Фазировка первичной обмотки силового трансформатора.
Вставка
- Опубліковано 15 жов 2024
- Некоторые радиолюбители не используют фазировку силовых трансформаторов. Конечно же это совсем необязательная процедура и она необходимо в высокоточной измерительной аппаратуре и аудио аппаратуре. Именно в аудио аппаратуре очень хорошо заметен эффект правильной фазировки трансформатора. Этот эффект легко уловим на слух, при изменении полярности сетевой вилки аппаратуры в розетке. На этапе разработки и сборки аппаратуры достаточно легко произвести правильную фазировку первичной обмотки силового трансформатора. В этом видео я расскажу, как это сделать в обычных условиях, не используя дорогой измерительной аппаратуры.
Полезно, взял на заметку, благодарю!
Спасибо за простой метод согласования трансформаторов.
Благодарю. Слышал про это раньше, но думал что все намного сложнее.
Все нормально объяснил. Тем более, можно сделать без особых проблем. Достаточно обычной индикаторной отвертки!!! Пошел настраивать.
+Александр Позитив Да, обычной индикаторной отверткой можно настроить правильную фазировку трансформаторов. Главное проверять фазу по блокам и использовать в процессе настройки сетевую розетку без заземления. Этот способ способствует устранению перетекания токов по оплетке звуковых проводов.
Здравствуйте. Что означают цифры на трансформаторе около обмоток 1,2,3,4? 1,2 может это 1- начало, 2конец первой? 3,4 вторичка понятно но что там начало что конец?
Здравствуйте. Это может означать порядок намотки трансформатора. Начало и конец можно определить только экспериментально определив точное расположение хотя бы одной обмотки, например самой последней по заделке выходящему из трансформатора проводу.
Приветствую. Подскажите, это метод применим только для фазировки тороидальных силовых трансформаторов? Сработает ли данный способ фазировки, если силовой трансформатор выполнен на магнитопроводе не тороидальной формы?
На некоторых сработает, но не на всех, зависит от геометрии намотки трансформатора.
Значит есть трансформаторы которым фазирование невозможно сделать? Какой выход? Заземлять корпус?@@Alexhase
@@МихаилМихаил-х5ц выход делать экран на трансформатор, как на некоторых видео с канала. Хотя эта мера полностью не устраняет все недостатки и желательно заземлять источники питания. Тут сначала нужно рассмотреть саму конструкцию аппарата, возможно разносить компоненты в пространстве корпуса (как например делают в ламповых усилителях, разнося по этажам звуковые и питающие элементы)
Здравствуйте, у меня плата ЦАП es9018 питание подключается двумя трансформаторами
Один с двумя выводами по 6в для самого процессора (т.е. две отдельные клеммы по 6в на плате) и второй тор с двумя выаодами по 15в для операционных усилителей тоесть подключение на плате выглядит так 15-0-15в.
Полярности не обозначены на плате.
Просто идёт одна двойная клема написано 6в потом вторая двойная 6в и третья тройная клема 15-0-15
Вопрос: как подключать плату после того как я найду провод для фазы по вашему методу если на плате не указана полярность?
Плата похожа на вашу es9038 принцип у нее практически такой же.
Здравствуйте. Клемма 15-0-15в это т. н. питание со средней (общей) точкой. То есть вам нужно на трансформаторе взять по одному проводу из каждой обмотке на 15в и соединить вместе. Это будет средняя точка, которую нужно будет подключить к 0 на колодке. А по краям соответственно подключить 2 оставшихся провода от этих двух обмоток, то есть 15в и 15в. У вас должно получиться между соединёнными проводами вместе (средняя точка) и между каждым из оставшимся проводом по 15в переменного напряжения.
@@Alexhase это я понял, так и сделал.
Вопрос про то что там на 2х клемах 6в не обозначена полярность или 2-е обмотки
С трансформатора по 6в все равно как подключать к этой клемме ?
Тоесть на плате полярность на клемнике есть или там без разницы как подключить?
@@Alexhase захотел разобратся в этом вопросе до конца . Подключал я трансформаторы просто, раз не написана полярность значит она не нужна. А тут увидел ваш ролик и начали терзать сомнения ....
@@Audio-Triggerда, там без разницы, переменное питание к диодному мосту можно подключить как угодно. Главное чтобы 6в обмотки не соединялись, а были развязаны электрически, то есть без средней точки.
@@Alexhase спасибо огромное за пояснение!
