Podcast Historyków
Podcast Historyków
  • 52
  • 575 080
Starożytna podróż na Księżyc - "Prawdziwa historia" Lukiana
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow
Antyczny sofista i satyryk Lukian z Samosaty zasłynął nie tylko specyficzną i ciętą ironią oraz krytycznym opisem współczesnych sobie zjawisk religijnych. Pragnąc skrytykować manierę literackich opisów rzeczy i wydarzeń niezwykłych i niekoniecznie prawdziwych, przy okazji stworzył utwór, który przez część dzisiejszych autorów uważany jest za prekursorski wobec gatunku Science Fiction. Jego „Prawdziwą historię” można postrzegać jako pierwszy w dziejach przykład opowieści, która zawierała motywy podróży kosmicznych, inteligencji pozaziemskiej, lądowania na Księżycu czy podboju nowych światów w kosmosie
Co znajdziesz w odcinku?
00:00 Wstęp
02:36 Zabawa z czytelnikiem czy satyra na "niepoważną" literaturę?
05:38 Jakich autorów parodiuje Lukian i dlaczego?
08:02 Czy Lukian mógł zainspirować się Antoniosem Diogenesem?
18:22 Inne możliwe źródła inspiracji
20:44 Motywy fantastyczne - podróż za Atlantyk i "Enty-kobiety"
24:59 Wyprawa na Księżyc
30:29 Życie na Księżycu w opowieści Lukiana
34:28 Dalsze perypetie bohaterów Lukiana
37:09 Krainy zmarłych i spotkanie z Homerem
43:30 Kolejne przygody, niespodziewane zakończenie. "Prawdziwa historia" jako inspiracja dla innych autorów
47:47 Czy "Prawdziwa historia" można potraktować jako proto-Science Fiction?
Autorzy Podcastu:
Sławomir Poloczek, historyk starożytności (doktorat na Wydziale Historii UW), specjalizujący się w badaniach nad dziejami religii hebrajskiej, wczesnym chrześcijaństwem i relacjami obu wobec "pogańskich" kultur ościennych. Publikacje naukowe: uw.academia.edu/S%C5%82awomirPoloczek
Piotr Łapiński, historyk niepraktykujący, pasjonat historii i dobrych opowieści.
Źródła i podstawowa literatura przedmiotu (wybór)
Lukian, „Prawdziwa historia”, (w:) Lukian, Dialogi, tłum. M.K. Bogucki, oprac. W. Madyda, t. I, Wrocław 2006, s. 10-53 (1 wyd. 1960)
Focjusz, Biblioteka, t. II, tłum. oprac. O. Jurewicz, Warszawa 1988, s. 34-41 (Focjuszowe streszczenie romansu Antoniosa Diogenesa)
B.P. Readon, Collected Ancient Novels, Berkley-Los Angeles-London 2008 (1 wyd. 1989)
S. Poloczek, Pogańskie zmartwychwstania. Studium wyobrażeń o powrocie do życia w grecko-rzymskiej literaturze okresu Cesarstwa, Warszawa 2021, zwł. s. 140-143 (tamże: wprowadzenie źródłoznawcze do romansu Diogenesa)
A. Georgiadou, D.H.J. Larmour, Lucian's Science Fiction Novel True Histories. Interpretation and Commentary, Leiden 1998
G. Grewell, „Colonizing the Universe. Science Fictions Then, Now, and in the (Imagined) Future”, Rocky Mountain Review of Language and Literature, 55/2 (2001), s. 25-47
D. Clay, J.H. Brusuelas, Lucian, True History. Introduction. Text, Translation, and Commentary, Oxford 2021
S.C. Fredericks, „Lucian's True History as SF”, Science Fiction Studies 3/1 (1976), s. 49-60 [dostępne online]
Tagi: Lukian, Lukian z Samosaty, Antonios Diogenes, romans antyczny, nowela antyczna, powieść antyczna, parodia, powieść awanturnicza, powieść podróżnicza, literatura grecko-rzymska, fantastyka naukowa, science fiction, sci-fi, SF, motyw podróży pozaziemskiej, motyw życia pozaziemskiego, wyprawa na Księżyc, space opera
Licencje:
creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.en
Переглядів: 2 832

