Посмотрев ваши выпуски я стал с большим уважением относиться к мотоциклистам, не смотря на то , что по ночам спать невозможно. Есть, есть адекватные , например как Вы.
Спасибо Борис , как всегда интересно и познавательно. Как то давно по такому принципу доехал на 41-м Москвиче из НароФоминска в Алтуфьево .ни разу не остановившись -трос сцепления порвался. Удачи на дорогах.
на некоторых мотоциклах как раз нужно немного поджать лапку перед переключением со сцеплением, чтобы коробка жестко не втыкалась. Особенно с 1 на 2 передачу
поджать это для выдёргивания включённой, для втыкания наоборот усилие вредно но это чисто по механике, на мотике проконтролировать так точно и синхронно свои действия с коробкой надо тренироваться, всё очень быстро )
Спасибо за видео, очень информативно. Честно говоря, я сам как-то до этого дошел, поскольку требуемые операции выполняю достаточно быстро. Просто в какой-то момент почувствовал, что совсем немного выжимаю сцепление, когда быстро щелкаю, даже до friction zone не доходит. Поэкспериментировал - работает. Другое дело, что обычно я сцеплением все же пользуюсь. Мне кажется, это скорее страховка на случай, если ошибся со сцеплением. И офигенный совет новичкам. Делайте все быстро, в одно движение, тогда не принципиально важно, выжалось сцепление или нет.
Отличное описание всего алгоритма переключения. PS. От себя, я бы добавил (если есть) вторую камеру с ногой и лапкой, что бы понятно было, что ногой и рукой ты оперируешь одновременно (да, ты сказал об этом в видео, но было бы нагляднее). И еще какую-нибудь картинку, с валами в начале обсуждения, опять же, для наглядности.
ВОТ Это МОЛОДЕЦ! ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО! Очень хорошая инструкция по пользованию коробкой передач мотоцикла. Я тоже предпочитаю сцепление. BMW - "Зачетно" !
Наоборот считаю абсолютно офигенной постоянную игру трио рычаг сцепления-ручка газ-лапка передач. Я нахожу в этом кайф, это даёт мне ощущение общения с мотоциклом на одном языке. Может быть потому, что я езжу на эндуро, где короткие передачи и работа сцеплением действительно прикольна и важна - не знаю. Но я постоянно и очень активно пользуюсь сцепой. И мне это нравится даже при частом щёлкании передачами.
Было дело, я так на машине, по необходимости ехал. Сцепление крякнуло ( выпала пружинка демпферная в диске). На первой передаче стартером заводил и трогался , следующие передачи, по схеме описанной в ролике автора. Так до гаража и ехал. На светофорах глушил и заводился на первой. :)
Коньчилось"штау" "пробка" .....и вот она .......свобода!!!😉😉! А по теме ещё лет 40 к назад на "явах"" чузэтах" это уже было (помню сам лично)и называлось "полуавтомат" , можно было передвигаться и с порвавшимся.. вдруг.. тросиком, но требовалась привычка ,тренировка и просто небольшой опыт. Видос зачётный , лайк однозначно. Германия 👍👍👋👋👋👋.
Доброго времени суток, Борис! Спасибо огромное за большое количество столь познавательных видео, я считаю у Вас самый лучший мото-канал из всех, что я пока что видел на Ютубе. Почерпнул для себя много полезной и интересной информации, и Ваша манера изложения и чистая речь очень радуют. Хотел спросить, не могли бы Вы сделать еще видео про полезные навыки управления мотоциклом, в частности, меня интересуют две такие техники: 1. Как правильно делать rev matching 2. Я сейчас езжу на Duke 390, у этого мотоцикла есть особенность - он не умеет медленно ездить (ну, или, возможно, я не умею)); допустим, на 1-й передаче при отпущенном сцеплении и ручке газа, то есть если просто катиться на холостых оборотах, скорость будет где-то 11 км/ч, и при этом двигатель будет захлебываться от низких оборотов; чтобы ехать в пробке 5 км/ч, или аккуратно где-то выруливать, приходится делать это на полувыжатом сцеплении и поддавать при этом немного газ; это правильная "техника" езды в таких ситуациях, или я делаю что-то неверно? Еще раз большое спасибо!
Видео, конечно, интересное, но если бы ещё правила дорожного движения были соблюдены - было бы вообще топ. А так получается, что пропаганда неправильного вождения. В целом то я не против - естественный отбор должен работать, места на кладбищах должны пополняться, жалко будет лишь пострадавших от таких хрустиков участников ДТП.
спасибо, как всегда интересно) от себя добавлю- когда дубасишь удобнее переключаться без сцепления, т.к. при сбрасывании газа на разгоне тяга от двигателя почти не прерывается, а вот при торможении лучше переключаться со сцеплением, т.к. можно использовать инерцию двигателя и трение в сцеплении для более интенсивного торможения.
на самом деле просто вниз нужно переключаться с перегазовкой, просто нужно придрочиться к своей коробке и чувствовать сколько дать газу для синхронизации валов - эффект торможения двигателем будет тот же самый ) кстати, перегазовка при дауншифтинге и со сцеплением полезна, тк по тому же принципу продлевает жизнь синхронизаторам и коробке
Попробую вашу схему. Было дело ехал без сцепления 18 км по пробке (трос порвался). К сожалению так не получалось. Но и остановок избежать удалось, то еще приключение. Делал так: Раскручивал до 5000, потом сбрасывал газ и пытался воткнуть скорость идя накатом. Получалось воткнуть, только при снижении оборотов до 2000. Проблема воткнуть вторую после первой, остальные попроще (с сцеплением даже)
В свое время на 5 Юпитере так и ездил довольно долгое время, когда купил Юпитер мне сказали,что коробка типа полу автомат и можно как-то так переключаться... Собственно сезон так и отъездил, но в дальнейшем подумал, что сцепление придумали наверное не просто так и начал им пользоваться! Хотя навыки переключения без него не раз пригодились, когда тросик сцепления рвался и со светофора приходилось трогаться без Него...Всем хорошей дороги!!!
я месяц на мотоцикле, и пока ещё лох, и учусь по ютубу, но мне этот трюк помог лучше освоить газ, на сколько его надо прикрывать при переключении. Кстати, это работает и на автомобилях, только плавнее, а старые американские грузовики только так и переключались
Да ладно,не заморачивайся, потом разберусь. Всё равно спасибо, я по твоим видосам учусь. Если вдруг будешь на слёте в Фаро, Португалия, дай знать, с большим удовольствием пообщался бы.
