Dialogo su (quasi) tutto, con Piergiorgio Odifreddi
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- Опубліковано 11 лип 2024
- Da settembre, Daily Cogito 2.0: open.spotify.com/episode/3Oos...
Ripropongo in formato video la chiacchierata con Piergiorgio Odifreddi!
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Le musiche dei video sono tratte da incompetech.com/wordpress/ (Kevin MacLeod -incompetech.com -
Licensed under Creative Commons: By Attribution 3.0 License
creativecommons.org/licenses/b...)
Adoro UA-cam. Si sta formando un polo culturale stupendo. Complimenti a Rick per esserne parte attiva.
Concordo pienamente. UA-cam da essere una piattaforma solo per l'intrattenimento un pò superficiale è diventato un luogo dove trovare anche video super interessanti. Sono molto positiva in merito!
Ahahahahhahahahha
J
Senz'altro è meglio rivedersi su UA-cam che al Roxy bar come dice Vasco a bere whisky.......bella la musica ma purtroppo è servita solo , in moti casi , ad arricchire i musicisti....
Oltre a Rick ci metto anche Ivan Grieco( più politico che filosofico)
Questi due Signori fanno onore all'informazione alla divulgazione ed alla cultura italiana ammorbata dalle forze del controrinascimento. " Stranamente" soggetti simili non li trovi nei ricchi mezzi di informazione di massa.
Non dimentichiamo però che in rete trovi anche tante schifezze.
Questo si che è stato un bel podcast Rick.
Mi associo a chi chiede una "replica" magari su argomenti specificatamente filosofico/matematici: logica, filosofia del linguaggio, analitica, della mente. Sarebbe molto interessante.
Ra
D p appena ed è g
Adxwdec
Se posso muovere una critica: dura solo 45 minutii!!! Un confronto di questo livello fra due mostri della cultura minimo 45 ore!! Ho alcuni libri di Odifreddi ma non lo avevo mai visto in video: squisito, elegante, intelligente, raffinato, preparato...e tu Rickaccio hai superato te stesso...bravo, bel colpo!!
È sempre un piacere ascoltare una mente così lucida e tagliente come quella di Odifreddi. Ottima forma che accompagna altrettanta sostanza.
Tutto molto bello, Grazie di cuore!
Mai un "mi piace" è stato più a priori di questo 😍
Mi fiondo subito sul contenuto!
Rick altre molto interessanti da intervistare è il professor Alfio Quarteroni, persona sconosciuta alla massa ma matematico di altissimo livello che si sta occupando anche di matematica applicata alla medicina. Consiglio anche il professore Maurizio Grasselli che ha trattato un argomento anche il conflitto "Newton o Liebniz"
Che puntatona, Rick! Sono contento di aver scoperto i tuoi contenuti su youtube!
Livello stellare.
Odifreddi è soverchiante: non vedo l'ora di vederlo con il DuFer 4.0
Top ospite e puntata bellissima.
Complimenti
Assolutamente si alla replica, mi è piaciuto un sacco ascoltarvi!
Che mossa aver scelto Odifreddi :)
Che bello questo dailz cogito! ❤️Crispi e la statua di Giordano Bruino una parte della storia di italia che mi ha sempre affascinato per la forza del simbolo
Ottimo Daily Cogito :)
Bravi,bravi,bravi!!!!!!!
Brillante come sempre! Devo però dissentire sulla questione ponte di Morandi: è nel potere di una parte risolvere il contratto (nel caso di specie, è addirittura un dovere) in caso di inadempimento presunto dell'altra. Poi saranno i giudici a stabilire successivamente se la risoluzione invocata era o meno legittima. Tanto è vero che la risulouzione invocata dal governo era fondata, che la linea dura ha pagato nei termini dell'accordo raggiunto con i Benetton.