Відео

Zagadki szopki bożonarodzeniowej. Między tradycją biblijną a apokryfami
Переглядів 8 тис.Місяць тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow Errata, 48,9: jest "Bar Kochny", powinno być oczywiście "Bar Kochby" Wydaje się, że pewną podstawą świątecznej scenerii „bożonarodzeniowej” powinny być dwie ewangelie kanoniczne (Mt i Łk), które jako jedyne w NT zawierają opowieści o tym, jak rzekomo wyglądały okoliczności przyjścia na świat Jezusa. W rzeczywistości jednak ten ...
Jezus nieautoryzowany. Rzekome słowa Jezusa u Ojców Kościoła, w liturgii i w islamie
Переглядів 8 тис.Місяць тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow Agrafa, czyli wypowiedzi Jezusa, których nie znajdujemy w ewangeliach kanonicznych zachowały się nie tylko w innych pismach Nowego Testamentu lub w niektórych rękopisach biblijnych. Znają je także autorzy wczesnochrześcijańscy (i nie tylko!). Skąd je brali? W jakim celu stosowali? Czy byli przekonani, że są to prawdziwe słowa J...
Słowa Jezusa spoza Ewangelii. Agrafa w Nowym Testamencie
Переглядів 8 тис.Місяць тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow Errata: w cytacie z Łk 1,1-4 jest anastaksasthai, powinno być: anataksasthai 44,18 jest "jeśli wieszcz", powinno być: "jeśli wiesz" W literaturze wczesnochrześcijańskiej napotykamy tu i ówdzie na wypowiedzi Jezusa, których nie zachowały ewangelie kanoniczne. Badacze nazywają je „agrafa”. Czy rzeczywiście stanowią świadectwo słó...
Gladiator II - Błędy historyczne
Переглядів 6 тис.Місяць тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow Errata: Dr Michał Faszcza (UŚ), specjalizujący się w temacie wojskowości rzymskiej (serdecznie pozdrawiamy!), słusznie zwrócił uwagę, że niewłaściwe jest całkowite zanegowanie istnienia walk samych gladiatorów ze zwierzętami, gdyż istnieją pewne przesłanki ikonograficzne, że i do takich miejscami dochodziło. Dziękujemy! W końcu...
Skazani za chrześcijaństwo czy magię? Prześladowania chrześcijan w Aktach Męczenników Scyllitańskich
Переглядів 4,8 тис.2 місяці тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow Errata: jest "maleficio", powinno być "maleficium" (wymówiłem i zapisałem bardziej z włoskiego niż z łaciny) Acta Martyrum Scillitanorum („Akta męczenników scyllitańskich”) to najstarszy dokładnie datowany łaciński tekst chrześcijański, proweniencji afrykańskiej. Opisuje on proces chrześcijan, który odbył się 17 lipca 180 r. w ...
Chrześcijaństwo a koniec epoki gladiatorów
Переглядів 6 тис.2 місяці тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow Errata: "dieta oparta na fasoli" - oczywiście chodzi o bób, przepraszamy za pomyłkę :) W kontekście premiery nowego filmu „Gladiator 2” zapewne w przestrzeni medialnej powróci kwestia modnych materiałów popularnych dotyczących różnych aspektów krwawych igrzysk urządzanych na arenach amfiteatru. Czy w świecie starożytnym istniał...
Tajemnice katakumb: mity i rzeczywistość. O zwyczajach pogrzebowych chrześcijan pierwszych wieków.
Переглядів 7 тис.2 місяці тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow Dzięki m.in. twórczości Henryka Sienkiewicza („Quo vadis”) i jej adaptacjom mamy bardzo silnie zakorzeniony obraz katakumb, nie tylko jako podziemnych cmentarzy, ale i jako miejsc, w których nauczać mieli już sami apostołowie i ich uczniowie lub ukrywano się w czasie prześladowań. Praktycznie każde z tych wyobrażeń jest jednak ...
Biblia to za mało? Gość: Łukasz Niesiołowski-Spanò
Переглядів 22 тис.2 місяці тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow Czy dla historyka starożytnej Judy i Izraela poprawne metodologicznie jest mówienie o „historii” lub: „archeologii biblijnej”? Na czym polega spór między tzw. minimalistami i maksymalistami w kontekście Biblii? Czy znaleziska z Chirbet Keijafa (Khirbet Qeiyafa) stanowią poważny argument w sporze o historyczność monarchii Dawida...
Jak wyglądał Jezus? Obraz Jezusa w Biblii, sztuce wczesnochrześcijańskiej i u autorów patrystycznych
Переглядів 15 тис.2 місяці тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow Czy Jezus był długowłosy i brodaty? Nowy Testament nie mówi nam o tym, jak miał wyglądać. Brak wiedzy o jego wyglądzie przysporzył więc problemów autorom wczesnochrześcijańskim. Spór toczył się zarówno o to, czy Jezus był brzydki (!), czy może przystojny. Ale argumentów dostarczały tu jedynie interpretacje proroctw, a nie jakak...
Szabat, prawo i zabrany płaszcz. Czy historia zabranego płaszcza ma znaczenie dla badań nad Biblią?