Хотя это уже давнишнее видео, все же выскажу свое удивление и недоумение объяснением Бориса. В те времена, когда на автомобилях не было синхронизаторов при переключении вниз использовалась так называемая "перегазовка": нужно было выжать сцепление, включить нейтраль и отпустить сцепление, потом кратковременно увеличить обороты двигателя (для синхронизации валов), затем опять выжать сцепление и включить пониженную передачу (только так - через нейтраль). При включённом сцеплении и на передаче, валы связаны механически и естественно УЖЕ вращаются СИНХРОННО. Их не нужно синхронизировать. Точно также при резкой даче газа при переключении вниз связанные шестернями валы УЖЕ вращаются синхронно и их не нужно синхронизировать. Так что, все сказанное Борисом, имхо, бред. А вот почему при сбросе газа легче переключаться вверх, а при увеличении вниз, предлагаю подумать самим, вспомнив, например, эффект "выбивания" второй передачи на некоторых моделях при резком ускорении. С уважением.
Как тормозить без использования тормозов, прижимая ногой резину на колесе....это из этой области:) а серьёзно если. Кто ездил на старых машинах, то слышал про перегазовку и двойном выжим. Такие приемы служили для выравнивания скорости валов (т к не было синхронизаторов). На мотоцикле все аналогично делается....И конечно надо использовать сцепление для снижения износа. Более того, при понижении конечно же надо делать перегазовку...без неё невозможно выравнять скорости валов. Если запарило переключаться- купите тогда мотоцикл с автоматической коробкой передач и все...нет там ручки сцепления и лапки переключения передач. Просто открыл газ и поехал. А так...надо нажимать сцепление. Быстро переключается или медленно это роли не играет абсолютно для износа! Играет роль исключительно умение чувствовать скорости валов (в принципе это можно понять по тахометру...хотя на скорости конечно смотреть на тахометр не безопасно).
У меня уже как-то на автомате всё это используется) Когда еду спокойно, то пользуюсь сцепой, когда надо резко ускориться, то повышаю без сцепы (потому что максимально снижается потеря момента в ускорении, которая есть при выжиме сцепления). Понижаю всегда со сцепой, так как во-первых привычка, во-вторых всегда было какое-то ощущение дискомфорта при понижении передачи без сцепления)
Полезное и актуально видео для меня - спасибо. Но что делать когда поломан рычаг сцепления - как включить первую передачу и начать движение? По старинке "с толкача" разогнать мотоцикл на на нейтрали и потом первую?
Борис, концовка порадовала)) бывают неудачные "дубли"? например поехал и не включил камеру, во время записи конфликтные ситуации и т.д.)) вообще очень интересно как ты так освоил технику вождения? опять же тема для ролика))
Если бы можно было ездить без сцепления на механике , то тогда бы никто не изобретал роботизированных , автоматических , вариаторных коробок передач. У меня знакомый был , прикупил он себе новый мотик. Как раз в этот момент ему попалась статья о переключении передач без сцепления. Месяца два он катался таким образом , шутил , показывал как он быстро разгоняется )) , пока в один прекрасный момент , коробка не сказала ХРУМ ХРУМ и нафиг разнесла полмотора. По его словам это был заводской брак , но после замены мотора целиком он почему то стал переключать передачи со сцеплением.
Спасибо. А можно пару слов о преднажатии? Когда рукоятка сцепления не выжимается до упора, а только до момента, когда лапка переключения передач под лёгким нажимом идёт вверх/вниз? То есть чуть нажал лапку без выжима рукоятки, чуть выжал рукоятку - и лапка почти сама идёт на следующую передачу. Естественно с газом работаем так же , как и в варианте с полным ходом рукоятки сцепления.
Подтверждаю. При переключении с 1 на 2-ю при полном газу надо или ювелирная работа с газом, или таки сцепление. Я первые разы по незнанию такой жуткий снос заднего колеса ловил на шестисотке (а там первая заканчивается в районе 130).
непосредственно в момент переключения газ должен быть закрыт, подгазовка нужна перед выдёргиванием уже включённой передачи для расслабления момента зацепления, оно всё очень быстро происходит и сразу неочевидно, но с опытом натренироваться несложно вниз, естественно переключаться сложнее(ну, потенциально травматичнее для коробки)
Не закрыт, а прикрыт. Закрытый газ нагружает шестерни торможением двигателем и очень нехило нагружает, особенно на шестисотке на первой - вплоть до срыва колеса. Ложность в том, чтобы быстро и точно прикрыть на нулевое, а не отрицательное ускорение, включить передачу и только потом плавно и быстро добавить. Если открыть газ на мгновение раньше, шлицы войдут в зацепление уже внатяг, с рывком. И мило пустят в букс колесо.
Боря привет. Недавно услышал такое мнение, что переключение вниз с перегазовкой довольно быстро приговаривает шестерни зацепления. Последние 4 месяца сезона 2018 откатался практически не пользуясь сцеплением, когда хорошо освоил этот приём. Может действительно пора в этом году менять привычки? Не хочется положить коробку. Спасибо за совет. Удачи на дорогах и отличного сезона.
Отличное видео, правда при просмотре у меня возник вопрос: а за один выжим сцепления мы должны переключаться на одну передачу или можно сразу на несколько переключиться ?
Когда вваливаю, то без сцепы, ибо рукой руль дёргаешь иногда, выжимая сцепу на 14 тысячах. Воблил так несколько раз, так же мотором дёргается байк теряя тягу, получается ебулда. А вниз вообще не понимаю зачем это надо. Тебе надо тормозить мотором, но нужно дать газку чтоб понизиться...так же можно заклинить заднее колесо, а сцеплением этот момент можно ощутить заблаговременно и не доводить до пизд*ца. Итого, квикшифтинг только вверх, когда наваливаешь.
Скажите. Я новичок. Сегодня нечайно ,машинально включил первую передачу , БЕЗ СЦЕПЛЕНИЯ. Такое один раз произошло. Грозит такое действие один раз , коробке ? Или поломке. Что самое интересное, что передача включилась, но стоял грохот и пару раз удары были. Но передача первая включилась. Дальше проблем не было. Просто щас волнуюсь , что бы плохого этим действием не сделал
по теме: я раньше закрывал газ-переключал вверх-открывал газ. а теперь разгоняясь просто вверх подкидываю - чуть отпускаю газ и переключаю. как лучше на твой взгляд?
