Друзья, делитесь роликом и ставьте лайки. Всем спасибо за просмотр, перейдите к нужным местам ролика: 0:40 Что такое охлаждающая жидкость 0:47 Можно использовать воду? 1:42 Состав современного антифриза 2:14 НЕорганический антифриз 2:59 Как работает неорганический антифриз 3:32 ОРГАНИЧЕСКИЙ антифриз 4:24 Как работает органический антифриз 5:00 Гибридный антифриз 5:48 Лобридный антифриз 6:16 Пропиленгликолевые антифризы 6:50 Откуда пошла классификация G11, G12 и т.д. 8:08 Про смешивание антифризов 9:01 Последствия смешивания разного вида антифризов 9:35 Какие характеристики у антифриза 10:20 Про доливку и замену антифриза 12:35 Какой антифриз используется на Рено 13:02 Какой можно использовать аналог 15:00 Как правильно покупать антифриз в магазине
Не увидел маркировки про пропиленгликолевые антифризы ... а так интересно, но мало указано для Логанов, нет анализа про коррозию блоков, в зависимости от материала изготовления, и указан felix как заменитель... А другие? Лесом?
@@USHLAJA если уж серьезно, то подобных роликов море, а расклада нормального нет - верхняя вода, конкретики ни какой, мы же смотрим практику для Логана, а здесь 90 процентов истории возникновения антифриза от каменного века до настоящих дней...
Сто раз слышал фразу никто не жаловался в магазине ))) Да да )) А конкретно по газелевским запчастям. У нас чат в телеграмм где около 300 газелистов в нем сразу понятно что одну и ту же запчасть покупали и был брак ,запчасти куплены в конкретном магазине . Например резьба на ступице нарезана не до конца .Когда я обратился в магазин сказали никогда такого не было . А в чате таких 5 человек кто покупал до этого )))
Парни, спасибо за ваши видео. За год эксплуатации подержанного Сандеро много чего сделал с помощью вашего канала. Теперь вот решил поменять вообще все жидкости, курю мануалы и видео. Спасибо.
Ребята, вы крутые. Вот, Петра увидел в кадре. Молодцы. Восхищаюсь вами. Вы уже не только классные операторы и монтажером, но и интересные актёры. Удачи вам.
ВО , блин , всё разжевали и дали проглотить , а художественная постановка в конце , очень порадовала и перевела ваши и так очень познавательные видеоролики на другой уровень . Спасибо , Вы большие молодцы !
Хороший ролик, есть правда некоторые неточности (например ТОСОЛ - технология органического синтеза), но в целом подход правильный. И да, цвет антифриза не имеет абсолютно никакого значения. Важно понимать, что есть основа антифриза (кроме воды): глицерин, этиленгликоль (моноэтилен, диэтилен и т.д.) и пропиленгликоль, а также смесь этих баз. А есть тип присадок, добавляемых в антифриз: органические, неорганические и гибридные. Глицерин - самая низкокачественная основа, причём в чистом виде (без присадок) вызывает коррозию. Этиленгликоль - больше применяется в автомобильной промышленности. Пропиленгликоль - больше применяется в технологическом оборудовании (имеет большую теплоёмкость, но меньший порог замерзания). Что выбрать? Несмотря на рекомендации в ролике, на практике подавляющее большинство таки использует терминологию Фольцвагена: G11, G12.., поэтому выбираем G12+ (на этиленгликоле с органическими присадками) для бюджетных Рено Логан, Дастер и т.д. Кстати, G12 без "+" - не существует, это промежуточная градация. По поводу производителя - я беру GLACELF AUTO SUPRA, потому что раньше его продавал и они одни из немногих в мире, кто сами производят этиленгликоль (это важно). Если хочется другую марку, то при покупке убедитесь в наличии действующего сертификата дилера, или зайдите на сайт производителя и посмотрите кто у них является официальным дилером. И если нет этого дилера в вашем городе - купите по почте у официального дилера другого города.
Ребята, хорошее видео. Жаль для меня, несвоевременное. Забыли рассказать, что делает антифриз, который не меняли. Начну свою историю. Менял (полная замена на 120 тыс. при замене помпы) на 1 логане антифриз замучался выбирать, ибо видел ролик, что смешивать нельзя и промывать надо. А как мыть? Выбрал оригинал исходя из следующего: 1) тачка с рук куплена на 45 тыс., что было залито мне неведомо. Цвет зелёный, по сроку похоже оригинал был; 2) Кулстрим сейчас льют на заводе Автофамоса (рено россия), но он g12, в отличии от Типд, котрый g11. Но тип Д органика... 3)ТипД дорогой, собака, литр вышел порядка 600 руб, точно уже не помню, но последствия смешивания может выйти еще дороже. Купил 3 литра, осталось треть банки концентрата. Вывод, если вы точно знаите, что было в бачке меняйте(доливайте) на тот же, если не знаете то меняйте на оригинал если есть схожие моменты со старым антифризом. Ни в коем случае не доливайте антик, если не знаете какой был, т.к, как показал Петя, бывают хлопья которые забьют каналы башки мотора и радиаторов. При смешивании однородных я думаю фатальных последствий не будет, но я бы не стал. Все кто говорит, что у них все норм, не видели свой радиатор изнутри.
Жирный ЛАЙК, за инфу. ХЗ какой атифриз, купил с рук РеноМеган2 , забыл спросить , Езжу уже пол года. Подливал 0,3л. и опять таки хз че подливал - по цвету. Консультант подсказал а как еще, я в душе не еепу. Кароче надо промывать. В зиму почему то температура падала и снова поднималась в течении 5 мин.
ПОлезное видео. Знать бы только какой до этого был залит. К лету поеду промываться и заливаться новым. Тут еще вопрос созрел. Посмотрел одно из прошлых видео про лопнувшую в главном тормозном цилиндре пружину и обеспокоился. Похожие симптомы. Завожу машину, всё хорошо, тормоза цепляют отлично, но примерно через несколько торможений педаль начинает дубеть и требует для торможения усилия. С чем это связано? Направь пожалуйста в нужное русло. Не хочу чтобы на сервисе развели.
Очень грамотный и нужный ролик! Да ещё и с поминутной разбивкой! *СПАСИБО!!!* Дай Бог тебе удачи, сынок! А про моторные масла у тебя сть ролик? Если да, то ссылочку, пожалуйста, а если, то сделай, прошу от имени всех!