Переглядів 7 тис.3 місяці тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow W 1960 r. w ruinach fortu wojskowego Meṣad Ḥaszawjahu na lewantyńskim wybrzeżu Morza Śródziemnego, w pobliżu Jawne-Jam, odkryto duży ostrakon (tekst zapisany na skorupie naczynia), zawierający skargę ubogiego żniwiarza, domagającego się zwrotu bezprawnie zabranego ubrania. Mimo pozornie błahej, „mikrohistorycznej” treści, dokum...
Biblijny prorok w pogańskim źródle. Zagadka Balaama
Переглядів 8 тис.3 місяці тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow Na kartach Księgi Liczb pojawia się postać tajemniczego pogańskiego wieszczka Balaama, syna Beora, który mimowolnie staje się prorokiem Jahwe i błogosławi Izraelitów zamiast rzucić na nich przekleństwo. Co ciekawe, nie jest to jedyna tradycja o tej postaci z jaką spotykamy się w pismach Biblii Hebrajskiej, mamy wręcz do czynien...
Jak wyglądały gminy wczesnochrześcijańskie? Co o zmianach we wczesnym chrześcijaństwie mówi Didache?
Переглядів 9 тис.3 місяці тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow „Didache” czyli „Nauka Dwunastu Apostołów” to bardzo archaiczny tekst wczesnochrześcijański, przez niektórych autorów antycznych uważany wręcz za tekst natchniony. Przez wieki jego treść pozostawała jednak dla nas nieznana. Jego ponowne odkrycie w 2 poł. XIX w. wywołało na nowo dyskusje dotyczące tego, w jaki sposób narodziła s...
Odrzucona próba ujednolicenia Ewangelii. Diatessaron i tradycja ewangeliczna w II w.
Переглядів 10 тис.3 місяці тому
Doceń naszą pracę i postaw nam kawę! buycoffee.to/podcasthistorykow Jak wyglądał proces formowania się nowotestamentalnej tradycji ewangelicznej w II w. n.e.? Czy krążyła ona już w postaci zwartych utworów czy jeszcze podlegała pewnym fluktuacjom? Którzy pisarze jako pierwsi podjęli próby identyfikacji autorów ewangelii i ustalenia ich akceptowalnej liczby? Czy traktowali nauki przypisywane apo...
Rzymski Żyd: Burzliwe życie Józefa Flawiusza
Переглядів 12 тис.4 місяці тому
Rzymski Żyd: Burzliwe życie Józefa Flawiusza
Radykalni wegetarianie, wrogowie Pawła z Tarsu? Nurty wczesnochrześcijańskie: Ebionici
Переглядів 9 тис.4 місяці тому
Radykalni wegetarianie, wrogowie Pawła z Tarsu? Nurty wczesnochrześcijańskie: Ebionici
Jezus i nauczyciele. Wykształcenie Jezusa w Nowym Testamencie
Переглядів 12 тис.4 місяці тому
Jezus i nauczyciele. Wykształcenie Jezusa w Nowym Testamencie
Powstańcy i rabini. Od zburzenia Świątyni do powstania Bar Kochby. Początek nowej epoki.
Переглядів 16 тис.4 місяці тому
Powstańcy i rabini. Od zburzenia Świątyni do powstania Bar Kochby. Początek nowej epoki.
Greka i łacina. Czy Jezus mógł znać te języki?
Переглядів 7 тис.5 місяців тому
Greka i łacina. Czy Jezus mógł znać te języki?
Ojczyste języki Jezusa? Hebrajski i aramejski w I wieku
Переглядів 11 тис.5 місяців тому
Ojczyste języki Jezusa? Hebrajski i aramejski w I wieku
Antyczne laleczki voodoo? Figurki magiczne w Grecji i Rzymie
Переглядів 3,3 тис.5 місяців тому
Antyczne laleczki voodoo? Figurki magiczne w Grecji i Rzymie
Magia antyczna - wprowadzenie. Jak czarowano w starożytności?
Переглядів 13 тис.5 місяців тому
Magia antyczna - wprowadzenie. Jak czarowano w starożytności?
Najstarszy chrześcijański rękopis? Tajemnice papirusu Egerton 2
Переглядів 19 тис.6 місяців тому
Najstarszy chrześcijański rękopis? Tajemnice papirusu Egerton 2
Zaginione ewangelie, chrześcijańskie amulety? Zagadkowe fragmenty papirusów
Переглядів 13 тис.6 місяців тому
Zaginione ewangelie, chrześcijańskie amulety? Zagadkowe fragmenty papirusów
Ewangelia Tomasza. Piąta ewangelia czy gnostycka herezja?
Переглядів 29 тис.6 місяців тому
Ewangelia Tomasza. Piąta ewangelia czy gnostycka herezja?
Maria Magdalena a gnoza. Drugie życie biblijnej bohaterki
Переглядів 22 тис.6 місяців тому
Maria Magdalena a gnoza. Drugie życie biblijnej bohaterki
Maria Magdalena i Jezus. Czy teorie spiskowe mają biblijne źródła?
Переглядів 26 тис.7 місяців тому
Maria Magdalena i Jezus. Czy teorie spiskowe mają biblijne źródła?
Ewangelia Piotra - Kompilacja czy fan fiction?
Переглядів 18 тис.7 місяців тому
Ewangelia Piotra - Kompilacja czy fan fiction?
Perski mesjasz? Cyrus II Wielki w tradycji biblijnej
Переглядів 16 тис.7 місяців тому
Perski mesjasz? Cyrus II Wielki w tradycji biblijnej
Mojżesz alternatywny - książę Egiptu czy zbuntowany kapłan? Perspektywa pozabiblijna
Переглядів 22 тис.7 місяців тому
Mojżesz alternatywny - książę Egiptu czy zbuntowany kapłan? Perspektywa pozabiblijna

