Перезалив. И да, мы знаем про наплыв ботов. Плейлист «СССР»: ua-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHx1a7lpcHFcPvRill5YcwBd.html Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney: yoomoney.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo
" Действительно ли у крестьян в СССР отобрали паспорта? " - вы с брехни начали . Невозможно отобрать паспорт которого у человека и не было . Я демобилизовывался из СА в 1972 году . Так вот, сослуживцы из села вербовались на стройки-севера ради беспроблемного получения паспорта .
@@highgame9788, а вы с какого антисоветского форума пожаловали? Харош врать в комментах и выдумывать на ходу про то, что колхозников держали в оцеплении и не выпускали из деревень под угрозой автоматов.
Читаю у бати в дневнике (он ездил по ближайшим городкам в поисках работы), 25.09.1963 - поехал в Витебск ... в гостинице без прописки не пускают, решаю ночевать на вокзале в комнате отдыха.
Наоборот, с пропиской в городе, в котором находилась гостиница, в гостиницу не пускали. Мол, место жительства же есть в этом городе, зачем тебе гостиница?
Я так понимаю, что прописка нужна была любая, не только в этом городе. А он уволился с прежней работы в Ленинградской области и вместе с ней был выписан из общежития. А когда нашел другую работу в Ленинградской области, ему в милиции сказали, что дважды не прописываем, лимит. Поехал по другим местам.
@@ОлегДакар-и5ода, ходили всю жизнь по улицам без паспортов в карманах... Можно было уехать куда хочешь. Другое дело, что в гостинице паспорт нужен или чтобы перевод получить на почте. А так можно было годами без паспорта. Я помню, автостопом путешествовали. Я и не брал, чтоб не потерять... Кстати, паспортов еще не было у офицеров.и кадровых военнослужащих. Они получали их выходя на пенсию, а так - военный билет.
Билеты на внутренние авиарейсы продавались без удостоверяющих личность документов до середины 80-х. Билеты на жд до середины 90-х. На автобусы до 2012...2014 постепенно. С 2024 письма на почте принимают по паспорту. С 1996 требуется разрешение на хранение охотничьего гладкоствольного оружия и сейфы. Такая вот поступь свободы. Прямиком из тоталитаризма)))
@Tatenen, вот моему прадеду скажи, что он не мог переехать в Ростов-на-Дону из Золотаревки в 56-м только потому что какой-то анонимный комментатор утверждает обратное, он бы пальцем у виска покрутил.
@@WhiteCloud37 например машина принадлежала гражданину, а не государству также и с домами согласно ГК 1964 года "Гражданин может иметь в своем личном имуществе заработанные им денежные средства и сбережения, дом"
Ваш доклад я характеризую, как "всё смешалось в доме Облонских". Паспорт колхозникам не давали, это факт. Выехать без разрешения из колхоза, они не могли. А раз нет паспорта, то и в городе никто их на учёбу и работу не брал! Сбежал из колхоза, тебя или обратно вернут или на лесоповал отправят. Это в период 30-х , 40-х годов. Не надо искажать факты. Молодой советской власти нужно было накормить страну. А строить стали позже, вот тогда, после войны появилась " трудовая миграция", я бы сказала, перетягивание людей из колхозов на стройки.
С чего бы это колхозники не могли выехать без паспорта из колхоза? Кто б им паспорт в колхозе дал? Остальной бред даже комментировать нет смысла. Врач, излечись сам! А потом критикуй.
Что за бред? Про то что колхозника даже могли исключить из колхоза вы не слышали? У кого должны были спрашивать разрешение на выезд единоличники, они же не члены колхоза? Как жители колхозов рядом с городами работали в городе на предприятиях? У кого должна брать разрешение сельская учительница, она же не член колхоза и председатель для неё не начальник? Нахватаются верхушек и с серьёзным видом пишут всякую хрень!😊
В фильме "Ход конём" хорошо показано, как невозможно было просто так переехать из села в город. Действительно крепостное право настоящее. Руководство колхоза могло выписать командировку на выезд из села. Например, на учёбу.
oksanamudzhali, просто научись пользоваться поисковиком. Хотя бы по картинкам. Если твои из кишлака выехать не могли, то из тебя, похоже, тоже кишлак не вывезти.
Вот не надо передёргивать, говоря, что вот такой то процент переехали в город, не спорю в городах нужны были рабочие силы и колхозников отпускали, только из тех мест где хватало рабочих рук в колхозе, а ВОТ ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ ПОВЕЗЛО, и в колхозе не хватает людей, то тебя хрен кто отпустит, при всем твоём желании, это не свобода передвижения, это называется перемещение людей из мест густонаселённых в места менее населенные. Тому пример мой отец в 75 году вернулся из армии, хотя ему обязаны были выдать паспорт, но колхоз до конца препятствовал, чтобы не терять работника!!!!!! Где тут по вашему свобода передвижения!!!!!!