Борис, привет! Может чуть запоздало, но хочу попросить тебя сделать видос о перегазовке. А то я чет запутался... Перегазовка при торможении двигателем на несколько передач вниз и перегазовка для включения более низкой передачи с последующим разгоном. Нужно ли использовать рычаг тормоза? В каком случае? Можно ли использовать задний тормоз вместо рычага переднего тормоза... Зараннее спасибо!
Ребят, учусь ездить. Первый мотоцикл. С переключением наверх все более менее получается на об 3500-4000 и выше. С переключением вниз со сцеплением, пошагово можете кратко в будущих видео затронуть тему. Перегазовка, не перегазовка. Не могу понять, что делаю не так. Мотоцикл дергается. Извиняйте за банальщину. Нормального видео для чайников нету. Большое спасибо. (Honda ctx700)
HM Channel Ок. Буду пробовать "найти" нужный диапазон оборотов и нужный уровень перегазовки. Будем учиться. Все равно огромное спасибо, Ваши видео - то что надо. Надеюсь в будущем получиться записать что-нибудь пошаговое на эту тему для новичков типа меня.
Если тип зацепления ласточкин хвост можно не синхронизировать обороты, важно попасть в тех. зазор (муфта - звезда передачи, он там здоровый) позволяющий включить передачу. Сама схема ласточкин хвост, подразумевает ударную нагрузку в момент зацепления, синхронизатора нет - нет никакого инструмента для синхронизации деталей трансмиссии. Износ при вкл/выкл идет всегда, с отключенным сцеплением или включенным. С выключенным сцеплением на места зацепления воздействуют почти только маховиковые массы самих шестеренок, с включенным - заднего колеса соединенного с дорожным покрытием - при этом ударную нагрузку сглаживают демпферы (если есть) в сцеплении и на колесе. В спорте оно реально работает, там где блох в виде соток ловишь, в гражданке - кому как нравиться и у кого какой кошелек, разные марки трансмиссий по разному реагируют на это действие.
А можно ли как то тронуться (т.е. переключиться на первую) без сцепления? Помню у меня порвался тросик под рукой ничего не было, пришлось эвакуатор вызывать...)
Подскажите такую вещь. Насколько вредно (и вредно ли вообще) понижать передачу через одну-две. Например с 4 на 2 при торможении перед светофором например. То есть за один выжим сцепления я переключаю 2 передачи вниз, с 4 на 2, с интервалом в секунду, а вторую передачу уже ловлю перегазовкой. Видел как в мото GP они понижаются на каждую передачу с полным процессом выжал-отпустил, но нужно ли ето при торможении перед светофором например?
ну как сказать не вредно ) it depends зависит от скорости, одно дело когда ты на 4 накатом катился, замедлился и с перегазовкой переключился сразу на вторую, а другое дело, когда тебе надо это сделать быстро со скорости, соответствующей 4й передаче - тут нагрузка на коробку в любом случае будет существенная и спецэффекты описанные Борисом как бонус
Мое мнение такое - если вы участвуете в соревнованиях на треке это имеет место быть. Если вы рядовой мотоциклист, то пользуйтесь сцеплением. Разница угловых скоростей в момент вкл/выкл передачи (а это очень тонкая работа работа газом и понимание в какой именно момент можно включить передачу) приводит к удару не только шестерен в коробке, а всей цепочки КОЛЕНВАЛ - КОЛЕСО! Как молотком. Только учтите, что масса коленвала и колеса заметно выше.
Борис, к стати, это ещё одна тема для обсуждения, Кейт Код говорит - тормозите тормозами, они дешёвые, нефиг движком тормозить! соответственно вопрос - как влияет торможение двигателем на двигатель?! я, из-за своей манеры езды, никогда движком не торможу, всегда езжу быстро и быстро останавливаюсь, для замедления или остановки использую тормоз и быстрое переключение вниз с перегазовкой)
У меня торможением двигателем настолько интенсивное (и эффективное), что тормоза нужны в качестве экстренной меры. Иногда даже немного поджимаю тормоз, чтоб у меня стопари загорелись для сзади идущих
Я ими пользуюсь, безусловно =))) Позади уже 5000 км и мне, как ни странно, стало больше нравится ездить спокойно. Открытый шлем, музыка, ветерок - кайф. Сегодня катнул по Рублю и его окрестностям, 87 км, максималка около 100, а удовольствия на 200... В конце концов, я получаю от мота то, что хотел ;-)
У меня тоже без "слиппер", сухая сцепа. Блокирнул лишь однажды, когда скинул на 1 передачу больше: думал, что вторая, а скинул до первой. Легкий юз, но не критично.
Борис, подростково-наркоманское слово "видос" режет слух, я не в курсе есть ли объективные причины его использовать, но ты сам говорил, что блог пилишь не ради лайкодрочерства, вдруг тебе такое мнение будет полезно ) я ни в коем случае не даю советы, просто фидбек ) перегазовка при переключении вниз, кстати, и со сцеплением полезна а вверх тоже иногда надо чуть дать газу, чтобы как раз подравнять обороты первичного вала с колёсами и выдернуть включённую передачу, чтобы воткнуть следующую лайк!
Переключение вверх вообще ни каких проблем не вызывает, почти одновременно начинаю слегка поджимать педаль вверх и сбрасываю газ на всё-про-всё наверное 0,2...0,3 секунды. А вот вниз пробовал научиться, но так и не получилось полностью овладеть этим навыком: на высоких скоростях 80...100 (то есть на трассе) без проблем получается, а в городе на 40...60 не получается. Вооот... )
вниз нужна перегазовка, Борис же пояснил принцип работы коробки - на одной и той же скорости вращения колёс(вторичного вала) на более низкой передаче двигатель(первичный вал) должен вращаться быстрее на разницу в передаточных числах этих передач. т.е. надо дать газу перед переключением вниз ровно столько, чтоб выровнять обороты маховика с колёсами для включаемой передачи - это надо надрочиться для своей коробки, тут всё индивидуально и перегазовка вниз и при переключении со сцеплением полезный навык, тк принцип переключения не меняется, просто без перегазовки эта разница гасится засчёт сцепления и синхронизаторов
HM Channel хорошо, в контексте торможения мотором: все вращается в обратную сторону чем я описал выше. Тогда в видосе надо говорить что первый вал вращает коленвал. :-)
Нет. Если конечно мы не рассматриваем микро-микромомент люфтов в системе между валом и контактным пятном задней покрышки. Но это каким же нужно быть педантом, чтоб к таким мелочам придираться. Следовательно, в нашем случае вторичный вал вращается колесом, до тех пор пока не появится тягя двигателя.