Прошлым хозяином залит был залит на дилере оригинальный антифриз, на доливке у него был роснефть же11, я его не нашел и доливаю всегда феликс же11 на силикатной основе. Никаких изменений по системе охлаждения не замечал, антифриз в бачке чистый. Но летом надо будет поменять его с промывкой все же))
Ларгус 2014г. Вроде как с завода залит был залит кулстим нрц. Кулстм не очен то в магазах найти. Купил корбоксилатный феликс. Состав один. Поскольку слить онтифриз весь нет возможноти. Новый залил прогнал, спустил воздух и слил. Снова залил новый. Купил 2 ведра с запасом. я купил 11л осталось 4л. Теперь у меня доступный (во всех магазинах) по более выгодной цене g12+ ;)
Cool stream стоит 4 раза дороже. По этому не вижу смысла переплачивать, тем более cool stream делает точно такой же антифриз для корейцев и стоит в 2 раза дешевле реношного. С точно таким же составом! 🤬
Класс!)) З.Ы. Сменил антифриз на синтек желтый g12. По цвету один в один как заводской. По elm смотрел температуру двигателя при которой авто переходит на газ. Раньше газ включался при температуре 52 градуса, а теперь 48 градусов. Короче, всё норм, пол года на свежем антифризе.
Сейчас оригинальный антифриз от Рено стал доступный по цене и сравним с аналогами. 1лит. Оригинального концентрата стоит 5$ разводим с дисцилированной водой и имеем 2 литра антифриза -37 по цене менее 5,25$ , что недороже аналогов других производителей. Раньше использовал Velnord G13 он смешивался с реношным без последствий. А так очень нужная тема. Случаи с выпадением в осадок антифриза и загрязцнения системы охлаждения(отопления) в последнее время очень участились!!!! 👍 За видео. Цена 5$ а Украине. Последствия доливки неправильного антифриза я проходил лично и промывал систему охлаждения неоднократно,об этом есть 2 видео на моём канале. Всем удачи🤞
При замене радиатора залил желтый антифриз Лукойл с допуском рено. Все нормально, никаких проблем. До замены радиатора лил все подряд что под руку попадет. А попало оригинал фв алый такой и оригинал сканиа. В общем соплями все пошло по бачку расширительному, замучался его отмывать. Что-то вроде литола получилось в осадке. В патрубках этот осадок осел снизу по 2 мм примерно. Все разбирал чистил. Печку естественно не снимал и самое главное теплообменник на акпп возможно тоже пострадал. Но после замены никаких соплей в бачке нет. Охлаждает отлично. На морозе вообще вентилятор не включается а в помещении с +15 включается первая скорость секунд на 20. Когда работает на ХХ. К4М + DP0 Лукойл стоил 580р 5 литров готового. Халява . Хватило ровно 5 литров при замене радиатора . Получилось между мин макс. Всего в системе 6.5 литров. Цвет антифриза лукойл такой же как оригинал. Оригинала кстати полно на авито по 250р за литр концентрата. Это если в Москве искать.
Использую AGA Z65,прездил уже три года,немного помутнел цвет,летом буду менять на такой же вместе с термостатом.Антифриз вроде хороший,осадков в расширительном бачке нет.Прикольная концовка видео,мне понравилась.
Если за 3 года - помутнел цвет, то может есть смысл сменить на иную марку. Возможно, вступает в хим реакцию с элементами сис мы охл . От того и меняет цвет.
Здравствуйте! У меня логан Ф1 2014 г.в., авто уже 5 лет и 65 тысяч пробега. Уровень охлаждающей жидкости упал до отметки "минимум", ни разу не доливал. Что сейчас сделать, долить, или промыть или поменять? И как скажется такой низкий уровень на работе системы?
Супер ролик. Вчера как раз взял этот феликс жэ12+ чтобы долить в оригинальный тайп дэ чисто интуитивно, а сегодня смотрю этот ролик и понимаю что интуиция не подвела))) у нас этот феликс самый дорогой из дешёвых))
цвет - не маркетинг, а индикатор окисления алюминиевых сплавов. ОЖ должна менять цвет по ходу отмывания окислов. помутнение - следствие моющих свойств, и содержание системы в норме. если Вам в руки попал оригинальный концентрат антифриз - это не маркетинговый ход, а уверенность в соответствии жидкости заявленым характеристикам и допускам. к томуже, одного взгляда на состояние ориг. ОЖ достаточно для оценки состояния системы. берегите систему - покупайте жидкости рекомендованые заводом производителем.
Спасибо за видео, Пётр грамотно и понятно всё объясняет 👍 Ребята, а подскажите такой вопрос по поводу антифриза. Смотрю - в бачке уровень упал почти до минимума. Думаю, надо долить, откручиваю крышку, а она пшшик - и уровень вырастает на место. На драйве кто-то писал, что так делать нельзя, дескать давление в системе сбрасываешь, воздушные пробки все дела. Так а как понять, какой у тебя уровень и надо ли доливать?
Менял на К4М (Лагуна 3), пробег 180 тысяч был. Промывал Лавром перед этим раза 4, пока чистая вода не начала сливаться. Залил Glysantin от BASF (красный), т.к. считаю что эта корпорация и делает присадки для всех антифризов на рынке. Также нравится продукция Обнинского завода Sintec
Немецкая фирма FEBI поставляет на наш рынок антифриз Type D - полный аналог Реновского по составу. 5-литровая канистра уже готового антифриза на авторынке стоит 1100-1200 рублей. Артикул данной позиции =26581=. Температура замерзания -30С. Хозяйкам на заметку.
СМОТРЕТЬ С 12 минуты. Тем кто решил работать всю жизнь автомехаником смотри с начала. Хорошо что при покупке мороженого мне не рассказывают 15 минут рецепт приготовления и состав продукта и что будет если его смешать в желудке с селёдкой.
Менял термостат, брал тайп-Д 1л, потом ставил ГБО, также брал тайп - Д, цена вопроса 185-190 грн, да его же продают и по 375 лол, в принципе двух банок хватит на полную замену, забадяжить на 5,5 литров и будет на ~ -23-25 градусов! А так за 8 лет только доливал, не менял еще, вот думаю пора уже!
У меня Реношный Glaceol Type D. Купил банку концентрата за 600р чтоли, не помню уже. 1 литр. За 4 года доливал один раз полстакана примерно, чтобы до отметки МАХ было. С тех пор не доставал эту банку ни разу. В багажнике валяется бутылка с разведёным. Проблема надуманная, на мой взгляд. Раз в 5-7 лет потратить пару тысяч на замену - это не так дорого.