Из армии была возможность дембельнуться не по месту призыва. Кроме столиц и Ленинграда, конечно. Но не многие ею пользовались. Да и вообще, хотелось домой. А дом потом не отпускал...
Спасибо за раскрытие столь важной темы! А то детям пропуливают вот так (учебник "история России" 10 кл. под ред. Торкунова): "Введение в стране паспортов, которых крестьянам не полагалось, означало возведение административной стены между городом и деревней. Фактически крестьяне прикреплялись к месту своего рождения, во многом лишались свободы передвижения, выбора занятий. С юридической точки зрения колхозник, не имевший паспорта, был привязан к колхозу так же, как когда-то крепостной к земле своего хозяина". Занавес, аплодисменты))).
@@artemmurrr848 Зато в капиталистическом капке РФ свобода!...Езжай,лети,ползи,плыви куда хочешь)).Правда,без денег эти телодвижения проблематично воплотить)).И даже если удастся,то не факт,что в другой местности найдешь работу с приемлемой зарплатой и чтобы не пахать 24/7.Но ментально ты ух,как свободен))
Тут коммент почитал, вот он правильно написал, чтобы крестьянину куда либо поехать нужно было получить разрешение на поездку, а это уже не свобода передвижения!!! Свобода передвижения это когда ты захотел и поехал туда куда ты сам хочешь без получения разрешения, и это у части советских граждан появился только после 1975 года!!!
@@saintfiacre8712 вы сами то видео посмотрите!!! там он сам говорит что если колхознику куда то надо, то ему выдаётся справка или там на видео временное удостоверение. И вообще отцу даже 75году пытались не дать паспорт, чтобы не потерять водителя, и это я знаю точно, хотя как докладчик рассказывает с 74 года всем должны были выдавать
@@de_zinger для того времени это почти одно и тоже, если тебе председатель колхоза не выдаст документ, а они часто не выдавали документы, ну или не всем выдавали, кому-то дадут а кому то нет, то тебе и ехать некуда, бомжевать поедешь? Без документов на работу не возьмут. А так да без документов можешь ехать куда хочешь, но только до первой проверки документов, а там 15суток, деревня, выговор, стенгазета)))
@@igorivanov701 не почти одно и тоже. В отпуск езжай куда хочешь. Никто никаких документов не проверял. И в отпуск на срок отпуска справку давали именно чтобы в гостинице поселиться . Так как без документа в гостинице не разместили бы. А вот тунеядствовать было нельзя. На работу без документа бы не взяли и это был не тот документ по которому можно было бы поселиться в гостиницу.
паспорт выдавали на основе записей в церковных книгах. записи заносили при крещении детей. потом в сельсовете. у меня отец паспорт себе ПОКУПАЛ подпольно дабы уехать из деревни на БАМ. их реально не отпускали из деревни. а на комсомольский билет далеко не уедешь..
Как интересно! БАМ начали строить в 1974 году. И тогда же, 28 августа 1974 года, принято положение о паспортной системе. Началась поголовная паспортизация. Выходит, Ваш отец, если таковой был в природе, ПЕРЕПЛАТИЛ подпольно за то, что ему по закону полагалось. Ну-тко, дитятко, чем ещё Вы меня насмешите?
@@karlwalther дяденка, Вы мудаг?? БАМ еще до войны строиться начал.. и да, именно ПЕРЕПЛАТИЛ т.к. других способов не было уехать из деревни.. он даже этот билет засратый им в рожу швырнул вээлкасээма, как негодный ни для чего "документ". а стройки были именно КОМСОМОЛЬСКИЕ. это от первоисточника ин-фа, что вы пытаетесь локазать - я хз. если вы вообще существуете, а не с нейросетью общаюсь уёбской
@@karlwalther и речь не о баме, а о паспорте гражданина СССР. это о начале 60-х речь. или даже до. И о трудностях съебать из деревни. дитятко я ему.. сам срань
@@evgenysinin бабушки до 25го все были. в сельсоветах регистрировали всё. и детей и браки очень долго. еще был голод реальный - отец в волю хлеба наелся только в армии. в буквальном смысле слова. а электричество им провели в начале 60-х. Тульская область.
