslav13 , спасибо. Ваш канал самый информативный. В самом простом беларуском автоклаве, правда с термоманометром, получаются бесподобные заготовки. Спасибо. 🙏 Вам
Во благо
Здравствуйте Константин. У мня автоклав Домашний стандарт который работает и на воде и на пару. Я посмотрев Ваш канал тоже захотел сделать продукцию в реторт пакетах, но... Всё тщетно, пакеты лопались и как не странно 50/50. Я и пакеты погружал в воду придавливая крышкой и ставя на неё другие закрученные банки и дышащий клапан перекрывал и давление поддерживал (для этого я установил нипель для принудительной накачки давленич) 1,3 бара какое образовалось в процессе готовки до остывания 35`С, и накачивал давление в процессе готовки до 3,5 бар (для этого я датчик аварийного сброса поменял до 4атм) и воду я не сливают с бака пока не остынет до 35`С, и запайщик у меня такой-же как у Вас. А пакеты всё равно рвёт и именно 50/50, чё за дела не знаю. Буду дальше экспериментировать анализировать искать в интернете подсказки. Если Вы или кто ещё знает причину, буду очень признателен. Заранее огромное спасибо. С Уважением Олег.
в моем телеграмм чате для подписчиков народ на ДС вроде кто то делает , спросите там у ребят, подскажут t.me/+rbR15hgA9Rg1MWIy
Спасибо.
Автоклавирую реторт пакеты в Домашнем стандарте и с преддавлением и без оного, проблем нет, все пакеты целые. Дышащий клапан глушу.
@@MrWinsenS А, что там с давлением, с остыванием, с заполнением воды, полностью или только пакеты топите под грузом. Какие секреты? Или секрет нато и секрет)))
@@ОлегБаленко-й1р Да какие там секреты. Вода наливается по инструкции к автоклаву, клапан глушится сразу, давление при 115 градусах 2,4 бар, при интенсивном нагреве(особенно ближе к рабочей температуре) давление может возрасти до 2,8 бар. Соответственно клапан предохранительный заменен на трех барный (3 бар). При остывании всё нормально, достаю пакеты при 55-60 градусах. Пакеты в любом случае должны быть притоплены.
Очень нужное видео !!!!
во благо!
Всем, здравствуйте! Может спрошу глупость, но все же- возможно приготовить тушенку в реторт пакете в мультиварке, при условии что и температура и время выставляется в ручном режиме?
Нужна температура не нагрева, а теме ратура теплоносителя воды или пара, у вас с давлением работает мультиварка?
Доброслав, лайкаю. После приготовления всякого в реторт пакетах (что то около 70 шт) проникся этой темой. Процент брака - НОЛЬ. Да, немного более заморочисто, чем с банками, да и ладно.
ЗЫ пакеты лопаются у того, у кого мозгов как у котенка.
Заморочно пока дзен процесса не постигнешь, а дальше всё легко. Особенно когда автоклав с полноценной автоматикой 😃
Быть добру ✋
Добрый день! Если готовить в автоклаве на воде, то почему воду нужно заливать почти доверху? А если просто скрыть под водой пакеты (банки)?
Производитель клавов разрешает просто скрыть пакеты банки водой, я предпочитаю полностью заливать, как по мне так стабильней и равномернее в водяном режиме работает клав
Не рассказали о том, что если заблокировать "дышаший" клапан, то при остывании автоклава можно легко получить внутри отрицательное давление (против чего он собственно там и был установлен), что в один момент приведет к выходу из строя мономера.
ну в режиме на воде, когда он почти полон водой .......... вот на пару да
Спасибо за учёбу! А где можно заказать реторд пакеты?
Митрич на вайлдюберриз, казан экспресс или кондор пак , под предыдущими роликами ссылки раньше оставлял, сейчас неудобно копировать.
или в чат в телеге зайдите, там ребята скинут
@@dobroslav13 Спасибо!
Какая температура хранения, у этих пакетов с кашей, можно ли замораживать (на балконе зимой например)?