Хороший видос ... Но хотелось бы узнать побольше про систему вентиляции картерных газов и про хрюкающий клапан... чем грозит как лечить ... заранее спасибо
Я заливал - G-Energy Antifreeze SNF (не путать с G-Energy Antifreeze NF) ...... Он, как и стоковый Glaceol RX Type D, является ребрендом Havoline XLC, т.е. отличается от залитого в Сандеро только цветом (красителем), тарой с этикетками и брендами, производителем этиленгликоля и предприятием, смешивающим готовые составы.
мне в магазине для доливки к ниссановскому антифризу l248 дали зеленый ,но он был гибридный.. насколько я разобрался, ниссановский органический POA (если не ошибаюсь), поменял на такой же тип , хоть он и красный.почему-то у многих засело это заблуждение с цветом , а на тип жидкости мало кто смотрит
Привет петр. Я когда купил логан там был залит зеленого цвета антифриз до меня меняли помпу и я долевал пару раз не много sintec gold g11 зеленый . Ни чего не плавает и вот при след замене тоже голд залью полностью заменю, только чем промывать систему может уксусом чистым или разьест патрубки а то он хорошо чайники отбеливает 😀 посаветуйте
Моему Sandero с движком К4М уже 8+ лет. Залит заводской антифриз. Пробег 64000 км. Осенью замерял плотность ареометром - была примерно -32гр. Уровень за 8 лет упал до минимума. Ни разу не доливал. По срокам как минимум нужно было поменять уже 2 раза, но на практике антифриз всё ещё рабочий. Вот думаю, стоит ли менять на следующий год или нет?
- Здрасте! Мне нужен антифриз органический на этилен гликолевой основе с применением карбоксилатных присадок... - *продавец смотрит на меня оценивающим взглядом, тяжело вздыхает, не глядя на упаковку берёт с полки что попалось, даёт мне* возьми вот это, девочка, и залей куда нужно... - но это же моторное масло! - просто лей!
@@AlBEREZIN88 В итоге так и было )) : - вы уверены, что взяли того цвета? - да (хотя там был розовый вместо зелёного) - аааа, ну хорошо ) Всегда Лейте в розовый розовый ) Смешивать низя. - спасибо И на самом деле состав подробно не описывается на флаконе, максимум основа даётся, а остальные компоненты указаны типа как "комплекс добавок". На канале Накачанные колёса на тему охлаждайки есть серия классных экспериментов (там смешивали кучу разных антифризов разных классов и цветов в одной посудине, грели до кипения и ничего не происходило; так же тестили каждый антифриз отдельно и оказалось, что некоторые кипят при меньших температурах чем 100 градусов (и это под давлением!) и воспламеняются!). После них единственное что волновало - подходит ли жидкость для алюминия и какой класс (для себя выбрала G12++, чисто по своим заморочкам). Ещё я сама тестила выбранный антифриз на кипение и горение, всё было Ок, пользуюсь два года, проблем нет никаких, лью только его (ибо другие проверять тупо лень), антифриз недорогой, цены на них очень похожи.
Доброго времени, владею сандериком 1.4 и вот что заметил "равенол g12+" даёт темнорыжий налет как после воды спустя полгода и замена с промывкой на такой же ещё через полгода и ещё через полгода опять налет??? Мотор до этого 5s fe на этом же антифриза так же давал налет через полгода- может всё-таки g12+ не подходит для чугунных блоков????
Хороший поучительный урок ,а теперь вопрос Можете ли вы снять видео как правильно проверить антифриз ,когда время подходит к замене Читал что его якобы проверяют лакмусовыми бумажками или на Али заказывают прибор : какпаешь три капли и смотришь в глазок на таблицу
А мы используем именно "красный" антифриз))) Раньше лили "желто-зеленый". По метко у выражению наших механиков "всё смешивается, кроме антифриза и тосола"
Залива felix g12+ (жёлтый) как вы показали, поменял его на 120 тыщ. Тоесть оригинальный на него ,сейчас 270 полет нормальный, только вот летом кипеть на холостых начинал, думал проблема в нем, промыл радиатор-проблема ушла) На данный момент полёт-отличный)))
В общем вопрос такой. У меня залит антифриз G12 красный. И я хотел долить т к уровень уменьшился. В магазине предложили купить жёлтый, он G13. Но на бутылке написано что идеально подходит для смешивания со всеми видами антифризов от G11 до G 13. Вот. Можно ли такой подливать?
Не будь в природе ларгуса, я бы мучился с заменой, так как я не даже не представлял, чем заменить тип Д. Но поскольку есть ларгус, то узнать что льют на автовазе в тот же двигатель оказалось проще, чем выяснять что же из себя представляет Тип Д и чем его заменить. Тем более что замена Тип Д для ларгуса была совместима с типом Д.
🚩ЛАРА К4М , антифриз жёлтый цвет,Купил для доливки тоже жёлтый,- написано что до -65*, можно ли его размешать дистиллированной водой сделать конситен до -30*,(экономить?) Везде по разному ,,свистят,,🤔⁉️⁉️⁉️🚘
Вопрос. Решил заменить антифриз в Рено Меган 4. По регламенту - тайп Д. Приобрел кулстрим. На сервисе не могли спустить воздух долго, много точек со штуцерами, не заводилась печка. Антифриз мой закончился. Принесли гринкул г11, сказали это тоже самое. На панике не стал спорить. Залили ещё литра 4, пока бегали вокруг машины и ждали печку на К9к. Теперь ломаю голову, оставить или менять. Подскажите что делать?
Ремонт Рено здравствуйте. У меня рено логан 1.6 2006 года выпуска. Хочу поменять охлаждающую жидкость с промывкой. Естественно буду это делать сам. Компрессора у меня нет что бы пшикнуть в систему. Так вот подскажите пожалуйста сколько в литрах охлаждающей жидкости не сливается с двигателя. Спасибо.