на карточку падало. ты же в банкомате без паспорта наличку снимаешь. просто тогда был только один банк - сбер. а карточек было много, поэтому их складывали в книжечки, которые так и назывались "сберкнижка"
Про "Эффект Манделы" почитай. В условиях непрерывной антисоветской пропаганды и усиленной обработки сознания рабов происходят вот такие неприятные казусы. Ну, за классовое примирение,раб: Примирись, батрак, с магнатом, Расцелуй его в уста - Он даёт тебе зарплату И рабочие места. Позабудь, батрак, скорее Про совковый популизм, Нашей общею идеей Должен стать патриотизм. Только так мы всё осилим, Только так наступит рай. Ты за Матушку-Россию Или против? Выбирай… Примирись, батрак, с магнатом Во спасение души, Назови магната братом. И ступай себе, паши…
Поддерживаю. Мне отец тоже рассказывавал. Но они считают, что из-за этого мы Родину не любим:) страха в них много, такие потом и чудят на местах, от страха.
Ну а мне рассказывали очень близко к тому что сказал автор. И я заметил как после перезаливки видео резко изменился настрой комментариев. Боимся мы , боимся . Сразу, как по команде: "Савок , ГУЛАГ, рабы..."
@@Василий-у1цзначит у Ваших родителей так и было. В чем проблема? У моих было не так. Это значит , что Вы Родину больше любите, а я предатель? Капец дискуссия и аргументация.
Видимо готовят население к некоему варианту закрепощения, урезанию прав и свобод и полупринудительной смене места жительства и работы. Ведь так было всегда это нормально для нас и тэдэ.
У крестьян небыло паспортов, это не говорит о том, что их отобрали, у меня есть паспорт, я 30 лет никуда не выезжаю со своего региона у меня нет денег, это к тому есть паспорт или его нет.
О чем и речь. Из деревни в деревню можно, но в город из деревни жить можно было попасть только при наличии паспорта или военного билета!!! Соответственно паспорт был основанием для проживания и работы в городе!!! Значит до 74 года крестьянин по своему желанию не мог попасть на работу в город!!! Потому как не имел паспорта, а не наоборот!!! ps Почитайте кого в СССР называли ЛИМИТА . Все поймете.
@iacre8712 Моя бабушка рассказывала как и что было в деревне, до того как начали выдавать паспорта , и как у них землю отобрали в колхозе, за то что сын ее после армии не захотел в деревню возвращаться ,а остался в городе . ( военный билет выдали) ,а она не смогла даже к сыну переехать , потому что документов не было. Смогла только к сестре родной в другую деревню переехать. PS. Не читайте за завтраком советских газет. Не будете выглядеть глупо. С промытыми мозгами, пропагандой . Ищите первоисточник , а лучше свидетелей. Я юрист и знаю о чем говорю. А на счет переезда и миллионов как вы говорите. Все просто в СССР . Был план . Выбирали нужных и отправляли в город. А мы здесь говорим о свободном выборе крестьянина где ему жить и работать. Этого выбора не было!!
@@saintfiacre8712 Откуда такие берутся , я родился в СССР . А вы похоже уже в РФ . Как и этот парень на видео. Который о СССР , впрочем как и вы , даже представления никакого не имеет . С уважением . Ничего личного.
@@KVADROFISHING Я 1970-го года рождения и большинство комментаторов тут для меня представляются малолетними дебилами с промытыми либеральной пропагандой мозгами. Я вырос в СССР, а мне в лицо говорят, что мои родители твари. Тут один со мной спорит, а сам даже не знает ничего про бесплатные квартиры в Союзе.
@@saintfiacre8712 куда барин в лице советских бюрократов посылал все эти миллионы "крепостных" туда эти миллионы и ехали. А если не было разнарядки, набора или распределения - изволь ковырять мотыгой землю, солнце ещё высоко. И это все видели, и все с этим сталкивались. Вы спрашиваете, откуда такие как мы берёмся? Из Советского Союза. А вы? И про логику вы не у нас спрашивайте, а у партийной номенклатуры, которая всё это великолепие претворяла в жизнь, сдабривая смачными лозунгами
06:00 докладчик не смог и спалился)) паспорт-это не ограничение селянам, это ограничение горожанам… если у тебя нет документа, ты не можешь в городе😂 то есть нельзя было уехать из деревни в город, то есть запрет на передвижение)) красавчик, спасибо и редактора намахал и нам знак подал
тут смотря на какой срок уехать из деревни в город. скорее всего в гости или в больницу - без проблем. в одном из комментов выше приведен пункт из какого-то постановления, где указано, что без паспорта нельзя выезжать на срок больше 30 дней. плюс, что значит "уехать из деревни в город"? просто по своему желанию? ну, допустим, уедешь. а жить где будешь? жилфонд - в гос руках. жилье ты не снимешь, бомжевать тогда тоже никто не дал бы. другое дело, если найдешь работу в городе - тогда тебя обеспечат жильем, выдадут паспорт и все, ты больше не деревня
У вас подмена двух понятий: 1) "передвижение" и "переселение", причём именно по линии из деревни - в город, 2) "запрет" и "регулирование". Запрета не было, регулирование было. В т. ч. было ограничение (а не запрет как таковой) на переселение в крупнейшие города (Москва, Ленинград и т. д.), ибо куча социальных проблем, как сейчас, и никакой экономической пользы. А в какой-нибудь условный Магнитогорск - так ещё и приглашать будут, ибо рабочие руки нужны.