Такая, же как и у любых банок 0+22. Заморозка пакетам не повредит, но на органолептике содержимого не лучшим образом скажется
А если закрыть дышащий клапан, то при остывании воды может образоваться вакуум, разве это не хуже? Или к тому моменту пакетам будет уже не страшно, типа остынут до температуры некипения? Да, да, я купился, изучаю теорию с пакетами, даже связался для покупки пробной партии. 😁
В воде содержимое остывает практически одновременно с водой в отличии от пара, так что всё будет хорошо. У меня автоклав на воде и никаких клапанов нет
Откатал уже несколько партий пакетов на Вейне 24. Дышащий клапан оставил. Всё чётко получается. Только вот водный режим напрягает(((
Правильно понял? Чтобы ничего не лопнуло, нужно просто более равномерное остывание, и равномерное падение давления? Автоклав заготовщик у меня имеется, с пакетами пока не работал, но на всякий случай.
да. что бы давление внутри пакета не оказалось больше чем с наружи
@@dobroslav13 так можно же самопальный нипель приколхозить из куска резины и вроде как всё должно получиться)) на практике бы глянуть. Чтобы наглядно. А там уж русские мозги додумают как реализовать.
в чат в телеге зайдите, да напишите, там кто то варианты выкладывал на днях
Сразу вопрос по паровым автоклавам - кто нибудь побывал преднакачку до 1 атм? У меня нет возможности поэкспериментировать, но по теории при постоянной 1 атм, пакеты не должны лопаться не зависимо от температуры и скоростей ее падения.
в чате кто то писал про такой способ. загляните и спросите там
Здравствуйте. У нас стерилизатор УЗБИ. Как и что сделать чтобы использовать реторт пакеты?
я без понятия что такое стерилизатор УЗБИ , что нужно сделать что бы пакеты не рвались я очень подробно в ролике рассказал
Есть ли заглушка для автоклава Вэйн ? И где купить ?! )
стандартная заглушка на кламп 2 дюйма в любом мазазине для самогонщиков рублей 200
Готовила 2 раза в реторт пакетах в автоклаве Вейн 2 на газовой плите на воде.
В первый раз готовила яблочное пюре. 17 пакетов. Не порвался ни один. 110° 20 минут.
Второй раз готовила тушенку. 11 пакетов. Все порвались. Возможно был перегрев более 120°, держала минут 50 в режиме стерилизации.
Но в первый раз стоял воздушный клапан, который я заклинила деревянными клинышками после срабатывания. Второй раз стояла заглушка. Оба раза сливала воду и открывала автоклав на 40-50°.
В чем причина разрыва пакетов? Как Вы считаете?
ребята на вейн2 делают так - держат крышку открытой до 98, выходит пар и на 98 закрывают крышку с заглушкой. получается норм
@@dobroslav13грешу в большей степени на перегрев пакетов. Какую рекомендуете держать температуру и как долго для говяжьей тушенки?
в вейне втором на воде в ретортах 115/60 будет достаточно с запасом
Константи здравствуйте! Очень своевременный выпуск! Как всегда понятно и инфомативно, спасибо! Но остался вопрос по преднакачке: на место "дышащаго клапана", не сложно поставить ниппель для накачки преддавления. Как считаете, стоит создавать преддавление "для подстраховки" или достаточно просто заглушить?
Ниппель это хорошо. Но у меня большинство зрителей коробочный решениями привыкли пользоваться, поэтому заглушить самый простой вариант, ниппель следующий уровень
@@dobroslav13 Здравствуйте. при остывании того же Вейна с заглушенным дышащим клапаном смять его не должно, вроде? Там же вода. Как вы считаете?
Подскажите как его заглушить?
@@olezha1717 заглушку купите 2 дюйма
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как в автоклаве домашний заготовщик заглушить дышащий клапан?
не знаю, я с заготовщиком в живую никогда не работал. там же сейчас стоит какая то их фирменная система, паро чего то там
Как по мне овчинка выделки не стоит. Виду для себя только один момент сретортпакетами это если в поход идти в остальном банка надёжнее и многоразова
у всех разные случаи - у меня отправка почтой, рыбалка, охота, пеший туризм, друзья в горы таскают и в поездки берут дальние ... Поэтому у меня сейчас банка 10-15%, жесть 5% остальное реторт
@@dobroslav13 поэтому и пишу что в моём случае вещь не особо нужная стоит относительно дорого, в пешие походы не хожу, но реторт пакет вещь для похода пешком. В этом году ездил в Карелию забросились на остров с собой брал пару десятков банок тушенки часть банок вернулась домой с черничным вареньем. С пакетами такой фокус не вышел бы.