@@Nelson66ru ну да) не понимаю как это работает. Как читать всех вокруг, кто что может выкинуть? На машине часто могу спрогнозировать поведение других, но также иногда вижу и неадекватное поведение некоторых соседей по потоку. Особенно каршеринга и такси. Но это на машине, не страшно. А вот на байке...
чёт ты зачастил....как прорвало прям :) раз пошла такая пьянка то расскажи как правильно нужно зеркальце протирать - по часовой или против я просто хз :) изнашивать....копирный вал....из закаленной стали :D че .....сила вращения....шлицы...чо.......... O_O ........просто "кулачки" шестеренок, которые ходят по шлицам, имеют трапециевидную форму - вот только поэтому кулачки в паре шестерней под нагрузкой крутящего момента не выходят из зацепления. такая тема - это палка о двух концах: со сцеплением - бережем коробку, без - бережем сцепление, а торможение двиглом с проскальзывающим сцеплением - убиваем сцепление.
Я смотрел видео... И понял что вы сильно халеный мотоциклист и не прощупали дзен сего действа... Я купил три сезона назад себе св 400 и спустя месяц уже начал по учебникам познавать ДЗЕн квикшифтинга... Хочу сказать что метод с преднатяжением лапки кпп вверх , является более безопасен для водителя и безопасен для кпп ... С преднатяжением передача включается мягче чем со сцеплением и быстрее.... В плане того что нет пинка, езда напоминает автоматическую коробку... Если пытатся переключатся как вы выразились одновременно с закрытием газа... То тут Увеличивается шанс недовключения передачи... И тут Хз что хуже , чуть чуть подточеная вилка или срезаные кулачки на шестернях... Говорю сразу я использовал этот прием , практически везде... Особенно во время покатушек где стрелка тахометра находилас. по ту сторону тахометра. Что по поводу down shifting то тут я делал строго со сцеплением , дабы уменьшить ударные нагрузки на коробас... Ведь сцепление это расходник, а коробас нет) Тут возникает вопрос , какого хера я ездил на старом говне как на мотоцикле класса мото gp ? Все просто , я мечтаю ездить на треке...
суть в том, что преднатяжение полезно для выдёргивания включённой передачи, но вредно для втыкания, тут надо чётко представлять механику - Борис её правильно пояснил в ролике.
Посмотрев ваши выпуски я стал с большим уважением относиться к мотоциклистам, не смотря на то , что по ночам спать невозможно. Есть, есть адекватные , например как Вы.
Спасибо Борис , как всегда интересно и познавательно.
Как то давно по такому принципу доехал на 41-м Москвиче из НароФоминска в Алтуфьево .ни разу не остановившись -трос сцепления порвался.
Удачи на дорогах.
Теперь будем ждать видео о правильном переключении со сцеплением.
ты прям с языка снял)
на некоторых мотоциклах как раз нужно немного поджать лапку перед переключением со сцеплением, чтобы коробка жестко не втыкалась. Особенно с 1 на 2 передачу
поджать это для выдёргивания включённой, для втыкания наоборот усилие вредно
но это чисто по механике, на мотике проконтролировать так точно и синхронно свои действия с коробкой надо тренироваться, всё очень быстро )
на очень старых мотоциклах если только
Отличное видео, респект! Очень грамотно в начале видео рассказать принцип, а в конце объяснить, почему так происходит 👍
Спасибо за видео, очень информативно. Честно говоря, я сам как-то до этого дошел, поскольку требуемые операции выполняю достаточно быстро. Просто в какой-то момент почувствовал, что совсем немного выжимаю сцепление, когда быстро щелкаю, даже до friction zone не доходит. Поэкспериментировал - работает. Другое дело, что обычно я сцеплением все же пользуюсь. Мне кажется, это скорее страховка на случай, если ошибся со сцеплением. И офигенный совет новичкам. Делайте все быстро, в одно движение, тогда не принципиально важно, выжалось сцепление или нет.
Отличное описание всего алгоритма переключения.
PS. От себя, я бы добавил (если есть) вторую камеру с ногой и лапкой, что бы понятно было, что ногой и рукой ты оперируешь одновременно (да, ты сказал об этом в видео, но было бы нагляднее). И еще какую-нибудь картинку, с валами в начале обсуждения, опять же, для наглядности.
ВОТ Это МОЛОДЕЦ! ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО! Очень хорошая инструкция по пользованию коробкой передач мотоцикла. Я тоже предпочитаю сцепление. BMW - "Зачетно" !
Наоборот считаю абсолютно офигенной постоянную игру трио рычаг сцепления-ручка газ-лапка передач. Я нахожу в этом кайф, это даёт мне ощущение общения с мотоциклом на одном языке. Может быть потому, что я езжу на эндуро, где короткие передачи и работа сцеплением действительно прикольна и важна - не знаю. Но я постоянно и очень активно пользуюсь сцепой. И мне это нравится даже при частом щёлкании передачами.
Taras Kompaniyets мне на классическом дорожнике, тоже больше со сцепой нравится переключаться 👍
Было дело, я так на машине, по необходимости ехал.
Сцепление крякнуло ( выпала пружинка демпферная в диске).
На первой передаче стартером заводил и трогался , следующие передачи, по схеме описанной в ролике автора.
Так до гаража и ехал. На светофорах глушил и заводился на первой. :)
Борис, запили видос про торможение двигателем/перегазовку. Я вроде все знаю и пользуюсь, но тебя хочется послушать!
Коньчилось"штау" "пробка" .....и вот она .......свобода!!!😉😉! А по теме ещё лет 40 к назад на "явах"" чузэтах" это уже было (помню сам лично)и называлось "полуавтомат" , можно было передвигаться и с порвавшимся.. вдруг.. тросиком, но требовалась привычка ,тренировка и просто небольшой опыт. Видос зачётный , лайк однозначно. Германия 👍👍👋👋👋👋.
Борь,отлично разложил.остается позавидовать новичкам и тем для кого эта тема новая и интересная.приятно смотреть и слушать,будь здоров!