Мама уехала в 1954 году в город 14лет от роду, чтобы получить паспорт в городе. Два года жила в няньках, домработницей. Иначе бы уехать из деревни невозможно было.
а за чем ей нужен был паспорт? У вот у меня отец из деревни уехал не из-за паспорта, не из-за того, что бы обладать этим документом, а что бы выучится на судового механика! Пришел он в сельскую администрацию, написал заявление, ему тут же выдали паспорт без всякой волокиты! Дед ветеран войны, сельский механизатор, спокойно по всей стране ездил! Что вы какую то ерунду пишите?! Вы думаете откуда в городах, особенно в периоды индустриализации и после войны, в городах столько народа появилось? Это все те самые деревенские жители, которые спокойно могли уехать в любуой населенный пункт Советского Союза! Никто и нигде сельского жителя насильно не держал!
@@zakamsk1917 и не только моя мать , но и вся молодёжь с той местности. СССР был большой и разный. И ерунду пишите вы, а не я. А по всей стране можно было ездить. ТОЛЬКО ЕСЛИ ПАСПОРТ НА РУКАХ. для этого и сбегали с деревни в 14летнем возрасте. Работали в деревне за палочки, за трудодни. И никого не интересовало хочешь ты учиться или нет.
@@oksanamudzhali3265 мой отец из глухой уральской деревушки и он не сбегал, а без проблем уехал в другую область, в другой город учиться сразу после окончания школы! Так что не врите! Или подбирайте правильно слова не сбегали, а уезжали что бы получать другое образование! Мой отец хотел плавать на судах, поэтому поступил в речное училище на судового механика! Вы пишите откровенные либерастические жупелы и являетесь или провокаторшей, которая сознательно пишет тут ложь, или вы совсем не знаете то, что происходило в Советском Союзе?! Но, я вас сейчас поправлю! К моменту когда большевики взяли власть, Россия была отсталой, аграрной страной , где более 80% населения были крестьяне! Сразу после прихода к власти, большевики были вынуждены заново создавать промышленность, проводить индустриализацию, вы думаете что ее провели менее 20% населения?! Ну в таких масштабах, в которых проводилась индустриализация это было невозможно! Поэтому городу, промышленности нужны были РАБОЧИЕ, а где их взять, если не в деревне, вы пишите, что крестьян в деревне держали как крепостных?! Так откуда взялись рабочие, кто строил заводы, кто на этих заводах работал, кто становился токарями, слесарями, инженерами, конструкторами? А кто восстанавливал Советское государство после войны? В связи с большой потребностью рабочих руках и механизации в сельском хозяйстве, в деревнях высвобождались будущие рабочие кадры, которые свободно покидали деревню и уезжали в города! Если кого и пытались задержать в колхозах и совхозах, то только действительно специалистов с большой буквы, но ими дорожили везде, не только в деревнях, но и на заводах! Но, вы даже не знаете что такое КОЛХОЗ и что такое СОВХОЗ! СОВХОЗ, это Советское хозяйство, принадлежащее государству, все кто работал в совхозах были наемными работниками советского хозяйства и получали зарплату в денежном эквиваленте, точно также как и рабочие в городах! КОЛХОЗ, это коллективное хозяйство, созданное всеми членами деревни или нескольких деревень, на деревенском сходе. Типа артели. В колхозе, все были равны по своему статусу, входили в колхозы добровольно и были пайщиками той земли, которую вкладывали в колхоз, в общее хозяйство и получали за свою работу по учтенным трудодням за определенный промежуток времени, который устанавливался на колхозном сходе! Кто сколько трудодней отработал в колхозе, тот столько и получал в виде денежного вознаграждения или произведенными продуктами, которые колхозники потом могли реализовывать на КОЛХОЗНЫХ рынках, которые специально в каждом городе строили именно для этих целей! Колхозный рынок, в городах не спроста появился, именно для того, что бы колхозники могли на них реализовывать то, что вырастили в колхозах! Так что вы или сознательно врете, рассчитывая что здесь полно незнающих людей и вам поверят, или просто не знаете и пересказываете покрывшиеся нафталином байки антисоветчиков! Вы их у Дудя, Собчак или Путина рассказывайте, там вашим вымыслам охотно поверят!
@@oksanamudzhali3265 Я так понял,Ваша бабушка в 14 лет убежала из деревни в город ,чтобы паспорт получить?Для чего?Чтобы заграницу выехать? И ещё я понял из Вашего рассказа,бабушка в няньках и прислугах так жизнь и прожила,но с паспортом.Действительно,печальная судьба.)
