Алексей, подскажите какие у Вас установки на осциллографе. Сколько Мвольт/Дел, сколько мСек/дел. Попытался повторить Ваш эксперимент, у меня получилось без разницы как подключать. При подключении конденсатора синусоидальная наводка пропадает полностью, наблюдаются лишь всплески в виде иголочек неопределенной частоты.
Это интересно , расскажите теперь про логику применения фазировки , т.е. каким концом куда и когда ставить конденсатор . Очень интересно , как то я раньше и не задумывался о таких конструктивных особенностях ..
В описании под видео есть пояснение данного процесса. Маркировка по нахождению слоев применяется с давних времен, также применяется по сей день во многих конденсаторов. Это важно для цепей подверженых помехам, а так же для минимизации паразитных влияние конденсаторов на цепи сигнал. Если первое понятно, то второе влияние я знаю от коллег, без объяснений сути данного вопроса.
@@tygramobile например в кроссоверах наружные обкладки подключаются к источнику сигнала (усилителю или пред. каскаду). Вы можете заметить, что например в тех же конденсаторах марки Mundorf разные по длине выводы. Я слышал, что их нужно подключать по надписи от источника сигнала к следующему каскаду, это утверждение справедливо только в верхних линейках данных конденсаторов. В Mundorf Mcap надписи часто не совпадают и нужно проверять указанным способом. На канале есть видео с доказательствами влияния на звук фазировки катушек индуктивности в кроссоверах.
Конденсатор Венгрия, обратите внимание на год выпуска. И с помощью переводчика можно понять, что уже тогда обозначались наружные обкладки конденсаторов. Хотя кто-то скажет, что венгры больные аудиофилы 60х годов)) или они не понимали зачем это делали! www.arwill.hu/forras/termek/megszunt-termekek/560nf-250v-kondenzator-662194.pdf
Актуально для определенных конструкций конденсаторов, но в настоящий момент, конденсатор по конструкции как слоеный пирог , или на керамике, что уменьшает собственную паразитную индуктивность в отличии от показанного в видео, но для общего развития интересно. А для своих конструкций надо выбирать радиоэлементы известных производителей изучив/переведя датасшит- для каких целей этот элемент изготовлен, а не элементы из прошлого ширпотреба, по возможности!!
Да Алексей для фильтра. МММ а общая шина это плюс или минус. Я не силен в электротехнике. У меня красный провод и черный. Красный идет к динамику к клеме где помечен +, черный соответственно на минус. Общая шина я не понимаю-это какой из проводов, уточните. СПАСИБО ВАМ :-)))
@@Alexhase учитель, блин. К потенциалу меньшему, ага. Сам разберись сначала, потом других учи. Внешней обкладкой конденсатор нужно подключать к точке с меньшим импедансом. Для межкаскадных соединений внешнюю обкладку подключают к выходу предыдущего каскада, а внутреннюю - ко входу следующего. В случаях байпаса, внешнюю обкладку вешают на шину питания, внутреннюю - внутрь схемы. Причем не зависит, плюс или минус по питанию. Речь вообще не о полярности и потенциалах. Речь об импедансе, другими словами "инерционности" цепи.
@@DmitryAvsioukov А где по вашему меньше ипеданс на "+" или на "-" источника питания? Может быть проясните, учитель Вы мой первый? Притом нужно понимать где изначально будет стоять конденсатор. Этого в данном видео нет, а это очень важно. Например в кроссовере акустики все ровно наоборот, внешние слои обмотки конденсатора нужно подключать к наибольшему импедансу, а внутренние к общей шине. Как Вам такое, есть универсальное решение от Вас?
Здравствуйте!сфазировал конденсатор,как его правильно впаять на входе усилителя он стоять должен 1 мкФ!спасибо) по аналогии с трансформаторами?внутренняя обкладка это вход внешняя выход и дальше на операционник?
@@СергейЖданов-и8э предел может быть сильно разный в зависимости от конструкция и ёмкости. В проходных (, межкаскадных) местах желательно внешнюю обкладку подключать к выходу устройства, а внутренние ко входу последующих цепей. То есть по прохождению сигнала по направлению от внешних к внутренним обкладкам.
@@СергейЖданов-и8э вообще надо бы снять видео на эту тему. А вообще нужно все фазировать одинаково, иначе будут перетекание токов по оплётке межблочных кабелей, что будет в свою очередь тоже влиять на звук негативно.
Держа конденсатор в руках, ты измеряешь не шумы, а наводки от рук. Короче, бред. НИ ОДИН СПЕЦИАЛИСТ по УНЧ об этом не пишет, даже "высококонечники", ухитрившиеся найти "направление" в аудио кабеле, пропускающем, как известно, ПЕРЕМЕННЫЙ ток.
Михаил Фельдман "держака в руках это эмуляция наводки". Если это было бредом, тогда зачем обозначаются начало и конец обмотки в конденсаторах с древних времен? Я могу наводоку организовать другим способом, только что это изменит? Да, верно переменный ток и наводки тоже не на постоянном токе и с разной частотой. Что вы хотели этим сказать непонятно. Специалисты многих направлений пишут то, о чем считают нужным!
Михаил Фельдман забыл сказать, что вы только в одной плоскости рассматриваете конденсаторы, а именно в УНЧ, как вы написали. Но не забывайте, что конденсаторы применяются в разных областях электронике, например измерительной и именно там любые наводки и шумы важны! А теперь переносим все выше сказанное на область "УНЧ" или другую и получаем доп. преимущество. Например в ЦАП такой бонус на столь высоких разрешениях будет не лишним! Или это тоже никто не пишет?
Вот знаешь теперь где начало обмотки, и как его располагать? Началом допустим к меньшему потенциалу или большему? А если кондер стоит на входе к усилительной микре, то тогда как?
Черный "минус", он же щуп общий, а второй щуп сигнальный "плюсовой". Плюс и минус у данного типа конденсатора условное понятие, для простоты понимания сути вопроса. Основной момент это наружные и внутренние слои намотки конденсатора.
@@thelostlightofhope4472 вы имеете ввиду осциллографа щуп? Тот который предлагает "тыкать" как ручкой в нужный контакт - это сигнальный, с крокодилом на конце это общий.