КОМЕНТАРІ

  • @danieldeszcz8954
    @danieldeszcz8954 3 години тому

    Chłopaki lubię was i cenie ale w mojej ocenie musicie znaleźć własną formę. Waszą rozmowa jest zbyt mocno przez Was reżyserowana. Wprowadźcie pytania które są z poza agendy. Pozwólcie zobaczyć że w Was jest Pasja. Doceniam to że w nowych odcinkach uległa poprawie dykcja, oddech i rytm. Warto się rozwijać

  • @yogomen
    @yogomen 17 годин тому

    Bardzo ciekawy odcinek,zresztą tak jak pozostałe na tym kanale👍👍👍

  • @helenhelenatoma-ph3qz
    @helenhelenatoma-ph3qz День тому

    A jego aszera a aniołowie upadli co płodzili z kobietami zimskimi giganci 😮😮😮😮😮😮😮😮 4:06

  • @timeless5486
    @timeless5486 День тому

    "Z tyłu wyrasta każdemu na kształt ogona długa główka kapusty, wiecznie zielona i nie łamiąca się, chociaż ktoś na grzbiet upadnie"🤣🤣🤣 Zaiste dzieło osobliwe Lukian stworzył. Pozdrawiam

  • @mariomarion4068
    @mariomarion4068 2 дні тому

    Jak zawsze warto ❤

  • @janmos5178
    @janmos5178 3 дні тому

    Dobry film.