@@user-sl4ts4zc6g я написала , то что реально моя семья прожила, их давно нет в живых, ваш сарказм абсолютно бесчеловечен. Ваши может и не работали прислугой, но воспитали вас черствым и бездушным.
Изначально итальянское pass a porto - это именно разрешение на вход в порт (дословно пройти в порт), а не покидание его, как говорит лектор. Уже позже в некоторых странах, включая СССР это стало и средством контроля в обе стороны наподобие выездных виз.
При всем уважении к каналу и докладчику, мои бабушки и дедушки рассказывали другое. Да, может быть дело не в самом паспорте. Но из Рязанской деревни просто так уехать было нельзя. Ишачили в колхозе за палочки (трудодни) и выживали за счёт своего натурального хозяйства. Да и докладчик говорит, что для жизни в городе нужно легализоваться. Горожан контролировали. И из колхоза миллионера никто просто так не отпустил бы, у самих был недобор. Дайте этот выпуск рецензию, чтобы не терять лицо. С уважением, ваш скромный спонсор
У меня дед с бабкой из Рязанских деревень, оба живут в Рязани, не помню чтобы рассказывали про проблемы с переездом. Но у деда еще раз спрошу. Славо Богу еще жив.
Из колхозов-миллитнеров не уезжали. Туда ещё попасть надо было, а это зависело не от председателя, а от воли собрания. Принимать лодыря на прокорм никто не стремился. В реально прибыльных колхозах благосостояние сельчан было практически буржуйским.
Моя бабушка (40х годов рождения) рассказывала, что после школы (18 лет) пошла работать в колхоз, потому что без паспорта, который официально выдали но по факту на руки не отдали а оставили в ящике сельсовета, просто не могла поступать дальше учиться, хотя была отличницей, но в деревне нужны были рабочие руки. Несколько лет она доила коров, а потом разнарядка что нужно отправить сколько-то там куда-то на обучение, потому что стране больше не нужны доярки, а нужны учителя. А она в шоке, потому что уже позабывала кучу всего из школьной программы, а тут говорят что мол вот тебе документ ты поступаешь туда-то в конце лета, готовся к вступительным экзаменам. Другая бабушка так и работала на ферме довольно долго, потому что её "в мир" так сразу не выпустили. Возможно не повсеместно, т.к. нет возможности опросить многих, но такая практика точно была, потому что сама суть урбанизации и развития промышленности побуждает людей не сидеть на месте там где родились, но плановая экономика требовала "крепостных", потому что "кто же будет всё это делать если все сбегут?"
Употребляя термин "крепостных" даже в кавычках, вы обесцениваете тот беспредел через которые проходили наши, да и ваши, предки веками. Если вы этого не понимаете, то у вас проблемы с эмпатией к совим же собственным родственникам. Ради красного отца не пожалеете и отца. . Вы даже не знаете когда точно родилась ваша бабушка, так как по вашему он "40х годов рождения", но знаете "точно" что случилось с ней после окончания школы. Скорее всего вы пересказываете семейные байки со слов своих родителей или других родственников. "Стране не нужны доярки, а нужны учителя" - благоглупость, которую опять же скорее всего вы повторяете с чужих слов. Задумайтесь над абсурдностью своих слов. Союзу учителя нужны были всегда от его первого дня до последнего. Особенно, Союзу нужны были учителя в сельской местности. Бабушка могла получить целевое направление в педагогический институт от колхоза в котором она родилась.
@@avera2007 моя бабушка живёт далеко, телефона у неё нет, так что я не рискну, не спросив, точно сказать, был это год 1938 или 1942, потому что у неё несколько младших сестёр и одна старшая, и возможно год рождения будет неточен, на что обязательно ткнут "эксперты" вроде вас. Я знаю ТОЧНО что с ней случилось, потому что МНЕ всю школу капала на мозги этой историей сама же бабушка, мол, какой я счастливый человек что могу пойти учиться дальше без прохождения коровника, как было в старые недобрые времена. Если вы считаете что всё это "антисоветская ботопропаганда" - можете продолжать так думать, если ваша жизнь сложилась так что не встречались живые свидетели то вряд ли кто-то в интернете сможет переубедить
Моя мать 1940 г.р., а сначала её брат, который лет на 10-15 был старше, без проблем уехали из колхоза, причем очень далеко, из Калининской (Тверской) области в Пермь.
