Mnie drażni ciągłe powtarzanie ze żadnych alternatyw nie było. W polityce nie istnieje pojęcie pat czyli braku ruchu w którąkolwiek stronę. (Najlepszym przykładem może być układ Hitlera ze Stalinem) Ciekawi mnie do dziś co by zrobił Beck gdyby się dowiedział o tajnym załączniku w pakcie Hitler Stalin???
Ja się prywatnie badając pogranicze polsko-sowieckie do ochrony celnej granic spotkałem się z dokumentami wywiadu i kontrwywiadu KOP, z raportami o czystkach w pasie przygranicznym trwających od 1934 r. Więc to nie tylko operacja antypolska wielkiego terroru. Tutaj sporo w temacie napisał prof. Robert Kuśnierza oraz Piotra Kołakowskiego. Sprawa jest szersza.
I jeden z tych "kapitalnych skrótów" Becka ("w tym, co wymaga dłuższych wywodów") po wizycie w Moskwie: "Sowiety imitowali splendory dawnych carskich przyjęć, co wywoływało - przez kontrast z widoczną nędzą ludności rosyjskiej - niezmiernie przykre wrażenie".
Dziekuje za bardzo ciekawy wyklad o Jozefie Beku !!! Polska nie mogla oprzec sie sile tak agresywnych sasiadow. Moim zdaniem zamiast kupowac okrety podwodne, trzeba bylo kupowac samoloty. 🇵🇱♥️🇵🇱
Rzuca się podczas lektury ,, Ostatni raport "świetna analiza , trzeźwość umysłu i sądu ministra Becka co do poszczególnych państw i polityków. Można by nawet powiedzieć że przebija z kart tej książki nawet wielka daleko wzroczność w stosunku do państw trzecich . Jeśli zaś o polskę chodzi widać całkowity brak realizmu , wyczucia niebezpieczeństwa ba brak podstawowego instynktu samozachowawczego. Żadnej refleksji ,żadnego zaglądania wrogom i partnerem w karty żadnego planu,, B " a tylko ,, chciejstwo" i zarzekanie rzeczywistości . W rzeczy samej Beck sądził że same ,, gwarancje" brytyjskie bez pokrycia militarnego odstraszą Hitlera !!!Koszmar !!! Jak mógł taki człowiek kierować losami Polski ???
Wszystko niby logiczne. Gdy jednak się spojrzy szerzej na spektrum polityczne ówczesnej Europy, nie sposób było wtedy przewidzieć, jaka polityka wobec agresywnych sąsiadów byłaby najlepsza. Polska była na stracenie. Koniunkturalizm i egoizm (co zrozumiałe) w wydaniu Anglii i Francji nie dawały szans Polsce na utrzymanie niepodległości. Nie ma więc co oskarżać ministra Becka. W kontekście zamierzeń Hitlera ("przestrzeń życiowa" dla Niemców, 1000-letnia Rzesza) każdy inny minister w miejsce J.Becka stałby również na straconej pozycji. Nic lepszego dla Polski by nie uczynił. Łatwo krytykować z pozycji ahistorycznej. Opinia społeczna Polaków nie dopuszczała wówczas fo jakichkolwiek ustępstw terytorialnych wobec Hitlera. Tym bardziej wasalizacji Polski wobec Niemiec. Beck nie miał więc wyjścia. Musiał postawić na Anglię i Francję. Tak czy owak Polska była na straconej pozycji. IV rozbiór Polski między Niemcami a ZSRR musiał się odbyć. Józef Beck nie mógł temu zapobiec.
Wielka klasa i wiedza. Niestety czuć to przywiązanie do Piłsudskiego i jego rzekomego geniuszu. Porównanie polityki równowagi vs sojusz z jednym z sąsiadów do proponowania samobójstwa przez lekarza jest kompletnie z kosmosu. Po pierwsze analogie medyczne do skutków polityki zagranicznej państwa są zwykle chybione. Po drugie nazywanie samobójstwem politykę świadomego zrezygnowania z części podmiotowości to jednak jest nielogiczne. Głowny zarzut do Becka to brak realizmu co do stanu przygotowań Francji i Anglii do wojny.
