VW GOLF R×HONDA CIVIC TYPE R Double Lane Change【DST♯157-04】

[@附田大樹]

コメント欄にはシビックの不満点を言われてムキになっている方が多く感じます。これは街乗りレベルでの評価ではなく日常では見えてきにくい部分を見るためのテストです。また実際の数値だけではなくフィーリングも重視したテストになってると理解したうえで見たほうが良いと思います。自分もタイプRが好きでコスパ高くてすごく良い車と思っています。普段使いレベルだけでは見えない粗や限界領域での違いが比較でわかり面白いです。参考になりました。

[@take0023jp]

ネット上では「日本凄い！信者が騒ぐから
レクサスとグランドセイコーの批判はするなって前から言われているけど
typeRもそのその範疇に入って来ているみたいですね
どっちにしてもガンダムCIVICの子供っぽいエクステリアは生理的に無理。

[@genmc8538]

評論家は輸入車贔屓だってコメントを至る所で見るけど、ジャーナリストはあらゆる車を乗ってますからねぇ。
国産推して汚い言葉書き込む人は両方を比べてそう思ってるんでしょうか。国産しか所有した事ない人が多い気がします

[@taiyakimogmog]

シビックがダメということは全然なくて、ゴルフRがちょっと異質な車だと考えるべきだと思います。

[@kunimanbou5300]

はっきり言いますと、日本車メーカーは まだまだ経験が足りないですね。欧州車メーカーは とにかく走り込んでチューニングします。ポルシェは特別としても、メルセデスやルノーなんか、日本メーカーの10倍近く走って 車輌のウィークポイントを抽出します。
ホンダは鷹栖で走り込みしますが、世界中の道を走っていません。ルノーに乗ると操舵が物凄くリニアで、動かしてはいけないポイント、寧ろ動かして挙動を安定させる知恵があるところなど、実に細かいところに拘って設計しているのが判ります。ですから、スポーツ感の演出や挙動の造り込みは、コストを優先しすぎる日本車メーカーは、どうしても経験不足で欧州メーカーに勝てないように思えます。

[@taiyakimogmog]

ゴルフ7Rは本当に清水さんのおっしゃるままの印象で、どんなに無茶苦茶に走っても簡単にグイグイ曲がれました。運転が上手くなった感覚になります。
8Rもやっぱりなって感じですね。

[@すぱこん-f6b]

いやどっちも良く見えるし相変わらずきびしぃねぇ～

[@u.t.4653]

造りが違うんだよ!シビックの評価が低くて文句を言ってる人の気持ちはわかるけど、ボディ、足まわりではドイツ車には敵わないのを認めるしかないよね。

[@toto-gj8le]

両方ともすげえ

[@otoshi8282]

トレッド広げずにこのスタビリティはゴルフのテストドライバーとチューニングは大したものです

[@joekoms4402]

ダブルレーンの結果は駆動方式とホイールベースが100㎜以上長いシビックtype-Rが不利な事は予想出来たが、電子制御のタイミングや精度の差もあるのだろう。やはりここでもゴルフRではなくて、同じFWDのゴルフGT-Iとの対比の方がわかりやすかった。AWDのゴルフRならWRX-stiあたりとの対決が相応しいだろう。

[@磯推し]

WRXからゴルフRに乗り換えましたが、WRXに足りなかったものが揃っている感じで、上手くなったと錯覚します。
勿論、パワーも凄いんてすが、普段乗りの燃費も良くて、ハンドルの蛇角が絶妙で車庫入れめっちゃ楽です。
シビックtype-RとゴルフRでは、駆動形式も違うので比べる事には賛同できません。
シビックにはシビックの良さがあるので、比べる事にちょっと違和感がありますね。
同じゴルフならGT-Iと比べるべきでは？

[@Taishioi]

こんだけヒョイヒョイとダブルレーンチェンジをこなすファミリーカーと考えると恐ろしすぎます。

[@denki-bran_RS]

この介入の少なさはとてつもないですねゴルフR
ポルシェやモデルYに匹敵するレベルの高さ

[@ゴリラタウン-r8i]

やっぱゴルフってすごい👏

[@hide8684]