Купил рено б/у, и залита была красная жидкость. Спустя пару лет услышал неоднократно удивленные вопросы :"А почему красный, а не зелёный??? "Стал смотреть как у других выглядит.... блин... у них зелёная жидкость. Я поменял жидкость в системе на зеленую. А потом в одном сервисом центре мне сказал продавец, что у них все таксисты берут зеленую жидкость на розлив (так дешевле ).Ну.... я же не дурак.... тоже лью теперь эту не дорогую...на тархун поддельный похожа. Ах, да!!! Чуть не забыл спросить: Может ли печка греть от этой жидкости хуже???? Раньше в моей машине зимой было прям гораздо теплее
Этиленгликоль с водой смешивают все бренды охлаждаек, и добавляют присадки только двух производителей - это Басф и Артеко. Артековские более качественные, с ними, как правило, идут все лонг-лайф антифризы.
@@КоляНовиков-и6е Слушайте, читала про мультифриз, вот подумываю. Понравилось наличие присадок, которые еще и систему защитят и очистят... Подумаю, спасибо за отклик!)
В ларгусе обновил антифриз на такой, что идёт с конвейера - это coolstrim жёлтого цвета и промывкой водой. Обошлось в два раза дороже так как его нигде нет и пришлось заказывать. Почему заморочился? На К4М в одном месте снаружи есть запотевание из под головы - побоялся что другая жидкость размоет. Машине пятый год и 70т - ещё рано ковырять. Куда сложнее было найти бачок! Стоимость оригинала 4т.р.!!! То что предлагают на альтернативном рынке (хреновая турецкая отливка, несоответствие шага резьбы у немецкого аналога, есть варианты без двойного дна и т.д.) ставить не стал.
Я поставил Meyle16-14 223 0000 Бачок расширительный охлаждающей жидкости. Качество хорошее, от оригинала не отличить, второе дно есть. Поменял старый после 140 т.км., 2008 г., второе дно не разрушилось.
Я тоже,ни когда не заморачивался. Ни разу ни фелекс антифриз и масло лукойл не подводили. А покупать поддельные масла ну нахрен ибо у нас очень много подделок
Купил Сандеро 2009 года пригнана с германий какой там тосол вообще не понятно и цвет тоже или то бледно розовый или грязновато жёлтый , что бы вы посоветовали залить. Заранее спасибо.
обнаружил текущий антифриз на шлангах сжо. Mitsubishi outlander 2015 года. хочу понять, как можно проблему устранить? Хомуты уже подтянул, но все равно проступает охлаждайка. Теперь только все менять? Какой антифриз потом заливать?
да, придется менять шланги. В идеале, конечно, поменять еще и помпу, но тут уже отталкивайся от своих приоритетов. Если продаешь машину, то нет смысла с помпой что-то делать, а если собриаешься продолжать ездить, то замена. Я себе залил coolstream a-110. у него есть соответствие требования мицубиси. к тому же, не первый год на нем и отлично себя машина чувствует
У меня ларгус, двигатель к4м. С завода заливали CoolStream NRC, такой же при замене и заливал, на замену нужно 6 кг - примерно 1200-1300р. Вполне нормальная цена)
Самое главное - проверить антифриз на горючесть! Горит подделка как на воре - шапка! Сам менял на рено сандеро 2010 года 1,6 8 кл. заводской антифриз на синтек г12+.
Одно из лучших видео про классификацию антифриза.
За концовку жирный лайк)👍
чем-то напомнило анекдот о моряках - зюйд,вест! Чё умничаешь? - пальцем покажи куда нам идти! )))
Друзья, делитесь роликом и ставьте лайки. Всем спасибо за просмотр, перейдите к нужным местам ролика:
0:40 Что такое охлаждающая жидкость
0:47 Можно использовать воду?
1:42 Состав современного антифриза
2:14 НЕорганический антифриз
2:59 Как работает неорганический антифриз
3:32 ОРГАНИЧЕСКИЙ антифриз
4:24 Как работает органический антифриз
5:00 Гибридный антифриз
5:48 Лобридный антифриз
6:16 Пропиленгликолевые антифризы
6:50 Откуда пошла классификация G11, G12 и т.д.
8:08 Про смешивание антифризов
9:01 Последствия смешивания разного вида антифризов
9:35 Какие характеристики у антифриза
10:20 Про доливку и замену антифриза
12:35 Какой антифриз используется на Рено
13:02 Какой можно использовать аналог
15:00 Как правильно покупать антифриз в магазине
Не увидел маркировки про пропиленгликолевые антифризы ... а так интересно, но мало указано для Логанов, нет анализа про коррозию блоков, в зависимости от материала изготовления, и указан felix как заменитель... А другие? Лесом?
*СПАСИБО!!!*
святослав рихтер если подробно то ролик занял бы час ... и никто его смотреть бы не стал .
@@USHLAJA если уж серьезно, то подобных роликов море, а расклада нормального нет - верхняя вода, конкретики ни какой, мы же смотрим практику для Логана, а здесь 90 процентов истории возникновения антифриза от каменного века до настоящих дней...
В принципе с некоторыми тезисами соглашусь, дискутировать не буду. Только добавлю - цвет у антифриза это метод обнаружения течи. Краситель или УФ
Было бы неплохо если бы порекомендовали какие либо конкретные марки антифризов как для полной замены, так и для доливки ( в Ларгус)
Продавцы продают антифрис тот какой есть в наличие, и самое главное говорят " никто не жаловался" все берут.
Сто раз слышал фразу никто не жаловался в магазине ))) Да да )) А конкретно по газелевским запчастям. У нас чат в телеграмм где около 300 газелистов в нем сразу понятно что одну и ту же запчасть покупали и был брак ,запчасти куплены в конкретном магазине . Например резьба на ступице нарезана не до конца .Когда я обратился в магазин сказали никогда такого не было . А в чате таких 5 человек кто покупал до этого )))
Парни, спасибо за ваши видео. За год эксплуатации подержанного Сандеро много чего сделал с помощью вашего канала. Теперь вот решил поменять вообще все жидкости, курю мануалы и видео. Спасибо.
Ребята, вы крутые. Вот, Петра увидел в кадре. Молодцы. Восхищаюсь вами. Вы уже не только классные операторы и монтажером, но и интересные актёры. Удачи вам.
ВО , блин , всё разжевали и дали проглотить , а художественная постановка в конце , очень порадовала и перевела ваши и так очень познавательные видеоролики на другой уровень . Спасибо , Вы большие молодцы !
Концовка огонь!!!! Все по жизни 😂😂 ЛАЙК!
Продавцу все равно похуй по цвету тебе даст.