В следующий раз лучше подготовьтесь к написаню той выдумки, что вы сейчас выдали. Итак начнем, бабушка родилась в 40ых годах, значит в школу она пошла в любом случае после войны. Следовательно она могла учиться 8 или 10 классов, значит школу она могла закончить или в 15 или в 17 лет. В деревнях как правило учились 8 классов. То есть или ваша бабушка болела, или плохо училась и почему-то школу закончила в 18 лет, позже всех. Паспорт, как правильно заметил говорящий в видео, нужен был для путешествия за пределы страны. Внутри достаточно было удостоверения личности, которым обладали все граждане Советского Союза. И вот ваша бабушка получила паспорт и он остался в ящике сельсовета. Каким образом он там оказался, почему такой важный документ не выдали ей лично в руки, потому что такое действие классифицируется как преступление, если ваш документ забирают. Ваша бабушка была сирота? У неё не было отца, брата, мужа, который бы пошёл и забрал паспорт из стола сельсовета и поднял бы шум по этому поводу? Но даже не это интересно, а то каким образом ваша бабушка вообще смогла получить паспорт, потому что крестьянам его просто не выдавали. В общем, вопросов много, но ответить вы на них не сможете, потому что ваша история выдумана лишь для этого комментария.
В том то и дело, что все очевидцы-колхозники, кому 70+ утверждают, что никаких ограничений в передвижении по стране у них не было и никто с автоматами за ними не следил, чтобы он не дай бог границу колхоза не переступили. А чудные анонимные комментаторы, никогда в то время не жившие, но взахлеб начитавшиеся антисоветской пропаганды это и твердят. И теперь негодуют, что оказывается все не так было ужасно, как они читали.
@@bigcatboss3300 Вот сами подумаете приезжает колхозник в город подходит к нему милиционер и спрашивает ваши документы а колхозник уехал без разрешения предателя и что колхозник покажет
@@ОлегДакар-и5о, милиционер требует документы, подтверждающие личность, или конкретно разрешение на выезд, которого в принципе не существовало как такового? Приведите мне статью, по которой колхозников уголовно преследовали за незаконный выезд без разрешения из колхоза. Сколько пожизненных за это давали? Еще скажите, что вокруг колхозов блокпосты с автоматчиками стояли (некоторые уже и такое выдумывают). Колхозники легко могли покинуть свои деревни/станицы по личным делам (к родственникам в гости приехать/в театры/музеи/на курорты/на ярмарки и т. д.). Никто в этом плане их свободы передвижения не лишал. Справка требовалась при смене работы и места жительства. И да, важный момент - этот ваш демонизированный председатель не мог отказать просто так, потому что у него было плохое настроение или ему просто захотелось отказать. Нужна была очень веская причина для отказа, иначе на этого председателя 100500 жалоб в райком напишут. Это вам не современная Россия, где вашими жалобами подтираются на всех уровнях. Тогда все решалось гораздо серьезнее. И председателя могли выпнуть с должности, если он подобное учудит. Так что не в интересах председателя было проявлять самодурство.
Мои бабка и прабабка ездили без всяких паспортов к родственникам в Комсомольск -на-Амуре, семечками заодно там торговали. Прабабка без паспорта переселилась в Амурскую область после войны с Тамбовщины, а потом ещё и съездила домой и свою маму сюда перевезла.
Прежде чем ссылаться на истории от бабушек нужно задать себе несколько вопросов 1) Одной из причин создания колхозов была механизация с/х труда. Если колхозников не пущали в города, то куда делись рабочие руки, освободившиеся в процессе механизации труда? 2) Индустриализация СССР 30х годов была поистине грандиозной. Достаточно посмотреть на карту первых пятилеток. Если крестьян не пускали в города, то откуда взялись рабочие руки для индустриализации? Их же требовались миллионы. 3) Во время гражданской войны погибли много рабочих, которых в РИ и так составляли прослойку населения. Если крестьян не пускали в города, то откуда взялись новые рабочие руки заменившие погибнувших в ПМВ и Гражданской войне? 4) Во время ВОВ потери населения было огромны. Большинство населения по-прежнему проживало в сельской местности. Откуда взялись руки для восстановления индустрии после ВОВ если не из деревни? 5) население города и деревни сравнялось в начале 60х, то есть переток населения из деревни в город продолжaлся начиная с 1917 года и никогда не останавливался. Урбанизаация не останавливалсь ни в 70х, но в 80х. Если крестьян не пускали города, то за счет кого происходило увеличение городского населения? 6) Откуда в СССР взялась новая интеллигенция в 20е и 30е годы? Свои врачи, инженеры, офицеры, учителя, и так далее если не из деревни. Мы должные помнить что РИ была аграрной страной. Крестьян было порядка 80%, плюс вчеращние крестьяне ( городски жители в первом поколении). Откуда взялась новая советская интеллигенция? если не из деревни через систему рабфаков и так далее. Достаточно посмотреть на советские биографии чтобы увидеть что многие новые интеллигенты имели крестьянские корни.
