Sebbene ritenga questo colloquio magistrale, vorrei proporre che non solo si va in chiesa come al centro commerciale, ma che si va su facebbok come invece fosse una chiesa¡
@@davyjonesjonesdavy Ciò che vedono i miei occhi ha poca importanza. Io non "vedo" Odifreddi, lo sento. E in lui sento tante cose che mi riempiono la mente, altre (forse sono "palle"), e che da lui non sento, le aggiungo io, con la mia esperienza e le mie sensazioni, anche quando lui stesso, se mi conoscesse e se io potessi interloquire con lui, cercherebbe di sgretolare...
@@robertomasala1924 , so trattenere il respiro per un bel po' ma temo che non sarà mai un tempo sufficiente a trovar soddisfazione di quel che vien dopo 'sti tuoi puntini di sospensione. 🤢
Allora, mi preme dire una cosa riguardo alla fede in un ente superiore; NON è questo ciò a cui il pensiero di Odifreddi e di Rick si oppone, bensì i due laici 'ragazzi' criticano l'ingerenza delle religioni rivelate, alias delle secolarissime e spesso danarosissime e potentissime istituzioni che le rappresentano, le quali si fanno i fatti non solo di chi crede, ma anche di tutti gli altri; se io ho un credo stoico, mettiamo caso, e nella sofferenza della fine desidero avere un aiuto per il trapasso, o se io sono omosessuale, e desidero lasciare i miei beni al mio partner more uxoris, o se il mio seme non riesce a raggiungere l'ovulo della mia compagna ed ho bisogno di un concepimento assistito, perché, ma perché deve essere la religione che non seguo a dettare legge impedendomi di accedere ad agevolazioni terrene, nella mia vita terrena di laico? O di Buddista, o di animista, o di credente in Osiride o Atena? Perché? Perché devono avere potere sulla mia vita i preti, i papi e i padri pii? Questo analizza Odifreddi, e critica in modo tagliente perché, come tutti i laici veri, gli è stata a sua volta tagliata la strada; anche Odifreddi si interroga sull'esistenza di un ordine nel cosmo, che magari la matematica esprime; la fede non c'entra; io per esempio ho fede; ma non nel dio vendicativo che elegge un popolo su tutti hli altri, a quello preferisco Iside e Nut; infine, come si possa minimizzare sulla storia della nostra presente congrega cattolica, che vanta perle come gli auto da fe quello di Giordano Bruno in testa, si spiega solo con l'ignoranza e la paura, perché anche io credevo a questi signori prima di studiarne la storia per bene. Nell'infanzia, quando il buio mi faceva spavento.
Grazie, grazie, grazie, mi associo a coloro che hanno lodato e stimato il vostro confronto sulle idee politiche attuali... inoltre mi sento meno solo. : )
Non sono molto d'accordo quando sostiene che l'attuale governo sia antidemocratico. L'Italia è una repubblica parlamentare e quindi gli elettori eleggono il parlamento. E' poi il parlamento che nomina i ministri e forma il governo. Noi gli attuali deputati li abbiamo votati meno di due anni fa e la legislatura dura 5 anni. Che poi i partiti che entrino in parlamento facciano regolarmente carta straccia dei propri programmi e quindi del tacito patto siglato con i propri elettori è un altro discorso, altrettanto grave purtroppo.
Cito un particolare, mi corregga prof se mi sono sbagliato, proprio nella seconda metà del 1800, in Piemonte si sono sviluppate numericamente come cristiani, che si dissociavano dalla fede cattolica, alcune chiese protestanti, per un marcato sentimento ANTIVATICANO, a Torino ci sono alcuni esempi di bellissime chiese maestose, protestanti, a differenza di tutto il resto d'italia, dove ci sono sparute chiesette molto spoglie e povere delle stesse confessioni. Questo lo dico per rimarcare che la monarchia e il governo piemontese, erano laici e lasciavano libero culto già prima dell'unità d'Italia
ho qualche dubbio sul fatto che occorre sempre una sentenza (magari di terzo grado) per far prendere decisioni di revoca di un contratto. In questo caso, secondo me, Odifreddi si è dimostrato troppo teorico e idealista. La politica è sangue e m...
Tante belle cose che si possono o non possono condividere: ma perché quei sorrisetti di scherno verso quelle categorie che sono lontane dal vostro pensiero?
Egregio professore, mi incuriosirebbe avere un suo commento/opinione in merito agli scritti del Dr.Nassim Nicholas Taleb (Giocati dal caso - Il cigno nero)...grazie, con i migliori saluti. Alberto
Ah!... non ci credo! I miei due filosofi preferiti a confronto. Il "vecchio" ed il "nuovo". Da una parte una delle persone che più mi ha influenzato e formato e dall'altra un giovane veramente arguto. Cosa posso dire? Una bella conversazione rinfrescante. Grazie del regalo :)
Del Ferro è uno youtuber e un blogger. Definirlo "filosofo" solo perché parla di filosofia altrui è come definire poeta chiunque abbia letto a scuola qualche poesia e scrittore chiunque abbia scritto appunti di storia
Commento da 27:45 a 28:30 - Non è un paradosso della democrazia il Governo attuale. Noi dovremmo votare i membri del Parlamento ogni 5 anni. Secondo Costituzione Il parlamento vota la fiducia al Governo e se perde la fiducia si può insidiare un nuovo Governo, e così fino alla fine del mandato. Il Governo si mantiene grazie al voto dei parlamentari che ritengono di non poter essere rieletti o ai Partiti che ritengono di perdere poltrone ad ELEZIONI ANTICIPATE, Ovvero,prima del termine stabilito. Non vi è dunque una perdita di democrazia perchè permane chi è stato democraticamente eletto,e non mi sembra si possa sostenere di essere in una dittatura. Non andiamo a votare neanche di rado. Dalla mia prima scheda elettorale risulta che sono andato a votare 18 volte in 10 anni,ed ogni volta ho votato per almeno due elezioni e devo aver fatto qualche assenza.
Tutto giusto,tutto perfetto da ambo le parti. Ma quell'associazione Berlusconi Travaglio fatta da Odifreddi è così semplicistica nei confronti di un giornalista preparato come il direttore del Fatto Quotidiano. Non che Travaglio non si sia mai occupato di Berlusconi, sarebbe assurdo negarlo.Ma io che Travaglio lo leggo da sempre, e mi auguro pure Odifreddi che sul Fatto talvolta scrive, so che la vastità TRASVERSALE di soggetti toccati dalla penna di Travaglio non lascia spazio a sospetti di faziosità o monotematicita'.Non mi sono ritrovato d'accordo proprio su tutto, ma ascolto sempre con interesse e "deferenza" chi sa assai più di me.Ottimo dialogo,promossi entrambi.
Caro Piergiorgio, le elezioni si fanno ogni 5 anni finché qualcuno può governare, nessuno ha detto "dobbiamo salvare la democrazia da salvini". Se hai qualche prova condividicela ma sono abbastanza sicuro che sia una delle tue uscite a sensazione senza fonti...
Che si limitano a parlare solo dell'argomento che hanno studiato e che insegnano. Non come Odifreddi che si allarga a parlare di altri argomenti che non ne capisce una.. mazza
@@ugopagano1574 Lei è sotto ad ogni video di Odifreddi per screditarlo, ma non porta la minima argomentazione. Non vorrei sbagliarmi con il commento di qualche altro, ma mi pare che lei abbia scritto (in un commento) che lei è diventato un credente modello in seguito ad un incidente; beh vede, si chiama trauma, non illuminazione. Comunque non può negare che la cultura di Odifreddi spazia molto e include non solo l'ambito matematico. E se parla di religione è perché ne sa, ne sa molto; ci è stato dentro per tutto il periodo delle elementari e delle medie, ha viaggiato in tutto il mondo alla scoperta delle più disparate religioni ed ha pure scritto un libro con papa Benedetto XVI; dunque, a meno che lei non sia un luminare di teologia, la vedo dura che ne sappia più di lui. Distinti saluti.
@@dinonick144 Se scrivo sotto i video di Odifreddi, c'e' un motivo. Il prof. se fosse intellettualmente onesto, si limiterebbe a parlare di matematica e delle sue applicazioni che ha studiato ed insegnato, ma pur di vendere libri sfrutta la sua notorieta' per parlare di argomenti come la Trascendenza di cui non ne capisce niente di niente, credimi anche meno di te e proprio per il fatto di ritenerla inesistente. Se si ritiene inesistente Dio, perche' ogni occasione e' buona per criticare la Fede, il Credente e la Religione, inventandosi dibattiti con temi: Perché non possiamo essere Cristiani, processo a Gesù, ecc.ecc. perche' Tanto interesse su argomenti che si ritengono inesistenti? La ragione e' semplice: sono argomenti di" rottura" che fanno allargare la base dei futuri acquirenti dei suoi libri che e' composta pero' esclusivamente da anime deboli che si allontanano sempre di più da Dio. Odifreddi (non da persona intelligente, ma credimi, da perfetto imbecille ) sta caricando la sua misera anima di tante colpe che prima o poi dovra' renderne conto a Dio, ed è lo stesso Dio che per lui e chi gli ha creduto non Esiste. Non far credere in Dio e' l'impegno di Satana....Le Attenzioni Divine di cui sono stato oggetto sono tre Grazie, la prima a 16 anni riguardo' un incidente stradale, la terza a 63 anni precipitai da una impalcatura in un cantiere, la seconda a 25 anni, riguardo' la salvezza della mia anima e fu veramente Particolare e duro' quasi 10 mesi. Se ti dico che per Misericordia Divina mi e' stato permesso di Conoscere Dio in anticipo ( essendo ancora vivente), mi crederesti?.. Penso di no. E se te lo descrivo? Dio e' come un Sole Spirituale e multicolore ed e' Fonte Costante di Meravigliose Sensazioni di Amore Eterno che le anime Degne avvertono al livello del cuore, anche a distanze enormi, ma che aumentano di intensita' quando si avvicinano alla Sua Presenza. Posso descriverti l'anima e le sue capacita'. Posso descriverti la modalita' del Giudizio Divino, dove per Etica Divina non subiremo ne critiche e nemmeno richiami, tutto su svolgera' in una pace profonda, che e' una caratteristica di quella dimensione, ma la nostra coscienza, che a nostra insaputa registra tutto il bene e il male fatto durante il passaggio terreno e al Suo Cospetto si aprira' per farcelo rivivere in qualche minuto. ( in un certo senso e' paragonabile alla scatola nera degli aerei.