И еще слышал, что разные классы предназначены для разных материалов , медь, латунь,аллюминий
Хороший ролик, есть правда некоторые неточности (например ТОСОЛ - технология органического синтеза), но в целом подход правильный. И да, цвет антифриза не имеет абсолютно никакого значения. Важно понимать, что есть основа антифриза (кроме воды): глицерин, этиленгликоль (моноэтилен, диэтилен и т.д.) и пропиленгликоль, а также смесь этих баз. А есть тип присадок, добавляемых в антифриз: органические, неорганические и гибридные. Глицерин - самая низкокачественная основа, причём в чистом виде (без присадок) вызывает коррозию. Этиленгликоль - больше применяется в автомобильной промышленности. Пропиленгликоль - больше применяется в технологическом оборудовании (имеет большую теплоёмкость, но меньший порог замерзания). Что выбрать? Несмотря на рекомендации в ролике, на практике подавляющее большинство таки использует терминологию Фольцвагена: G11, G12.., поэтому выбираем G12+ (на этиленгликоле с органическими присадками) для бюджетных Рено Логан, Дастер и т.д. Кстати, G12 без "+" - не существует, это промежуточная градация. По поводу производителя - я беру GLACELF AUTO SUPRA, потому что раньше его продавал и они одни из немногих в мире, кто сами производят этиленгликоль (это важно). Если хочется другую марку, то при покупке убедитесь в наличии действующего сертификата дилера, или зайдите на сайт производителя и посмотрите кто у них является официальным дилером. И если нет этого дилера в вашем городе - купите по почте у официального дилера другого города.
Емкий коммент, рады что есть знающие люди. Респект 👍
Снимите ролик про промывку системы охлаждения K4M
Тоже было бы интересно
Ребята, хорошее видео. Жаль для меня, несвоевременное. Забыли рассказать, что делает антифриз, который не меняли. Начну свою историю. Менял (полная замена на 120 тыс. при замене помпы) на 1 логане антифриз замучался выбирать, ибо видел ролик, что смешивать нельзя и промывать надо. А как мыть? Выбрал оригинал исходя из следующего: 1) тачка с рук куплена на 45 тыс., что было залито мне неведомо. Цвет зелёный, по сроку похоже оригинал был; 2) Кулстрим сейчас льют на заводе Автофамоса (рено россия), но он g12, в отличии от Типд, котрый g11. Но тип Д органика... 3)ТипД дорогой, собака, литр вышел порядка 600 руб, точно уже не помню, но последствия смешивания может выйти еще дороже. Купил 3 литра, осталось треть банки концентрата. Вывод, если вы точно знаите, что было в бачке меняйте(доливайте) на тот же, если не знаете то меняйте на оригинал если есть схожие моменты со старым антифризом. Ни в коем случае не доливайте антик, если не знаете какой был, т.к, как показал Петя, бывают хлопья которые забьют каналы башки мотора и радиаторов. При смешивании однородных я думаю фатальных последствий не будет, но я бы не стал. Все кто говорит, что у них все норм, не видели свой радиатор изнутри.
Жирный ЛАЙК, за инфу.
ХЗ какой атифриз, купил с рук РеноМеган2 , забыл спросить , Езжу уже пол года. Подливал 0,3л. и опять таки хз че подливал - по цвету. Консультант подсказал а как еще, я в душе не еепу. Кароче надо промывать. В зиму почему то температура падала и снова поднималась в течении 5 мин.
ПОлезное видео. Знать бы только какой до этого был залит. К лету поеду промываться и заливаться новым. Тут еще вопрос созрел. Посмотрел одно из прошлых видео про лопнувшую в главном тормозном цилиндре пружину и обеспокоился. Похожие симптомы. Завожу машину, всё хорошо, тормоза цепляют отлично, но примерно через несколько торможений педаль начинает дубеть и требует для торможения усилия. С чем это связано? Направь пожалуйста в нужное русло. Не хочу чтобы на сервисе развели.
Спасибо парни. Как всегда очень полезная информация.
Очень грамотный и нужный ролик!
Да ещё и с поминутной разбивкой!
*СПАСИБО!!!*
Дай Бог тебе удачи, сынок!
А про моторные масла у тебя сть ролик?
Если да, то ссылочку, пожалуйста, а если, то сделай, прошу от имени всех!
Прошлым хозяином залит был залит на дилере оригинальный антифриз, на доливке у него был роснефть же11, я его не нашел и доливаю всегда феликс же11 на силикатной основе. Никаких изменений по системе охлаждения не замечал, антифриз в бачке чистый. Но летом надо будет поменять его с промывкой все же))
Ларгус 2014г. Вроде как с завода залит был залит кулстим нрц. Кулстм не очен то в магазах найти. Купил корбоксилатный феликс. Состав один. Поскольку слить онтифриз весь нет возможноти. Новый залил прогнал, спустил воздух и слил. Снова залил новый. Купил 2 ведра с запасом. я купил 11л осталось 4л. Теперь у меня доступный (во всех магазинах) по более выгодной цене g12+ ;)
Пётр и Павел - МОЛОДЦЫ!
Рено Дастер, поменял в прошлом году, пробег около 55 000. Поменял на Феликс, Кул Стрима в магазине не было
Cool stream стоит 4 раза дороже. По этому не вижу смысла переплачивать, тем более cool stream делает точно такой же антифриз для корейцев и стоит в 2 раза дешевле реношного. С точно таким же составом! 🤬
Класс!))
З.Ы. Сменил антифриз на синтек желтый g12. По цвету один в один как заводской. По elm смотрел температуру двигателя при которой авто переходит на газ. Раньше газ включался при температуре 52 градуса, а теперь 48 градусов. Короче, всё норм, пол года на свежем антифризе.
Перевесь роутер, ловить будет лучше. Антенки должны быть вертикальны. ( Вниз или вверх), но не горизонтально.
Сейчас оригинальный антифриз от Рено стал доступный по цене и сравним с аналогами.
1лит. Оригинального концентрата стоит 5$ разводим с дисцилированной водой и имеем 2 литра антифриза -37 по цене менее 5,25$ , что недороже аналогов других производителей.
Раньше использовал Velnord G13 он смешивался с реношным без последствий.
А так очень нужная тема. Случаи с выпадением в осадок антифриза и загрязцнения системы охлаждения(отопления) в последнее время очень участились!!!!
👍 За видео.
Цена 5$ а Украине.