Rick DuFer, proprio come Mercadini, è una benedizione per la cultura italiana. Come pochi altri, loro due si fanno vettori (e traghettatori) di informazioni utili et positive. Da qui - da codeste sponde - si può e si deve iniziare per costruire un futuro migliore. Già adesso, comunque, DuFer & Co. si adoperano affinché il nostro presente non sia del tutto nero. E già solo per tal motivo si meriterebbero premi e riconoscimenti a iosa!
Rick DuFer e Odifreddi sono come il trizio e il deuterio
Grazie
Video stupendo, condiviso con ogni persona che conosco ahahah
Bellissimo dialogo. Odifreddi sempre altissimo.
Epicità!
In generale ho apprezzato questo video (sono un estimatore del Professor Odifreddi da almeno, oramai, due decenni) , però c' è una considerazione da fare sulla separazione tra legislativo ed esecutivo.
In USA questa separazione tra governo e congresso è possibile perchè entrambi gli organi vengono eletti separatamente: c' è l' elezione del presidente (che poi nomina l' esecutivo e altri tecnici) e c' è poi l' elezione dei membri del congresso, completamente sganciata dai meccanismi di elezione presidenziale.
In un sistema elettorale che elegge solo il parlamento (siamo infatti una repubblica parlamentare) è naturale che poi i membri dell' esecutivo vengano scelti tra quelli che hanno ottenuto anche una legittimazione politica dall' elettorato.
Se si vuole una totale separazione tra parlamento e governo allora bisognerebbe fornire una legittimazione elettorale anche a quest' ultimo, eleggendo il governo (o almeno il presidente) in modo totalmente separato dal parlamento.
È sempre un piacere ascoltare il prof. Odifreddi, anche se un'altra volta mi piacerebbe sentirvi discutere di temi filosofici: ne verrebbe fuori un dialogo bellissimo. Per quanto riguarda la politica e la democrazia, mi sembra che nessuno abbia mai avanzato la proposta di una selezione meritocratica dei candidati a ruoli di potere, in contrapposizione all'elezione democratica. È perché nessuno ci ha pensato o perché è una specie di tabù? Io ho elaborato l'idea e l'ho proposta in un video, che non linko per non fare spam, ma se vi interessa se ne potrebbe parlare.
complimenti per il canale
Molto interessante anche la domanda iniziale riguardo all'avvicinamento ad un sentimento "religioso" degli ultimi tempi. Da approfondire da parecchi altri punti di vista. Senza darne per scontato nessuno.
Complimenti 👏👏👏
Il significato delle parole,
sta nel suo uso.
Sic.
Dall'economista e il filosofo al matematico e il filosofo è un attimo xD
Comunque 🔝🔝 ospite! Vedere odifreddi sul canale di rick è un sogno che diventa realtà!
Didnt age well
Sto guardando un po' di video, e devo dire che tolta l'enorme accezione liberista del Dufer ,egli ci sta un casino, è davvero sul pezzo, a volte è incompleto (es. nel senso che di un caso non visiona tutte le prove), ma per il resto devo fargli i complimenti, che da un marxista odifreddiano come me è dura, ma bisogna dare lui i meriti ^_^
ho deciso di iscrivermi
Ah!... non ci credo! I miei due filosofi preferiti a confronto. Il "vecchio" ed il "nuovo". Da una parte una delle persone che più mi ha influenzato e formato e dall'altra un giovane veramente arguto. Cosa posso dire? Una bella conversazione rinfrescante. Grazie del regalo :)
Penso che Odifreddi potrebbe sentirsi offeso dal venir definito filosofo... 😅😁
Col massimo rispetto per il prof. Odifreddi, sulla questione della revoca di una concessione governativa sarebbe meglio non emettere giudizi sommari.
La concessione può anche essere assimilata ad un contratto tra due soggetti privati, ma sul piano giuridico non è la stessa cosa. Quindi affermare che il governo, esprimendo una volontà di revoca della concessione, sta cercando di modificare reatroattivamente le clausole di un contratto non è esatto. Non è vero neanche che il governo in tal modo invade il campo del potere giudiziario.