@@ugopagano1574 Attendevo la risposta e grazie per essa. Come posso dire, innanzitutto parlare di quello che si sa anche se non si hanno competenze specifiche in quel determinato ambito non significa essere intellettualmente disonesti, solo essere acculturati (se ne si parla bene ovviamente). Sul fatto di attirare possibili compratori, che c'è di male, si dovrà pur campare di qualcosa nella vita. Riguardo ad esperienze "mistiche" vissute in seguito a degli incidenti, nulla di strano o di mai sentito. Intuisco, non vorrei offendere, dalla sua foto profilo che lei è un pensionato, se volesse dedicare un pochettino del suo tempo a provare a dare una spiegazione diversa a quello che le è accaduto (e che la scienza sa dare), le consiglio genuinamente di consultare dei volumi di neurologia e di provare a conoscere e comprendere un minimo la complessità del nostro cervello, così complesso da essere riuscito a creare delle divinità per "auto-consolarsi". Nuovamente distinti saluti.
@@dinonick144 mi sta dicendo che anche se ci siamo scambiati qualche punto di vista e se pur continuassimo a frequentarci per alcuni mesi e mi invitasse pure a casa sua anche se per pochi minuti, avendo cosi' la possibilita' di conoscere la sua posizione ( in periferia o al centro) (in un condominio o singola) come e' arredata, di quante persone e' composta la sua famiglia, che aria si respira ecc.ecc. Ripeto dopo tutto questo vissuto ed aver sperimentato la sua conoscenza, la sua casa ecc. Se mi permettessi di dire che lei per me esiste sarei da TSO e da ricoverare . Lo accontento lei non esiste ed e' solo frutto della mia immaginazione.
Sul punto di autostrade non sono affatto d'accordo, proprio dal punto di vista logico. Ritirare un "concessione" prima di una sentenza è imposta da una necessità cautelativa. Se vedo un uomo ammazzarne un altro, non aspetto la sentenza per tenermene alla larga. Sono morte 43 persone non a causa di una bomba che ha fatto crollare il ponte, ma è crollato da solo con il semplice peso dei veicoli circolanti. La colpa è già implicita nell'evento, tuttalpiù la magistratura verificherà la dimensione della colpa. Quelli che verranno dopo, in questo modo sapranno che esiste un governo che reagisce prontamente davanti a comportamenti che abbiano effetti contrari a quanto pattuito. In questo caso, professore, penso che siete caduti proprio distanti dalla verità e dal buon senso.
Tu dici? E gli intelligenti chi sarebbero? La ex donnina di Berlusconi Meloni? O le attuali donnine di _Berlusconi che fanno ancora le deputate aspiranti ministre nonostante alcune lo siano già state con danni allucinanti? O il cazzaro verde che oltre a fare demagogia per stupidi non fa altro che. Sperare di diventare l'ennesimo parassita col dire stipendio e che non ha mai fatto un cazxo in vita sua??? Provo pena per gli italiani... almeno decideste di fare una super occupazione delle piazze una buona volta anziché fare i soliti cazzini autolesionisti...
@@mikesmith-ie6st bella sta supercazzola. Mi raccomando quando vai a fare l'aperitivo urla e mettici anche qualche bestemmia così il discorso é ancora più credibile.
@@alexmulo sono dispiaciuto di avervi toccato nel vivo, o siete ciechi o malintenzionati, sono solo queste due le ipotesi 😂 continuate a ballare all'ignoranza italiota, finché i nodi non verranno al pettine naturalmente o gli italiani veramente non si sceglieranno 😏 allora è meglio che abbiate un ottimo piano di fuga perché mi sa che la solita storia del negare e prendere in giro vi farà fare la stessa fine del Benitone nazionale
Non sono d'accordo, sull'affermazione verso il Governo, questo Governo è autorevole e basato su una maggioranza parlamentare chiara, rispondente perfettamente alla Costituzione, preciso che non è formato da partiti che io ho votato, ma la sua legalità è reale. Sono d'accordo sulla non reale separazione fra i poteri e sul fatto che i Governi cambino le regole in gioco per palesi convenienze, politiche ed economiche.
Nessuno mette in dubbio la legalità del governo attuale, però che sia tenuto in piedi da una maggioranza improbabile che sta assieme per il solo timore di scomparire in caso di elezioni democratiche è altrettanto oltre ogni ragionevole dubbio. Come è fuori dubbio che tale maggioranza è sostenuta dai 'paladini della democrazia' che hanno paura di perdere peso in caso di elezioni democratiche, a vantaggio dei partiti 'antidemocratici'. Questo è il paradosso espresso nell'intervista.
Rick Dufer, per la prima volta ho stoppato un video con ospite il Prof. Odifreddi. Hai tolto troppo spazio al tuo ospite (almeno fino al punto in cui ho interrotto) sarà per la prossima... o no!
@@wolfbaggins8550 Ottima argomentazione, ti consiglio di riascoltare la chiacchierata, godi anche tu del massaggio psichico. Potresti imparare un'altra lingua rispetto al "convulsionese" con il quale stai scrivendo
@@garysquarepants898 Guarda, ho visto la tua playlist di video e non ho avuto grandi problemi a farmi un'idea del tuo profilo esistenziale, chiedi e ti sarà dato.
Quando parla del suo campo è sicuramente gradevole e costruttivo ma dovrebbe stare lontano dal metterla sul piano politico e credere di essere un oracolo! Forse è vero che la democrazia "vera" non esiste ma una forma di democrazia che sia più vicina al popolo è sicuramente più augurabile di qualsiasi altra forma di governo oligarchico o tirannico dei cosiddetti "migliori" che poi si rivelano essere "peggiori". Sul fatto poi di Autostrade non condivido assolutamente. Con la privatizzazione hanno quasi regalato le autostrade ai Benetton che avrebbero dovuto fare le dovute manutenzioni e invece pensavano soprattutto ad aumentare i pedaggi e loro guadagni. Sarebbe giusto che tornino in mano pubblica con tutti i necessari controlli perché non siano solo mangiatoie dei malapoliticanti e mafie varie. I politici gliele hanno date e solo i politici gliela possono togliere ma dato che i Benetton distribuivano mazzette a destra e a sinistra e a tantissimi giornaloni, allora sembra difficile togliergli la gestione delle "nostre" autostrade! E per i morti, chi pagherà? Qualche tecnico! E loro continueranno dividersi i proventi dei nostri pedaggi pagati per percorrere autostrade costruite con i nostri soldi!
Basta con queste storie scarsa educazione culturale-> religiosità. Io e circa una dozzina dei miei migliori ex compagni di università (ingegneria elettrica al Polimi) coi quali ho mantenuto contatti a distanza di tanti anni siamo tutti credenti e quasi tutti praticanti. Certo non siamo degli "estremisti" religiosi, ma anche a livello di conoscenza della realtà non abbiamo alcun dubbio nel sostenere l'assoluta probabilità dell'esistenza di un Ente superiore. Sostenendo o lasciando intendere il contrario non vi rende superiori ma solo cafoni. E questo detto con il massimo rispetto per il prof.
Eppure è così. Fra le persone con un'alta educazione c'è un numero minore di credenti. Questo numero si riduce di tantissimo se l'ambito di studi è di stampo scientifico. Negare la realtà non è tanto bello, in particolare dare del cafone a chi dice cose che a te non piacciono. - Ma un fatto è un fatto. Indipendentemente da quel che fa la tua dozzina di amici. Tenendo in considerazione che hai ignorato completamente il contesto di partenza.
Parlare del "sentimento religioso" significa parlare di una "proto-religione", cioè di un fatto meramente antropologico o, quantomeno, di un super-io della religione. Lo si vede dal fatto che Dufer dice che la "religione" (non sappiamo precisamente che significato ne dia) nasce dalla paura e per la paura. Ma, di fatto, il coraggio morale del religioso trascende il coraggio stesso per radicarsi addirittura in ciò che umanamente chiamiamo "follia". In parole povere, quando si sente parlare di religione, la si declassifica quasi sempre secondo il modello di linguaggio di Putnam, Kripke, Quine, Frege, Spinoza, Russell e via dicendo, cioè a fenomeno puramente geometrico. Questo significa ridurre la religione a fatto della scienza e, di conseguenza, al minimalismo riduzionistico che, per metodo stesso, non può osservare la religione per tutto il suo fenomeno; perciò scade a fatto antropologico. Volevo dire solo questo: che la religione qui intesa è solo una parzialità della religione, del tipo "umana, troppo umana"
Io so poco del pensiero, riguardante il tema religioso, degli autori che citi. Però, in genere, se mi si dicono le cose senza volteggi aulistici eccessivi, tendo a capirle in prima bòtta. Nella fattispecie... mi diresti quali ti risultan essere l'altre caratteristiche fenomeniche della religione che potrebbero, conoscendole e/o approfondendole, condurre ad una migliore e/o comprensiva comprensione del tema?