Последствия доливки неправильного антифриза я проходил лично и промывал систему охлаждения неоднократно,об этом есть 2 видео на моём канале.
Всем удачи🤞
При замене радиатора залил желтый антифриз Лукойл с допуском рено. Все нормально, никаких проблем.
До замены радиатора лил все подряд что под руку попадет. А попало оригинал фв алый такой и оригинал сканиа. В общем соплями все пошло по бачку расширительному, замучался его отмывать. Что-то вроде литола получилось в осадке. В патрубках этот осадок осел снизу по 2 мм примерно. Все разбирал чистил. Печку естественно не снимал и самое главное теплообменник на акпп возможно тоже пострадал. Но после замены никаких соплей в бачке нет. Охлаждает отлично. На морозе вообще вентилятор не включается а в помещении с +15 включается первая скорость секунд на 20. Когда работает на ХХ. К4М + DP0
Лукойл стоил 580р 5 литров готового. Халява . Хватило ровно 5 литров при замене радиатора . Получилось между мин макс. Всего в системе 6.5 литров.
Цвет антифриза лукойл такой же как оригинал.
Оригинала кстати полно на авито по 250р за литр концентрата. Это если в Москве искать.
Использую AGA Z65,прездил уже три года,немного помутнел цвет,летом буду менять на такой же вместе с термостатом.Антифриз вроде хороший,осадков в расширительном бачке нет.Прикольная концовка видео,мне понравилась.
Если за 3 года - помутнел цвет, то может есть смысл сменить на иную марку. Возможно, вступает в хим реакцию с элементами сис мы охл . От того и меняет цвет.
Жду вашего видео, о научно-правильной промывке системы охлаждения. Очень актуально.
Здравствуйте! У меня логан Ф1 2014 г.в., авто уже 5 лет и 65 тысяч пробега. Уровень охлаждающей жидкости упал до отметки "минимум", ни разу не доливал. Что сейчас сделать, долить, или промыть или поменять? И как скажется такой низкий уровень на работе системы?
Супер ролик. Вчера как раз взял этот феликс жэ12+ чтобы долить в оригинальный тайп дэ чисто интуитивно, а сегодня смотрю этот ролик и понимаю что интуиция не подвела))) у нас этот феликс самый дорогой из дешёвых))
цвет - не маркетинг, а индикатор окисления алюминиевых сплавов. ОЖ должна менять цвет по ходу отмывания окислов.
помутнение - следствие моющих свойств, и содержание системы в норме.
если Вам в руки попал оригинальный концентрат антифриз - это не маркетинговый ход, а уверенность в соответствии жидкости заявленым характеристикам и допускам.
к томуже, одного взгляда на состояние ориг. ОЖ достаточно для оценки состояния системы.
берегите систему - покупайте жидкости рекомендованые заводом производителем.
лью феликс, ларгус к4м, 303т.км. полет нормальный
Спасибо за видео, Пётр грамотно и понятно всё объясняет 👍
Ребята, а подскажите такой вопрос по поводу антифриза. Смотрю - в бачке уровень упал почти до минимума. Думаю, надо долить, откручиваю крышку, а она пшшик - и уровень вырастает на место. На драйве кто-то писал, что так делать нельзя, дескать давление в системе сбрасываешь, воздушные пробки все дела. Так а как понять, какой у тебя уровень и надо ли доливать?
На холодную проверьте и если чуть ниже максимума и НЕТ УТЕЧЕК, долейте дистиллированной воды
Менял на К4М (Лагуна 3), пробег 180 тысяч был. Промывал Лавром перед этим раза 4, пока чистая вода не начала сливаться. Залил Glysantin от BASF (красный), т.к. считаю что эта корпорация и делает присадки для всех антифризов на рынке. Также нравится продукция Обнинского завода Sintec
Спасибо как раз скоро буду менять антифриз и термостат
Всё чотко,как всегда!Лил красный Лукойл,есть допуски Рено,зимой до -40,пара лет,полёт норм.
Немецкая фирма FEBI поставляет на наш рынок антифриз Type D - полный аналог Реновского по составу. 5-литровая канистра уже готового антифриза на авторынке стоит 1100-1200 рублей. Артикул данной позиции =26581=. Температура замерзания -30С. Хозяйкам на заметку.
СМОТРЕТЬ С 12 минуты. Тем кто решил работать всю жизнь автомехаником смотри с начала. Хорошо что при покупке мороженого мне не рассказывают 15 минут рецепт приготовления и состав продукта и что будет если его смешать в желудке с селёдкой.
🤣🤣🤣
Менял термостат, брал тайп-Д 1л, потом ставил ГБО, также брал тайп - Д, цена вопроса 185-190 грн, да его же продают и по 375 лол, в принципе двух банок хватит на полную замену, забадяжить на 5,5 литров и будет на ~ -23-25 градусов! А так за 8 лет только доливал, не менял еще, вот думаю пора уже!
У меня Реношный Glaceol Type D. Купил банку концентрата за 600р чтоли, не помню уже. 1 литр. За 4 года доливал один раз полстакана примерно, чтобы до отметки МАХ было. С тех пор не доставал эту банку ни разу. В багажнике валяется бутылка с разведёным.
Проблема надуманная, на мой взгляд. Раз в 5-7 лет потратить пару тысяч на замену - это не так дорого.
Хороший видос ... Но хотелось бы узнать побольше про систему вентиляции картерных газов и про хрюкающий клапан... чем грозит как лечить ... заранее спасибо
Я заливал - G-Energy Antifreeze SNF (не путать с G-Energy Antifreeze NF) ...... Он, как и стоковый Glaceol RX Type D, является ребрендом Havoline XLC, т.е. отличается от залитого в Сандеро только цветом (красителем), тарой с этикетками и брендами, производителем этиленгликоля и предприятием, смешивающим готовые составы.
Очень познавательно, спасибо ребята огромное. Жирный лайк!!!
Да, да, именно так в магазине меня и спросили. А какого цвета у вас залит?...
И сразу из этого магазина хочется уйти.
Нужно самому разбираться, спрашивать у продавцов нет смысла, они не вникают в нюансы
особенно бабы, и особенно в рыболовных магазинах.)))
А я когда пришёл за антифризом, говорю у меня логан, А мне сразу жёлтый и предложили
Ребята спасибо за разъяснения! Все четко как по полочкам и с чувством юмора!)