サーキット走行をメインに考えた２車（ゴルフRはちがう？）であれば、制御機能をオフにしてのテストも見たいな。

[@ottolidenbrock1119]

最高のGTカーを目指してスタビリティを重視したゴルフ、サーキットベストで回頭性を意識したシビック、性格の違いが表れた感じかな
しかしゴルフの1回目のヌルっと抜けていく姿はすごい:ね

[@8nm79llvv]

ゴルフはただ単に進入速度遅すぎるだけです

[@taiyakimogmog]

シビックよりタイヤ細くて車重もありますけど、同じ速度でパイロン踏み倒すまでやってこそ平等ですね。そんな映像を誰が観たいんだって話ですけど。

[@ryuuchanms4827]

まあでも実際緊急回避性能を見るテストなんだから大前提でスタート地点の速度を揃えなきゃ比較にならないけどね
ゼロヨンでローリングスタートの車が混じっているようなもんでさ

[@修理固成-l2w]

@@8nm79llvvイニDの見過ぎやで( ´Д`)y━･~~。

[@やす-c9d]

コレがプロドライバーの回避テクニック!この年齢での俊敏な判断力、凄い!流石清水先生!

[@ataka3325]

危険回避能力の高さ（安定、安心感）はシビックタイプRでもゴルフRには敵わない。
FFと4WD、MTとAT。清水氏は、シビックタイプRをむしろ庇っていらっしゃる。

[@K共有-y4q]

清水さんが上手いのは重々分かるのだけど、今のクルマって凄いな…

[@irix444]

ゴルフの一回目が安定して余分な操作が一切ないのが凄すぎ
そこで点数差が付いたのかな
シビックは265/30ZR19　ゴルフは235/35R19
タイヤの差の割に違いが無いですね

[@hazamasan9377]

いや単にゴルフはスピードが遅すぎる

[@ひでかつ-j7u]

ドイツは200キロからのフルブレーキテストが義務付けされてるから日本との差が出て来るのはあるよね

[@sindoke53]

この結果に不満言ってる奴ってそれなりにドライビングテストや色んな車に乗ってきた経験のある人たちなの？
それとも自分が好きな車の評価が低いことが受け入れられない可哀想なおじちゃんかな？笑

[@m-japan]

ゴルフRはスポーツカーでもスポーティーカーでも無く　アウトバーンを安全に走る為の高性能大衆実用車です。
あちらでは　常に200Km/h以上からの安全な回避動作が求められているから　面白いとかじゃ無くこう出来ています。
遊び車でない以上　安全安心がオーナーに感じて貰えるかが大事。ゴルフGTIとも全く異なる特性に仕立てられています。
多角的な多数の評価軸で人が行う事を理解した上でクレームを付けた方が良いですね。　価値観は皆違うが普通です。
俺様はこれで無ければ納得しないが評価軸なら　誰の動画も見る必要性は無いと思います。

[@neowata]

じゃあなんでスポーツモードやレースモードが用意されてるんですか？

[@m-japan]

@@neowata さん　主要用途がアウトバーンだとしても
現実には山道やサーキットや様々な道を走る人がいるから　モード切替が有るなんて当たり前じゃない？
スポーツモードなんて低性能な車にさえ　今時は普通に付いている機能じゃ無いですか？

[@neowata]

@@m-japan 言ってること矛盾してるなあ

[@KI-jj3eg]

横から失礼。
コメ主は設計思想の話をしている。
走行モードは、所有者が走行シーンや気分に合わせて走れるように後付けの機能でしかない。

[@m-japan]

@@KI-jj3eg さん　ありがとうございます。

[@oaaaei777]

お互い2回目はシビックRの方が安定してる
何でそんなに星の差がつくのかな

[@kama-b5242]

ゴルフの１回目がよすぎたからだとおもいます。さらに２回目はESPの制御を甘くしてあえてお尻出すような演出をしています。
対してシビックは１回目も２回目も大差がない感じだと思いました。モードによる演出の幅という意味ではゴルフに軍配はあったように思います。

[@jhy5579]

ゴルフの一回目は侵入後に速度落としすぎ、急操舵させて横G掛けないと性能を正しく評価できない。誤った評価だと思います。外車には甘い評価しますからね、こういった評価は個人の主観が入ります。