  • @piotrorlowski-lz9yq
    @piotrorlowski-lz9yq 3 дні тому

    Zastanawia mnie jak widział świat Lukian czy był zwolennikiem np. Kratesa z Mallos, którego uznaje się za twórcę globusa, czyli wyobrażenia ziemi jako kuli z 4 lądami. Krates podejrzewał, że ówczesny znany świat czyli Europa, Azja i Afryka jest jednym kontynentem (ojkumene) natomiast na zachodzie względem niego na półkuli północnej jest jeszcze jeden kontynent Perioeci i na południowej jeszcze dwa (Antoeci i Antipodes). Czy były też inne teorie dotyczące rozlokowania nieznanych lądów?

  • @IiNICKSiI
    @IiNICKSiI 3 дні тому

    Dziękuję. Bardzo inspirujące! Pozdrawiam

  • @atkl5195
    @atkl5195 3 дні тому

    A ja sądziłem, że w starożytności ludzie pozbawieni byli wyobraźni, a tu proszę, taki Lukian 🫠

    • @fideasu3690
      @fideasu3690 2 дні тому

      A ja z kolei sądziłem, że ludzie w starożytności nie przejmowali się mieszaniem w opowieściach prawdy z fikcją. I tu też Lukian pozytywnie zaskakuje 😃

  • @esmeeweatherwax4945
    @esmeeweatherwax4945 4 дні тому

    Dziękuję!

  • @mateusz8265
    @mateusz8265 4 дні тому

    Fantastyczny materiał, zawsze chętne Was słucham

  • @annanowak985
    @annanowak985 4 дні тому

    Bardzo ciekawe i inspirujące rozmowy.

  • @zbigniewdoczan5916
    @zbigniewdoczan5916 4 дні тому

    Wojny w kosmosie mają się w fantastyce świetnie do dzisiaj. Jest to nawet osobny podgatunek zwany ,,military science fiction".

  • @atkl5195
    @atkl5195 4 дні тому

    Jeszcze nie wysłuchałem, ale bardzo mi się podoba 👍 Więc prośbę spełniam. Lajkuję i piszę bo mi się to bardzo podoba 🫠

  • @esmeeweatherwax4945
    @esmeeweatherwax4945 5 днів тому

    Wielki szacunek za całą wykonywaną pracę!

  • @hydrawsweterku
    @hydrawsweterku 5 днів тому

    Świetny materiał! 💖"Prawdziwą historię" czytałam kilkukrotnie, ponieważ nie mogłam uwierzyć w opisane przez Lukiana wspaniałości.

  • @janminiajluk3964
    @janminiajluk3964 5 днів тому

    Odnośnie nosorożca: w przytoczonych wyżej opisie Pliniusza i mozaice nosorożec ma wyraźnie jeden róg. Sugeruje to, że znanym Rzymianom gatunkiem nosorożca byłby nosorożec indyjski, co stanowi o kolejnej nieścisłości w "Gladiatorze 2", gdyż tam pojawią się nosorożec biały - z dwoma rogami.

  • @boguszbiaas2206
    @boguszbiaas2206 5 днів тому

    Tęskniliśmy!

  • @KrystynaR67
    @KrystynaR67 5 днів тому

    Ciekawe!