@@davyjonesjonesdavy Sono quelle della scienza stessa fino a quando non riduce l'irriducibile e non semplifica oltre il semplice. Se si vuole iniziare tutto l'idealismo tedesco (in particolare Fichte, Schelling, Hegel), quindi Husserl e Heidegger, Scheler, e poi E. Stein. Di quest'ultima sarebbe opportuno approfondire i seguenti testi, per iniziare: Zur Problem der Einfhulung (non esiste in italiano), Potenza e atto, Kreuzwissenschaft (Scienza della natura della croce). Ma non è possibile scrivere tutto in un messaggio.
Oh... @@marcosazio6479 , la visione antropoprogettuale. Ti ringrazio dell'interazione ma quel pensiero mi convince quanto il mescolar cioccolato e gorgonzola.
@@davyjonesjonesdavy Se la biochimica che definisce il senso gustativo è corretta, non è impossibile mescolare due cose discordi tra loro. È solo difficile.
Perfettamente condivisibili le chiose e gli assunti dei due! Purtroppo il concetto di libero stato in libera chiesa è andato perso dopo i patti lateranensi del 1929 dalla cui data la povera italietta che è stata governata, da lì in poi, da regimi clerico fascisti e clerico comunisti con la risultanza che è sotto gli occhi di tutti quelli che guardano e vedono ed hanno la capacità deduttiva! Molto interessante il concetto, espresso in finale, riguardante la separazione tra i poteri che qui sono inesistenti. La risultanza è che l'Italia è qui con il 57% della popolazione definita analfabeta funzionale dall'OCSE e, più recentemente, l'ISTAT ha detto che il popolo italiano è il più ignorante fra tutti i popoli civili occidentali. Con l'aggravante della presenza di uno stato teocratico, medioevale, intrigante quale è il Vaticano che ci sosta oltre 25 miliardi all'anno, come ha calcolato il prof.Odifreddi in un suo libro che invito a leggere. La risultanza di tutto questo è che 10 milioni di italiani faticano ad arrivare a fine mese e 5 milioni sono in povertà assoluta. Siamo in Europa occidentale ma, per modus operandi, siamo più assimilabili a popoli africani o sud americani! Ad meliora.
Credo che a voi "adoranti" possa esser sfuggita la parte in cui vien trattata la questione della tendenza all'idolatria da parte delle persone semplici. 😕
Ciao Capitano, voglio sei stato casualmente scelto per guardare "Farina Esplosiva" ua-cam.com/video/lNs1tT2eoHs/v-deo.html. Con un senplice click permetterai ad entrambi di aggirare l'algoritmo di UA-cam ed emergete dalla bolla dei suggerti. Grazie Capitano per l'aiuto e buonavisione da Paradoxa, per gli amici Para🍀
rick fa domande di 5 minuti.... ma perché' inviti ospiti.....fatti i monologhi che forse e' meglio, o fai parlare il Prof. che dice sicuramente cose più' interessanti.Le persone sono interessate a Odifreddi non a quello che fai o piace a te'.Grande Odifreddi... come sempre!!!
le offese gratuite al governo non le ho gradite, mi sembrava non solo fuori tema ma anche pretestuoso. Il dott. Odifreddi dovrebbe spiegare che ha mai fatto lui per la politica, per l'Italia, o dov'era mentre spolpavano il Paese. Fare il bulletto con l'unico governo onesto che l'Italia abbia mai avuto è da disonesti intellettuali. Non credo che mi interessi seguire questa persona, ho interrotto la visione al minuto 27. Si candidi lei e ci faccia vedere quanto è in gamba
Che profusione di dettagli! Stia calmo, respiri profondamente e si rilassi mmaginando uno stormo di gabbiani che volteggia su una discarica, oppure un maiale che si rotola nel fango. Ommmmmm, ommmmmmm, ommmmmmm.
@@lacosmicamente @lacosmicamente fatto. tre volte. il passaggio dei bulbi oculari dal cielo al fango mi ha dato il capogiro.la prima volta mi è sembrato che la discarica fosse tutta bianca e che volteggiasse in cielo, tra i porci con le ali. lo sa che i gabbiani son maiali ,ormai, nel senso che mangiano proprio di tutto? la seconda volta ,il fango mi è sembrato un'ottima terapia per l'orzaiolo, peccato per tutti quegli angeli grassocci che facevano i fanghi ,per tutta la superficie. la terza volta ,la discarica è fiorita di fuochi fatui, era tutto bello.
@@coencoen. e suo nipote... come stà quel benedetto figliòlo? Sempre con quelle macchinétte in mano? Sempre che cammìna senza guardare avanti? E quei dolorétti a la pròstata? Ha fatto, poi, quell'esàme dal dottor Ricciòtti che le ho detto? E quella cosa dal notaio che mi diceva... sempre dell'idea di diseredare tutti e trasferirsi a Tenerife? 🙄
@@davyjonesjonesdavy @Davy Jones grazie per averlo chiesto. grazie per averlo chiesto. grazie la prostata è molto prostrata ma va avanti lunga lunga sulla strada di Tenerelli. benedetto pure procede.
Caro Odifreddi la ragione non è tutto anzi può essere una limitazione entrando nel mondo dei sentimenti e della fantasia legati a quella energía che ci porta alla ricerca di un mondo non legato alla matemática ma all'imponderabile del quale l'uomo ha una necessità difficile da dissertare ma presente costantemente nella ricerca della creatività dell'uomo,forse ancora troppo legato alla limitatezza del suo essere terrestre?
Solo un'osservazione sul contratto-concessione: il Governo può benissimo risolvere un contratto per inadempimento della controparte (può anche ritirare una concessione per inosservanza delle condizioni e prescrizioni). Non si tratta di modifiche unilaterali di un accordo: si tratta dei rimedi sinallagmatici all'inadempimento. La risoluzione può benissimo essere fatta senza attendere la decisione del giudice penale: chi la subisce può, se ritiene, chiedere al giudice l'accertamento dell'adempimento e nasce un contenzioso. Quello che è seguito è solo una transazione, ovvero l'atto con cui due parti, facendosi reciproche concessioni, prevengono un contenzioso futuro, con le relative spese, tempi e rischi. Anche quella delle penali, è una mistificazione: non si tratta di un recesso unilaterale ed ingiustificato: si tratta di una risoluzione per inadempimento. In uesro caso, è la parte inadempiente che deve anche risarcire il danno e pagare eventuali penali previste per l'inadempimento.
Avremmo potuto cambiare il titolo della discussione sostituendo religione con filosofia, eppure la posizione di Odifreddi sarebbe rimasta più o meno invariata. Finché si ha un bersaglio comune la discussione non può che scivolare via piacevolmente, in fondo, il nemico del mio nemico è sempre mio amico, no? Più interessante sarebbe stato un confronto sullo statuto della filosofia, tanto più che Odifreddi considera questa disciplina una branca collaterale della letteratura (al pari della religione stessa). Ho l'impressione che l'accordo tra Odifreddi e qualsiasi altro filosofo (che non sia scientista/neopositivista) non possa che fondarsi su una nozione di razionalismo generica, non giustificata in partenza, dunque equivoca.
Pur sempre attento al fascino orgasmatico, dubito parecchio che sia necessario un superno intelletto, per apprezzar l'altrui effervescenza di pensiero. Un po' come son sicuro che, ad entusiasmarsi per le prodezze sui campi d'atletica, sian perlopiù bipedi budini sbracati sul divano, alle prese con lattine di bitta e patatine fritte.
@@davyjonesjonesdavy ma carissimo ,conosco persone che invece di nutrirsi di documentari ,Rai storia ,Rai scuola e poi cast universitari ,guardano volentieri forum ,Barbara d Urso ,e temtation island ,cose che mi provocano allergie indicibili ! Questo volevo dire ! Per quanto riguarda i cosiddetti sportivi ....... perfettamente d'accordo !
Bravissimo Odiffredi. Peccato però quanto si imbarca in questioni di carattere politico/amministrativo dove dimostra di essere un po' troppo disinformato e superficiale.
Carissimo Odifreddi, ma per quale motivo uno come lei va a discutere con questobluff che si chiama Rick Dufer? E' un liberista a presente Leibniz questo è il mondo migliore possibile. Sotto sotto è un fascista. Di filosofia non capisce nulla ma, siccome la filosofia è molto complessa fra credere di essere un divulgatore. Quando cita Spinoza mi fa venire voglia di prendere una pistola.
@@giovannicampi7825 Ma perché il virus si vede? Tu non riesci a vedere oltre il tuo naso. Usa l'intelligenza! Non ti fare raggirare da chi ha interessi a voler dimostrare il contrario , non ci riuscirà mai.
@@annunziatafazia7001 certo che si vede,basta ingrandire le immagini e lo fotografi pure,anzi vedi pure il suo dna,e lo vedi pure diverso per ogni tipo di virus! C'è né sono innumerevoli, tutti creati dal b dio!!