[@MY-pm6dk]

今回使用された車両は国内用ですね。
ニュルタイムアタックに使用したのは新型ホンダ・シビック・タイプR-Sグレード。
欧州限定での左ハンドル、エアコン/ナビ/安全装備等々レスの軽量化やスペシャルタイヤ装着車両です。

[@mint5251]

dstって安全性に対しての評価っていうのは重々承知なんだけど、これに関しては、さすがに星一つも離れるくらいの差があるのか？w

[@fumifumi_jp]

なんか申し訳ないのですが、清水さんのMT車の運転が下手じゃないですかね？
ちょうどレーンチェンジする時にレブに当たる音がして、そこでギアチェンジするもんだから、と散らかっている感じがします。

[@taiyakimogmog]

ゴルフの動きは6Rの時代から好きですね。上手く説明できませんが、ポルシェっぽい動きという言い方が一番しっくりきます。
ua-cam.com/video/pory0i9-rAc/v-deo.htmlsi=--x3zli8LzETRUOs 7:08ごろ

[@チョロ輝ヤングコーン]

国産、輸入車関係無く、良い物は良いと認められない人間にはなりたくないな。清水さんは淡々とそれぞれの良い点悪い点を評しているだけ。

[@achiki3770]

そんなに他人の評価が気になるかね？自分が乗りたい車に乗れているならそれでいいじゃないかｗ
シビックの評価が低いからってかみつきすぎだよ・・・

[@ninjabsb7835]

価格差を考えるとシビック頑張ってるよ😮

[@genmc8538]

あくまで日本での価格ですね。
欧米では800万近くするはずです

[@kaze_daizaemon1957]

ゴルフRは輸入車だからね。

[@ninjabsb7835]

@@genmc8538 あくまでもイギリスとかの価格ですね。アメリカでは660万くらいです。

[@ryuuchanms4827]

@@genmc8538 欧州は日本と違って輸入車に関税と環境負荷税を掛けてるからね
GR86もいまや700万円くらいするはず

[@crn-225]

ダイナミックセーフティーテストという割に、客観的な評価でなくテスターの好き嫌いが評価に反映されるからおかしなことになるんですよね。
通過速度がタイプRの方が早くて、それで評価が低いんじゃ、何それってなりますわな😅

[@Ju9QKMRLD]

ダイナミックセーフティーテストだからね、ドライバーの安心感ってのもファクターの一つじゃないかな。
ダブルレーンチェンジなので緊急回避的なテスト、最近の車はステアリング切った時に姿勢を乱さない様に自動でブレーキを掛ける。通過速度がタイプRの方が早くてそれで評価が低い、セーフティーテストって判っているなら当然の結果ってなりますわな。動画内でもMTなのでって一言有ったでしょ。

[@crn-225]

ははは😂
仮にタイプRがVSAの制御で速度落としたら、安全に通過できますが、絶対にそれにケチつけますよね。
要は、評価軸がわかりにくいし、彼の好き嫌いが反映しすぎてるってことです。
全く理解されてないようですが😅

[@Ju9QKMRLD]

@@crn-225 仮の話されても困るし、評価軸はDSTであってブレてないよね。
その評価軸の中で何を話そうが自由でしょ。
ってか話ずらさないでコメントに反論されたんだから返してみれば？まったく理解できてないでしょ？

[@m-japan]

@@Ju9QKMRLD さん　人の感性が如何に敏感で繊細か　機械がそれにどれだけリニアに反応するか？
その評価軸が分からない方々に　何を言ってもねーーです。人が評価する事自体を分かっていない。
数値絶対説なら『同じタイムの車は全て同じ評価になる』と言う無意味な結論を　きっと理解出来無いのでしょう？
タイム以上に　人の要求にどれだけリニアに正確に反応する事が大事かが解る迄は納得できないでしょうね（笑
0-100加速タイムが同じなら安い方の勝ち！　そんな底の浅いマシンじゃないんだよね。

[@nagatoshi1963]

進入速度もアバウトなので、評価は参考程度ですよね。ブレーキングテストもかなりアバウトです。

[@jcwf5673]