---> _"Если колхозников не пущали в города, то куда делись рабочие руки, освободившиеся в процессе механизации труда?"_ Их не пускали в города *по собственному желанию* Они могли это желание изъявить, НО поедут ли они куда-то или нет в конечном итоге зависело не от них. Нужно было получать разрешение, которое могли и не дать - и сиди ковыряйся в грядках вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет. ---> _"Если крестьян не пускали в города, то откуда взялись рабочие руки для индустриализации?"_ Опять же, их не пускали *по собственному желанию* Это важно. Понимаете, в чём юмор: крепостной тоже мог уехать в город, открыть там лавку, устроиться на завод или вообще уехать в другой регион, НО с разрешения помещика. А в советской системе такое разрешение вместо помещика выдавал чиновник. Внешняя обёртка изменилась, но суть осталась прежней. Именно поэтому народ прозвал ВКП(б) вторым крепостным правом большевиков ---> _"Если крестьян не пускали в города, то откуда взялись новые рабочие руки заменившие погибнувших в ПМВ и Гражданской войне? Откуда взялись руки для восстановления индустрии после ВОВ если не из деревни? Если крестьян не пускали города, то за счет кого происходило увеличение городского населения?"_ От планового управления. Людские потоки в общей своей массе не передвигались по стране свободно. Куда барин в лице советского чиновника посылал людей, туда они и ехали. А почему? А потому что *ПЛАН* Лектор конечно тот ещё иезуит и старательно обошёл его в своей речи. Искусственные ограничения передвижения вводились не просто так: в колхозы и совхозы спускался ПЛАН, который НАДО было выполнить - иначе в лучшем случае отделаешься выговором, а в худшем - поедешь лет на 10 в Соловки или на Колыму как вредитель, контрреволюционер, враг народа или какой-нибудь японский шпион. Именно по этой причине одному человеку было сложно вырваться из колхоза. Это было не выгодно ни председателю колхоза, т.к. это сказывалось на общей производительности труда, ни самим колхозникам, на плечи которых взваливались дополнительные обязанности. Им же за него работать надо будет. Ну то есть рабочих рук становилось меньше, а работа от этого никуда не исчезала. План всё равно нужно было выполнять. Понимаете?
5:19 первые годы люди уезжали из деревень, проходила большая индустриализация, люди нужны были в городах, а когда поняли, что есть не чего загнали всех кто не уехал в совхозы. И факт в том, что мои родственники купили паспорт в 60ые, что бы из деревни рядом с Великими Луками переехать в сам город и пойти работать на Ленкомбинат. В свободном доступе такой возможности не было. А вы говорите чушь
Меня колхоз направил в техникум степендию получал 45 руб ,техник-механик мелиоративной и строительной техники. Ребята в СПТУ учились получали квалификации широкого профиля,их там обували,одевали бесплатные обеды, общага классная.
Чё за бред про паспорты. Моя бабушка в 42 году из колхоза в город перебралась. Мама в 16 лет получила паспорт на линейке в сельской школе, это в 1967 году.
Где бред то? Люди перебирались в города и получали паспорта только тогда, когда руководство разрешало, а разрешало далеко не всем. Это частая история, когда человек хотел в город, но его не отпускали, так как план кто-то выполнять должен. Хочешь - не хочешь, а будешь в поле за трудодни пахать. А массово из начали выдавать только в середине 70-х.
90 процентов научного сообщества сделавшего советскую науку это выходцы из ДЕРЕВНИ. В первые две пятилетки в промышленность пришло 32 МИЛЛИОНА рабочих из ДЕРЕВНИ !!! И это во времена самого жесткого тоталитаризма .И это конечно без паспортов и свободы выбора. Еще при Сталине страна из аграрной стала индустриальной , с преобладанием городского населения . Откуда народ то в городе появился? Чудеса чудесные.
@@CitizenRuDV на переломе перестройки журнал ,,Изобретатель и рационализатор,, публиковал исследования советских ученых по этому вопросу. Даже без этого исследования не трудно сообразить, что город не мог выдать на гора такое количество ученых. Правда в этом же журнале была озвучена шутка, ,,чтобы от нашего ученого что-то получить, прежде его нужно посадить,,. Что должно означать, что наука делалась в шарашках, войну выиграли штрафники , ну и далее в том же духе.