@@giovannicampi7825 Quindi devi andare a ricercare, ingrandire, o comunque fidarti da quello che dicono gli scienziati , io potrei anche non credere però mi fido. Lo stesso è con Dio : basta guardare la natura , la storia , gli scavi archeologici, testimonianze di altre persone.Tutto ciò che ha creato Dio è buono , ciò che è male l'ha creato l'avversario. Usa la lente l'ingrandimento. Non voglio convincerti però vorrei tanto che tu potessi avere la gioia di una credente.
@@annunziatafazia7001 ciao cara, nemmeno io voglio convincerti però credimi i non credenti, non sono affatto piu infelici dei credenti.. Sono nato credente e sono diventato ateo crescendo,ma non meno felice di prima ! Anzi se ci rifletto, piu sereno di prima...ciao buone cose...
Massa e democrazia. La massa, per definizione, é mediocre. Mediocre, difatti, deriva dal latino “medius” ovvero: qualcuno o qualcosa che sta in mezzo, tra il molto ed il poco, fra il grande ed il piccolo, fra il buono ed il cattivo. La totalità dei cittadini di una nazione, dunque, non può che rappresentare la “media” di tutta la collettività e, quindi, è “mediocre”. Se, di conseguenza, a votare é la massa (cioé tutti), essendo questa (per definizione) “mediocre”, scegliera ovviamente candidati “mediocri”; esattamente come, se a votare fossero solo gli scimuniti, eleggerebbero degli scimuniti e se fossero solo dei geni, eleggerebbero dei geni. Non é un’opinione, é matematica. La democrazia, dunque, consentendo a tutti di votare, costringe le nazioni ad essere governate da persone mediocri. Platone lo aveva già capito qualche millennio fa; infatti riteteva la democrazia una delle peggiori forme di governo. E' questo, dunque, ciò che vogliamo (essere sgovernati da mediocri)? Ovviamente no! Ed allora, se vogliamo "elevare" il livello dei nostri governanti, dobbiamo (necessariamente) “elevare” il livello di chi li elegge: cioé dare il diritto al voto solamente a coloro che rappresentano la parte migliore della societa (quelli sopra la media) o, che é lo stesso, toglierlo a quelli “sotto la media”. Ancora una volta, non é un opinione, é matematica. Io personalmente, ad esempio, toglierei il diritto al voto a quelli che guardano i telegiornali, che vedono L'isola dei famosi etc, che si appassionano ai reality shows, che vanno la domenica allo stadio oppure litigano, animatamente, per la loro squadra. Già con questa “selezione” avremmo, di colpo, prodotto un "salto quantico" sia tra gli elettori che tra gli eletti. Ma é una mia idea e non é necessariamente la migliore. Si potrebbe, in alternativa, limitare il voto solo ai laureati di età compresa tra 30 e 65 anni. Gli altri, se desiderassero votare, dovrebbero sottoporsi ad un test di intelligenza dal quale uscirebbero "abilitati al voto", solo se il risultato ottenuto fosse superiore alla media nazionale. L'ovvia obiezione che anche tra i laureati tra i 30 e 65 anni ci sono dei perfetti imbecilli, non avrebbe implicazioni pratiche di rilievo: qui stiamo ragionando sulle medie e, molto probabilmente, il livello di intelligenza media di questa categoria di persone (laureati tra 30 e 65 anni) é molto più alto della media generale. Si tratta, in sostanza, di rispondere senza ipocrisia alla domanda: cos’é meglio, consentire a tutti di votare e condannarsi ad essere governati da personaggi mediocri, oppure limitare il voto solo alle parte migliore della società e fargli eleggere i migliori governanti possibili? Io non avrei dubbi, anche se fossi “eliminato” dalla lista degli elettori: se fossi governato da persone migliori, ne riceverei anch’io degli enormi vantaggi. E poi, già oggi non voto e quindi, se anche fossi escluso in futuro, non sarebbe certo la fine del mondo. Voglio dire: a “prendersela” (per non essere abilitati al voto) sarebbero solo gli imbecilli: esattamente quelli che sarebbe meglio non votassero.
Cioè... mediocrità... vuoi dire, quindi, che, se insisto a farmi i miei 15 giorni di vacanza a Gatteo Mare, dovrei considerarla una roba disdicevole, che non favorisce lo sviluppo d'una miglior forma d'aggregamento comunitario? 😕 E mò chi lo dice a la signora Ines de la pensione Semper Prugnecòttis? ☹️
@@davyjonesjonesdavy la vacanza puoi farla anche nell'isola che non c'è. Il problema è quando passi una serata a guardare il grande fratello e magari il giorno dopo hai anche diritto di replica su qualche tema importante che riguarda il futuro del paese.
@@capitanfracassa6474...non so se Odifreddi sarebbe così contento...a lui piace argomentare sul tema in questione...d'altronde scrive libri, vende copie, trova facili consensi...mi piacerebbe ritornasse a dedicarsi alla disciplina per cui è famoso, ma succede sempre più di rado...e questo è un vero "peccato'. Vedo, però, che i suoi sostenitori lo apprezzano più per l'aspetto anticlericale e questo mi rasserena...ad ognuno ciò che si merita.
@@ronaldorizzato2462 Beh, se i cattolici spariscono ci sono ancora un bel po di monoteismi nel mondo. Un tema su cui scrivere libri lo trova senza problemi.
Immenso mi rammarico solo che secondo me , abbia interpretato male Biglino , ci ripensiin un senso più umano(abbia pazienza con me sono un vecchio di quasi 90 anni)
Il prof. Odofreddi é un leggero elettroshock che stimola e riattiva i neuroni di chi ha il piacere di ascoltarlo.
"Mi sono incazzato anche io di certe cose che ho detto". Come si può non amarlo?
Frase molto bella...al di là dell'ironia o del paradosso che può esprimere
Immenso professore!!stia con noi altri 1000 anni !!
A mani basse, uno dei migliori ospiti di daily cogito.
Sebbene ritenga questo colloquio magistrale, vorrei proporre che non solo si va in chiesa come al centro commerciale, ma che si va su facebbok come invece fosse una chiesa¡
Irrinunciabile l'ascolto di Odifreddi! Acqua fresca per le menti
Riguardo all'emisfero del conoscibile, Odifreddi è perfetto, quasi come una sfera...
@@robertomasala1924 , l'altra mezza palla è dell'INCONOSCIBILE? 😦
E quando l'hai visto tanto ingrassato il Piergiorgio? 😕
@@davyjonesjonesdavy Ciò che vedono i miei occhi ha poca importanza. Io non "vedo" Odifreddi, lo sento. E in lui sento tante cose che mi riempiono la mente, altre (forse sono "palle"), e che da lui non sento, le aggiungo io, con la mia esperienza e le mie sensazioni, anche quando lui stesso, se mi conoscesse e se io potessi interloquire con lui, cercherebbe di sgretolare...
@@robertomasala1924 , so trattenere il respiro per un bel po' ma temo che non sarà mai un tempo sufficiente a trovar soddisfazione di quel che vien dopo 'sti tuoi puntini di sospensione. 🤢
@@davyjonesjonesdavy Commento molto intelligente. Complimenti! 😊
SPETTACOLARI! Grazie, grazie e grazie al Prof. E bravo Ricky.
Best crossover ever.
rick perché intervieni quando l'ospite non ha ancora concluso l'intervento?
Gran bel dialogo. L'ho ascoltato con molto piacere. Bravi.
Finalmente discorsi intelligenti.Una boccata d'aria.
Allora, mi preme dire una cosa riguardo alla fede in un ente superiore; NON è questo ciò a cui il pensiero di Odifreddi e di Rick si oppone, bensì i due laici 'ragazzi' criticano l'ingerenza delle religioni rivelate, alias delle secolarissime e spesso danarosissime e potentissime istituzioni che le rappresentano, le quali si fanno i fatti non solo di chi crede, ma anche di tutti gli altri; se io ho un credo stoico, mettiamo caso, e nella sofferenza della fine desidero avere un aiuto per il trapasso, o se io sono omosessuale, e desidero lasciare i miei beni al mio partner more uxoris, o se il mio seme non riesce a raggiungere l'ovulo della mia compagna ed ho bisogno di un concepimento assistito, perché, ma perché deve essere la religione che non seguo a dettare legge impedendomi di accedere ad agevolazioni terrene, nella mia vita terrena di laico? O di Buddista, o di animista, o di credente in Osiride o Atena? Perché? Perché devono avere potere sulla mia vita i preti, i papi e i padri pii? Questo analizza Odifreddi, e critica in modo tagliente perché, come tutti i laici veri, gli è stata a sua volta tagliata la strada; anche Odifreddi si interroga sull'esistenza di un ordine nel cosmo, che magari la matematica esprime; la fede non c'entra; io per esempio ho fede; ma non nel dio vendicativo che elegge un popolo su tutti hli altri, a quello preferisco Iside e Nut; infine, come si possa minimizzare sulla storia della nostra presente congrega cattolica, che vanta perle come gli auto da fe quello di Giordano Bruno in testa, si spiega solo con l'ignoranza e la paura, perché anche io credevo a questi signori prima di studiarne la storia per bene. Nell'infanzia, quando il buio mi faceva spavento.
Due grandi menti,ma dissento su molti punti.grazie.
Odifreddi non conosce la Costituzione
Grazie, grazie, grazie, mi associo a coloro che hanno lodato e stimato il vostro confronto sulle idee politiche attuali... inoltre mi sento meno solo. : )
Grazie Professore, sempre illuminanti i suoi pensieri, non si possono non condividere!