In Italia purtroppo si è creata una complessa sovrapposizione tra sistema civile e sistema amministrativo che mette in difficoltà anche i giuristi più esperti. Su questo campo c'è il rischio di fare proprio quello che si sta criticando: giusto criticare i "politicanti" che intervengono a sproposito, ma anche lo stimato matematico rischia di emettere giudizi molto grossolani se si spinge in un campo che conosce poco.
Non riesco qui a fornire una spiegazione adeguata e sarò grossolano anch'io. Dove esiste un potere di revoca (e nei contratti di natura pubblicistica, che non sono veri contratti, quasi sempre c'è) questa non ha bisogno di un accertamento giudiziario di colpa per poter essere esercitata.
L'anomalia nel caso citato non è tanto nell'espressione di una volontà politica di revocare la concessione, quanto piuttosto nell'aver scoperto che la concessione (atto pubblico) era stata secretata (questo sì che non è democraticamente ammissibile) e una volta pubblicata si è scoperto che il c.d. "contratto" conteneva pesantissime clausole penali a favore del concessionario in caso di eventuale revoca della concessione. Le due cose insieme fanno sorgere il sospetto che invece di un potere pubblico che "concede", riservandosi di poter revocare la concessione qualora diventasse opportuno per la tutela degli interessi pubblici, il pubblico rappresentante ha scelto di farsi legare le mani dal concessionario privato, occultando il tutto per non mostrare ai cittadini che non stava facendo valere l'interesse pubblico.
5:52 "la chiosa" lol :3
Troppo breve. Mi aspettavo che parlasse di più Odifreddi. La prossima volta dovrà parlare il doppio
Bene...ottima analisi... imparare e " tornare"...a pensare!
Sarebbe interessante un confronto tra Odifreddi e qualcuno che si occupa di spiritualità in modo serio. Non un religioso o un superstizioso. Un contraddittorio con qualcuno che non sia un "materialista", e che abbia argomentazioni credibili.
Minuto 33:33 qualcuno mi consiglia libri ( saggistica) sul tema? Storia americana, sistema politico americano e / o autori che trattano il tema? Thanks guys
Proporrei il Prof. Odifreddi ospite fisso
Amo Odifreddi
Mi è partito il mi piace automatico già durante la pubblicità
Rick, non ho ancora iniziato a vedere il video, ma ti posso dire che il titolo non è il massimo...
fattelo dire da chi ha ascoltato il podcast, il titolo è accuratissimo visto che spaziano su molti argomenti, seppur ben collegati
Portalo ancora per parlare di filosfia analitica, Rick 😢
Non mi stai simpatico ma intervistare Odifreddi è un traguardo importante. Complimenti 👍
Chiacchierata molto carina. Sul sistema politico però il buon Odifreddi ha detto una piccola castroneria. Esistono due modelli "puri" di democrazia che si basano su dualismi differenti. Il modello presidenziale si basa sul dualismo esecutivo/legislativo, quello parlamentare sul dualismo maggioranza/opposizione. Ognuno ha pregi e ma anche difetti differenti. Per questo molti politologi consigliano il sistema semi-presidenziale, che permette di passare da un "equilibrio" all'altro. Queste cose le ha spiegate bene Giovanni Sartori nel suo libriccino "Ingegneria costituzionale comparata". Rick, mi piacerebbe tanto se tu lo leggessi e ne facessi una recensione.
Adoro Odifreddi
E il link al podcast?
Fighissima "puntata* 😉
😊
Leone fece fuoco e fiamme per la statua di Giordano Bruno. Non fa una piega
Qualcuno riesce a indicarmi dove posso informarmi riguardo al passato di Papa Francesco al quale si riferiscono durante la chiacchierata?
Is This a crossover episode?
Vogliamo Alessandro Barbero, Diego Fusaro, Massimo Cacciari, Paolo Crepet, Massimo Recalcati e Umberto Galimberti!!