  • @majakus-michalou9161
    @majakus-michalou9161 6 днів тому

    Drodzy Panowie, serdeczne podziękowania za nowy odcinek! 👌

  • @czarnyksiezycrogaty
    @czarnyksiezycrogaty 6 днів тому

    Algorytmie, wiej! 🤠 na Spotify wam usilnie zasilam algorytm całonocnymi seansami, dorzućcie tam te kilka ostatnich brakujących odcinków:)

  • @ZdzichaJedziesz
    @ZdzichaJedziesz 6 днів тому

    Żona kolegi jest taką kobietą z drewna: strasznie skrzypi 😁

  • @marcinborowczyk8903
    @marcinborowczyk8903 6 днів тому

    Dzień dobry. Nasz dzisiejszy bohater Lukian był już wspominany parę miesięcy temu w odcinku omawiającym jego spojrzenie na chrześbijan i samego Jezusa (Lukian żyje "tylko" ok 200 lat po powstaniu chrześcijaństwa). Polecam odcinek.

  • @ZdzichaJedziesz
    @ZdzichaJedziesz 6 днів тому

    W zasadzie slogan: księża na Księżyc wydaje sie mieć starożytne korzenie. Tam też żyją istoty o nieokreślonej płci według Lukiana 😁

  • @ZdzichaJedziesz
    @ZdzichaJedziesz 6 днів тому

    Właściwie Lukian twórczo rozwija mitologię grecką. Mitologia Paradowskiego wymaga suplementu 😁👍

  • @Zbigniew_Nowak
    @Zbigniew_Nowak 6 днів тому

    Słyszałem o tym dziele :)

  • @ZdzichaJedziesz
    @ZdzichaJedziesz 6 днів тому

    Bardzo mi brakowało Waszych audycji 👍 Nie wyobrażam sobie roku jubileuszowego bez Waszego podcastu 🙂👍

  • @timeless5486
    @timeless5486 6 днів тому

    Dziękuję za wspaniałą dawkę wiedzy Pozdrawiam serdecznie

  • @jadwigabizior5804
    @jadwigabizior5804 6 днів тому

    Zawsze interesujące.

  • @okon7464
    @okon7464 6 днів тому

    Czy jest dostępne gdzieś wydanie "Prawdziwej historii" w PDFie lub na papierze (po polsku lub angielsku)?

    • @podcasthistorykow
      @podcasthistorykow 6 днів тому

      www.scribd.com/document/658431881/Lukian-Prawdziwa-historia

    • @okon7464
      @okon7464 6 днів тому

      @podcasthistorykow super, dziękuję

  • @okon7464
    @okon7464 6 днів тому

    Nazwanie Ktezjasza historykiem to dość duże pochlebstwo

  • @SirPomidoro
    @SirPomidoro 6 днів тому

    Dziękuję za materiał 🙂

  • @PKowalski2009
    @PKowalski2009 6 днів тому

    Tak zdegradować Pana Twardowskiego, no jak Panowie Historycy mogą :LOL: Dziękuję za odcinek!

  • @radek_X
    @radek_X 6 днів тому

    Dziekuje za ten odcinek. Musze przyznać ze tego Lukiana nie znałem.... tak ze człowiek sie uczy całe zycie dzieki

  • @lee99bay
    @lee99bay 6 днів тому

  • @polska5837
    @polska5837 6 днів тому

    Z kolei Apokalipsa św Jana jest starożytną dystopią. Jej autor, jako posiadacz "pierwszorzędnych korzeni", miał na co dzień styczność z rodakami, którzy od pokoleń roili sobie o metodach ujarzmienia qo¡ów. Np. koncept obrotu bezgotówkowego, pozwalającego na opodatkowanie każdej transakcji musiał istnieć już 2000 lat temu, skoro pisał o znamieniu Bestii, bez której nie można niczego kupić ani sprzedać. Taki VAT można było wdrożyć dopiero po wynalezieniu kasy fiskalnej, a co dopiero mówić o "znamieniu"! A jednak oni już wtedy o tym rozmyślali.

  • @lookash3048
    @lookash3048 6 днів тому

    Chyba poszukam, czy gdzieś w Katowicach nie da się wypożyczyć, choć niestety wątpię.

  • @meluzyna55
    @meluzyna55 6 днів тому

    Niesamowite!:) Taka Diuna ze starożytności. Jednak wyobraźnia ludzka niezależnie od czasów jest taka sama.