Самый лучший формат! Надо к Вам заскочить в сезон, руку пожать!
Очень доходчиво, как всегда✌️
Спасибо,Боря! Всё чётко и ясно. И,как всегда, отличное вождение!
я бы так не ездил
Доброго времени суток, Борис! Спасибо огромное за большое количество столь познавательных видео, я считаю у Вас самый лучший мото-канал из всех, что я пока что видел на Ютубе. Почерпнул для себя много полезной и интересной информации, и Ваша манера изложения и чистая речь очень радуют.
Хотел спросить, не могли бы Вы сделать еще видео про полезные навыки управления мотоциклом, в частности, меня интересуют две такие техники:
1. Как правильно делать rev matching
2. Я сейчас езжу на Duke 390, у этого мотоцикла есть особенность - он не умеет медленно ездить (ну, или, возможно, я не умею)); допустим, на 1-й передаче при отпущенном сцеплении и ручке газа, то есть если просто катиться на холостых оборотах, скорость будет где-то 11 км/ч, и при этом двигатель будет захлебываться от низких оборотов; чтобы ехать в пробке 5 км/ч, или аккуратно где-то выруливать, приходится делать это на полувыжатом сцеплении и поддавать при этом немного газ; это правильная "техника" езды в таких ситуациях, или я делаю что-то неверно?
Еще раз большое спасибо!
У меня тоже duke 390, и проблема та же)) Хотелось бы услышать совет.
Все правильно, другого варианта нет
Я те много вопросов буду скидывать , от тебя зависит будущее начинающего мотоциклиста ))
Интересно. Информативно. Хорошо бы еще показывать как не правильно.
Как всегда Борь делаешь правильные обзоры. Палец вверх за это.
Борь, для тебя всегда пожалуйста.)))
Согласен с автором, но еще больше полюбил шифтер на своем Гусе
Видео, конечно, интересное, но если бы ещё правила дорожного движения были соблюдены - было бы вообще топ. А так получается, что пропаганда неправильного вождения. В целом то я не против - естественный отбор должен работать, места на кладбищах должны пополняться, жалко будет лишь пострадавших от таких хрустиков участников ДТП.
спасибо, как всегда интересно)
от себя добавлю- когда дубасишь удобнее переключаться без сцепления, т.к. при сбрасывании газа на разгоне тяга от двигателя почти не прерывается, а вот при торможении лучше переключаться со сцеплением, т.к. можно использовать инерцию двигателя и трение в сцеплении для более интенсивного торможения.
на самом деле просто вниз нужно переключаться с перегазовкой, просто нужно придрочиться к своей коробке и чувствовать сколько дать газу для синхронизации валов - эффект торможения двигателем будет тот же самый )
кстати, перегазовка при дауншифтинге и со сцеплением полезна, тк по тому же принципу продлевает жизнь синхронизаторам и коробке
Борис, а можно поподробнее про неправильное переключение) интересно послушать
Попробую вашу схему. Было дело ехал без сцепления 18 км по пробке (трос порвался). К сожалению так не получалось. Но и остановок избежать удалось, то еще приключение.
Делал так:
Раскручивал до 5000, потом сбрасывал газ и пытался воткнуть скорость идя накатом.
Получалось воткнуть, только при снижении оборотов до 2000.
Проблема воткнуть вторую после первой, остальные попроще (с сцеплением даже)
В свое время на 5 Юпитере так и ездил довольно долгое время, когда купил Юпитер мне сказали,что коробка типа полу автомат и можно как-то так переключаться... Собственно сезон так и отъездил, но в дальнейшем подумал, что сцепление придумали наверное не просто так и начал им пользоваться! Хотя навыки переключения без него не раз пригодились, когда тросик сцепления рвался и со светофора приходилось трогаться без Него...Всем хорошей дороги!!!
На юпитерах действительно применялся полуавтомат сцепления, при нажатии на педаль переключения передач происходило размыкание дисков сцепления
я месяц на мотоцикле, и пока ещё лох, и учусь по ютубу, но мне этот трюк помог лучше освоить газ, на сколько его надо прикрывать при переключении. Кстати, это работает и на автомобилях, только плавнее, а старые американские грузовики только так и переключались
подскажи пожалуйста, слева под баком "крутилочка", что это? понимаю вопрос лоховской, но некого спросить.
непохож, у меня ZX6RR
Да ладно,не заморачивайся, потом разберусь. Всё равно спасибо, я по твоим видосам учусь. Если вдруг будешь на слёте в Фаро, Португалия, дай знать, с большим удовольствием пообщался бы.
@@СергейМенчинский-ф1з тупо скорее всего это винт количества смеси, либо же переключалка на резерв по топливу
Спасибо! Интересное и полезное видео!
Хотя это уже давнишнее видео, все же выскажу свое удивление и недоумение объяснением Бориса. В те времена, когда на автомобилях не было синхронизаторов при переключении вниз использовалась так называемая "перегазовка": нужно было выжать сцепление, включить нейтраль и отпустить сцепление, потом кратковременно увеличить обороты двигателя (для синхронизации валов), затем опять выжать сцепление и включить пониженную передачу (только так - через нейтраль).
При включённом сцеплении и на передаче, валы связаны механически и естественно УЖЕ вращаются СИНХРОННО. Их не нужно синхронизировать. Точно также при резкой даче газа при переключении вниз связанные шестернями валы УЖЕ вращаются синхронно и их не нужно синхронизировать. Так что, все сказанное Борисом, имхо, бред. А вот почему при сбросе газа легче переключаться вверх, а при увеличении вниз, предлагаю подумать самим, вспомнив, например, эффект "выбивания" второй передачи на некоторых моделях при резком ускорении. С уважением.
Все четко и понятно, спасибо
Спасибо,интересно и грамотно.
Как тормозить без использования тормозов, прижимая ногой резину на колесе....это из этой области:) а серьёзно если. Кто ездил на старых машинах, то слышал про перегазовку и двойном выжим. Такие приемы служили для выравнивания скорости валов (т к не было синхронизаторов). На мотоцикле все аналогично делается....И конечно надо использовать сцепление для снижения износа. Более того, при понижении конечно же надо делать перегазовку...без неё невозможно выравнять скорости валов. Если запарило переключаться- купите тогда мотоцикл с автоматической коробкой передач и все...нет там ручки сцепления и лапки переключения передач. Просто открыл газ и поехал. А так...надо нажимать сцепление. Быстро переключается или медленно это роли не играет абсолютно для износа! Играет роль исключительно умение чувствовать скорости валов (в принципе это можно понять по тахометру...хотя на скорости конечно смотреть на тахометр не безопасно).