@@thelostlightofhope4472 Я не сразу понял про какие провода идет речь, посмотрел видео) нет все наоборот - краcно-белый провод с крокодилом это общий (минус), а скоп с делителем (щуп) это сигнальный то есть "+".
какой конец, какое начало обмотки? вы разбирали такой конденсатор? вы думаете один вывод к концу,другой к началу чтоли подключен? это же аудиофильские конденсаторы (впрочем как и другие пленочные), прикиньте какой была бы индуктивность если бы так делали. да, там есть так называемый наружный слой, толщиной всего в один слой, и внутренний. экран небольшой получается все же. если это важно. незнаю насчет фольговых конденсатором, там толщина фольги еще позволит сделать без брака намотку чтобы один вывод подключить к началу, а другой к концу. но честно не видел, не буду утверждать
Максим Землянов да разбирал. Намотка может быть разной. Многие производители конденсаторов с древних времен обозначают наружные слои на корпусе конденсаторов, без намёка на аудио применение. Причина тому вполне понятная.
Да, так как сигнал смещенный постоянкой более устойчив к помехам. А смещение последующего каскада как правило больше по уровню. Если конденсатор выходной, тогда все наоборот, подавать на внешние обкладки а снимать с внутренних, так как сопротивление на принимающей стороне будет выше.
Не понял главного: каким боком здесь фазировка? У вас двухканальный осциллограф: подключите к генератору два одинаковых конденсатора разными обкладками, а вторые выводы на каждый канал и покажите отличие фаз! Уверяю, его не будет! А вообще, аудиофилы - это люди, далекие от музыки, с воспаленным воображением, готовые выложить неразумные деньги на детали с мифическими свойствами, при этом, проваливают тесты на слепых прослушиваниях и, как правило, сильно обижаются на организаторов тестов и часто обвиняют их нечестном проведении тестов. Аудиофил - это лох и сноб в одном флаконе.
безумные деньги за обычные конденсаторы, только с красивой оберткой, это правда. уже даже китайцы не стесняются такие продавать, мол "для аудио". верю придет время, сами эти специалисты будут над собой смеятся что велись на такое. а так пленочные конденсаторы конечно разные существуют, для своих применений, и материал диэлектрика, и какая разница немецкий он или японский или китайский
Максим Землянов вот именно, разницы нет какого производителя конденсаторы. Вот как они влияют на звук, для себя любимого это уже важно. Я все выбираю на свой вкус с разумной достаточностью, но понимаю что достаточность у всех своя.
@@MsFakoff ну разница все таки есть - он другой. из других материалов, другого качества, сделан на других машинах, с другой чистотой и качеством производства. а что, аудиофилы сами конденсаторы разве не мотают?))) ну там, фольга кухонная и бумага для запекания (не китайская!) )))
А можно потом :) как время будет. Сделать урок по использованию осцилографа при проверке усилителя и фонокорректора, и качество конечного сигнала :) Почитал в сети, вроде понятно, но не всё :( Наверняка есть большой опыт, а статьи достаточно поверхностные, наверняка нюансов куча :)
Марина Панцикова да, можно чувствительным милливольтметром на переменной напряжении. Например на ёмкости 4,7мкф правильную фазировку (com прибора наружняя обкладка, красный провод внутренние обкладки) прибор показывает 0,3-0,5мВ, в обратном подключения показания 1,5-2,5мВ. Главное чтобы рукой крепко держать конденсатор, для хорошего наведения помехи 50Гц.
Как я понимаю акустика активная (с усилителем внутри)? Чтобы улучшить их звучание нужно будет выкинуть всю начинку и использовать внешний усилитель, хоть простейший за 1500-3000руб. (например китайский в классе "D" работающий). Но нужно будет доработать немного АС, а именно сделать кроссовер второго порядка с разделом... тут надо подумать на какую частоту или экспериментальным образом подобрать. Желательно еще с корпусом немного поработать, в плане доработки внутри корпуса.
Alexey Smirnov , не могу подобрать себе компьютерную акустику, чтобы был объёмный бас, высокие кристальные, детальность звучания, сцена, купил микролаб Н-200 - не понравился, стоит под столом. А в Sven бф 11-ых есть какое-то детальное звучание и бас которые мне более менее нравится, а чтобы вы мне посоветовали из акустики? 2.0 и 2.1 в районе 200 долларов.
Знания всегда пригодятся .По экспериментировал с разными типами конденсаторов - результат превзошёл ожидания, некоторые типы почти совсем не имеют наводок, а другие можно использовать вместо антенны....., раньше я у конденсаторов на фазировку внимания не обращал и честно не знал об этом нюансе. Ещё раз ВАМ СПАСИБО!!!!
Вроде как и интересная информация, только где применять на практике? Ну, например в фильтре, где сигнал шунтируется на землю, это понятно как применить, а если конденсатор разделительный, то какая разница?
В акустике например можно применить и в разделительном тоже. Не обращали внимания на то, что некоторые фирмы выпускающие конденсаторы помечают начало обмотки конденсаторов? Например у конденсаторов мундорф некоторых серий разной длины выводы. На звук влияет распоряжение конденсатора как и катушки индуктивности. На канале есть видео про катушки индуктивности с записью звука. Кстати говоря конденсаторы и катушки подключаются ровно наоборот.
маркером лучше ставить стрелочку направления, если их ставить по надписи то не на всех кондецаторах она соответствует, верхний слой обмотки это и есть вход
Конечно, надпись и её направление не говорит о направлении звука или верхних слоях (применяют другие методы обозначения: риски на корпусе, точки, геометрию корпуса, длину выводов), ведь конденсаторы применяются не только в качестве разделительных, но и в питании и др. цепях.
@@андрейкостромин-н7д не только конденсаторов, я создаю аппаратуру разных уровней и часто приходится отслушивать влияния компонентов для построения хай энд систем. Каждая деталь устройства это муз. инструмент оркестра.
я использовал кзк вайт лайн но они на мой слух хуже чем ка7834 , нескока они резковаты и ярче и детальность хуже чем на ка7834, ка7834 нескока мутнее звучание но при этом они обладают мягким звуком и плотным басом
Для кроссовера и усилителя наружные слои подключаются к источнику сигнала, а например для катушки индуктивности все ровно наоборот (есть доказательное видео о влияниина звук фазировки обмотки катушки индуктивности в кроссовере на этом канале).