  • @annakazik9006
    @annakazik9006 6 днів тому

    Dziękuję za program! Pozdrawiam i wszystkiego najlepszego w Nowym Roku!

  • @WitoldWdowiec
    @WitoldWdowiec 6 днів тому

    Kusicie Panowie ażeby sięgnąć po Lukiana ❤

  • @TomaszMarkusz
    @TomaszMarkusz 6 днів тому

    Po pierwsze Thule to jest wyspa skrajnie zachodnia, stąd nazwa Antyle, potem można popłynąć na północ, istnieje zasada zachowania informacji, oraz "zasada sławy" nieważne jak o nas mówią czy źle, czy dobrze byle by mówili, czyli bardzo dobrze, że Lukian coś po grecku parodiował, sam Androgyn jest greckim parodiowaniem słowa małżonek, to mąż żonaty jest człowiekiem doskonałym, tak czy inaczej zachowała się informacja o metaforyce, światopoglądach czy wierzeniach z dwóch hiperborejskich królestw północy Selencji i APolloni, konio-coś to oczywiście centaury i różne końskie metafory, z nogi knaga (największa kość nogi) to rodzi się kniaź (Knagin to mąż Knahini), nogi to też węże czy żmije stąd giganci na wężowych nogach, ale tu knagin jest metaforycznie jednym z czterech, którzy są nogami metaforycznego konia którego dosiada bóg Księżyc, który znów jest czterotwarzowym (jednia hermetyczna) palem/słupem (polosem) w kieracie (młynie bogów) wokół którego konie ciężko pracują, wprawiając go (królestwo) w ruch wirowy, tych królestw kieratów jest cztery, i panuje nad wszystkimi Iksjon (Słońce), tak grecka mitologia, to w większości parodia historii królestw Hiperborei.

    • @okon7464
      @okon7464 6 днів тому

      Jakieś źródło na temat tej lokacji Thule?

    • @TomaszMarkusz
      @TomaszMarkusz 6 днів тому

      @okon7464 Jest choćby u Anonima Raweńskiego (mapa) na godzinie IX dnia, jako Thyle, tak samo jej położenie jest opisane u Jordanesa w "Getice" jako Thule przed Brytanią.

  • @Pinioslaw
    @Pinioslaw 6 днів тому

    Proszę komentarz, a teraz cichutko bo zabieram się za słuchanie 😅

  • @gonzogorf7019
    @gonzogorf7019 6 днів тому

    tak sie zastanawiam, jak szeroki zasieg moglo miec dzielo literackie, w ilu kopiach wystepowalo? autor zwraca sie do oczytanych odbiorców, byly w antyku jakieś "księgarnie"?

    • @lookash3048
      @lookash3048 6 днів тому

      Biblioteki były min. w łaźniach rzymskich można było sobie poczytać.

  • @nihilistycznyateista
    @nihilistycznyateista 6 днів тому

    Skoro znalazło się starożytne science fiction, to w mojej głowie rodzi się pytanie, czy istniała też starożytna futurologia, przewidująca, jakie to zaawansowane technologie, czy jak rozbudowane miasta, będą miały do dyspozycji przyszłe pokolenia?

    • @polska5837
      @polska5837 6 днів тому

      Przed epoką oświecenia dominowalo przeświadczenie, że złotego wieku trzeba szukać w przeszłości, a przyszłość skrywa wiek upadku. Przy czym w różnych kulturach czas płynie linearnie, kończąc się końcem świata, albo cyklicznie, gdzie po upadku nastąpi otwarcie nowego cyklu, od wieku złotego.

    • @nihilistycznyateista
      @nihilistycznyateista 6 днів тому

      @polska5837 tak, przy czym to co piszesz aplikuje się do średniowiecza (nie bez powodu mieliśmy renesans) . Ja pytam o antyk, gdy w przeszłości to były dzikie plemiona w zwierzęcych skórach polujące na na mamuty, a cywilizacja miała kilkaset lat (choć w sumie i wtedy już Herodot wspominał dawne wielkie cywilizacje Mezopotamii i Egiptu).