Ten komentarz to taka luźna konstatacja? Bo jeśli chodzi o powstawanie książki to IPN był trzeciorzędny. A o paru patologiach w instytucie powszechnie wiadomo
@Dziki wąż pierwszy z brzegu. Szumilo na temat rzekomego parytetu rasowego w karnych Anglii. Idiotyczna wypowiedź faceta chyba z habilitacja. Świadoma, opublikowana na Fb. Cecnckiewicz i sprawa kiezuna z gruntu niejasna itd. ja tu nie dyskutuje, bo fakty są oczywiste. Prezes ipnu mylący daty i fakty na temat walk z Mongołami. Pierwsze z brzegu. Sprawa brygady świętokrzyskiej...itd.
Jeszcze jedno . Czesi bardzo naciskali do sojuszu w obawie przed niemiecką interwencją. Wg polskich historyków potencjał armii polskiej i czechoslowackiej był w stanie z powodzeniem zatrzymać atak niemiecki . Niech więc prof. Kornat nie plecie bzdur .....
To był znakomity wykład na temat fascynującej postaci Józefa Becka i dyplomacji II Rzeczpospolitej. Dziękuję. Czytam książkę "Józef Beck. Biografia". Właśnie dotarłam do wzruszających dla mnie fragmentów o śmierci Marszałka. Rok 1935. Panie prof. M. Kornat, Józef Piłsudski zostawił testament ministrowi Beckowi (czyli "ten poszukiwany sensacyjny dokument", o którym Pan mówi): to słowa Marszałka, które Pan przytacza w książce: "Za wszelką cenę musicie utrzymać przymierze z Francją i co więcej, starajcie się w to wciągnąć Anglię". Czyż to się nie sprawdziło? Józef Piłsudski wierzył w dumę, bohaterstwo i waleczność Polaków. Ale był realistą i znał możliwości Polskiego Wojska: romantyzm celów i pozytywizm środków. Kto mógł wiernie i stanowczo wprowadzić ten testament w czyn?... bo "wszystko zrobią, żeby zmienić naszą politykę"... "nie dajcie się wciągnąć w rozgrywki wewnętrzne, bo zechcą was wykończyć". Wybrał Józefa Becka i się nie pomylił. "Legioniści wszystkich krajów łączcie się" według słów Becka, są na świecie. :))
masz słabą wiedze , pilsud nie wierzył w sojusze z aliantami, ale co gorsze zalecał "aby nie wdawali sie w rozgrwki wewnetrzne", tymczasem beczka i rydzawy w 39 r staneli w konflikcie rozgrywek o stolek prezydenta -wybory 1940 r, stad takie ich zadecie w polityce, bo "rydz chcial sie trzaskac z niemcami na wariata", a beczka odpalil slynna mowe w V39 jako element kampanii wyborczej , co nic tylko zwaliło na Polske kataklizm, i miliony zabitych
Bzdury Pani pisze . Ani wykład świetny ani Beck święty..... Gdyby była taka możliwość to zarówno Beck , jak i Kornat powinni stanąć przed trybunałem stanu . Jeden za upadek Polski a drugi za manipulowanie historią.