Все чётко и по делу
2 обзора в одном видео. Про переключение и про опасное маневрирование.
Хорошее видео, где-то я это уже видел))))
Спасибо Ламину за это!
У меня уже как-то на автомате всё это используется)
Когда еду спокойно, то пользуюсь сцепой, когда надо резко ускориться, то повышаю без сцепы (потому что максимально снижается потеря момента в ускорении, которая есть при выжиме сцепления). Понижаю всегда со сцепой, так как во-первых привычка, во-вторых всегда было какое-то ощущение дискомфорта при понижении передачи без сцепления)
@Али Жакупов сцепу выжал, перегазовку (если на высокой скорости едешь) сделал, и понизил ))
@Али Жакупов в мотоцикле нейтраль есть только между первой и второй передачей
У меня на Юпитере тоже квик шифтер про рейсинг стайл 😂😂😂
Все четко и правда!!!
Пожалуйста сделай видео про использование заднего тормоза когда использовать когда нет.спасибо
Полезное и актуально видео для меня - спасибо. Но что делать когда поломан рычаг сцепления - как включить первую передачу и начать движение? По старинке "с толкача" разогнать мотоцикл на на нейтрали и потом первую?
Хорошее видео.
P.s У меня посторонние звуки в видео справой стороны.
HM Channel я слушал в машине, идут именно помехи и щелчки в правом канале, как будто где то контакт плохой у микрофона. Возможно это только у меня.
Борис, концовка порадовала))
бывают неудачные "дубли"?
например поехал и не включил камеру, во время записи конфликтные ситуации и т.д.))
вообще очень интересно как ты так освоил технику вождения?
опять же тема для ролика))
Если бы можно было ездить без сцепления на механике , то тогда бы никто не изобретал роботизированных , автоматических , вариаторных коробок передач.
У меня знакомый был , прикупил он себе новый мотик. Как раз в этот момент ему попалась статья о переключении передач без сцепления. Месяца два он катался таким образом , шутил , показывал как он быстро разгоняется )) , пока в один прекрасный момент , коробка не сказала ХРУМ ХРУМ и нафиг разнесла полмотора. По его словам это был заводской брак , но после замены мотора целиком он почему то стал переключать передачи со сцеплением.
3й год так езжу, всё норм
@@dzianwoo2292 вверх и вниз без сцепы?
Добрый день.
Могли бы вы снять ролик как переключать коробку перед поворотом?
Можно ли переключать передачу во время поворота?
Спасибо.
Спасибо. А можно пару слов о преднажатии? Когда рукоятка сцепления не выжимается до упора, а только до момента, когда лапка переключения передач под лёгким нажимом идёт вверх/вниз? То есть чуть нажал лапку без выжима рукоятки, чуть выжал рукоятку - и лапка почти сама идёт на следующую передачу. Естественно с газом работаем так же , как и в варианте с полным ходом рукоятки сцепления.
Спасибо!)
на литровом спорте попробовал так резко ручку газа дернуть, больше не хочется
Я как то поигрался с этим квикшифтингом. Понял что я не стабильно хорошо это делаю и вернулся к сцеплению.
Подтверждаю. При переключении с 1 на 2-ю при полном газу надо или ювелирная работа с газом, или таки сцепление. Я первые разы по незнанию такой жуткий снос заднего колеса ловил на шестисотке (а там первая заканчивается в районе 130).
непосредственно в момент переключения газ должен быть закрыт, подгазовка нужна перед выдёргиванием уже включённой передачи для расслабления момента зацепления, оно всё очень быстро происходит и сразу неочевидно, но с опытом натренироваться несложно
вниз, естественно переключаться сложнее(ну, потенциально травматичнее для коробки)
Не закрыт, а прикрыт. Закрытый газ нагружает шестерни торможением двигателем и очень нехило нагружает, особенно на шестисотке на первой - вплоть до срыва колеса. Ложность в том, чтобы быстро и точно прикрыть на нулевое, а не отрицательное ускорение, включить передачу и только потом плавно и быстро добавить. Если открыть газ на мгновение раньше, шлицы войдут в зацепление уже внатяг, с рывком. И мило пустят в букс колесо.
Во! Полезняшки пошли.
Спасибо!
Боря привет. Недавно услышал такое мнение, что переключение вниз с перегазовкой довольно быстро приговаривает шестерни зацепления. Последние 4 месяца сезона 2018 откатался практически не пользуясь сцеплением, когда хорошо освоил этот приём. Может действительно пора в этом году менять привычки? Не хочется положить коробку. Спасибо за совет. Удачи на дорогах и отличного сезона.
в газ 52 тоже самое.😂🤝👍
Отличное видео, правда при просмотре у меня возник вопрос: а за один выжим сцепления мы должны переключаться на одну передачу или можно сразу на несколько переключиться ?
Можно и на несколько.
Когда вваливаю, то без сцепы, ибо рукой руль дёргаешь иногда, выжимая сцепу на 14 тысячах. Воблил так несколько раз, так же мотором дёргается байк теряя тягу, получается ебулда. А вниз вообще не понимаю зачем это надо. Тебе надо тормозить мотором, но нужно дать газку чтоб понизиться...так же можно заклинить заднее колесо, а сцеплением этот момент можно ощутить заблаговременно и не доводить до пизд*ца. Итого, квикшифтинг только вверх, когда наваливаешь.
Скажите. Я новичок. Сегодня нечайно ,машинально включил первую передачу , БЕЗ СЦЕПЛЕНИЯ. Такое один раз произошло. Грозит такое действие один раз , коробке ? Или поломке. Что самое интересное, что передача включилась, но стоял грохот и пару раз удары были. Но передача первая включилась. Дальше проблем не было. Просто щас волнуюсь , что бы плохого этим действием не сделал
по теме: я раньше закрывал газ-переключал вверх-открывал газ. а теперь разгоняясь просто вверх подкидываю - чуть отпускаю газ и переключаю. как лучше на твой взгляд?