спасибо большое, у меня все получилось... вопросик... у меня две обмотки, чтобы сделать простой бп на два плеча мне нужно начало и конец соединить. при этом при перевороте первички на одном конце вторички уменьшается а на втором увеличивается. тогда есть смысл сделать на отдельных диодных мостах два плеча, тогда будет по феншую
Именно, два моста работают как своего рода фильтр. Быстрые диоды Шоттки успевают отсекать некоторые помехи, которые могут проникать по общему проводу от соединения обмоток транса.
Аудиофил, а как настроить правильную фазировку трансформаторов обычной индикаторной отверткой?
Здравствуйте у меня вопрос. Не подскажите как еще можно проверить импульсны трансформатор кроме сопротивления мультиметром.
А что конкретно Вы хотите проверить?
коротко замкнутые витки. Ну или есть два идентичных трансформатора сравнить их.
короткозамкнутые витки можно определить с помощью измерения индуктивности и сравнения ее с таким же рабочим трансформатором. Или проверить ток х.х.
А где то можно узнать какие показания индуктивности должны быть при кз витках ?
тут варианта 2. 1) зная число витков обмотки можно пересчитать на ее индуктивность 2) зная индуктивность или число витков известной обмотки и коэффициента трансформации можно определить кз в нашей обмотке.
В видео вы говорите, что в случае подключения когда наводки меньше означает, что это внутренняя часть обмотки. Вы имели введу, что при подключении начала обмотки в фазу, а конца в ноль будут более низкие наводки?. А начало вторичной обмотки как определить в данном случае (когда только одна вторичная обмотка)?
да, все верно, верхние слои при правильном подключении будут частично экранироваться нулем. При такой фазировке начало и будет на фазе, а конец на нуле.
а что про вторичную обмотку? Вывод начала обмотки должен давать большие наводки при подключённой к электросети первичной обмотки? Или наоборот меньшие?
Отдельно вторичные обмотки никак не будут сказываться на наводки. Тут суть в магнитном рассеяние всем трансформатором в окр. пространство, а на это будет влиять именно первичная обмотка. Наводки на вторичные обмотки это следствие неправильной фазировки именно первичной обмотки.
@@Alexhase здравствуйте. Дак если верхние слои это и есть ноль, а начало в фазу, как верхние слои будут экранироватьься нулём? Может вы имели ввиду верхние слои являясь нулём будут экранировать?
@@АлександрЗябликов-щ1я здравствуйте. В вашем вопросе уже есть ответ на вопрос, не вижу противоречий вашего вопроса и замечания.
Алексей , что за коллайдер на заднем плане на 1:48 ?
Oleg Degtyarev и все таки он попал в кадр)
Да , я думаю вопрос такой не только у меня !
Как минимум странное заявление по помехам б.п. для Унч. И даже если б.п. транс 50 Гц, то на вторичке могут быть активные мощные стабилизаторы в цепях питания. И эи 50 гц-цовые даже СССР-саие имели собственный медный разомкнутый экран внутри обмотки и кроме того стальной поверх б.п. К импульсным б.п. правильно изготовленным то что вы описали не относится. Или вы хотите сказать. что серьёзные фирмы в своих качественных бытовых усилителях используют не импульсные б.п. ?
Яндекс маркет , есть там строка с тороидальными трансами , вот включаете поиск по ней и увидите , что такие усилки по 100к стоят! Наверное это качественные и фирмы у них серьезные . Трансформатор сейчас в бытовой электронике , это предмет роскоши ! market.yandex.ru/catalog/56162/list?glfilter=4900040%3A12110562&onstock=1&local-offers-first=0&how=aprice
есть сети с изолированной нейтралью
В жилых помещениях? Не слышал такого)
@@Alexhase изолированная нейтраль в сетях напряжением 6-35 кВ..
@@DIYaudio84 возможно, но разговор про домашнюю (бытовую) эл. сеть европейского стандарта 230В.
Частотомеры, генераторы вч, б.п. осцилоскопов имеют такие Б.п. , что не нуждаются в так называемой фазировке. Только б.п. очень простые, трансформаторы которых внутри не имеют своей собственной экранировки и не имеют метал магнитного экрана , поверх трансформатора. Интернет не истина последней инстанции. справочники смотрите. Там как минимум вранья меньше чем в интернете.
Да, не нуждаются. А например скважное оборудование, с которым я профессионально имею дело, требует такой подход при сборке для уменьшения влияния, ввиду того что монтаж очень компактный. И да, на звук фазировка тоже оказывает влияние, думаю по понятным причинам.
А что это у вас за тестер китайский такой что не может измерить 40В и 17В? Наводки на вторичке обычного транса это слабая изоляция первички и вторички. Влажность проверте в помещении, или пропитайте транс лаком. А то может у вас транс с наработкой 30-50лет, где от вибраций лак перетерся и потрескался весь от времени. И для питалова муз.техники LC фильтра нужны, а не просто кандер после моста...