結果が気に入らないならシビックよいしょしてる動画だけ見ればいいのに

[@uzumakihimawari8703]

お前みたいに煽る輩がいるからコメント欄が荒れるんだよ。
ニートは大人しく母ちゃんのおっぱいでもしゃぶってろよ。わわかったか？

[@taiyakimogmog]

自分が好きな評論家の意見だけ聞いてれば良いですよね。
私はほとんど土屋圭市さんと清水和夫さんの動画ばかり見てます。

[@pmjgw]

そもそもあれだけの台数テストしてるんだから、もはや2台だけの比較にとどまる域ではないですよね。

[@まーくせ]

清水さんて昔から欧州車（ドイツ）贔屓ですよ。エンタメとしてみなきゃ

[@タヌキング779]

贔屓は関係ない‼️日本車と欧州車とでは、基礎から違うんですよ‼️普段から高速域までの車づくりと低中速域の車づくりとでは、ボディ剛性、シャシー剛性、サス ブレーキ等々、一から違うんだよ。

[@まーくせ]

@@タヌキング779 基準車ならそうかもしれないけどタイプRだよ？実際に乗ってから語られたら？

[@onioni1024]

ま、タイヤの山が全く違う車の比較しちゃうチャンネルですからエンタメとして見ましょう。
安心感が欲しけりゃゴルフR。
サーキット的早さとスピード感が欲しけりゃタイプR

[@freiheit8761]

シビックの方が明らかに進入速度高いんですが...　アンダー出るの当たり前では？

[@ryuuchanms4827]

まあプロと一般人のフィーリングが違うのは今に始まったことじゃないでしょ
例えば弱アンダーで一定のコーナリングより、内側にある程度切り込んでいく制御性が高いコーナリングは高評価になりやすい
見てる分には明らかに前車の方が安定しているように見えても

[@usel-gc7jb]

Docchiga Sukika Test

[@mint5251]

Doitusya Suki Test

[@mtfuji2905]

んー、、、Rの文字は同じでも駆動方式がなぁ…
比較対象フェアかな？

[@ksgards]

ん？　この動画はゼロ発進比較ではないですよ
シビックはゴルフより100kgも軽く、全幅は10cmも広く、全高は5cm低く、タイヤも3cm幅広なので
今回の動画のようなテストでは条件的にシビックが不利とはいえないでしょう

[@NoBillingwarrior]

清水和夫さんが外車贔屓なのは昔からわかってること。
それを踏まえて観るといいと思います。

[@pmjgw]

トヨタからの施しに靡かないんじゃないの？
ただ車好きが高じて評論家を自称してる連中はトヨタべた褒めじゃないの。

[@inasse036]

思いっきり人立ってるじゃん　汗

[@dollbaby5767]

シビックは良くないね
ベタ褒めの評論家達は素人みたいなもんなんだな。
リアサスがイマイチなんを最初から見抜いてたのも清水さんだけだからな。
どうせ買えんから、別にどうでもええけどwww

[@小島-q4s]

アンダー嫌がってのセティングっていてるけど

[@タヌキング779]

清水さんだけじゃないですよ。水野さんも指摘指摘います。指摘つうか酷評しています。古くさい車づくりのFFのサスセッティング、タイヤの内側だけで支えるなど、最新のFFの車づくりを全く知らなすぎると指摘しています。

[@hazamasan9377]

シビックの方がスピードも挙動も明らかに上なのに評価は下😅

[@r.s7395]

数値が評価に連動しないなら、じゃあ基準って何なの？ってなるよ普通。まぁ当てにするなって言われたらそれまでだが

[@hidey60]

正直昔のヒラヒラ感が無いですね。タイプRの方って。
スイスイ曲がってくゴルフRに比べ、タイプRはタイヤだけで無理矢理曲がってく感じ。

[@taiyakimogmog]

シビックと聞けばEG6の印象が鮮烈すぎて、どうしても比べてしまいます。
ロールバー入れて、シート取っ払って、VTECの咆哮…

[@伊藤メンバー]

どこにでもおるなｗ昔に囚われてるやつｗ

[@randy134gt]

四駆と比べてもそりゃそうでしょとしか(笑)