Non sono molto d'accordo quando sostiene che l'attuale governo sia antidemocratico. L'Italia è una repubblica parlamentare e quindi gli elettori eleggono il parlamento. E' poi il parlamento che nomina i ministri e forma il governo. Noi gli attuali deputati li abbiamo votati meno di due anni fa e la legislatura dura 5 anni. Che poi i partiti che entrino in parlamento facciano regolarmente carta straccia dei propri programmi e quindi del tacito patto siglato con i propri elettori è un altro discorso, altrettanto grave purtroppo.
E sempre un piacere sentire i suoi interventi. Odifreddi e sempre insuperabile.
' '
Professore sempre un piacere ascoltarla.
Grazie
Commosso
Miglior video dell'anno! 2 belle teste e tanti contenuti! 👍🎱
Rimane comunque la grandezza del Maestro...
Che piacere ascoltarvi.
Un grazie di cuore
Su Berlinguer e logica sarei curioso di sentire Odifreddi al giorno d'oggi.
Cito un particolare, mi corregga prof se mi sono sbagliato, proprio nella seconda metà del 1800, in Piemonte si sono sviluppate numericamente come cristiani, che si dissociavano dalla fede cattolica, alcune chiese protestanti, per un marcato sentimento ANTIVATICANO, a Torino ci sono alcuni esempi di bellissime chiese maestose, protestanti, a differenza di tutto il resto d'italia, dove ci sono sparute chiesette molto spoglie e povere delle stesse confessioni. Questo lo dico per rimarcare che la monarchia e il governo piemontese, erano laici e lasciavano libero culto già prima dell'unità d'Italia
In realtà non erano laici. Avevano una religione di stato (cattolicesimo), ma erano tolleranti, ovvero tolleravano le altre
peccato per chi intervista parla più dell'intervistato, sembra si debba chiarire dei concetti e non abbia voglia di ascoltare
Il monumento di Giordano lo hanno salvato in molti ...e sta lì a ricordarci chi era...
ho qualche dubbio sul fatto che occorre sempre una sentenza (magari di terzo grado) per far prendere decisioni di revoca di un contratto. In questo caso, secondo me, Odifreddi si è dimostrato troppo teorico e idealista. La politica è sangue e m...
Che meraviglia!
Tante belle cose che si possono o non possono condividere: ma perché quei sorrisetti di scherno verso quelle categorie che sono lontane dal vostro pensiero?
"Piergiorgio Odifreddi interviewed by Christian Bale".
Cioè? Rick Dufer assomiglierebbe a Christian Bale? Ma dove??
Alla fine il dialogo non esiste , è una mosrta invenzione dell'umanità
Un dialogo tra un intelligente libero ed un servo mediocre
Egregio professore, mi incuriosirebbe avere un suo commento/opinione in merito agli scritti del Dr.Nassim Nicholas Taleb (Giocati dal caso - Il cigno nero)...grazie, con i migliori saluti. Alberto
"Diamine!"
O, volendo esser più attenti alla questione ecologista, "Corbézzoli"!
Ricordiamo a Rick cosa era all'età di Platone la democrazia?
Vogliamo il bis
Ah!... non ci credo! I miei due filosofi preferiti a confronto. Il "vecchio" ed il "nuovo". Da una parte una delle persone che più mi ha influenzato e formato e dall'altra un giovane veramente arguto. Cosa posso dire? Una bella conversazione rinfrescante. Grazie del regalo :)
Del Ferro è uno youtuber e un blogger.
Definirlo "filosofo" solo perché parla di filosofia altrui è come definire poeta chiunque abbia letto a scuola qualche poesia e scrittore chiunque abbia scritto appunti di storia
Ma Odifreddi quando lo fai parlare??
Bravissimi!! Ci vorrebbero piu programmi cosi!!!
Commento da 27:45 a 28:30 - Non è un paradosso della democrazia il Governo attuale.
Noi dovremmo votare i membri del Parlamento ogni 5 anni.
Secondo Costituzione Il parlamento vota la fiducia al Governo e se perde la fiducia si può insidiare un nuovo Governo, e così fino alla fine del mandato.
Il Governo si mantiene grazie al voto dei parlamentari che ritengono di non poter essere rieletti o ai Partiti che ritengono di perdere poltrone ad ELEZIONI ANTICIPATE,
Ovvero,prima del termine stabilito.
Non vi è dunque una perdita di democrazia perchè permane chi è stato democraticamente eletto,e non mi sembra si possa sostenere di essere in una dittatura.
Non andiamo a votare neanche di rado.
Dalla mia prima scheda elettorale risulta che sono andato a votare 18 volte in 10 anni,ed ogni volta ho votato per almeno due elezioni e devo aver fatto qualche assenza.
Tutto giusto,tutto perfetto da ambo le parti. Ma quell'associazione Berlusconi Travaglio fatta da Odifreddi è così semplicistica nei confronti di un giornalista preparato come il direttore del Fatto Quotidiano. Non che Travaglio non si sia mai occupato di Berlusconi, sarebbe assurdo negarlo.Ma io che Travaglio lo leggo da sempre, e mi auguro pure Odifreddi che sul Fatto talvolta scrive, so che la vastità TRASVERSALE di soggetti toccati dalla penna di Travaglio non lascia spazio a sospetti di faziosità o monotematicita'.Non mi sono ritrovato d'accordo proprio su tutto, ma ascolto sempre con interesse e "deferenza" chi sa assai più di me.Ottimo dialogo,promossi entrambi.
30:21 Giustissimo 👌👍
Con Odifreddi mi piacerebbe parlare di....tutto!
Meglio... solo di matematica, per il resto sono solo congetture o convinzioni personali, in particolar modo per quello che l'attende dopo il trapasso.
odifreddi, insuperabile, rick molto bene, speriamo in un open source senza le terribili conseguenze della divulgazione capitata ad haron swanz
Caro Piergiorgio, le elezioni si fanno ogni 5 anni finché qualcuno può governare, nessuno ha detto "dobbiamo salvare la democrazia da salvini". Se hai qualche prova condividicela ma sono abbastanza sicuro che sia una delle tue uscite a sensazione senza fonti...
Un ruolo chiave nelle credenze religiose ce l’ha l’innata causa-effetto che la nostra mente si aspetta da tutto, quindi anche dell’esistenza.
É un gran piacere xché non abbiamo ancora incominciato😂😁😁😁♦️
Complimenti anche al giovane DuFer.
Dovrebbe la RAI trasmettere una trasmissione di durata annuale, con Odifreddi, un po’ come avviene con altri divulgatori della scienza
Che si limitano a parlare solo dell'argomento che hanno studiato e che insegnano. Non come Odifreddi che si allarga a parlare di altri argomenti che non ne capisce una.. mazza
@@ugopagano1574 Lei è sotto ad ogni video di Odifreddi per screditarlo, ma non porta la minima argomentazione. Non vorrei sbagliarmi con il commento di qualche altro, ma mi pare che lei abbia scritto (in un commento) che lei è diventato un credente modello in seguito ad un incidente; beh vede, si chiama trauma, non illuminazione. Comunque non può negare che la cultura di Odifreddi spazia molto e include non solo l'ambito matematico. E se parla di religione è perché ne sa, ne sa molto; ci è stato dentro per tutto il periodo delle elementari e delle medie, ha viaggiato in tutto il mondo alla scoperta delle più disparate religioni ed ha pure scritto un libro con papa Benedetto XVI; dunque, a meno che lei non sia un luminare di teologia, la vedo dura che ne sappia più di lui.
Distinti saluti.
@@dinonick144 Se scrivo sotto i video di Odifreddi, c'e' un motivo. Il prof. se fosse intellettualmente onesto, si limiterebbe a parlare di matematica e delle sue applicazioni che ha studiato ed insegnato, ma pur di vendere libri sfrutta la sua notorieta' per parlare di argomenti come la Trascendenza di cui non ne capisce niente di niente, credimi anche meno di te e proprio per il fatto di ritenerla inesistente. Se si ritiene inesistente Dio, perche' ogni occasione e' buona per criticare la Fede, il Credente e la Religione, inventandosi dibattiti con temi: Perché non possiamo essere Cristiani, processo a Gesù, ecc.ecc. perche' Tanto interesse su argomenti che si ritengono inesistenti? La ragione e' semplice: sono argomenti di" rottura" che fanno allargare la base dei futuri acquirenti dei suoi libri che e' composta pero' esclusivamente da anime deboli che si allontanano sempre di più da Dio. Odifreddi (non da persona intelligente, ma credimi, da perfetto imbecille ) sta caricando la sua misera anima di tante colpe che prima o poi dovra' renderne conto a Dio, ed è lo stesso Dio che per lui e chi gli ha creduto non Esiste. Non far credere in Dio e' l'impegno di Satana....Le Attenzioni Divine di cui sono stato oggetto sono tre Grazie, la prima a 16 anni riguardo' un incidente stradale, la terza a 63 anni precipitai da una impalcatura in un cantiere, la seconda a 25 anni, riguardo' la salvezza della mia anima e fu veramente Particolare e duro' quasi 10 mesi. Se ti dico che per Misericordia Divina mi e' stato permesso di Conoscere Dio in anticipo ( essendo ancora vivente), mi crederesti?.. Penso di no. E se te lo descrivo? Dio e' come un Sole Spirituale e multicolore ed e' Fonte Costante di Meravigliose Sensazioni di Amore Eterno che le anime Degne avvertono al livello del cuore, anche a distanze enormi, ma che aumentano di intensita' quando si avvicinano alla Sua Presenza. Posso descriverti l'anima e le sue capacita'. Posso descriverti la modalita' del Giudizio Divino, dove per Etica Divina non subiremo ne critiche e nemmeno richiami, tutto su svolgera' in una pace profonda, che e' una caratteristica di quella dimensione, ma la nostra coscienza, che a nostra insaputa registra tutto il bene e il male fatto durante il passaggio terreno e al Suo Cospetto si aprira' per farcelo rivivere in qualche minuto. ( in un certo senso e' paragonabile alla scatola nera degli aerei.