Банки рулят 100%
@@sk-tj8seдалече ездил, на Сенеж? - вроде только там есть острова. Или…? Сам там ходил на службу «ПВ» в 90х, но северней, там где до 51с°. Но рыбалка там…, даже не с чем сравнить. Потом по старым картам 50-60х годов, ездили на старые финские озёра в тайге (экстрим😅), Но отдых… никогда не забудешь! Фины на тот момент, - давали сети, катер, топливо и за выловленную ряпушку и корюшку 1тонна - давали или деньги или нашу жигули😁. Раньше фины очень берегли свои ресурсы, сейчас не знаю.
адк1м советский подойдет для этого?и подскажите пожайлуста он по принципу белоруса работает?огромное спасибо!
я с таким не сталкивался, не скажу за него ничего
Константин, добрый день.
Может знаете, как ведут себя реторт пакеты с тушенкой, если их сдать в багаж в самолете?
На сколько я понимаю, чемоданы перед погрузкой в самолет, проверяют путем создания в камере с багажом отрицательного давления.
Реторт пакеты при этом не разрывает?
У меня народ возил мои консервы и на острова всякие и в латинскую Америку и на Камчатку и никаких проблем не было
Преддавление в паровом режиме?! А как же выпустить воздух при нагреве, чтобы стерилизация шла в атмосфере горячего насыщенного воздуха практически без воздуха?
Константин, а автоклав не схлопнется при остывании, если заглушку поставить вместо клапана?
в режиме на воде? при учете что он полный залит водой? каким образом вы себе это представляете?
@@dobroslav13 лучше уточнить) спасибо!
🙋🌹🌹🌹🌹🌹 спасибо за видео 🌹
Во благо ✋
Константин Добрый день. Автоклав как у Вас. Сейчас загрузил в кассету 20 реторт пакетов. Около 100 градусов вода потекла из под крышки. Выключил нажал на слив. Затянул потуже. Дошло опять до 100 градусов и опять то же самое. В чем моя ошибка. Спасибо. Алексей.
ну значит негерметично, прокладка нормально стоит? крышку не повело?
Спасибо. Сейчас проверю.
Фирма изготовитель Реторт пакетов, которые Вы рекомендуете , предлагает ещё трехслойные пакеты. Тоже для автоклава. Стоит ли их покупать?
я работаю только с 4 сбойными . а вы случайно не трехшовные имеете ввиду? просто трехслойные и трехшевные это разные вещи :)
и кого вы из производителей имеете ввиду?
Кондорпак. Я имею в виду именно трехслойные. Они меньше размером у них идут, что тоже интересно . Есть прозрачные. Ваша ссылка на вайлдберрис- это их продукция, формкор тоже их продает и рекомендует.
На официальном сайте они дешевле, даже с учётом доставки. Я хочу попробовать детское питание- супчики, мясные пюре делать и и д., Поэтому очень маленькие объемы пакетов мне интересны. Смущает трехслойность.
я только с 4 слойными работаю. ибо в трехслойных сроки годности ниже. тут вопрос какой слой отсутствует , надо у производителя запросить тех документацию, там по условиям и срокам годности в них все прописано
Это получается, что обратный клапан не надо прокручивать. Как для банок.
Любой скачек давления = порванный пакет
Подскажите пожалуйста может ли пакет взрываться из за быстрого нагрева автоклава ?
врядли, обычно при очень быстром остывании взрываются. при быстром нагреве надо грамотно цикл стерилизации просчитывать
Огромное спасибо за видио. У меня вопрос. Автоклав вейн с клапаном в клампе. Если я его заглушу. Все приготовлю
По мере остывания в нормальном режиме клапан падает примерно на 100 град. И уравновешивает давление с окружающим миром. Но если его заглушить. В автоклаве появится разряженность. То есть пространство с минусовым давлением. А пакеты запаяны при атмосферном. Соответственно в пакете будет давление выше чем в автоклаве снаружи пакета. И его порвёт разница давлений. Либо я что то не так понял. Сам лично в пакетах ещё не делал. Только купил их. Планирую эксперименты.
неа, все не так. не будет там разницы давления. а будет остывать равномерно вода и пакет
@@dobroslav13 да вы правы
Здравствуйте. 2 - 2.5 часа можно варить в автоклаве реторт пакеты с продуктом?
что вы имеете ввиду под словом "варить в автоклаве" мы там обычно стерилизуем, а не варим
@@dobroslav13 да т.е. стерилизовать. В описании к реторот пакетом видел что стерилизовать можно до часа.