@@Alexhase Кстати, сразу мысль не пришла, а есть зависимость от направленности маркировки и начала обмотки? Или бывали случаи с одинаковыми конденсаторами (пусть разных партий) что надписи направления маркировки и начало обмотки не совпадало? По идее если всё норм, то из партии достаточно один конденсатор проверить.
@@СергейСущук-х2я все правильно, например в топовых линейках конденсаторов Mundorf совпадает направление надписи и намотки. Но более того, у таких конденсаторов специально сделаны выводы разной длины и это указывается в даташите. В бюджетных конденсаторах, например Mcap серии все сделано хаотично относительно надписи, можно конечно предположить что из одной серии все будет одинако, но покупая конденсаторы мы не можем сказать точно что нам их положили из одной серии. Я проверял бюджетные и они были 50/50 по соотношению совпадений по надписи.
@@Alexhase Вот ****** нехорошие "дяди". короче как свалился кондёр на линии так и упаковали в обёртку :( точно придётся осцилограф брать.... блин, вот не хотел так глубоко в тему лезть, а придётся. Спасибо!
@@maksimsemenov4824 видео называется "Катушка индуктивности в АС". Не получается с телефона ссылку скопировать на это видео. Если не найдёте, тогда пришлю с ПК.
Сначала думал "шаман". Потом понял😄. Ну да, обычно не заморачиваются с неполярными кондюками, но зерно полезное сдесь есть. Однозначно. Борьба с наводками
Это нужно чтобы минимизировать наводимые шумы на цепи устройства. Так как нет идеального экрана от помех и наводок. А сами помехи и наводки есть не только в электрической сети, они окружают нас повсеместно в виде радиоволн разных частот. Я уже не говорю про помехи излучаемые самими цепями электронных устройств, особенно это касается питающих цепей. Многие встречались с наводкой 50гц от сетевого трансформатора. А с помощью фазировки можно добиться минимальных помех не внося конструктивные изменения в устройство по его защите.
@@Artem86region а ёмкость конденсаторов не слишком большая или слишком малая, больше 6-10 мкФ или меньше 0.01-0.1мкф? На таких ёмкостях будет сложно определить, так как большая ёмкость будет шунтировать сигнал, а слишком малая не даст достаточной амплитуды наводки.
@@Artem86region да, только одной рукой, но стараясь как можно больше площади корпуса конденсатора прижать к пальцам. А что вообще нет никакой разницы при смене полярности или хотя бы шумы меняются? Какого кстати оформление конденсаторы, прямоугольного сечения или рулонные (круглые)? Можно попробовать добавить наводку, положив рядом сетевой кабель, например от компьютера и подключив его к сети. Суть данного метода заключается в том что тело человека как антена ловит помехи в том числе 50Гц и при прикосновение к корпусу конденсатора наводит на его слои эту самую помеху. А осциллограф просто фиксирует одно положение наводки относительно общего потенциала близкого к минимуму помех. Если у вас есть профиль в контакте, тогда можете мне там написать, будет проще разобраться с вашим вопросом, тут сложно обмениваться материалами.
Добрый. Все это хорошо, НО как запаяны конденсаторы в готовых изделиях. Их кто проверял???? И все работает почему-то. И даже в измерительных приборах довольно высокой точности. Вы искусственно задаете помеху руками имитируя 50 Гц-отпустите и все пропадет. Влияние конденсатора на искажения больше если он низкого качества. Чем ваши выводы-настолько ничтожны по сравнению с искажениями акустики. Не морочьте людям голову, да это эффектно и правильно и не более!!! Если конденсаторы неправильно подобраны для данного блока или низкого качества-ваша проверка не спасет ситуацию!!!
Добрый. Как запаяны конденсаторы в чужих устройствах меня мало волнует, я делаю свою аппаратуру, с конденсаторами запаяными как положено, этого путать не стоит. Во-вторых: у вас не возникали вопросы для чего на многих плёночных конденсаторах есть обозначение где находится наружные обкладки или до этого ваших мыслей не хватает?)) Третье: если вы присмотритесь к устройствам других специалистов, тогда удивитесь что они об этом знают и делают именно так как должно быть. Так что писать свои мысли это конечно хорошо, но для начала стоило бы разобраться в вопросе! П. С. Блоки питания низкого качества прошу не упоминать, это из области отбраковки и им место определено.
@@Alexhase Что так раскалились, как доменная печь? Высказал свое мнение, которое сформировалось с работой с промышленный высокоточном оборудованием и бытовой техникой. Об этом фокусе известно мне более 50 лет. Только измеряй не измеряй, если комплектующие (как предлагал Зуев в своем неплохом усилителе на входе установить КМ конденсаторы) не для звука-его и не будет. Да вы и сами раньше слушали и не знали про направлении и ни чего страшного не случилось. Обидно, что сенсации не получилось? Так это обычное дело и в комплексе все ваши направления конденсаторов ни какой роли не сыграют. Т.к. искажения конденсаторов с направлением в сотни раз меньше, чем на акустики. Вот и все. Про блоки питания вообще не упоминал. Хотя нужно сказать, что качественный блок питания-это 85% успеха, как минимум. Простой вопрос: Как вы будите впаивать полярные конденсаторы??? Вам в голову это не приходило???По направлению или правильно. Тогда вопрос совсем отпадает. Как, то так.
@@user-ix1rs6bn5i я не понимаю чем вас конденсаторы так обидели в жизни?)) Да, будет вам понятно, не думал что придётся объяснять такие истины. В этом конкретном видео и во многих других я затрагиваю вещи, о которых мало кто знает, то есть базовые понятия. Как понять, какой тип конденсатора выбрать, вы и другие могут узнать из основ схемотехники. Моя же цель получить максимум результата из схемных решений, которые не менялись с 80х годов. А так как современные технологии часто теряют базовые знания и понимание того, как работать в сфере аудио и что там есть свои определённые наработки и каноны (по вашей логике мелочи, как я понял), потому мной было принято решение поделиться этой информацией для других. Повторюсь, такие "мелочи", как фазировка конденсаторов, фазировка катушек индуктивности, использование паяльные масок п/п, выбор изоляции в силовом трансформаторе и многое другое, очень важно в достижения максимума звука, а для меня это самое главное в аудио. Делать так, как делают 90% производителей аппаратуры, не соблюдая базовых основ и получать похожие и массовые результаты мне не интересно. Мне интересно использовать максимальное количество нюансов для достижения результата выше других. В аудио все играет роль и каждая деталь это инструмент оркестра или ноты музыки, нет там мелочей и мало значимых вещей.