@@ugopagano1574 Attendevo la risposta e grazie per essa.
Come posso dire, innanzitutto parlare di quello che si sa anche se non si hanno competenze specifiche in quel determinato ambito non significa essere intellettualmente disonesti, solo essere acculturati (se ne si parla bene ovviamente). Sul fatto di attirare possibili compratori, che c'è di male, si dovrà pur campare di qualcosa nella vita.
Riguardo ad esperienze "mistiche" vissute in seguito a degli incidenti, nulla di strano o di mai sentito. Intuisco, non vorrei offendere, dalla sua foto profilo che lei è un pensionato, se volesse dedicare un pochettino del suo tempo a provare a dare una spiegazione diversa a quello che le è accaduto (e che la scienza sa dare), le consiglio genuinamente di consultare dei volumi di neurologia e di provare a conoscere e comprendere un minimo la complessità del nostro cervello, così complesso da essere riuscito a creare delle divinità per "auto-consolarsi".
Nuovamente distinti saluti.
@@dinonick144 mi sta dicendo che anche se ci siamo scambiati qualche punto di vista e se pur continuassimo a frequentarci per alcuni mesi e mi invitasse pure a casa sua anche se per pochi minuti, avendo cosi' la possibilita' di conoscere la sua posizione ( in periferia o al centro) (in un condominio o singola) come e' arredata, di quante persone e' composta la sua famiglia, che aria si respira ecc.ecc. Ripeto dopo tutto questo vissuto ed aver sperimentato la sua conoscenza, la sua casa ecc. Se mi permettessi di dire che lei per me esiste sarei da TSO e da ricoverare . Lo accontento lei non esiste ed e' solo frutto della mia immaginazione.
Giustissima la battuta finale. Una intervista profonda in modo leggero.
Sul punto di autostrade non sono affatto d'accordo, proprio dal punto di vista logico. Ritirare un "concessione" prima di una sentenza è imposta da una necessità cautelativa. Se vedo un uomo ammazzarne un altro, non aspetto la sentenza per tenermene alla larga. Sono morte 43 persone non a causa di una bomba che ha fatto crollare il ponte, ma è crollato da solo con il semplice peso dei veicoli circolanti. La colpa è già implicita nell'evento, tuttalpiù la magistratura verificherà la dimensione della colpa. Quelli che verranno dopo, in questo modo sapranno che esiste un governo che reagisce prontamente davanti a comportamenti che abbiano effetti contrari a quanto pattuito. In questo caso, professore, penso che siete caduti proprio distanti dalla verità e dal buon senso.
Dialogo Interessantissimo.
Ci sono anche 25 persone a cui non piace il video....magari tutti M5S
Tu dici? E gli intelligenti chi sarebbero? La ex donnina di Berlusconi Meloni? O le attuali donnine di _Berlusconi che fanno ancora le deputate aspiranti ministre nonostante alcune lo siano già state con danni allucinanti? O il cazzaro verde che oltre a fare demagogia per stupidi non fa altro che. Sperare di diventare l'ennesimo parassita col dire stipendio e che non ha mai fatto un cazxo in vita sua??? Provo pena per gli italiani... almeno decideste di fare una super occupazione delle piazze una buona volta anziché fare i soliti cazzini autolesionisti...
@@mikesmith-ie6st bella sta supercazzola. Mi raccomando quando vai a fare l'aperitivo urla e mettici anche qualche bestemmia così il discorso é ancora più credibile.
@@alexmulo sono dispiaciuto di avervi toccato nel vivo, o siete ciechi o malintenzionati, sono solo queste due le ipotesi 😂 continuate a ballare all'ignoranza italiota, finché i nodi non verranno al pettine naturalmente o gli italiani veramente non si sceglieranno 😏 allora è meglio che abbiate un ottimo piano di fuga perché mi sa che la solita storia del negare e prendere in giro vi farà fare la stessa fine del Benitone nazionale
@@mikesmith-ie6st gombloddo!
Che video fantastico
Non sono d'accordo, sull'affermazione verso il Governo, questo Governo è autorevole e basato su una maggioranza parlamentare chiara, rispondente perfettamente alla Costituzione, preciso che non è formato da partiti che io ho votato, ma la sua legalità è reale. Sono d'accordo sulla non reale separazione fra i poteri e sul fatto che i Governi cambino le regole in gioco per palesi convenienze, politiche ed economiche.
Trovo sempre molto curioso che ci si riferisca alle caratteristiche d'una "realtà" sulla base di quel Gioco dell'Oca ch'è la "legalità". 🙄
Nessuno mette in dubbio la legalità del governo attuale, però che sia tenuto in piedi da una maggioranza improbabile che sta assieme per il solo timore di scomparire in caso di elezioni democratiche è altrettanto oltre ogni ragionevole dubbio. Come è fuori dubbio che tale maggioranza è sostenuta dai 'paladini della democrazia' che hanno paura di perdere peso in caso di elezioni democratiche, a vantaggio dei partiti 'antidemocratici'.
Questo è il paradosso espresso nell'intervista.
Questa governo non e' legittimo , come non lo e' Mattarella . Lo spiega bene il gen. Pappalardo .
Onestamente ho trovato tutto banale. Domandi e temi affrontati.
Rick Dufer, per la prima volta ho stoppato un video con ospite il Prof. Odifreddi. Hai tolto troppo spazio al tuo ospite (almeno fino al punto in cui ho interrotto) sarà per la prossima... o no!
💆un massaggio alla psiche.
Grazie infinite!
Ma che messaggio... Ma taci! Pagliaccetto!
@@wolfbaggins8550 Ottima argomentazione, ti consiglio di riascoltare la chiacchierata, godi anche tu del massaggio psichico.
Potresti imparare un'altra lingua rispetto al "convulsionese" con il quale stai scrivendo
Sarai sicuramente uno di quei soggetti che scambia la civiltà con l'assenza di fila alle poste.
@@wolfbaggins8550 Sarai uno di quelli che dice agli altri chi sono senza nemmeno essersi fatto il bidet
@@garysquarepants898 Guarda, ho visto la tua playlist di video e non ho avuto grandi problemi a farmi un'idea del tuo profilo esistenziale, chiedi e ti sarà dato.
Immenso, meraviglioso, aulico, Santo subito.
Sempre frizzante Piergiorgio Odifreddi
Rick Dufer, come mai non ti conoscevo? Mi sono iscritta subbbbbbito
W INTER
Mi sono incazzato anch'io delle cose che ho detto😏
Quando parla del suo campo è sicuramente gradevole e costruttivo ma dovrebbe stare lontano dal metterla sul piano politico e credere di essere un oracolo! Forse è vero che la democrazia "vera" non esiste ma una forma di democrazia che sia più vicina al popolo è sicuramente più augurabile di qualsiasi altra forma di governo oligarchico o tirannico dei cosiddetti "migliori" che poi si rivelano essere "peggiori". Sul fatto poi di Autostrade non condivido assolutamente. Con la privatizzazione hanno quasi regalato le autostrade ai Benetton che avrebbero dovuto fare le dovute manutenzioni e invece pensavano soprattutto ad aumentare i pedaggi e loro guadagni. Sarebbe giusto che tornino in mano pubblica con tutti i necessari controlli perché non siano solo mangiatoie dei malapoliticanti
e mafie varie. I politici gliele hanno date e solo i politici gliela possono togliere ma dato che i Benetton distribuivano mazzette a destra e a sinistra e a tantissimi giornaloni, allora sembra difficile togliergli la gestione delle "nostre" autostrade! E per i morti, chi pagherà? Qualche tecnico! E loro continueranno dividersi i proventi dei nostri pedaggi pagati per percorrere autostrade costruite con i nostri soldi!
Basta con queste storie scarsa educazione culturale-> religiosità. Io e circa una dozzina dei miei migliori ex compagni di università (ingegneria elettrica al Polimi) coi quali ho mantenuto contatti a distanza di tanti anni siamo tutti credenti e quasi tutti praticanti. Certo non siamo degli "estremisti" religiosi, ma anche a livello di conoscenza della realtà non abbiamo alcun dubbio nel sostenere l'assoluta probabilità dell'esistenza di un Ente superiore. Sostenendo o lasciando intendere il contrario non vi rende superiori ma solo cafoni. E questo detto con il massimo rispetto per il prof.
Eppure è così.
Fra le persone con un'alta educazione c'è un numero minore di credenti. Questo numero si riduce di tantissimo se l'ambito di studi è di stampo scientifico. Negare la realtà non è tanto bello, in particolare dare del cafone a chi dice cose che a te non piacciono.
-
Ma un fatto è un fatto.