Wszystko niby logiczne. Gdy jednak się spojrzy szerzej na spektrum polityczne ówczesnej Europy, nie sposób było wtedy przewidzieć, jaka polityka wobec agresywnych sąsiadów byłaby najlepsza. Polska była na stracenie. Koniunkturalizm i egoizm (co zrozumiałe) w wydaniu Anglii i Francji nie dawały szans Polsce na utrzymanie niepodległości. Nie ma więc co oskarżać ministra Becka. W kontekście zamierzeń Hitlera ("przestrzeń życiowa" dla Niemców, 1000-letnia Rzesza) każdy inny minister w miejsce J.Becka stałby również na straconej pozycji. Nic lepszego dla Polski by nie uczynił. Łatwo krytykować z pozycji ahistorycznej. Opinia społeczna Polaków nie dopuszczała wówczas do jakichkolwiek ustępstw terytorialnych wobec Hitlera. Tym bardziej wasalizacji Polski wobec Niemiec. Beck nie miał więc wyjścia. Musiał postawić na Anglię i Francję. Tak czy owak Polska była na straconej pozycji. IV rozbiór Polski między Niemcami a ZSRR musiał się odbyć. Józef Beck nie mógł temu zapobiec.
"kierownik" polityki msz nadety, gdyz niesmiały Beck sadził ze sojusz z aliantami przestraszy hitlera, a tylko wkur...il i ten zaatakowal Polske ; tak sie konczy glupie blefowanie
przeciez ten się przestraszył i przełożył datę ataku, a po deklaracji wojny wpadł w panikę i od tego było czasu oczywiste, że musi przegrać. to adolf zablefował, a okazał sie za słaby, nawet przecieki o tajnym aneksie nic mu nie dały. tak sie kończy głupie przelicytowanie. zachciało mu sie zadrzeć z nami, to jako kolejne imperium został rozwalony.
Doskonałe!
Mnie drażni ciągłe powtarzanie ze żadnych alternatyw nie było. W polityce nie istnieje pojęcie pat czyli braku ruchu w którąkolwiek stronę. (Najlepszym przykładem może być układ Hitlera ze Stalinem) Ciekawi mnie do dziś co by zrobił Beck gdyby się dowiedział o tajnym załączniku w pakcie Hitler Stalin???
Poważnie?
Super Polszczyzna, Wielka wiedza, Ogromna kultura osobista , PRAWDZIWY PROFESOR WIELKI SZACUNEK !!!
Bardzo interesujące spotkanie.
Ja się prywatnie badając pogranicze polsko-sowieckie do ochrony celnej granic spotkałem się z dokumentami wywiadu i kontrwywiadu KOP, z raportami o czystkach w pasie przygranicznym trwających od 1934 r. Więc to nie tylko operacja antypolska wielkiego terroru. Tutaj sporo w temacie napisał prof. Robert Kuśnierza oraz Piotra Kołakowskiego. Sprawa jest szersza.
Świetna audycja.
I jeden z tych "kapitalnych skrótów" Becka ("w tym, co wymaga dłuższych wywodów") po wizycie w Moskwie: "Sowiety imitowali splendory dawnych carskich przyjęć, co wywoływało - przez kontrast z widoczną nędzą ludności rosyjskiej - niezmiernie przykre wrażenie".
Dziekuje za bardzo ciekawy wyklad o Jozefie Beku !!!
Polska nie mogla oprzec sie sile tak agresywnych sasiadow.
Moim zdaniem zamiast kupowac okrety podwodne, trzeba bylo kupowac samoloty.
🇵🇱♥️🇵🇱
Rzuca się podczas lektury ,, Ostatni raport "świetna analiza , trzeźwość umysłu i sądu ministra Becka co do poszczególnych państw i polityków. Można by nawet powiedzieć że przebija z kart tej książki nawet wielka daleko wzroczność w stosunku do państw trzecich . Jeśli zaś o polskę chodzi widać całkowity brak realizmu , wyczucia niebezpieczeństwa ba brak podstawowego instynktu samozachowawczego. Żadnej refleksji ,żadnego zaglądania wrogom i partnerem w karty żadnego planu,, B " a tylko ,, chciejstwo" i zarzekanie rzeczywistości . W rzeczy samej Beck sądził że same ,, gwarancje" brytyjskie bez pokrycia militarnego odstraszą Hitlera !!!Koszmar !!! Jak mógł taki człowiek kierować losami Polski ???