@@Alexhase Подобных видео встречал десяток. Лучше бы разрабатывали компоненты с минимальным кол-вом конденсаторов. Можно обойтись без меж каскадных, входных, выходных при правильной схемотехнике. В блоках питания устанавливают целую батарею и еще преподносят, как благо. Конденсатор самый нелинейный элемент, который вносит максимальные искажения, да еще с повышением частоты превращается в индуктивность и повышением сопротивления. Мне вообще не понятно , почему до сих пор выпускают полярные конденсаторы, ведь полярность формируется другими элементами.
@@user-ix1rs6bn5i не встречал подобных видео. К сожалению без конденсаторов не обойтись, пока не придумали накопители энергии работающих в широкой полосе частот, с разным рабочим напряжением питания. Например получить 1000мкф ёмкости с рабочим напряжением 300-350В не применяя электролитический конденсатор не видится мне. Или не использовать разделительные конденсаторы в ламповом усилителе и делать стабилизатор анодного питания +-300В(который сам по себе звучит не очень), после постройку ламп и их подбор, постоянно отслеживать режим работы, иметь кучу дорогих ламп с подбором и переодически менять. Разве это выход?)) Да и ничего прямо сильно плохого в электролитах или др. конденсаторах нет, при должном использовании и подборе по сигнатуре. Межкаскадные конденсаторы, согласен это определённый компромисс. Но иногда он намного лучше, чем испозовать серво системы для отслеживания постоянки или применять ОУ, которые изначально все кривые. Все в этом мире так или иначе компромисс. К счастью пока есть в продаже Black gate и есть очень хорошие плёночные конденсаторы, которые могут решить многие вопросы очень изящно и без сложных проблем.
А на кафедре разрабатывают конденсаторы? Если да, тогда понятно почему многие фирмы с 70-х годов, в том числе на военных конденсаторах используют метки верхних слоев намотки. Значит это действительно важно!
@@user-Steppo_Tilli секрета намотки нет, есть требования, а в аудио они немного отличаются от других применении. Но намотка трансформатора это только часть одного из требований предъявляемых в аудио индустрию.
Спасибо! Вроде очевидно, а в голову не приходило)
Хммм, круто, этой темы не касался, спасибо, будем знать, как раз у меня эта тема ))) Подписка
Наружный это вход?а внутренний выход?я правильно понял!подскажите пжл!Или там где полоска это вход?
Алексей, подскажите какие у Вас установки на осциллографе. Сколько Мвольт/Дел, сколько мСек/дел. Попытался повторить Ваш эксперимент, у меня получилось без разницы как подключать. При подключении конденсатора синусоидальная наводка пропадает полностью, наблюдаются лишь всплески в виде иголочек неопределенной частоты.
Конденсатор нужно держать в руках имитируя помеху!!! Читайте выше мой отзыв!!!
Это интересно , расскажите теперь про логику применения фазировки , т.е. каким концом куда и когда ставить конденсатор . Очень интересно , как то я раньше и не задумывался о таких конструктивных особенностях ..
В описании под видео есть пояснение данного процесса. Маркировка по нахождению слоев применяется с давних времен, также применяется по сей день во многих конденсаторов. Это важно для цепей подверженых помехам, а так же для минимизации паразитных влияние конденсаторов на цепи сигнал. Если первое понятно, то второе влияние я знаю от коллег, без объяснений сути данного вопроса.
@@Alexhase А в сигнальных цепях какая логика ? В смысле куда чем подключать ? Не совсем понятно где там что лучше , а что хуже ...
@@tygramobile например в кроссоверах наружные обкладки подключаются к источнику сигнала (усилителю или пред. каскаду). Вы можете заметить, что например в тех же конденсаторах марки Mundorf разные по длине выводы. Я слышал, что их нужно подключать по надписи от источника сигнала к следующему каскаду, это утверждение справедливо только в верхних линейках данных конденсаторов. В Mundorf Mcap надписи часто не совпадают и нужно проверять указанным способом. На канале есть видео с доказательствами влияния на звук фазировки катушек индуктивности в кроссоверах.
Конденсатор Венгрия, обратите внимание на год выпуска. И с помощью переводчика можно понять, что уже тогда обозначались наружные обкладки конденсаторов. Хотя кто-то скажет, что венгры больные аудиофилы 60х годов)) или они не понимали зачем это делали! www.arwill.hu/forras/termek/megszunt-termekek/560nf-250v-kondenzator-662194.pdf
ооочень интересный момент!
Актуально для определенных конструкций конденсаторов, но в настоящий момент,
конденсатор по конструкции как слоеный пирог , или на керамике, что уменьшает собственную паразитную индуктивность в отличии от показанного в видео, но для общего развития интересно.
А для своих конструкций надо выбирать радиоэлементы известных производителей
изучив/переведя датасшит- для каких целей этот элемент изготовлен, а не элементы из прошлого ширпотреба, по возможности!!
видео рождает вопрос - какой стороной их ставить если это проходной конденсатор или конденсатор цепи коррекции (в том же винил-корректоре например)?
Внешней обкладками к более низкому потенциалу или сопротивлению. Как правило более низкий потенциал ближе к выходу устройства.
@@Alexhase спасибо, как раз хочу обновить винил-корректор, который паял лет 10 назад.
Алексей простите, но когда я сфазировал и определил верхние слои, потом как впаивать кондер к метке плюс или минус ??? СПАСИБО.
Уточните где будет стоять конденсатор? Вообще верхние слои нужно располагать к меньшему потенциалу. Например в фильтре это будет общая шина.