Antonio Augusto ma metà di questi sono mistificatori
@@fulgenzio89 anche tu sei un mistificatore?
E il mago Otelma
@@sandroman_04 no, non tengo conferenze e non scrivo libri
Prof Barbero a parte, ma anche no dai xd
Odifredi la saggia coscienza per gli italiani
SPERIAMO : SelfyNI ritorni a baciare insaccati & Capocollo vari, oltre a tornare al suo ruolo di "CITOFONISTA" d'inchiesta , con il suo slogan "Ma lei spaccia"??
Bella discussione. Apprezzatissima. Ci sarà possibilità di qualcosa di simile con un Cacciari?
Due grandi eroi dell'intelletto
Quando sarà dal vivo Rick ... una meno pompe e che so... trattate l'uscita da Repubblica o il contrasto con Zichici... oppure qualcosa sulla logica. Era troppo pompe dai. Magari potresti chedergli "su cosa si è sbagliato e come è arrivato a comprenderlo?" Qualcosa di molto autocritico mh?
Il discorso è molto interessante, condivido quanto detto sulla divisione dei poteri, ma è pur vero che il potere nelle sue forme può ridurre la catena di comando quando vuole ed è assolutamente necessario che lo faccia. È una cosa complicata e controversa da sostenere ma penso che l'emergenza covid abbia chiarito le idee a tutte su questo: in certe situazioni il regime democratico viene sospeso per cause di forza maggiore. Il problema è che A quel punto l'osservazione è: se possono farlo a causa di una pandemia vuol dire che possono farlo sempre. Infatti lo fanno sempre, per esempio come avete detto voi mischiando potere esecutivo e legislativo. Oppure come fanno gli USA in modo diverso con il loro sproporzionato apparato militare con cui da decenni rompono i coglioni a tutto il mondo. Quindi la democrazia alla fine è mai esistita veramente? Viviamo nel migliore dei mondi possibili, ma nessuno sano di mente accetterebbe di delocalizzare il lavoro all'estero per il "bene comune", tanto per fare un esempio. Lo fanno perché conviene a quei pochi che di fatto comandano su tutto quanto e quei pochi hanno il potere di far ingoiare la pillola a tutti. Oggi è ancora così.
E cmq mi sono iscritto al canale di odifreddi perché lho visto su RICK DU FER yo!
al minuto 28:00 odifreddi mi scadi sulle banalità e semplificazioni...( la costituzione questa sconosciuta, fa comodo solo quando fa comodo...)
Razionalità Uber alles. Avrei preferito parlare con un matematico come Odifreddi dell'invisibile anziché del visibile.
Alcuni dei ragionamenti che ho sentito sulla natura della democrazia andrebbero insegnati in ogni scuola di ordine e grado, sopratutto a chi poi si vuole avviare ad una carriera politica...
Ora vogliamo odifreddi a liberi oltre 😍
E poi al cerbero podcast
Credo cozzi parecchio con liberi oltre, ha idee politiche parecchio distanti
@@tasis3835 non sono d'accordo, Odifreddi non ha mai risparmiato nessun partito dalle critiche e molto spesso tali critiche sono simili a quelle del gruppo "liberi oltre". Forse odifreddi ha le idee poco chiare su come funziona la governance europea ma penso che boldrin gli faccia mettere la testa a posto ;)
@@tasis3835 poi ha avuto una breve esperienza politica nel pd e poi si è ricreduto. Ha dichiarato pubblicamente di non votare nessun partito.
@@tasis3835 rational people cannot disagree forever!
Visto che parli di razionalità, cosa c'è di razionale nel credere nella "ragione" della materia?
La democrazia è già di per sè paradossale
Vedo Odifreddi e calo like
finalmente un ospite serio...