Indipendentemente da quel che fa la tua dozzina di amici. Tenendo in considerazione che hai ignorato completamente il contesto di partenza.
sarebbe???chi non è un credulone,sarebbe un cafone???😱😬😵😲😟😕😳😇😈😘🆗👍
Il miglior Daily Cogito della storia.
Professor odifreddi si candidi per favore
Qui più che un dialogo , mi è sembrato un monologo , con Odifreddi a fare da spettatore. Sputa ogni tanto !😄
Parlare del "sentimento religioso" significa parlare di una "proto-religione", cioè di un fatto meramente antropologico o, quantomeno, di un super-io della religione. Lo si vede dal fatto che Dufer dice che la "religione" (non sappiamo precisamente che significato ne dia) nasce dalla paura e per la paura. Ma, di fatto, il coraggio morale del religioso trascende il coraggio stesso per radicarsi addirittura in ciò che umanamente chiamiamo "follia". In parole povere, quando si sente parlare di religione, la si declassifica quasi sempre secondo il modello di linguaggio di Putnam, Kripke, Quine, Frege, Spinoza, Russell e via dicendo, cioè a fenomeno puramente geometrico. Questo significa ridurre la religione a fatto della scienza e, di conseguenza, al minimalismo riduzionistico che, per metodo stesso, non può osservare la religione per tutto il suo fenomeno; perciò scade a fatto antropologico.
Volevo dire solo questo: che la religione qui intesa è solo una parzialità della religione, del tipo "umana, troppo umana"
Io so poco del pensiero, riguardante il tema religioso, degli autori che citi.
Però, in genere, se mi si dicono le cose senza volteggi aulistici eccessivi, tendo a capirle in prima bòtta.
Nella fattispecie... mi diresti quali ti risultan essere l'altre caratteristiche fenomeniche della religione che potrebbero, conoscendole e/o approfondendole, condurre ad una migliore e/o comprensiva comprensione del tema?
@@davyjonesjonesdavy Sono quelle della scienza stessa fino a quando non riduce l'irriducibile e non semplifica oltre il semplice. Se si vuole iniziare tutto l'idealismo tedesco (in particolare Fichte, Schelling, Hegel), quindi Husserl e Heidegger, Scheler, e poi E. Stein. Di quest'ultima sarebbe opportuno approfondire i seguenti testi, per iniziare: Zur Problem der Einfhulung (non esiste in italiano), Potenza e atto, Kreuzwissenschaft (Scienza della natura della croce). Ma non è possibile scrivere tutto in un messaggio.
Oh... @@marcosazio6479 , la visione antropoprogettuale.
Ti ringrazio dell'interazione ma quel pensiero mi convince quanto il mescolar cioccolato e gorgonzola.
@@davyjonesjonesdavy Se la biochimica che definisce il senso gustativo è corretta, non è impossibile mescolare due cose discordi tra loro. È solo difficile.
Un Daily Cogito più interessante di questo, oggi è difficile vederlo.
Webete, hai interrotto Odifreddi mentre parlava delle malefatte di Bergoglio in Argentina; ma vattela...
Perfettamente condivisibili le chiose e gli assunti dei due! Purtroppo il concetto di libero stato in libera chiesa è andato perso dopo i patti lateranensi del 1929 dalla cui data la povera italietta che è stata governata, da lì in poi, da regimi clerico fascisti e clerico comunisti con la risultanza che è sotto gli occhi di tutti quelli che guardano e vedono ed hanno la capacità deduttiva! Molto interessante il concetto, espresso in finale, riguardante la separazione tra i poteri che qui sono inesistenti. La risultanza è che l'Italia è qui con il 57% della popolazione definita analfabeta funzionale dall'OCSE e, più recentemente, l'ISTAT ha detto che il popolo italiano è il più ignorante fra tutti i popoli civili occidentali. Con l'aggravante della presenza di uno stato teocratico, medioevale, intrigante quale è il Vaticano che ci sosta oltre 25 miliardi all'anno, come ha calcolato il prof.Odifreddi in un suo libro che invito a leggere. La risultanza di tutto questo è che 10 milioni di italiani faticano ad arrivare a fine mese e 5 milioni sono in povertà assoluta. Siamo in Europa occidentale ma, per modus operandi, siamo più assimilabili a popoli africani o sud americani! Ad meliora.
Credo che a voi "adoranti" possa esser sfuggita la parte in cui vien trattata la questione della tendenza all'idolatria da parte delle persone semplici. 😕
Ciao Capitano, voglio sei stato casualmente scelto per guardare "Farina Esplosiva"
ua-cam.com/video/lNs1tT2eoHs/v-deo.html.
Con un senplice click permetterai ad entrambi di aggirare l'algoritmo di UA-cam ed emergete dalla bolla dei suggerti. Grazie Capitano per l'aiuto e buonavisione da Paradoxa, per gli amici Para🍀
Rick Dufer sei veramente noioso, tu e le tue domande da 5 minuti di eloquio velocissimo ed involuto.
In merito al discorso autostrade e governo, non condivido assolutamente il ragionamento di Odifreddi
rick fa domande di 5 minuti.... ma perché' inviti ospiti.....fatti i monologhi che forse e' meglio, o fai parlare il Prof. che dice sicuramente cose più' interessanti.Le persone sono interessate a Odifreddi non a quello che fai o piace a te'.Grande Odifreddi... come sempre!!!
2021.02.14 D
le offese gratuite al governo non le ho gradite, mi sembrava non solo fuori tema ma anche pretestuoso. Il dott. Odifreddi dovrebbe spiegare che ha mai fatto lui per la politica, per l'Italia, o dov'era mentre spolpavano il Paese. Fare il bulletto con l'unico governo onesto che l'Italia abbia mai avuto è da disonesti intellettuali. Non credo che mi interessi seguire questa persona, ho interrotto la visione al minuto 27. Si candidi lei e ci faccia vedere quanto è in gamba
ascoltato due volte, guardato una.
ma solo perchè la prima volta era solo podcast, sennò avrei pure guardato due volte.
Che profusione di dettagli! Stia calmo, respiri profondamente e si rilassi mmaginando uno stormo di gabbiani che volteggia su una discarica, oppure un maiale che si rotola nel fango. Ommmmmm, ommmmmmm, ommmmmmm.
@@lacosmicamente @lacosmicamente fatto. tre volte. il passaggio dei bulbi oculari dal cielo al fango mi ha dato il capogiro.la prima volta mi è sembrato che la discarica fosse tutta bianca e che volteggiasse in cielo, tra i porci con le ali.
lo sa che i gabbiani son maiali ,ormai, nel senso che mangiano proprio di tutto?
la seconda volta ,il fango mi è sembrato un'ottima terapia per l'orzaiolo, peccato per tutti quegli angeli grassocci che facevano i fanghi ,per tutta la superficie.
la terza volta ,la discarica è fiorita di fuochi fatui, era tutto bello.
@@coencoen. e suo nipote... come stà quel benedetto figliòlo? Sempre con quelle macchinétte in mano? Sempre che cammìna senza guardare avanti?
E quei dolorétti a la pròstata? Ha fatto, poi, quell'esàme dal dottor Ricciòtti che le ho detto?
E quella cosa dal notaio che mi diceva... sempre dell'idea di diseredare tutti e trasferirsi a Tenerife? 🙄
@@davyjonesjonesdavy @Davy Jones grazie per averlo chiesto. grazie per averlo chiesto. grazie la prostata è molto prostrata ma va avanti lunga lunga sulla strada di Tenerelli. benedetto pure procede.
@@coencoen. 😄
Tu sei uno che prende le cose pel giusto verso.
Ricordami di presentarti mia sorella. 😎
Caro Odifreddi la ragione non è tutto anzi può essere una limitazione entrando nel mondo dei sentimenti e della fantasia legati a quella energía che ci porta alla ricerca di un mondo non legato alla matemática ma all'imponderabile del quale l'uomo ha una necessità difficile da dissertare ma presente costantemente nella ricerca della creatività dell'uomo,forse ancora troppo legato alla limitatezza del suo essere terrestre?
Volevo dire la "razionalità" non la ragione.
Il presentatore poteva parlare anche meno, dato che uno vuole ascoltare l'ospite.
bravo! insopportabile
Sono dialoghi, non interviste. E' proprio un formato diverso.
Perché religioso vorrebbe dire irrazionale ?
Solo un'osservazione sul contratto-concessione: il Governo può benissimo risolvere un contratto per inadempimento della controparte (può anche ritirare una concessione per inosservanza delle condizioni e prescrizioni). Non si tratta di modifiche unilaterali di un accordo: si tratta dei rimedi sinallagmatici all'inadempimento.
La risoluzione può benissimo essere fatta senza attendere la decisione del giudice penale: chi la subisce può, se ritiene, chiedere al giudice l'accertamento dell'adempimento e nasce un contenzioso. Quello che è seguito è solo una transazione, ovvero l'atto con cui due parti, facendosi reciproche concessioni, prevengono un contenzioso futuro, con le relative spese, tempi e rischi. Anche quella delle penali, è una mistificazione: non si tratta di un recesso unilaterale ed ingiustificato: si tratta di una risoluzione per inadempimento. In uesro caso, è la parte inadempiente che deve anche risarcire il danno e pagare eventuali penali previste per l'inadempimento.
Ottimo. Spero che Odiffredi abbia letto la tua risposta...
"Ma anche no..."
Perché disprezzare così l'italiano?.