Борис, привет! Может чуть запоздало, но хочу попросить тебя сделать видос о перегазовке. А то я чет запутался... Перегазовка при торможении двигателем на несколько передач вниз и перегазовка для включения более низкой передачи с последующим разгоном. Нужно ли использовать рычаг тормоза? В каком случае? Можно ли использовать задний тормоз вместо рычага переднего тормоза... Зараннее спасибо!
Ребят, учусь ездить. Первый мотоцикл. С переключением наверх все более менее получается на об 3500-4000 и выше. С переключением вниз со сцеплением, пошагово можете кратко в будущих видео затронуть тему. Перегазовка, не перегазовка. Не могу понять, что делаю не так. Мотоцикл дергается. Извиняйте за банальщину. Нормального видео для чайников нету. Большое спасибо. (Honda ctx700)
HM Channel Ок. Буду пробовать "найти" нужный диапазон оборотов и нужный уровень перегазовки. Будем учиться. Все равно огромное спасибо, Ваши видео - то что надо. Надеюсь в будущем получиться записать что-нибудь пошаговое на эту тему для новичков типа меня.
Если тип зацепления ласточкин хвост можно не синхронизировать обороты, важно попасть в тех. зазор (муфта - звезда передачи, он там здоровый) позволяющий включить передачу.
Сама схема ласточкин хвост, подразумевает ударную нагрузку в момент зацепления, синхронизатора нет - нет никакого инструмента для синхронизации деталей трансмиссии. Износ при вкл/выкл идет всегда, с отключенным сцеплением или включенным. С выключенным сцеплением на места зацепления воздействуют почти только маховиковые массы самих шестеренок, с включенным - заднего колеса соединенного с дорожным покрытием - при этом ударную нагрузку сглаживают демпферы (если есть) в сцеплении и на колесе.
В спорте оно реально работает, там где блох в виде соток ловишь, в гражданке - кому как нравиться и у кого какой кошелек, разные марки трансмиссий по разному реагируют на это действие.
Лайк 🔥🔥🔥
Борис всё круто но когда выложите рассказ о найн ти?
Борис, что думаешь про гонки на о. Мэн? Оправдываешь ли риск участия в заездах? Есть ли в планах посетить данное мероприятие?
HM Channel хотелось бы услышать подробное мнение и размышление на эту тему. Будет предисловие перед зимним видео.
ахах про гая мартина лайк прям, тож считаю его таковым))) как он ещё живой непонятно, но достойно уважения))
Квик шифтер это есть полуавтомат?
Можно конечно без выжима, можно и на авто так ездить, но ударные нагрузки делают свое дело, я бы после такого наездника мот не покупал.
Все правильно сказал
выжал сцепление, подождал, воткнул передачу и насладился звуками адовыми из коробки:)
в свое время работал в похожей сфере :)
а то представитель местного дилера БМВ мне впаривал: Immer mit der Kuplung! всегда со сцеплением! вот кому верить?
А можно ли как то тронуться (т.е. переключиться на первую) без сцепления? Помню у меня порвался тросик под рукой ничего не было, пришлось эвакуатор вызывать...)
Разогнать хорошенько мотоцикл ногами, чуть-чуть поддать газу и на сбросе включить передачу.
Подскажите такую вещь. Насколько вредно (и вредно ли вообще) понижать передачу через одну-две. Например с 4 на 2 при торможении перед светофором например. То есть за один выжим сцепления я переключаю 2 передачи вниз, с 4 на 2, с интервалом в секунду, а вторую передачу уже ловлю перегазовкой. Видел как в мото GP они понижаются на каждую передачу с полным процессом выжал-отпустил, но нужно ли ето при торможении перед светофором например?
ну как сказать не вредно ) it depends
зависит от скорости, одно дело когда ты на 4 накатом катился, замедлился и с перегазовкой переключился сразу на вторую, а другое дело, когда тебе надо это сделать быстро со скорости, соответствующей 4й передаче - тут нагрузка на коробку в любом случае будет существенная и спецэффекты описанные Борисом как бонус
Борь , родной f800gt тоже можно?
Скажи пожалуйста какой шлем у тебя? Судя по раскраске он один и тот же долгое время.
В этом ролике BMW System 6 Evo
ещё один минус такого переключения - если едешь с горки, и скидываешь газ, мотор всё равно под нагрузкой, и переключить не получится
Иван Иван Смотря с какой передачи. Я как раз когда с горки еду на высокой передаче просто щелкаю вниз рычажком.
На китайских мотоциклах такой метод работает? Коробка в седло не стрельнет на ходу?)
Loncin lx250 катав без сцепи все круто ,ганяю резко)
👍
А как это без сцепления рука не стоит на левой стороне
Мое мнение такое - если вы участвуете в соревнованиях на треке это имеет место быть. Если вы рядовой мотоциклист, то пользуйтесь сцеплением. Разница угловых скоростей в момент вкл/выкл передачи (а это очень тонкая работа работа газом и понимание в какой именно момент можно включить передачу) приводит к удару не только шестерен в коробке, а всей цепочки КОЛЕНВАЛ - КОЛЕСО! Как молотком. Только учтите, что масса коленвала и колеса заметно выше.
Главное не угробить свой мотоцикл во время тренировок.
Зачем использовать торможение двигателем (в режиме понижения передач) если тормоза исправны и присутствуют?:)
Борис, к стати, это ещё одна тема для обсуждения, Кейт Код говорит - тормозите тормозами, они дешёвые, нефиг движком тормозить!
соответственно вопрос - как влияет торможение двигателем на двигатель?!
я, из-за своей манеры езды, никогда движком не торможу, всегда езжу быстро и быстро останавливаюсь, для замедления или остановки использую тормоз и быстрое переключение вниз с перегазовкой)
У меня торможением двигателем настолько интенсивное (и эффективное), что тормоза нужны в качестве экстренной меры. Иногда даже немного поджимаю тормоз, чтоб у меня стопари загорелись для сзади идущих
Я ими пользуюсь, безусловно =))) Позади уже 5000 км и мне, как ни странно, стало больше нравится ездить спокойно. Открытый шлем, музыка, ветерок - кайф. Сегодня катнул по Рублю и его окрестностям, 87 км, максималка около 100, а удовольствия на 200... В конце концов, я получаю от мота то, что хотел ;-)
У меня тоже без "слиппер", сухая сцепа. Блокирнул лишь однажды, когда скинул на 1 передачу больше: думал, что вторая, а скинул до первой. Легкий юз, но не критично.
redbor _x Да никак не влияет, если не редлайнишь, херня это всё.