Да Алексей для фильтра. МММ а общая шина это плюс или минус. Я не силен в электротехнике. У меня красный провод и черный. Красный идет к динамику к клеме где помечен +, черный соответственно на минус. Общая шина я не понимаю-это какой из проводов, уточните. СПАСИБО ВАМ :-)))
А конденсатор в какой цепи стоит? Думаю стоит схему нарисовать, так как сложно понять о каком конденсаторе идет речь.
@@Alexhase учитель, блин. К потенциалу меньшему, ага. Сам разберись сначала, потом других учи. Внешней обкладкой конденсатор нужно подключать к точке с меньшим импедансом. Для межкаскадных соединений внешнюю обкладку подключают к выходу предыдущего каскада, а внутреннюю - ко входу следующего. В случаях байпаса, внешнюю обкладку вешают на шину питания, внутреннюю - внутрь схемы. Причем не зависит, плюс или минус по питанию. Речь вообще не о полярности и потенциалах. Речь об импедансе, другими словами "инерционности" цепи.
@@DmitryAvsioukov А где по вашему меньше ипеданс на "+" или на "-" источника питания? Может быть проясните, учитель Вы мой первый? Притом нужно понимать где изначально будет стоять конденсатор. Этого в данном видео нет, а это очень важно. Например в кроссовере акустики все ровно наоборот, внешние слои обмотки конденсатора нужно подключать к наибольшему импедансу, а внутренние к общей шине. Как Вам такое, есть универсальное решение от Вас?
Здравствуйте!сфазировал конденсатор,как его правильно впаять на входе усилителя он стоять должен 1 мкФ!спасибо) по аналогии с трансформаторами?внутренняя обкладка это вход внешняя выход и дальше на операционник?
У конденсатора все наоборот, внутренняя обкладка это выход, а внешняя вход (это если касается межкаскадного конденсатора как у вас).
@@Alexhase спасибо!а в каких случаях это правило меняется?и если честно влияет ли это на звук в проходных цепях сигнала?
@@СергейЖданов-и8э предел может быть сильно разный в зависимости от конструкция и ёмкости. В проходных (, межкаскадных) местах желательно внешнюю обкладку подключать к выходу устройства, а внутренние ко входу последующих цепей. То есть по прохождению сигнала по направлению от внешних к внутренним обкладкам.
@@Alexhase спасибо за подсказку! И кстати про фазировка питания!лучше всего звуковая сцена когда усилитель в фазе а источник противофазе!
@@СергейЖданов-и8э вообще надо бы снять видео на эту тему. А вообще нужно все фазировать одинаково, иначе будут перетекание токов по оплётке межблочных кабелей, что будет в свою очередь тоже влиять на звук негативно.
Держа конденсатор в руках, ты измеряешь не шумы, а наводки от рук. Короче, бред. НИ ОДИН СПЕЦИАЛИСТ по УНЧ об этом не пишет, даже "высококонечники", ухитрившиеся найти "направление" в аудио кабеле, пропускающем, как известно, ПЕРЕМЕННЫЙ ток.
Михаил Фельдман "держака в руках это эмуляция наводки". Если это было бредом, тогда зачем обозначаются начало и конец обмотки в конденсаторах с древних времен? Я могу наводоку организовать другим способом, только что это изменит? Да, верно переменный ток и наводки тоже не на постоянном токе и с разной частотой. Что вы хотели этим сказать непонятно. Специалисты многих направлений пишут то, о чем считают нужным!
Михаил Фельдман забыл сказать, что вы только в одной плоскости рассматриваете конденсаторы, а именно в УНЧ, как вы написали. Но не забывайте, что конденсаторы применяются в разных областях электронике, например измерительной и именно там любые наводки и шумы важны! А теперь переносим все выше сказанное на область "УНЧ" или другую и получаем доп. преимущество. Например в ЦАП такой бонус на столь высоких разрешениях будет не лишним! Или это тоже никто не пишет?
Михаил Фельдман www.arwill.hu/forras/termek/megszunt-termekek/560nf-250v-kondenzator-662194.pdf
Вот знаешь теперь где начало обмотки, и как его располагать? Началом допустим к меньшему потенциалу или большему? А если кондер стоит на входе к усилительной микре, то тогда как?
Аудиофил направление для взаимоисключающего подключения, чтобы уменьшить индуктивность.
Простите, а какой щуп у Вас плюсовой??? А какой минусовой???
Черный "минус", он же щуп общий, а второй щуп сигнальный "плюсовой". Плюс и минус у данного типа конденсатора условное понятие, для простоты понимания сути вопроса. Основной момент это наружные и внутренние слои намотки конденсатора.
@@Alexhase То есть сигнальный щуп маленький с красно-белым проводом??? А Большой пластиковый это минус, он же общий???
@@thelostlightofhope4472 вы имеете ввиду осциллографа щуп? Тот который предлагает "тыкать" как ручкой в нужный контакт - это сигнальный, с крокодилом на конце это общий.
@@thelostlightofhope4472 Я не сразу понял про какие провода идет речь, посмотрел видео) нет все наоборот - краcно-белый провод с крокодилом это общий (минус), а скоп с делителем (щуп) это сигнальный то есть "+".
При таком подходе надо подать идею Китайцам - все конденсаторы выпускать с внешним экраном что бы заземлять их , что бы не было наводок.
Многие фирмы производители делают специальную маркировку конденсаторов.
Как по питанию и в межкаскад ставить понятно, а как ставить в цепи обратных связей?
внешними обкладками к цепи меньшего сопротивления или к цепи ближе выходного каскада.
@@Alexhase Благодарю!
Интересно, спасибо!
какой конец, какое начало обмотки? вы разбирали такой конденсатор? вы думаете один вывод к концу,другой к началу чтоли подключен? это же аудиофильские конденсаторы (впрочем как и другие пленочные), прикиньте какой была бы индуктивность если бы так делали. да, там есть так называемый наружный слой, толщиной всего в один слой, и внутренний. экран небольшой получается все же. если это важно. незнаю насчет фольговых конденсатором, там толщина фольги еще позволит сделать без брака намотку чтобы один вывод подключить к началу, а другой к концу. но честно не видел, не буду утверждать
Максим Землянов да разбирал. Намотка может быть разной. Многие производители конденсаторов с древних времен обозначают наружные слои на корпусе конденсаторов, без намёка на аудио применение. Причина тому вполне понятная.