La forza che spinge i fotoni fuori dagli elettroni, che forza è? È centripeta, a 300.000 km/s, quindi deve vincere il lavoro centripeto della forza elettromagnetica negativa dell'elettrone, per uscire fuori. Quindi è una vera forza. Non viene dall'energia interna dell'elettrone, quella che dà all'elettrone la sua velocità, inferiore a quella del fotone. Da questo punto di vista, è creazione di energia dal nulla, ovvero l'energia non si conserva: è un superamento della Termodinamica. Non è gravità, perché questa è centripeta. Non è nucleare forte, che è centripeta. Non è nucleare debole, che non sta negli elettroni. Non è elettromagnetica positiva, perché viene da dentro l'elettrone in cui tutta la forza deve essere negativa, pena l'annullamento di essa, cioè l'annullamento della natura dell'elettrone stesso. Quindi non è nessuna delle Quattro Forze Fondamentali.
È una Forza Fondamentale a sé!
Rick, servirebbe Odifreddi vs Boldrin :))
Che grande che è Odifreddi, anche se questo è un atto di idolatrare!!!
Un po' li ho pensato anche io, ma è dolce naufragar in questo brodo culturale, se non altro, anche per il garbo, l'ironia e l'educazione, anche umile, al di là dell'altezza degli argomenti trattati, con cui vien proposto.
Quando ho sentito parlare Odifreddi della guerra in Ucraina mi è crollato un mito.
In questa occasione apprezzo quanto dice e confermo che non riesco a capire la sua opinione sulla guerra, opinione che contraddice principalmente il suo metodo di ragionamento e lo accomuna ( "Dio" ce ne guardi) ad Orsini.
Banalità a iosa sulla chiesa .Leggete i libri di Rodney Stark
Condivido, infatti ho proposto a Rick di moderare un dibattito tra Boldrin ed Oddifreddi sul Cristianesimo, il primo pur non essendo credente, riconosce nel cristianesimo il fondamento del pensiero liberale e della sostanziale uguaglianza tra tutti gli individui, il secondo invece mi pare non riconoscere alcun valore nel cristianesimo (e in qualsiasi sua declinazione).
Purtroppo non ho avuto risposta :(
@@yassirmourchid7169 parlavo della confessione religiosa (cristianesimo) per quanto riguarda il pensiero liberale. Ma comunque anche della istituzione religiosa (chiesa) se ne parla in maniera eccessivamente negativa secondo me.
Mi sembra estremamente riduttivo identificare la religiosità semplicemente con il cattolicesimo o, ancor peggio, la laicità con la razionalità considerando, di conseguenza, lo spirito religioso, frutto di ignoranza. La scienza contiene molti elementi "fideistici" ed eliminare la religione non assicura affatto la fuga dell'irrazionalità dalla conoscenza. Bacone docet, per l'appunto. L'idola è lo "stile umano per eccellenza", in ogni campo della conoscenza. Sorrido molto, infatti, quando mi trovo dinanzi alla laicità che trasuda "razionalità" e che dimentica di essere una descrizione della realta', soggetta anch'essa a vizi di forma. Bisognerebbe iniziare a praticare una sana "umiltà intellettuale".
non mi sembra abbiano asserito ciò
Vizi di forma? Lei si tradisce da solo , non conosce cioè la sostanza.
La scienza sarebbe la conoscenza della natura, la fede e' una proprietà delle religioni , può essere anche calcistica, oppure coniugale eccetera....ecc .
Chi si occupa di scienza sa' che più cose si conoscono più ne restano da conoscere....