за музыку отдельно лайк. смотрю ваш канал, у самого рено, но по-старше логанов - safrane. лью Total Glacelf Auto Supra, раньше лили felix желтый
мне в магазине для доливки к ниссановскому антифризу l248 дали зеленый ,но он был гибридный.. насколько я разобрался, ниссановский органический POA (если не ошибаюсь), поменял на такой же тип , хоть он и красный.почему-то у многих засело это заблуждение с цветом , а на тип жидкости мало кто смотрит
Привет петр. Я когда купил логан там был залит зеленого цвета антифриз до меня меняли помпу и я долевал пару раз не много sintec gold g11 зеленый . Ни чего не плавает и вот при след замене тоже голд залью полностью заменю, только чем промывать систему может уксусом чистым или разьест патрубки а то он хорошо чайники отбеливает 😀 посаветуйте
Моему Sandero с движком К4М уже 8+ лет. Залит заводской антифриз. Пробег 64000 км. Осенью замерял плотность ареометром - была примерно -32гр. Уровень за 8 лет упал до минимума. Ни разу не доливал. По срокам как минимум нужно было поменять уже 2 раза, но на практике антифриз всё ещё рабочий. Вот думаю, стоит ли менять на следующий год или нет?
Очень полезно спасибо Пётр!
Спасбо ребята! Все понятно и доступно
- Здрасте! Мне нужен антифриз органический на этилен гликолевой основе с применением карбоксилатных присадок...
- *продавец смотрит на меня оценивающим взглядом, тяжело вздыхает, не глядя на упаковку берёт с полки что попалось, даёт мне* возьми вот это, девочка, и залей куда нужно...
- но это же моторное масло!
- просто лей!
Они обычно спрашивают цвет. Остальное не важно)
@@AlBEREZIN88 В итоге так и было )) :
- вы уверены, что взяли того цвета?
- да (хотя там был розовый вместо зелёного)
- аааа, ну хорошо ) Всегда Лейте в розовый розовый ) Смешивать низя.
- спасибо
И на самом деле состав подробно не описывается на флаконе, максимум основа даётся, а остальные компоненты указаны типа как "комплекс добавок". На канале Накачанные колёса на тему охлаждайки есть серия классных экспериментов (там смешивали кучу разных антифризов разных классов и цветов в одной посудине, грели до кипения и ничего не происходило; так же тестили каждый антифриз отдельно и оказалось, что некоторые кипят при меньших температурах чем 100 градусов (и это под давлением!) и воспламеняются!). После них единственное что волновало - подходит ли жидкость для алюминия и какой класс (для себя выбрала G12++, чисто по своим заморочкам). Ещё я сама тестила выбранный антифриз на кипение и горение, всё было Ок, пользуюсь два года, проблем нет никаких, лью только его (ибо другие проверять тупо лень), антифриз недорогой, цены на них очень похожи.
Доброго времени, владею сандериком 1.4 и вот что заметил "равенол g12+" даёт темнорыжий налет как после воды спустя полгода и замена с промывкой на такой же ещё через полгода и ещё через полгода опять налет??? Мотор до этого 5s fe на этом же антифриза так же давал налет через полгода- может всё-таки g12+ не подходит для чугунных блоков????
Хороший поучительный урок ,а теперь вопрос
Можете ли вы снять видео как правильно проверить антифриз ,когда время подходит к замене
Читал что его якобы проверяют лакмусовыми бумажками или на Али заказывают прибор : какпаешь три капли и смотришь в глазок на таблицу
А мы используем именно "красный" антифриз))) Раньше лили "желто-зеленый". По метко у выражению наших механиков "всё смешивается, кроме антифриза и тосола"
Молодец,не маловажную тему затронул!
Спасибо очень полезное видео,все подробно и ясно .
Залива felix g12+ (жёлтый) как вы показали, поменял его на 120 тыщ. Тоесть оригинальный на него ,сейчас 270 полет нормальный, только вот летом кипеть на холостых начинал, думал проблема в нем, промыл радиатор-проблема ушла)
На данный момент полёт-отличный)))
А засорился почему? и чем?
В общем вопрос такой. У меня залит антифриз G12 красный. И я хотел долить т к уровень уменьшился. В магазине предложили купить жёлтый, он G13. Но на бутылке написано что идеально подходит для смешивания со всеми видами антифризов от G11 до G 13.
Вот. Можно ли такой подливать?
Вчера, только менял на Логан, как говорится переплатил за упаковку.))) CoolStream NRC Type D почти тыща за 5 кг)
Обьясните пожалуйста? а как тогда понять какой залит антифриз в машине??
Не будь в природе ларгуса, я бы мучился с заменой, так как я не даже не представлял, чем заменить тип Д. Но поскольку есть ларгус, то узнать что льют на автовазе в тот же двигатель оказалось проще, чем выяснять что же из себя представляет Тип Д и чем его заменить. Тем более что замена Тип Д для ларгуса была совместима с типом Д.
Лью Coolstream NRC, доливал прямо к type d, все норм)
🚩ЛАРА К4М , антифриз жёлтый цвет,Купил для доливки тоже жёлтый,- написано что до -65*, можно ли его размешать дистиллированной водой сделать конситен до -30*,(экономить?) Везде по разному ,,свистят,,🤔⁉️⁉️⁉️🚘
Видео как всегда полезно.
Я залил антифриз от Toyota. Розовый. Нормально все.
Вопрос. Решил заменить антифриз в Рено Меган 4. По регламенту - тайп Д. Приобрел кулстрим. На сервисе не могли спустить воздух долго, много точек со штуцерами, не заводилась печка. Антифриз мой закончился. Принесли гринкул г11, сказали это тоже самое. На панике не стал спорить. Залили ещё литра 4, пока бегали вокруг машины и ждали печку на К9к. Теперь ломаю голову, оставить или менять. Подскажите что делать?
Ремонт Рено здравствуйте. У меня рено логан 1.6 2006 года выпуска. Хочу поменять охлаждающую жидкость с промывкой. Естественно буду это делать сам. Компрессора у меня нет что бы пшикнуть в систему. Так вот подскажите пожалуйста сколько в литрах охлаждающей жидкости не сливается с двигателя. Спасибо.