откуда сигнал? наводка?
Xxx Xxx от электроприборов окружающих нас повсюду, наводка.
Вход сигнала подавать на внутренние слои конденсатора, а снимать с внешних?
Да, так как сигнал смещенный постоянкой более устойчив к помехам. А смещение последующего каскада как правило больше по уровню. Если конденсатор выходной, тогда все наоборот, подавать на внешние обкладки а снимать с внутренних, так как сопротивление на принимающей стороне будет выше.
Наружная обkладkа, ежели кондёр стоит в БП, ЭТО ВСЕГДА ЭКРАН И МАССА !
В хороших блоках питания именно так.
Не понял главного: каким боком здесь фазировка? У вас двухканальный осциллограф: подключите к генератору два одинаковых конденсатора разными обкладками, а вторые выводы на каждый канал и покажите отличие фаз! Уверяю, его не будет! А вообще, аудиофилы - это люди, далекие от музыки, с воспаленным воображением, готовые выложить неразумные деньги на детали с мифическими свойствами, при этом, проваливают тесты на слепых прослушиваниях и, как правило, сильно обижаются на организаторов тестов и часто обвиняют их нечестном проведении тестов. Аудиофил - это лох и сноб в одном флаконе.
КРМ вы слышали про разность потенциала, коллега?
безумные деньги за обычные конденсаторы, только с красивой оберткой, это правда. уже даже китайцы не стесняются такие продавать, мол "для аудио". верю придет время, сами эти специалисты будут над собой смеятся что велись на такое. а так пленочные конденсаторы конечно разные существуют, для своих применений, и материал диэлектрика, и какая разница немецкий он или японский или китайский
Максим Землянов вот именно, разницы нет какого производителя конденсаторы. Вот как они влияют на звук, для себя любимого это уже важно. Я все выбираю на свой вкус с разумной достаточностью, но понимаю что достаточность у всех своя.
Максим Землянов лекарства тоже есть импортные и есть отечественные, состав один а результат разный. Парадокс!
@@MsFakoff ну разница все таки есть - он другой. из других материалов, другого качества, сделан на других машинах, с другой чистотой и качеством производства. а что, аудиофилы сами конденсаторы разве не мотают?))) ну там, фольга кухонная и бумага для запекания (не китайская!) )))
А можно потом :) как время будет. Сделать урок по использованию осцилографа при проверке усилителя и фонокорректора, и качество конечного сигнала :) Почитал в сети, вроде понятно, но не всё :( Наверняка есть большой опыт, а статьи достаточно поверхностные, наверняка нюансов куча :)
Думаю что можно, сейчас готовлю видео по пайке.
@@Alexhase 😁 круто 💪. А то в разных источниках путается всё, а собака как известно в нюансах порылась
можно определить без осциллографа?
Марина Панцикова да, можно чувствительным милливольтметром на переменной напряжении. Например на ёмкости 4,7мкф правильную фазировку (com прибора наружняя обкладка, красный провод внутренние обкладки) прибор показывает 0,3-0,5мВ, в обратном подключения показания 1,5-2,5мВ. Главное чтобы рукой крепко держать конденсатор, для хорошего наведения помехи 50Гц.
Кстати интересно увидеть способ фазировки (определение внешних обкладок) милливольтметром? Видео снял.
Интересно , осциллограф есть далеко не у каждого .
ок, сделаем на мультиметре.
где видео? кинь ссылку!
подскаж пожалуй на колонках свен бф11 можно улучш звук заменив конденсаторы или уселители спасибо буду ждать ответа .меломан
Как я понимаю акустика активная (с усилителем внутри)? Чтобы улучшить их звучание нужно будет выкинуть всю начинку и использовать внешний усилитель, хоть простейший за 1500-3000руб. (например китайский в классе "D" работающий). Но нужно будет доработать немного АС, а именно сделать кроссовер второго порядка с разделом... тут надо подумать на какую частоту или экспериментальным образом подобрать. Желательно еще с корпусом немного поработать, в плане доработки внутри корпуса.
Alexey Smirnov , не могу подобрать себе компьютерную акустику, чтобы был объёмный бас, высокие кристальные, детальность звучания, сцена, купил микролаб Н-200 - не понравился, стоит под столом. А в Sven бф 11-ых есть какое-то детальное звучание и бас которые мне более менее нравится, а чтобы вы мне посоветовали из акустики? 2.0 и 2.1 в районе 200 долларов.
Сложно сказать, наверное что-то из советских. Например "Эстония" были очень неплохие АС. Из новодельных даже ничего не приходит на ум.
И Алексей Вы не слушали кондеры Джентсен обычные такие MKP Jantzen Standart Z-Cap 400 VDC, не можете их сравнить с простым Мундорфом???
MKP Jantzen мне не понравились по звучанию, Мундорфы за эту же цену мне нравится больше.
Спасибо !!!
пригодилось?
Знания всегда пригодятся .По экспериментировал с разными типами конденсаторов - результат превзошёл ожидания, некоторые типы почти совсем не имеют наводок, а
другие можно использовать вместо антенны....., раньше я у конденсаторов на фазировку внимания не обращал и честно не знал об этом нюансе. Ещё раз ВАМ СПАСИБО!!!!
Спасибо за отзыв! Я рад,что данный материал оказался полезным.
Вроде как и интересная информация, только где применять на практике? Ну, например в фильтре, где сигнал шунтируется на землю, это понятно как применить, а если конденсатор разделительный, то какая разница?
В акустике например можно применить и в разделительном тоже. Не обращали внимания на то, что некоторые фирмы выпускающие конденсаторы помечают начало обмотки конденсаторов? Например у конденсаторов мундорф некоторых серий разной длины выводы. На звук влияет распоряжение конденсатора как и катушки индуктивности. На канале есть видео про катушки индуктивности с записью звука. Кстати говоря конденсаторы и катушки подключаются ровно наоборот.
маркером лучше ставить стрелочку направления, если их ставить по надписи то не на всех кондецаторах она соответствует, верхний слой обмотки это и есть вход
Конечно, надпись и её направление не говорит о направлении звука или верхних слоях (применяют другие методы обозначения: риски на корпусе, точки, геометрию корпуса, длину выводов), ведь конденсаторы применяются не только в качестве разделительных, но и в питании и др. цепях.