Sono a metà della live. A me sembra che finora Odifreddi abbia detto un sacco di cazzate e che abbia un atteggiamento mentale troppo chiuso e autoassolutorio per rendersene conto. Come nel caso del dibattito con Barbujani lo sto sentendo sparare a raffica sentenze superficiali, proposte come se fossero verità palesi e oggettive. Sono stupito e amareggiato che nei commenti praticamente nessuno si azzardi a muovere mezza critica ai discorsi fatti da Odifreddi. L'ultimo che gli ho sentito fare finora è quello su Dawkins: Dawkins NON ERA idolatrato, a differenza di quello che dice Odifreddi, perché soffriva di una disabilità. Dawkins era molto stimato perché quello che aveva scritto era importante. Odifreddi secondo me ha un atteggiamento molto pericoloso che stona molto con il suo parlare di "razionalità": si scaglia contro il "politicamente corretto" per affermare cose reazionarie, senza rendersi conto dell'assurdità di quello che dice. È lo stesso atteggiamento alla base dei complottismi nati su internet e del rossobrunismo attuale, e mi sembra miope prendersela contro il "populismo" o l'"irrazionalità" se non ci si rende conto che il problema è sociale. E che quindi potrebbe toccare da vicino anche noi e le nostre camere dell'eco.
EDIT: vero, quando parla di religione le sue affermazioni non si possono chiamare propriamente "reazionarie" ma che dire, anche se di segno diverso (non necessariamente "di sinistra") mi sembrano spesso superficiali. E parlo da ateo e da cultore (nel mio piccolo) di canti anticlericali.
Lei è ateo ? sicuro?
Sicuro. Non posso essere ateo e al contempo dire che Odifreddi non ha capito niente di che cosa sia la religione? Ma comunque... Rileggendo il mio commento vedo che il mio punto era tutt'altro. L'accenno alla religione serviva solo ad anticipare una possibile critica relativa al fatto che stavo accostando il termine "reazionario" al professor Odifreddi. Non c'entrava niente con il focus del mio commento.
@@accountinesistente8944 dichiararsi atei non significa esserlo veramente.
Molte persone si dichiarano non credenti forse per sembrare più intelligenti, ( magari dopo aver. saputo che grandi scienziati del
passato come Einstein erano atei)
Purtroppo in base a ciò che scrivono , come lei , tradiscono il
loro pensiero.
L'Opera divulgativa del prof serve per aumentare il livello di conoscenza umana ma se lei non è interessato non è obbligato a sentirlo.
Aggiungo che il goffo tentativo di Guido Barbujani ( che ho conosciuto personalmente) di fare passare il prof come una persona dotata di scarse capacità di apprendimento scientifico non è stato utile a nessuno.
Di fatto le razze umane esistono ( se uno vuole chiamarle etnie....)
ma non si abolisce il razzismo ,anche da me' deprecato,abolendo il concetto di razza. Ci sono anche altri genetisti.......( come Edoardo Boncinelli.....)
L'hai fatto parlare un po' pochino direi... Domande meno lunghe dovresti fare!
Sta di fatto che qui a Cagliari le persone in difficoltà vanno a pranzo e cena alla Caritas. Voi, oltre che a stordici con le chiacchiere cosa fatte.?
infatti è uno strumento di potere, lodabile nei fatti, discutibile negli obiettivi
@@mauriziofinocchiaro2769 con il bene che ti voglio ma questi modi di ragionare mi ricordano tanto quelli che sentivo da i miei amici "compagni" negli anni ruggenti del movimento studentesco.
Ciao, scusami, ma è importante: nell'esporre i tuoi pensieri hai aggravato sul contrasto RELIGIONE RAZIONALITA'. Credo che sia la cosa più sbagliata da dire perché sono due concetti indipendenti. Le religioni possono essere Razionali la Razionalità si applica alla religione. Passi un pessimo messaggio. (Usa piuttosto cattolicesimo)
Che palle, questi sono rimasti al piu' becero positivismo retrogrado ottocentesco. Anticlericalismo straccione da bignami dell'ateo poco illuminato: penosi....
Ahahhahahahahaha
meglio un bignami ottocentesco che un oscurantismo anno zero
@@mauriziofinocchiaro2769 La scienza allarga i confini della conoscenza ma il mistero rimane, voi credete di averlo risolto: complimenti.....
Conosce il libro di Dostoevskij l'idiota?