    • @PKowalski2009
      @PKowalski2009 6 днів тому

      @@nihilistycznyateista Spotkałem tezę, że oni nie myśleli o nauce, a przynajmniej nie wiązali z nią postępu. Że ówcześnie uczeni, to nie zjawisko społeczne, ale kwestia zainteresowania paru zamożnych ludzi. Dlatego zapytałbym, czy to science-fiction, czy fantasy? Też możesz tu i ówdzie polecieć, ale nie nowoczesną rakietą.

    • @nihilistycznyateista
      @nihilistycznyateista 6 днів тому

      @PKowalski2009 i tak i nie z tą bieda. Wielu filozofów wywodziło się z biedy, a to przecież ówcześni naukowcy. Któryś tam był synem niewolnicy bez praw obywatelskich nawet, bodajże Demokryt. A futuryzm fantasy to był nawet w Biblii xD

    • @hermanmelville3368
      @hermanmelville3368 6 днів тому

      Postęp techniczny był tak minimalny, że nikt o tym nie myślał. Egipcjanin z 3000 lat p.n.e. odnalazłby się za czasów Chrystusa.

  • @ArturArthurus
    @ArturArthurus 6 днів тому

    Hmm..., przyjmując za pewnik że wpływy greckie w czasach Lukiana były już tak przemożne, że penetrowanie Palestyny było dla nich czymś normalnym a więc i znajomość dzieł "jahwistycznych" również, można by zapytać czy nie ma tutaj podpierania się księgami dzieł Henocha czy Ezechiela. Innymi słowy czy wizje(?) tych żydowskich (przepraszam, Henoch raczej nie był żydem) autorów nie stały się podwaliną do stworzenia takiej "odlecianej", nomen omen, twórczości dzieł Lukiana. A przecież nie był on jedyny. Czy znana jest wam pewna fińska legenda, która powtarza znaną skądinąd babilońską historię Etana i Orła? W niej również główny bohater Etan podróżuje w zaświaty. "Syn Wdowy", bo tak tłumaczy to imię w jednym z dzieł Perseval, a znajdziemy je później raz jeszcze w tradycji masońskiej, unosi w powietrze mityczny gryf. Nasz trzymany w szponach bohater widzi że Ziemia robi się coraz mniejsza i mniejsza a kiedy wydaje mu się że jest "nie większa niż ziarnko grochu", gryf w nurkuje prosto na dno morza, gdzie bohater znajduje pewien przedmiot którego wszędzie szukał(oczywiste chyba porównanie do eposu o Gilgameszu), w końcu gryf przenosi go na suchy ląd. Wygląda to jak pełna opowieść o tym co na zapisanej babilońskiej pismem klinowym tabliczce przerwano w połowie, ponieważ część tabliczki została oderwana. Być może jest to pierwsza wersja legendy o Aleksandrze padającym Trzy Królestwa. Każdy kto zna chociażby w przybliżeniu dzieło Henocha znajdzie tutaj korelację. Swoją drogą im głębiej zanurzam się w mity z wszystkich kontynentów tym bardziej jestem pod wrażeniem dzieł R.R. Tolkiena i nazw które przepisywał w swojej trylogii wszelkim różnym krainom, bytom i stworzeniom. Co Wam mówi nazwa Entowie? A jest tego o niebo więcej

  • @remigiuszchorazyczewski7262
    @remigiuszchorazyczewski7262 6 днів тому

    POZDROWIENIA Z LEGNICY

  • @gonzogorf7019
    @gonzogorf7019 6 днів тому

    No i pięknie!!

  • @marekkubala7254
    @marekkubala7254 6 днів тому

    Jeśli chodzi o wczesne inspiracje, to, oprócz tu już wymienionych, dodałbym "Sen" Keplera, niesłusznie zapominany.

  • @marjastasieniek374
    @marjastasieniek374 6 днів тому

    Owocnego w słuchaczy Nowego Roku.

  • @Dawid_Pawelec
    @Dawid_Pawelec 6 днів тому

    Dziękuję za Panów pracę. Wydłużenie komentarza dla rozruszania algorytmu..