Wszystko niby logiczne. Gdy jednak się spojrzy szerzej na spektrum polityczne ówczesnej Europy, nie sposób było wtedy przewidzieć, jaka polityka wobec agresywnych sąsiadów byłaby najlepsza. Polska była na stracenie. Koniunkturalizm i egoizm (co zrozumiałe) w wydaniu Anglii i Francji nie dawały szans Polsce na utrzymanie niepodległości. Nie ma więc co oskarżać ministra Becka. W kontekście zamierzeń Hitlera ("przestrzeń życiowa" dla Niemców, 1000-letnia Rzesza) każdy inny minister w miejsce J.Becka stałby również na straconej pozycji. Nic lepszego dla Polski by nie uczynił. Łatwo krytykować z pozycji ahistorycznej. Opinia społeczna Polaków nie dopuszczała wówczas fo jakichkolwiek ustępstw terytorialnych wobec Hitlera. Tym bardziej wasalizacji Polski wobec Niemiec. Beck nie miał więc wyjścia. Musiał postawić na Anglię i Francję. Tak czy owak Polska była na straconej pozycji. IV rozbiór Polski między Niemcami a ZSRR musiał się odbyć. Józef Beck nie mógł temu zapobiec.
Wielka klasa i wiedza.
Niestety czuć to przywiązanie do Piłsudskiego i jego rzekomego geniuszu.
Porównanie polityki równowagi vs sojusz z jednym z sąsiadów do proponowania samobójstwa przez lekarza jest kompletnie z kosmosu. Po pierwsze analogie medyczne do skutków polityki zagranicznej państwa są zwykle chybione. Po drugie nazywanie samobójstwem politykę świadomego zrezygnowania z części podmiotowości to jednak jest nielogiczne.
Głowny zarzut do Becka to brak realizmu co do stanu przygotowań Francji i Anglii do wojny.
I pomyśleć, że niektórzy "pożyteczni idioci" chcą zlikwidować IPN...
Ten komentarz to taka luźna konstatacja? Bo jeśli chodzi o powstawanie książki to IPN był trzeciorzędny. A o paru patologiach w instytucie powszechnie wiadomo
@Dziki wąż wypowiedzi na tematy polityczne i światopoglądowe. Zupełnie zbędne.
@Dziki wąż wszystko się da. Historyk jest od przeszłości a nie bieżących komentarzy. Sam nim jestem 😃
@Dziki wąż pierwszy z brzegu. Szumilo na temat rzekomego parytetu rasowego w karnych Anglii. Idiotyczna wypowiedź faceta chyba z habilitacja. Świadoma, opublikowana na Fb. Cecnckiewicz i sprawa kiezuna z gruntu niejasna itd. ja tu nie dyskutuje, bo fakty są oczywiste. Prezes ipnu mylący daty i fakty na temat walk z Mongołami. Pierwsze z brzegu. Sprawa brygady świętokrzyskiej...itd.
@Dziki wąż chodzi o to że sprawa jest niejednoznaczna i wymaga badań. Niestety internauci słuchają tylko Żebrowskiego
Jeszcze jedno . Czesi bardzo naciskali do sojuszu w obawie przed niemiecką interwencją. Wg polskich historyków potencjał armii polskiej i czechoslowackiej był w stanie z powodzeniem zatrzymać atak niemiecki . Niech więc prof. Kornat nie plecie bzdur .....