А стерилизовать то 2-2,5 часа, с учетом того что мы готовим на водечто вы такое дико опасное собрались? Там время обычно 40-60 минут при 115 градусах. Тут конечно конкретного производителя смотреть надо обычно реторты на температуру 120-125 рассчитаны и пару часов на этой температуре выдерживают, до расслоения , а у нас более мягкие режимы
Только после этого ролика осознал, что приобрёл хороший автоклав, который подарит мне новый горизонт, работу на воде и реторт пакетами.
Доброго времени суток, а можно готовить в реторт пакетах в обычной скороварке? Или нет?
1 а вы в скороварке можете контролировать температуру.
2. Если ролик внимательно смотрели и устройство скороварки с дышащими клапанами представляете то вопрос ваш очень странный тогда
Доброслав добрый день.
Сколько вы закладываете пакетов в автоклав? У меня такой же на 46л .
В зависимости от содержимого и наполнения пакета от 25 до 32-34 пакетов
Здравствуйте, Константин! Интересует Ваше мнение. А что если автоклавировать, например, каши с мясом в пакетах для вакуумации, которые предназначены для стерилизации при 120 градусах? Как по мне, то продукты в них после обработки при 120 градусах можно хранить долго и без холодильника, так же как и в банках. Банки ведь тоже пропускают солнечные лучи. Как Вы считаете, можно их хранить долго без холодильника?
пакеты для вакуумации обычно не выше чем на 95 градусов расчитаны. там помимо пропускаемого света еще и кислород может проникать
Какой посоветуете автоклав подскажите пожалуйста
Автоклавы форком с ЭБУ консерватор-малыш-фермер в зависимости от объемоа
Здравствуйте Константин! Огромное спасибо Вам за обучающие ролики! Один вопрос: у меня такой же автоклав консерватор на 46 л, работаю в основном в режимах, заданных в ЭБУ. А вот заходить в прочие боюсь, где параметры надо устанавливать самостоятельно. Хотела поработать с ретортами и задать температуру остывания на 80 гр. Можете пояснить как Вы задаете параметры?
ну у вас же инструкция с автоклавом - там все очень подробно расписано
там все проще простого - выбираете программу реторт, потом где мясо-рыба.... прочее, заходим в проче и там П1-П10 , выбираем любую свободную, если это первая ваша то П1 , дальше устанавливаем нагрев 115, стерилизация 40 минут, слив 80 градусов. готово . в дальнейшем просто заходим в прочее и нажимаем П1 - это и будет вашей программой
@@dobroslav13 Как здорово что Вы есть! Спасибо за мгновенную обратную связь!
Добрый день, Вы когда слили воду через какое время открываете автоклав и достаете пакеты?
сразу. я сливаю воду на 80-85 и достаю пакеты
@@dobroslav13 благодарю
А про толщину реторт-пакета не обсудите? Есть 85 и 130 мкм 160х210х41
Я работаю только со 115 микронными
Подскажите, меняется ли время готовки в реторт пакетах от времени приготовления в стеклянной банке ? Спасибо
В зависимости от загрузки пакета и количества пакетов расчёт ведётся, обычно оставляют стандартный режим как для банки 0.5
@@dobroslav13 Примерно понял. Спасибо
@@dobroslav13 Еще уточню. А если пакет на 1 литр, то время устанавливать как для банки на 1 литр или все равно как для банки 0.5л ?. Заказал пакеты на 0.5 и 1.0 литр по Вашей ссылке, спасибо за нее. Пожалуй, это минимальная цена, которую можно найти. Более того, весной покупал готовую консервацию, сделанную в этих пакетах, так что потрогал их руками. Теперь хочу сам делать по Вашим рецептам. Бывает мы путешествуем на автодоме и такая еда очень удобна. Для дома будем делать в банках. Автоклав (электр. Малиновка на 26 л) тоже уже заказали, ждем.
Делал пока два раза на воде с преддавлением в 1 атм.-пакеты не придавлял(жаркое не тонет а с горохом на дне)-думаю что давление в 3,5 их топит-или нет?
Ну может и тонет, мне достоверно не известно, я с другой системой работаю
Для готовки в реторт пакетах нужен только водяной автоклав?
Либо паровой с переделками.
Но в любой паровой впринципе можно полностью водой заливать и работать на воде если термометр касается воды
Напомнил...