На совецких мото тоже можно?
Можно.
Ниче не понял, но у дядьки опыта вагон и маленькая тележка. Наверняка с детства на мопеде?)
можно, а зачем?
ПилИте! ПилИте, Боря! ПилИте! ))!
Привет из 2021
Привет )
А есть самый любимый мотоцикл?)
Если взять два одинаковых мото , и на одном из них переключаться с выжатым сцеплением, а на другом нет, то первый намного дольше проездит!!!
Почему едет он, а яйки сжимается у меня..?
Борис, подростково-наркоманское слово "видос" режет слух, я не в курсе есть ли объективные причины его использовать, но ты сам говорил, что блог пилишь не ради лайкодрочерства, вдруг тебе такое мнение будет полезно )
я ни в коем случае не даю советы, просто фидбек )
перегазовка при переключении вниз, кстати, и со сцеплением полезна
а вверх тоже иногда надо чуть дать газу, чтобы как раз подравнять обороты первичного вала с колёсами и выдернуть включённую передачу, чтобы воткнуть следующую
лайк!
да норм слово видос, давно пользую
А что за мотополоса такая, а?
Переключение вверх вообще ни каких проблем не вызывает, почти одновременно начинаю слегка поджимать педаль вверх и сбрасываю газ на всё-про-всё наверное 0,2...0,3 секунды. А вот вниз пробовал научиться, но так и не получилось полностью овладеть этим навыком: на высоких скоростях 80...100 (то есть на трассе) без проблем получается, а в городе на 40...60 не получается. Вооот... )
вниз нужна перегазовка, Борис же пояснил принцип работы коробки - на одной и той же скорости вращения колёс(вторичного вала) на более низкой передаче двигатель(первичный вал) должен вращаться быстрее на разницу в передаточных числах этих передач. т.е. надо дать газу перед переключением вниз ровно столько, чтоб выровнять обороты маховика с колёсами для включаемой передачи - это надо надрочиться для своей коробки, тут всё индивидуально
и перегазовка вниз и при переключении со сцеплением полезный навык, тк принцип переключения не меняется, просто без перегазовки эта разница гасится засчёт сцепления и синхронизаторов
Попутал кто кого вращает.) Не колесо вращает вторичный вал, а наоборот - вторичный вал вращает колесо при помощи главной передачи.
HM Channel в тот микромомент когда когда валы не в зацеплении? А не по инерции ли вращается вторичный вал в это время?)
HM Channel хорошо, в контексте торможения мотором: все вращается в обратную сторону чем я описал выше. Тогда в видосе надо говорить что первый вал вращает коленвал. :-)
Нет. Если конечно мы не рассматриваем микро-микромомент люфтов в системе между валом и контактным пятном задней покрышки. Но это каким же нужно быть педантом, чтоб к таким мелочам придираться. Следовательно, в нашем случае вторичный вал вращается колесом, до тех пор пока не появится тягя двигателя.
HM Channel нема за шо :-)
Что чего вращается - ситуативно, постоянно меняется. Описанный тобой случай - нейтраль по сути)
- за езду(агрессивную) , + за видео
Я так без зуба с шестерни 4й передачи остался...((
на ижаке? вниз переключал?)
Dzian Woo нет ёрш 14го года с 3 на 4
Странно както. Давно так переключаюсь и всё норм. Тяжело удержаться и не шуткануть про качество коробки у кавасаки)))
А где седьмая передача))
На яве полуавтомат стоит).
Береженого Бог бережет... Даже на такой скорости?
На какой? Я еле еду в этом ролике)
@@Nelson66ru ну да) не понимаю как это работает. Как читать всех вокруг, кто что может выкинуть? На машине часто могу спрогнозировать поведение других, но также иногда вижу и неадекватное поведение некоторых соседей по потоку. Особенно каршеринга и такси. Но это на машине, не страшно. А вот на байке...
@@enricolongo242 так ведь на мотоцикле и увернуться от неадекватного мудака всегда проще чем на автомобиле.
чёт ты зачастил....как прорвало прям :)
раз пошла такая пьянка то расскажи как правильно нужно зеркальце протирать - по часовой или против я просто хз :)
изнашивать....копирный вал....из закаленной стали :D
че .....сила вращения....шлицы...чо.......... O_O ........просто "кулачки" шестеренок, которые ходят по шлицам, имеют трапециевидную форму - вот только поэтому кулачки в паре шестерней под нагрузкой крутящего момента не выходят из зацепления.
такая тема - это палка о двух концах: со сцеплением - бережем коробку, без - бережем сцепление, а торможение двиглом с проскальзывающим сцеплением - убиваем сцепление.
а мастер класс будет ??? :)
Засмотрелся на дорогу, ничего не понял))
Пфф, на явах квикшифтер был еще в 80-х
Никакого квикшифтера на явах никогда не было. Там был полуавтомат привода сцепления. Это совсем разные по функционалу устройства.
Я смотрел видео... И понял что вы сильно халеный мотоциклист и не прощупали дзен сего действа... Я купил три сезона назад себе св 400 и спустя месяц уже начал по учебникам познавать ДЗЕн квикшифтинга... Хочу сказать что метод с преднатяжением лапки кпп вверх , является более безопасен для водителя и безопасен для кпп ... С преднатяжением передача включается мягче чем со сцеплением и быстрее.... В плане того что нет пинка, езда напоминает автоматическую коробку... Если пытатся переключатся как вы выразились одновременно с закрытием газа... То тут Увеличивается шанс недовключения передачи... И тут Хз что хуже , чуть чуть подточеная вилка или срезаные кулачки на шестернях... Говорю сразу я использовал этот прием , практически везде... Особенно во время покатушек где стрелка тахометра находилас. по ту сторону тахометра. Что по поводу down shifting то тут я делал строго со сцеплением , дабы уменьшить ударные нагрузки на коробас... Ведь сцепление это расходник, а коробас нет) Тут возникает вопрос , какого хера я ездил на старом говне как на мотоцикле класса мото gp ? Все просто , я мечтаю ездить на треке...
суть в том, что преднатяжение полезно для выдёргивания включённой передачи, но вредно для втыкания, тут надо чётко представлять механику - Борис её правильно пояснил в ролике.
Боря опоздал. Скоро все ДВС мото запретят, а электро этот навык не нужен!
Alt Koff скоро - это когда? Лет через 20?