w samo sedno
To był znakomity wykład na temat fascynującej postaci Józefa Becka i dyplomacji II Rzeczpospolitej. Dziękuję. Czytam książkę "Józef Beck. Biografia". Właśnie dotarłam do wzruszających dla mnie fragmentów o śmierci Marszałka. Rok 1935. Panie prof. M. Kornat, Józef Piłsudski zostawił testament ministrowi Beckowi (czyli "ten poszukiwany sensacyjny dokument", o którym Pan mówi): to słowa Marszałka, które Pan przytacza w książce: "Za wszelką cenę musicie utrzymać przymierze z Francją i co więcej, starajcie się w to wciągnąć Anglię". Czyż to się nie sprawdziło? Józef Piłsudski wierzył w dumę, bohaterstwo i waleczność Polaków. Ale był realistą i znał możliwości Polskiego Wojska: romantyzm celów i pozytywizm środków. Kto mógł wiernie i stanowczo wprowadzić ten testament w czyn?... bo "wszystko zrobią, żeby zmienić naszą politykę"... "nie dajcie się wciągnąć w rozgrywki wewnętrzne, bo zechcą was wykończyć". Wybrał Józefa Becka i się nie pomylił. "Legioniści wszystkich krajów łączcie się" według słów Becka, są na świecie. :))
Dziękuję. To jest fascynująca książka. Polecam każdemu zatwardziałemu przeciwnikowi Polskiej myśli politycznej.
zapomniała Pani dodać, że ta wspaniała polityka zakończyła sie stosem trupów i utratą suwerenności do chwili obecnej
masz słabą wiedze , pilsud nie wierzył w sojusze z aliantami, ale co gorsze zalecał "aby nie wdawali sie w rozgrwki wewnetrzne", tymczasem beczka i rydzawy w 39 r staneli w konflikcie rozgrywek o stolek prezydenta -wybory 1940 r, stad takie ich zadecie w polityce, bo "rydz chcial sie trzaskac z niemcami na wariata", a beczka odpalil slynna mowe w V39 jako element kampanii wyborczej , co nic tylko zwaliło na Polske kataklizm, i miliony zabitych
Bzdury Pani pisze . Ani wykład świetny ani Beck święty..... Gdyby była taka możliwość to zarówno Beck , jak i Kornat powinni stanąć przed trybunałem stanu . Jeden za upadek Polski a drugi za manipulowanie historią.
@@mareksawicki1493 dobry pomysł
Wszystko niby logiczne. Gdy jednak się spojrzy szerzej na spektrum polityczne ówczesnej Europy, nie sposób było wtedy przewidzieć, jaka polityka wobec agresywnych sąsiadów byłaby najlepsza. Polska była na stracenie. Koniunkturalizm i egoizm (co zrozumiałe) w wydaniu Anglii i Francji nie dawały szans Polsce na utrzymanie niepodległości. Nie ma więc co oskarżać ministra Becka. W kontekście zamierzeń Hitlera ("przestrzeń życiowa" dla Niemców, 1000-letnia Rzesza) każdy inny minister w miejsce J.Becka stałby również na straconej pozycji. Nic lepszego dla Polski by nie uczynił. Łatwo krytykować z pozycji ahistorycznej. Opinia społeczna Polaków nie dopuszczała wówczas do jakichkolwiek ustępstw terytorialnych wobec Hitlera. Tym bardziej wasalizacji Polski wobec Niemiec. Beck nie miał więc wyjścia. Musiał postawić na Anglię i Francję. Tak czy owak Polska była na straconej pozycji. IV rozbiór Polski między Niemcami a ZSRR musiał się odbyć. Józef Beck nie mógł temu zapobiec.
"kierownik" polityki msz nadety, gdyz niesmiały Beck sadził ze sojusz z aliantami przestraszy hitlera, a tylko wkur...il i ten zaatakowal Polske ;
tak sie konczy glupie blefowanie
przeciez ten się przestraszył i przełożył datę ataku, a po deklaracji wojny wpadł w panikę i od tego było czasu oczywiste, że musi przegrać. to adolf zablefował, a okazał sie za słaby, nawet przecieki o tajnym aneksie nic mu nie dały. tak sie kończy głupie przelicytowanie. zachciało mu sie zadrzeć z nami, to jako kolejne imperium został rozwalony.
Nie dam rady słuchać tego mlaskania, ciumciania, charchania i smarowanie frofesora habermasowego od Beka.