Вот, ждем подробного мануала про замену на к4м
Добрый день. Рено логан 2 поколения 2015 год выпуска. Сколько и какого антифриза для полной замене мне нужно? Заранее спасибо за ответ
Купил рено б/у, и залита была красная жидкость. Спустя пару лет услышал неоднократно удивленные вопросы :"А почему красный, а не зелёный??? "Стал смотреть как у других выглядит.... блин... у них зелёная жидкость. Я поменял жидкость в системе на зеленую. А потом в одном сервисом центре мне сказал продавец, что у них все таксисты берут зеленую жидкость на розлив (так дешевле ).Ну.... я же не дурак.... тоже лью теперь эту не дорогую...на тархун поддельный похожа.
Ах, да!!! Чуть не забыл спросить: Может ли печка греть от этой жидкости хуже???? Раньше в моей машине зимой было прям гораздо теплее
Концовка парни просто ОГОНЬ 👍👍👍👍👍
Концовка просто шедевр😂😂😂👍👍👍
Этиленгликоль с водой смешивают все бренды охлаждаек, и добавляют присадки только двух производителей - это Басф и Артеко. Артековские более качественные, с ними, как правило, идут все лонг-лайф антифризы.
Уже лет 5-6 лью G 12 красный!)
ты каждый день что ли льешь? Залил 1 раз и забыл на несколько лет.
@@UCArPQtOXxnUB5f_HuSVKDnw Ну не правильно выразился , "перешёл на G12".
Жирный лайк, сижу учу что да как называется. КАк задолбали эти спецы с умным видом, Петруха в футболке легко и просто заткнул их за пояс.+++++
Классное видео! Спасибо автору! Все доступно и понятно)) Но мама у меня фиг разберется во всем этом (( а постоянно контролировать я не могу(
Ну тогда есть хорошее решение для вас и мамы - мультифриз от Синтека.. Не надо разбираться в цветах и можно смело смешивать
@@КоляНовиков-и6е Слушайте, читала про мультифриз, вот подумываю. Понравилось наличие присадок, которые еще и систему защитят и очистят... Подумаю, спасибо за отклик!)
В ларгусе обновил антифриз на такой, что идёт с конвейера - это coolstrim жёлтого цвета и промывкой водой. Обошлось в два раза дороже так как его нигде нет и пришлось заказывать. Почему заморочился? На К4М в одном месте снаружи есть запотевание из под головы - побоялся что другая жидкость размоет. Машине пятый год и 70т - ещё рано ковырять. Куда сложнее было найти бачок! Стоимость оригинала 4т.р.!!! То что предлагают на альтернативном рынке (хреновая турецкая отливка, несоответствие шага резьбы у немецкого аналога, есть варианты без двойного дна и т.д.) ставить не стал.
Я поставил Meyle16-14 223 0000 Бачок расширительный охлаждающей жидкости. Качество хорошее, от оригинала не отличить, второе дно есть. Поменял старый после 140 т.км., 2008 г., второе дно не разрушилось.
@@michaelkaman Благодарю, ценная информация!
Двигатель К4М на третьем году залил Роснефть А40 никаких замечаний по работе не имею. (Климат суровый, зима -45)
использую феликс
Я тоже,ни когда не заморачивался. Ни разу ни фелекс антифриз и масло лукойл не подводили. А покупать поддельные масла ну нахрен ибо у нас очень много подделок
Так а Феликс какого цвета брать? :D
Купил Сандеро 2009 года пригнана с германий какой там тосол вообще не понятно и цвет тоже или то бледно розовый или грязновато жёлтый , что бы вы посоветовали залить. Заранее спасибо.
Скажите пожалуйста, как вы относитесь к промывке системы охлаждения лимонной кислотой?
обнаружил текущий антифриз на шлангах сжо. Mitsubishi outlander 2015 года. хочу понять, как можно проблему устранить? Хомуты уже подтянул, но все равно проступает охлаждайка. Теперь только все менять? Какой антифриз потом заливать?
да, придется менять шланги. В идеале, конечно, поменять еще и помпу, но тут уже отталкивайся от своих приоритетов. Если продаешь машину, то нет смысла с помпой что-то делать, а если собриаешься продолжать ездить, то замена. Я себе залил coolstream a-110. у него есть соответствие требования мицубиси. к тому же, не первый год на нем и отлично себя машина чувствует
У меня ларгус, двигатель к4м. С завода заливали CoolStream NRC, такой же при замене и заливал, на замену нужно 6 кг - примерно 1200-1300р. Вполне нормальная цена)
Концовка чёткая!!!😄👍
Наконец то! Пётр появился))))
Я всегда за кадром снимаю, так что не пропадаю
Привет
Вместо штатной жидкости купил Eurol Coolant -36 GLX
Два года летом этим будет, полет нормальный.
Концентрат брал за 300р/л type d, 3 литра+вода. Вроде не так уж и дорого. Феликс примерно столько же и выйдет
Спасибо за видео! В свой "Логан" лью оригинальный glaceol концентрат+ дистиллят.
Так какой залить в Логан, скажите пожалуйста кто нибудь, я запутался во всём этом разнообразии
Ну как определились с выбором? Тоже интересует
@@djbrov7201 да, определился
@@Max-i1h так и что льете?
@@djbrov7201 последние 3 года лью LIQUI MOLY 5W40 MOLIGEN
Поучительный ролик. До этого не знал
Знакомый слесарь в сервисе говорит типо феликс ядреный и способен разъесть всё алюминевое...так ли?
Можно ли доливать антифриз,при условии что в машину был залит концентрат с водой?
Не кидайте тапками плиз)
Напишите пожалуйста полные название аналогов реношного тайп Д антифриза
Использую карбоксилатный антифриз Coolstream Premium.
На Renault он полностью подходит.
Ларгус,ДВС К4М,меняю помпу с антифризом при каждой замене ГРМ,тоже использую жёлтый Феликс
Зачем помпы то менять...она на этих движках почти вечная...сам лично 330 тыс.проехал и машину продал...помпа до сих пор в гараже лежит...
@@SergZmeev73 у приятеля пробег 570000 км-тоже родная...Мне так спокойней,поставил и забыл
Раньше был реновский....зелёного цвета....года 2 назад сменил на антифриз фирмы AGA Z-42...тоже зелёного цвета.
Интересная тема, давно искал такое пояснение вопроса.
Здравствуйте а AGA жёлтый подходит
Самое главное - проверить антифриз на горючесть! Горит подделка как на воре - шапка! Сам менял на рено сандеро 2010 года 1,6 8 кл. заводской антифриз на синтек г12+.
Концовка просто супер!!!
То есть можно доливать обычный g12 с карбоксилатами?