Кто вам сказал что он не может измерить 17В?)) Наводки на вторичке это закономерно, верхние слои первички излучают её, либо фазу, либо нейтраль, в зависимости как расположен провод первичной обмотке в сети.
@@Alexhase ок, если по вашим доводам на вторичке есть наводки, то наводки чего? 50Гц сети наводяться на 50Гц выходного напряжения, или как? Основная задача транса гальванически отвязать изделие от сети, и если этого нету то транс гав..о. На дешманских китайских трансах наблюдал это, но если хороший транс да и еще намотан собственноручно и пропитан лаком ни разу не было такого, хоть за второй щуп сам берись хоть в землю вставлен. Еще раз повторюсь, нормальный LC фильтр после транса будет отличное питание, и нет смысла искать фазу.
А как же импульсники с их Y кондером меж первичкой и вторичкою, вот там наводки и они нуждаються в заземлении, но это не мешает использовать зарядки телефонов и ноутов без земли, да и в других случаях.
@@Sasha_Miron вы вообще в курсе что такое электромагнитное поле? Оно не на миллиметр распространяется вокруг трансформатора, а на несколько сантиметров и ему пофиг на вашу изоляцию. Вы можете даже транс подвесить с одной первичной обмоткой внутри корпуса и в тот момент, когда на верхних слоях будет фаза, на металлическом корпусе легко увидеть наводку в 40-60В (в зависимости от мощности и намотки трансформатора) простой индикаторной отвёрткой с неоновым индикатором. Эта наводка вас не убьёт (ток мизерный за счёт поля), речь не об этом, она даёт помехи на все цепи внутри аппарата, а так же вызывает перетекание тока на другой аппарат по общей шине. И от этой наводки избавиться очень сложно, часто приходится разносить силовой трансформатор в отдельный корпус. Кстати говоря в импульсных блоках питания от этой наводки легко избавиться с помощью тонкого, медного экрана, так как там частота ЗГ высокая 50-400КГц. Если у вас есть индикаторная отвёртка, то вы можете эти наводки увидеть с её помощью или простой неоновой лампы, коснувшись провода на вторичных обмотках, при подключение первичной обмотки к фазе концом, а при смене полярности её не будет. И да, это отлично слышно на хорошей аппаратуре, правильно настроенный транс слышно хорошо.
@@Sasha_Miron ua-cam.com/video/bukDD4dt3xQ/v-deo.html
@@Alexhase так много написали...
Причем тут електромагнитное поле, если мы говорим про фазу. Електромагнитное поле и наводки можно и от батарейки создать. А фаза это потенциал относительно земли, которого при должной изоляции меж обмотками быть не может. Нужно верно проэктировать источник, а не искать фазу на выходе трансформатора с недостаточным диэлектрическим сопротивлением меж обмотками. А то вы из обычного гальванически розвязаного трансформатора скоро автотрансформатор получите.
После фразы нейтраль заземлена дальше слушать не стал. Безграмотность в высшем уровне идиотизма.
П.С. пользование 220В - отличное, техника безопасности вообще не при делах.
А для вас это откровение?) Или вы не знали что нуль и заземление соединяются на подстанции?
какая чушь и ересь:( аудиофил...это к сожалению заболевание, причём в очень тяжёлой форме..с переходом в голове больного в параллельную реальность.
для этого нужно отметить на вилке фазу и розетке?
Всё зависит от того как часто вы вынимаете вилку из розетке. На постоянной основе можно один раз настроить и забыть. Я в своих аппаратах делаю индикатор фазы. Очень просто, ставлю неонку один конец подключаю к корпусу аппарата в второй конец вывожу на заднюю панель в виде металической шайбы под сам индикатор. И при касание самой шайбы можно определить правильность фазировки и как следствие отсутствие на корпусе наведенного напряжения, то есть индикатор при касание не должен светиться или должно быть минимальное свечение. Кстати говоря такой информации по поводу фазировки нет в интернете, что сильно меня удивило)
+Алексей Смирнов Alexhase А может быть потому что влияние на звук не так критично.. может это просто не слышно..
Да нет Роман, это очень даже слышно, когда аппаратура вся ламповая. Это я вам точно говорю. Алексею спасибо, за этот материал.
Не только слышно, но и научно доказуемо!) Трансформаторы фазируются во всей высококлассной и высокоточной технике. Ведь от этого зависят шумы наводимые силовым трансформатором на весь корпус, а значит и на все цепи аппарата.
Это абсолютно точно.