Мужик пришёл в аптеку, отстоял в очереди и на прилавок выкладывает пачку презервативов:
- Девушка, ваши презервативы рвутся!
Дедок из очереди:
- Они не только рвутся, но и гнутся! )
🤣🤣🤣
а если вместо мяса с водой потренироваться то же самое будет чтобы продукт не перевести?
Лучше уж с крупой какой, типа гречки. Вода будет испаряться и давление сильно выше от пара будет
@@dobroslav13 Спасибо большое!
У меня "Домашний заготовщик", заглушил дышащий клапан, а он, зараза, сорвал прокладку! Бах💥 был приличный и самое важное, что я стоял в 10 см от автоклава, а прокладку сорвало сбоку, страшно представить, что было бы с моим лицом, сорви прокладку там, где я стоял... Почему не сработал аварийный клапан - отдельный вопрос. До этого тысячу раз спрашивал у производителя, как делать на воде - молчок. Поэтому всем совет, друзья, 1000 раз подумайте и проверяйте свое оборудование. Автоклав - это не яичницу делать.
А до этого делал с дышащим клапаном, у меня вода оттуда шпарила, пока клапан не закрылся при 98-и. Но каша нормально получилась, ни один пакет не пострадал.
Здравствуйте ситуация похожая , решил попробовать риторт пакеты, через дышащий пошла клапан пошла вода залило плиту. В итоге как оказалось пакеты верхние оказались вне воды , клапан закрылся, на 97 градусах. Из 13 пакетов выжило 4 остальные порваны...досада, поставить заглушку на дышащий клапан .... Не рванет ли...
@@Xozyain-f71t я лично против заглушек, учитывая мой опыт. Я купил специальный кламп с переходником мама/мама с резьбой 1/2". Прикрутил на кламп шаровой кран Bugatti усиленный, рассчитанный на 180°С и 60bar давления, добавил уголок, надел силиконовый шланг - проблему с вытекание кипятка больше нет. Кран закрываю вручную на 95,5°С. Экспериментировал всего 1 раз, и только 1 пакет рванул, но, скорее всего, моя ошибка в том, что загрузил продукты из холодильника (чего делать нельзя, но у меня так сложилось обстоятельства) и скорее всего не успело вовремя нагреться равномерно, поэтому рванул. Засыпал почти до верху продукты (до этого экспериментировал с дышащим клапаном с родным клампом и с загрузкой -30% от заявленного веса пакетов и НИ ОДИН пакет не рванул), но вода лилась и такой объем мне кажется недостаточным (в пакет 0,5л загружал 350г продукта). Скоро будет ещё один эксперимент и если всё будет успешно, то вариант моей переделки имеет право на жизнь! После того как вода остывает до 45-50°С (обычно за ночь), аккуратно открываю кран и открываю крышку автоклава. Такие дела 🤗
@@Xozyain-f71t *сам кламп на 2" со сквозной трубкой у которой резьба для крана 1/2".
Просто решил дополнить, а то не понятно)
@@Xozyain-f71t покупал эту штуку на Озоне, называется "Переходник 1/2 ВР - Кламп 2 дюйма - 1/2 НР (для фильтра базука)".
Это мой эксперимент, вам же принимать решение самостоятельно. Соблюдайте технику безопасности, пожалуйста
Какое максимальное количество реторт- пакетов закладывают в Форком Консерватор на 46л
зависит от содержимого и наполнения пакетов от 25 до 35
Маловато что то, у меня 38 банок по 0.5 встает. Думал может 50 войдет?
Добрый день, скажите пожалуйста, что вы скажите об автоклаве- консерваторе 2 в 1 производства УЗБИ. Спасибо
Скажу что кто то взял название раскрученного крутого автоклава и делает свои поделки под этим названием, селе бы я такой точно брать не стал
@@dobroslav13 Что можете сказать о автоклаве Малиновка 4? Дайте совет какой купить.
Малина это ещё хуже вариант как по мне. У меня в чате десятки человек выкладывали последствия взрыва малиновок.
На канале полно видео по выбору автоклава. Если бюджет хороший, то берите фарком с автоматикой малыш или консерватор, если поменьше то вейн2, если совсем мало того какой нибудь фенсел2, ну а если ещё меньше то белорусский новогаз
@@dobroslav13 Добрый день, а чем плох автоклав- консерватор 2 в 1 от УЗБИ?