@@Alexhase спасибо что ответили ! вы наверное большой любитель прослушки кондецаторов? я вас поддержу
как вы смотрите на звучание кондецаторов ка 7834?
@@андрейкостромин-н7д не только конденсаторов, я создаю аппаратуру разных уровней и часто приходится отслушивать влияния компонентов для построения хай энд систем. Каждая деталь устройства это муз. инструмент оркестра.
я использовал кзк вайт лайн но они на мой слух хуже чем ка7834 , нескока они резковаты и ярче и детальность хуже чем на ка7834, ка7834 нескока мутнее звучание но при этом они обладают мягким звуком и плотным басом
Никогда бы не подумал!!!
Вот подозревал, что-то такое :) Вот ведь..... придётся осциллограф покупать :) (я ещё очень начинающий) А какой стороной на вход-выход ставить лучше?
Для кроссовера и усилителя наружные слои подключаются к источнику сигнала, а например для катушки индуктивности все ровно наоборот (есть доказательное видео о влияниина звук фазировки обмотки катушки индуктивности в кроссовере на этом канале).
@@Alexhase Спасибо!!! :)
@@Alexhase Кстати, сразу мысль не пришла, а есть зависимость от направленности маркировки и начала обмотки? Или бывали случаи с одинаковыми конденсаторами (пусть разных партий) что надписи направления маркировки и начало обмотки не совпадало? По идее если всё норм, то из партии достаточно один конденсатор проверить.
@@СергейСущук-х2я все правильно, например в топовых линейках конденсаторов Mundorf совпадает направление надписи и намотки. Но более того, у таких конденсаторов специально сделаны выводы разной длины и это указывается в даташите. В бюджетных конденсаторах, например Mcap серии все сделано хаотично относительно надписи, можно конечно предположить что из одной серии все будет одинако, но покупая конденсаторы мы не можем сказать точно что нам их положили из одной серии. Я проверял бюджетные и они были 50/50 по соотношению совпадений по надписи.
@@Alexhase Вот ****** нехорошие "дяди". короче как свалился кондёр на линии так и упаковали в обёртку :( точно придётся осцилограф брать.... блин, вот не хотел так глубоко в тему лезть, а придётся.
Спасибо!
Любопытно!
Я так и не понял какой стороной подключать в цепь конденсатор, ну определил я где внешняя обкладка, а дальше??
А по этому поводу есть другое видео.
@@Alexhase Было бы здорово ссылку на это видео.
@@maksimsemenov4824 видео называется "Катушка индуктивности в АС". Не получается с телефона ссылку скопировать на это видео. Если не найдёте, тогда пришлю с ПК.
@@Alexhase не смог найти(
Сначала думал "шаман". Потом понял😄. Ну да, обычно не заморачиваются с неполярными кондюками, но зерно полезное сдесь есть. Однозначно. Борьба с наводками
Так раз пленочные конденсаторы с 60-70х годов маркируют, значит это кому-то нужно))
👍
в смысле фазировка?
Фазировка - определение наружных обкладок (слоев обмотки).
Alexey Smirnov а что за конденсаторы?
В основном mkp серия, то есть те, что изготовлены намоткой рулончика.
а зачем это нужно?
Это нужно чтобы минимизировать наводимые шумы на цепи устройства. Так как нет идеального экрана от помех и наводок. А сами помехи и наводки есть не только в электрической сети, они окружают нас повсеместно в виде радиоволн разных частот. Я уже не говорю про помехи излучаемые самими цепями электронных устройств, особенно это касается питающих цепей. Многие встречались с наводкой 50гц от сетевого трансформатора. А с помощью фазировки можно добиться минимальных помех не внося конструктивные изменения в устройство по его защите.
не знал
Какой чудный, незамутненный сознанием бред! Великолепно!!! Снимайте еще!
Дурачок ты)) без сознания.
Мультиметр, осциллограф все показывают одинаково, как не подключай.
Попробуйте другой конденсатор.
@@Alexhase Пробовал разные. Даже трансформатор нашел, рядом поставил, ничего не меняется, все одинаково.
@@nemesissanity8132 а что вообще показывает осциллограф?
@@Alexhase Нашел другой трансформатор, положил рядом конденсатор, замерил на одном положении щупов 0.2356 при перестановке 0.2658 вольт.
@@nemesissanity8132 конденсатор держите пальцами? Есть видимая разница помехи? Может быть не хватает чувствительности осциллографа?
Один вывод был маркирован как начало намотки ,офцыллограф показал на другой Развалил конденсатор а там паралейная намотка ....
у меня не получилось ни осцилографом ни мультиметром(( я кажется не создаю наводку))
на каких конденсаторах проверяли? Какое максимальное разрешение осциллографа по амплитуде, 2мВ в клетке или более?
@@Alexhaseпробовал разнаю пленку, даже венгерскую. ставлю 2мв
@@Artem86region а ёмкость конденсаторов не слишком большая или слишком малая, больше 6-10 мкФ или меньше 0.01-0.1мкф? На таких ёмкостях будет сложно определить, так как большая ёмкость будет шунтировать сигнал, а слишком малая не даст достаточной амплитуды наводки.
@@Alexhase 0.1, 0.22, 1, 2.2 uf. вроде делаю все как вы но не выходит( вы пальцами только кондер держите и никуда не касаетесь?
@@Artem86region да, только одной рукой, но стараясь как можно больше площади корпуса конденсатора прижать к пальцам. А что вообще нет никакой разницы при смене полярности или хотя бы шумы меняются? Какого кстати оформление конденсаторы, прямоугольного сечения или рулонные (круглые)? Можно попробовать добавить наводку, положив рядом сетевой кабель, например от компьютера и подключив его к сети. Суть данного метода заключается в том что тело человека как антена ловит помехи в том числе 50Гц и при прикосновение к корпусу конденсатора наводит на его слои эту самую помеху. А осциллограф просто фиксирует одно положение наводки относительно общего потенциала близкого к минимуму помех. Если у вас есть профиль в контакте, тогда можете мне там написать, будет проще разобраться с вашим вопросом, тут сложно обмениваться материалами.