[@歩行者は右側ですれ違え]

FFと四駆だからショウがない

[@jhy5579]

ゴルフは一回目速度落としすぎだね。二回目は上記の状態じゃないけど横滑りしててグリップしてないね。シビックは一回目、二回目ともに橫滑り無いし、ハンドル取られることなく操舵が効いてる感じ。外車には甘い評価してるけど、ゴルフよりシビックの方が優秀でしょう。

[@superstrongmachine1582]

KM77見てみな（笑）

[@linus2788]

動画では明らかにゴルフはドタバタなのに何故星が多いんだろう？というのが素人の感想

[@須田操-w3s]

清水氏ねぇ
この人は90年代に「あと数十年で石油が枯渇する」って言い続けていた人だから一切信用して居ません

[@shigewaka]

これ見るとシビックの方が安定してるように見えるけどwゴルフはステアリングの動きが激しい。一方シビックはステアリングの動きも少ない。

[@8nm79llvv]

エンブレムが逆ならタイプRをリアのスタビリティが高いと評価するだろうな

[@terribleivan8771]

清水さん年取ったなー（スイマセン）ベスモに出ておられた３０年前が懐かしい。
シビックは「所詮FFはFF」って感じでゴルフR（４WD）のスタビリティに敵わない印象。
特に現行型のシビックRはあの重量、パワーでFFは無えーだろ。フロントタイヤが可哀想なレベル。

[@ありありす-t2q]

プラットフォームのクオリティ違いすぎて基本的に日本車がドイツ車に勝つことはないですね。
世界一の走行距離が長い車も日本車じゃないですね。ボディの限界が早いみたいです。

[@hazamasan9377]

タイプRと比べたらゴルフなんざハリボテよ

[@linus2788]

ベースグレードのゴルフとシビックが競ってもシビック勝ちそう…

[@ryuuchanms4827]

走行距離が世界一の北米マーケットでドイツ車は全く人気ないんですがそれは
ちなみに剛性あるから距離に対する耐久性が上がるかというとそういう訳でもないよ
剛性と強度と耐久性は全く別の次元の力に対する応答性だから直結しない
トヨタコンフォートは耐久性のためにあえてボディー剛性を落とすような設計になっている

[@修理固成-l2w]

@@ryuuchanms4827なるほどね。
だから、タクシーってあんな乗り心地なのか。

[@withrcf9496]

清水氏に限らず、自動車評論家って「我らが日本車には厳しく」ってスタンスのふりして、実際はただ単に欧州車信者なだけなんだよね。素直にヨーロッパ大好きです日本車は日本車な時点で好きじゃないって正直に言っちゃいましょうよ

[@hazamasan9377]

いやほんとこれ

[@h.s4368]

最後の評価ポイントが、「好み度」なら納得するんだけどね
あくまで主観的な評価ということで

[@8nm79llvv]

今の中高年は白人コンプレックス凄い世代だからね…

[@taiyakimogmog]

ゴルフR乗ってサーキット行ってみたらわかりますよ。断言できます。

[@withrcf9496]

@@taiyakimogmogまず純正じゃゴルフRはサーキットで話にならない。片押し貧弱ブレーキが直ぐフェードする

[@inasse036]

そもそも比較できない2台。成り立ちもサイズも違いすぎ。

[@krswtkhr4570]

足周りに関してはゴルフじゃ正直タイプRの土俵に上がれてないんだけど健闘してるよね

[@taiyakimogmog]

車重が重くてタイヤ細くて幅が100mm狭いのに、タイプRと同レベルに走ってますね

[@hazamasan9377]

@@taiyakimogmog全然同レベルじゃないよ

[@ksksks88]

限界性能テストの趣旨わかってない残念なお方が湧いてるな

[@ttx-g2y]

安定のドイツ車忖度ｗ

[@木の葉っぱ-q6u]

平等に評価できない人はやる資格なし笑笑

[@hazamasan9377]

ゴルフは安定してる様に見えてただ単に進入スピード遅いだけ
シビックの足周りと比べたら数段下

[@na-xt2wi]

そろそろ免許返納やな

[@あたまたま-e4h]

目隠ししてVWって言ってシビック乗せたら逆転したりして