Avremmo potuto cambiare il titolo della discussione sostituendo religione con filosofia, eppure la posizione di Odifreddi sarebbe rimasta più o meno invariata. Finché si ha un bersaglio comune la discussione non può che scivolare via piacevolmente, in fondo, il nemico del mio nemico è sempre mio amico, no? Più interessante sarebbe stato un confronto sullo statuto della filosofia, tanto più che Odifreddi considera questa disciplina una branca collaterale della letteratura (al pari della religione stessa). Ho l'impressione che l'accordo tra Odifreddi e qualsiasi altro filosofo (che non sia scientista/neopositivista) non possa che fondarsi su una nozione di razionalismo generica, non giustificata in partenza, dunque equivoca.
Interviste dall effetto orgasmico per i cervelli sopraffini !
Pur sempre attento al fascino orgasmatico, dubito parecchio che sia necessario un superno intelletto, per apprezzar l'altrui effervescenza di pensiero.
Un po' come son sicuro che, ad entusiasmarsi per le prodezze sui campi d'atletica, sian perlopiù bipedi budini sbracati sul divano, alle prese con lattine di bitta e patatine fritte.
@@davyjonesjonesdavy ma carissimo ,conosco persone che invece di nutrirsi di documentari ,Rai storia ,Rai scuola e poi cast universitari ,guardano volentieri forum ,Barbara d Urso ,e temtation island ,cose che mi provocano allergie indicibili !
Questo volevo dire ! Per quanto riguarda i cosiddetti sportivi ....... perfettamente d'accordo !
Bravissimo Odiffredi. Peccato però quanto si imbarca in questioni di carattere politico/amministrativo dove dimostra di essere un po' troppo disinformato e superficiale.
Odifreddi e biglino idoli assoluti 💯
Come si fa a paragonare Biglino con Odifreddi? Biglino è un ciarlatano
@@lorenzoe.leonard4160 Invece Odifreddi che dice che le camere a gas sono un'opinione è un gran personaggio
Odifreddi dovrebbe limitarsi a parlare di matematica, appena esce da questo ambito non ne azzecca più una
Carissimo Odifreddi, ma per quale motivo uno come lei va a discutere con questobluff che si chiama Rick Dufer? E' un liberista a presente Leibniz questo è il mondo migliore possibile.
Sotto sotto è un fascista.
Di filosofia non capisce nulla ma, siccome la filosofia è molto complessa fra credere di essere un divulgatore. Quando cita Spinoza mi fa venire voglia di prendere una pistola.
"...una chiacchierata più 'on point' ma magari anche no"... Anche no, anche no. "Petegeorge O'Frey" sì, "Rick Dufer" no. :-D
Peter George Coldhates always on point
L'italia è una "stanza buia" Il prof. Odifreddi è un lumicino dentro la stanza, ci aiuta a capire dove mettere i piedi per non inciampare
Sembra suo figlio Rick DuFer
Ragionamenti veramente banali.
Vedo che " la religione " è una fonte di guadagno " anche per voi . Solo i puri di cuore vedranno Dio..
Ma ndo sta? Perché non si fa vede?
@@giovannicampi7825 Ma perché il virus si vede? Tu non riesci a vedere oltre il tuo naso. Usa l'intelligenza! Non ti fare raggirare da chi ha interessi a voler dimostrare il contrario , non ci riuscirà mai.
@@annunziatafazia7001 certo che si vede,basta ingrandire le immagini e lo fotografi pure,anzi vedi pure il suo dna,e lo vedi pure diverso per ogni tipo di virus! C'è né sono innumerevoli, tutti creati dal b dio!!
@@giovannicampi7825 Quindi devi andare a ricercare, ingrandire, o comunque fidarti da quello che dicono gli scienziati , io potrei anche non credere però mi fido. Lo stesso è con Dio : basta guardare la natura , la storia , gli scavi archeologici, testimonianze di altre persone.Tutto ciò che ha creato Dio è buono , ciò che è male l'ha creato l'avversario. Usa la lente l'ingrandimento. Non voglio convincerti però vorrei tanto che tu potessi avere la gioia di una credente.
@@annunziatafazia7001 ciao cara, nemmeno io voglio convincerti però credimi i non credenti, non sono affatto piu infelici dei credenti..
Sono nato credente e sono diventato ateo crescendo,ma non meno felice di prima ! Anzi se ci rifletto, piu sereno di prima...ciao buone cose...
Massa e democrazia.
La massa, per definizione, é mediocre.
Mediocre, difatti, deriva dal latino “medius” ovvero: qualcuno o qualcosa che sta in mezzo, tra il molto ed il poco, fra il grande ed il piccolo, fra il buono ed il cattivo.
La totalità dei cittadini di una nazione, dunque, non può che rappresentare la “media” di tutta la collettività e, quindi, è “mediocre”.
Se, di conseguenza, a votare é la massa (cioé tutti), essendo questa (per definizione) “mediocre”, scegliera ovviamente candidati “mediocri”; esattamente come, se a votare fossero
solo gli scimuniti, eleggerebbero degli scimuniti e se fossero solo dei geni, eleggerebbero dei geni.
Non é un’opinione, é matematica.
La democrazia, dunque, consentendo a tutti di votare, costringe le nazioni ad essere governate da persone mediocri.
Platone lo aveva già capito qualche millennio fa; infatti riteteva la democrazia una delle peggiori forme di governo.
E' questo, dunque, ciò che vogliamo (essere sgovernati da mediocri)? Ovviamente no!
Ed allora, se vogliamo "elevare" il livello dei nostri governanti, dobbiamo (necessariamente) “elevare” il livello di chi li elegge: cioé dare il diritto al voto solamente a coloro che
rappresentano la parte migliore della societa (quelli sopra la media) o, che é lo stesso, toglierlo a quelli “sotto la media”.
Ancora una volta, non é un opinione, é matematica.
Io personalmente, ad esempio, toglierei il diritto al voto a quelli che guardano i telegiornali, che vedono L'isola dei famosi etc, che si appassionano ai reality shows, che vanno la domenica allo stadio oppure litigano, animatamente, per la loro squadra.
Già con questa “selezione” avremmo, di colpo, prodotto un "salto quantico" sia tra gli elettori che tra gli eletti.
Ma é una mia idea e non é necessariamente la migliore.
Si potrebbe, in alternativa, limitare il voto solo ai laureati di età compresa tra 30 e 65 anni.
Gli altri, se desiderassero votare, dovrebbero sottoporsi ad un test di intelligenza dal quale uscirebbero "abilitati al voto", solo se il risultato ottenuto fosse superiore alla media nazionale.
L'ovvia obiezione che anche tra i laureati tra i 30 e 65 anni ci sono dei perfetti imbecilli, non avrebbe implicazioni pratiche di rilievo: qui stiamo ragionando sulle medie e, molto
probabilmente, il livello di intelligenza media di questa categoria di persone (laureati tra 30 e 65 anni) é molto più alto della media generale.
Si tratta, in sostanza, di rispondere senza ipocrisia alla domanda: cos’é meglio, consentire a tutti di votare e condannarsi ad essere governati da personaggi mediocri, oppure limitare il voto solo alle parte migliore della società e fargli eleggere i migliori governanti possibili?
Io non avrei dubbi, anche se fossi “eliminato” dalla lista degli elettori: se fossi governato da persone migliori, ne riceverei anch’io degli enormi vantaggi.
E poi, già oggi non voto e quindi, se anche fossi escluso in futuro, non sarebbe certo la fine del mondo.
Voglio dire: a “prendersela” (per non essere abilitati al voto) sarebbero solo gli imbecilli: esattamente quelli che sarebbe meglio non votassero.
Cioè... mediocrità... vuoi dire, quindi, che, se insisto a farmi i miei 15 giorni di vacanza a Gatteo Mare, dovrei considerarla una roba disdicevole, che non favorisce lo sviluppo d'una miglior forma d'aggregamento comunitario? 😕
E mò chi lo dice a la signora Ines de la pensione Semper Prugnecòttis? ☹️
Grande commento. Condivido.
@@davyjonesjonesdavy la vacanza puoi farla anche nell'isola che non c'è. Il problema è quando passi una serata a guardare il grande fratello e magari il giorno dopo hai anche diritto di replica su qualche tema importante che riguarda il futuro del paese.
@@riccardolania3757 , se c'è una cosa che mi spaventa è quando mi prendono sul serio. 😕
@@davyjonesjonesdavy ma veda non è semplice dietro uno schermo cogliere l'ironia di un testo in un contesto di tematiche serie.
Se a questi togli la chiesa cosa rimane? Non li sento parlare d'altro...
Non so cosa rimanga ma se si togliesse la Chiesa dalle istituzioni staremmo tutti meglio
@@capitanfracassa6474...non so se Odifreddi sarebbe così contento...a lui piace argomentare sul tema in questione...d'altronde scrive libri, vende copie, trova facili consensi...mi piacerebbe ritornasse a dedicarsi alla disciplina per cui è famoso, ma succede sempre più di rado...e questo è un vero "peccato'. Vedo, però, che i suoi sostenitori lo apprezzano più per l'aspetto anticlericale e questo mi rasserena...ad ognuno ciò che si merita.
@@ronaldorizzato2462 Beh, se i cattolici spariscono ci sono ancora un bel po di monoteismi nel mondo. Un tema su cui scrivere libri lo trova senza problemi.
Immenso mi rammarico solo che secondo me , abbia interpretato male Biglino , ci ripensiin un senso più umano(abbia pazienza con me sono un vecchio di quasi 90 anni)