Добрый. Все это хорошо, НО как запаяны конденсаторы в готовых изделиях. Их кто проверял???? И все работает почему-то. И даже в измерительных приборах довольно высокой точности. Вы искусственно задаете помеху руками имитируя 50 Гц-отпустите и все пропадет. Влияние конденсатора на искажения больше если он низкого качества. Чем ваши выводы-настолько ничтожны по сравнению с искажениями акустики. Не морочьте людям голову, да это эффектно и правильно и не более!!! Если конденсаторы неправильно подобраны для данного блока или низкого качества-ваша проверка не спасет ситуацию!!!
Добрый. Как запаяны конденсаторы в чужих устройствах меня мало волнует, я делаю свою аппаратуру, с конденсаторами запаяными как положено, этого путать не стоит. Во-вторых: у вас не возникали вопросы для чего на многих плёночных конденсаторах есть обозначение где находится наружные обкладки или до этого ваших мыслей не хватает?)) Третье: если вы присмотритесь к устройствам других специалистов, тогда удивитесь что они об этом знают и делают именно так как должно быть. Так что писать свои мысли это конечно хорошо, но для начала стоило бы разобраться в вопросе! П. С. Блоки питания низкого качества прошу не упоминать, это из области отбраковки и им место определено.
@@Alexhase Что так раскалились, как доменная печь? Высказал свое мнение, которое сформировалось с работой с промышленный высокоточном оборудованием и бытовой техникой. Об этом фокусе известно мне более 50 лет. Только измеряй не измеряй, если комплектующие (как предлагал Зуев в своем неплохом усилителе на входе установить КМ конденсаторы) не для звука-его и не будет. Да вы и сами раньше слушали и не знали про направлении и ни чего страшного не случилось. Обидно, что сенсации не получилось? Так это обычное дело и в комплексе все ваши направления конденсаторов ни какой роли не сыграют. Т.к. искажения конденсаторов с направлением в сотни раз меньше, чем на акустики. Вот и все. Про блоки питания вообще не упоминал. Хотя нужно сказать, что качественный блок питания-это 85% успеха, как минимум. Простой вопрос: Как вы будите впаивать полярные конденсаторы??? Вам в голову это не приходило???По направлению или правильно. Тогда вопрос совсем отпадает. Как, то так.
@@user-ix1rs6bn5i я не понимаю чем вас конденсаторы так обидели в жизни?)) Да, будет вам понятно, не думал что придётся объяснять такие истины. В этом конкретном видео и во многих других я затрагиваю вещи, о которых мало кто знает, то есть базовые понятия. Как понять, какой тип конденсатора выбрать, вы и другие могут узнать из основ схемотехники. Моя же цель получить максимум результата из схемных решений, которые не менялись с 80х годов. А так как современные технологии часто теряют базовые знания и понимание того, как работать в сфере аудио и что там есть свои определённые наработки и каноны (по вашей логике мелочи, как я понял), потому мной было принято решение поделиться этой информацией для других. Повторюсь, такие "мелочи", как фазировка конденсаторов, фазировка катушек индуктивности, использование паяльные масок п/п, выбор изоляции в силовом трансформаторе и многое другое, очень важно в достижения максимума звука, а для меня это самое главное в аудио. Делать так, как делают 90% производителей аппаратуры, не соблюдая базовых основ и получать похожие и массовые результаты мне не интересно. Мне интересно использовать максимальное количество нюансов для достижения результата выше других. В аудио все играет роль и каждая деталь это инструмент оркестра или ноты музыки, нет там мелочей и мало значимых вещей.
@@Alexhase Подобных видео встречал десяток. Лучше бы разрабатывали компоненты с минимальным кол-вом конденсаторов. Можно обойтись без меж каскадных, входных, выходных при правильной схемотехнике. В блоках питания устанавливают целую батарею и еще преподносят, как благо. Конденсатор самый нелинейный элемент, который вносит максимальные искажения, да еще с повышением частоты превращается в индуктивность и повышением сопротивления. Мне вообще не понятно , почему до сих пор выпускают полярные конденсаторы, ведь полярность формируется другими элементами.
@@user-ix1rs6bn5i не встречал подобных видео. К сожалению без конденсаторов не обойтись, пока не придумали накопители энергии работающих в широкой полосе частот, с разным рабочим напряжением питания. Например получить 1000мкф ёмкости с рабочим напряжением 300-350В не применяя электролитический конденсатор не видится мне. Или не использовать разделительные конденсаторы в ламповом усилителе и делать стабилизатор анодного питания +-300В(который сам по себе звучит не очень), после постройку ламп и их подбор, постоянно отслеживать режим работы, иметь кучу дорогих ламп с подбором и переодически менять. Разве это выход?)) Да и ничего прямо сильно плохого в электролитах или др. конденсаторах нет, при должном использовании и подборе по сигнатуре. Межкаскадные конденсаторы, согласен это определённый компромисс. Но иногда он намного лучше, чем испозовать серво системы для отслеживания постоянки или применять ОУ, которые изначально все кривые. Все в этом мире так или иначе компромисс. К счастью пока есть в продаже Black gate и есть очень хорошие плёночные конденсаторы, которые могут решить многие вопросы очень изящно и без сложных проблем.
Вам в доктор нужен руки лечить они наводки делают.
Остроумно))
Ни на одной кафедре такой бред не несут....Туфта.....как про деревянные подставки для звукового кабеля)))
А на кафедре разрабатывают конденсаторы? Если да, тогда понятно почему многие фирмы с 70-х годов, в том числе на военных конденсаторах используют метки верхних слоев намотки. Значит это действительно важно!
@@Alexhase Значит секрет намотки известен только военным!))))))))) мы учились не военных институтах))
@@user-Steppo_Tilli секрета намотки нет, есть требования, а в аудио они немного отличаются от других применении. Но намотка трансформатора это только часть одного из требований предъявляемых в аудио индустрию.
не занимайся при людях онанизмом !!!!!! Это не красиво
Ты дурной что-ли?))
Что за бред?
наука
Алхимия?@@Alexhase
@@тов.Сталин-и3б если для вас "электрическое экранирование" алхимия) www.lcard.ru/lexicon/shielding