@@CitizenRuDV тебе самому не противно быть таким невеждой? Ты же ничего не знаешь! Лишь веришь будто твои советские героические предки были "кровавой гэбней, зэками,ворами и пьянью". Позор тебе!(
Всем критикам не докажешь... Берем и читаем биографии наших известных поэтов, писателей, актеров, ученых, олимпийских и мировых чемпионов и прочей богемы, загибаем пальцы при словах "родился в деревне (селе, хуторе и тыды, и тыпы)". Ну а дальше одно из двух, или пытаетесь разобраться, как же так получилось, или - "вы все вретИ!!!!" Ну и, чтобы поржать над Формами Неверующими, биографии Мишани Горбачева и Нурсултана Назарбаева вам в помощь. Ну и 30 миллионов крестьян, ставших горожанами. Небось "Сталинская пропаганда"?!
@@CitizenRuDV а каким боком тут проценты, которые в твоей несвязной речевке превратились в какие-то загибы? И где я говорил о процентах? Или ты с трудом ники различаешь? Крестьянин, если желал куда то уехать, получал справку в Сельсовете, а если уехал и устроился на работу в городе, то там, по месту жительства, менял справку на паспорт. Или вам, либерашкам, очевидные фамилии и 30 миллионов переехавших в города, надо пофамильно расписать? Ваш кумир, Миша Горбачёв, смотрит на вас с удивлением.
Сам себе противоречит спикер, по его словам паспорт не давал расти городам, дословно: «паспорт это не ограничение колхозникам, а ограничение горожанам», просто стыд... Какой же глупый... Паспорт с пропиской давал возможность жить в городе, это пропуск для жизни в городе. Если ты колхозник, у тебя нет паспорта, нет прописки и нет возможности жить в городе. Отсутствие паспорта и есть ограничение на перемещение. Как можно нести такую чушь в массы? Вы зачем публикуете такое?
Внедрят в массы понимание что небольшое урезание прав это нормально, тут всегда так было. Без разрешения людишки могут переехать куда не надо и вообще 90% неможет решать за себя, а вот барин начальник чиновник может, в него полномочия и опыт Скорее всего скоро начнут переселерие из городов на землю
Так и сейчас паспорт РФ не делает вас гражданином, в конце паспорта написано, что он только удостоверяет персону и таки да, по морскому праву шхуна вышла из порта и направляется в другой😉
Оспариваемый тезис был про "запрет". А речь идет о регулировании. Это уже переводит вопрос в рациональную плоскость (как, зачем, критерии) из идеологизированного кликушества про "крепостное право" и прочую хрень.
@@Alexey_Savenko предлагаю сейчас тебя отрегулировать и запретить тебе покидать твой город/район по твоему желанию. Лет на 30. Где родился - там и пригодился.
@@ronaldronaldo984 Во-первых, именно тогда наибольшее количество людей по стране и переезжало. Урбанизация такой процесс называется. В частности, оба моих деда. В связи с этим и потребность в регулировании. Во-вторых мне этого как раз и не надо - с рождения в своем городе живу, и никуда переезжать по своей воле не собираюсь. В третьих, вы уж определитесь, то ли регулировать существующий процесс, то ли запретить. Это две разных вещи. И в четвертых, государство для того и существует, чтобы своими законами регулировать процессы в обществе. Чтобы снижать их негативные последствия в том числе. Когда оно это делать не способно или не желает, то мы имеем и раковую опухоль "нерезиновой Москвы", и криминальные диаспоры и другие серьезные проблемы.
@@Alexey_Savenko клоун, с такой логикой крестьяне в РИ были свободны - ну они же могли отпроситься у помещика в город? Могли. Теоретически. А что? Кому-то не разрешали? Ну так государство существует чтобы регулировать какие-то процессы! Вот оно отрегулировало: хочешь куда-то поехать - проси какие-то документы, справки, разрешения и тд - у помещика. Или у председателя колхоза. Напомни, в каком году паспорт в союзе появился У КАЖДОГО? И когда отменили штрафы за нахождение в городе без паспорта?
@@ronaldronaldo984 И откуда такие альтернативно одаренные берутся? Паспорт появился у каждого, когда он стал ОБЯЗАТЕЛЕН для этого КАЖДОГО. До этого он был не удостоверением личности гражданина государства, а удостоверением личности одной из категорий граждан - конкретно жителей городов. Изначально это было вообще меньшинство. Для других категорий обязательны были другие виды документов. Что такое штраф за нахождение в городе без паспорта? Если это штраф за проживание без регистрации свыше определенного срока, то он и сейчас есть в КоАП. Еще раз: о каких разрешениях идет речь? Если гражданин обязан в определенных обстоятельствах иметь определенные документы, то этому корреспондирует обязанность эти документы в этих случаях ему выдать. Это не вопрос разрешения это вопрос учета. Фактическое "разрешение" могло требоваться, чтобы поселится на постоянной основе в городе, т. е. с другого "конца". Не со стороны деревни, а со стороны города. И на практике не любого, а тех "куда все хотят". И опять же не запрет вообще, а именно ограничение - сколько востребовано, каких именно востребовано. Так можно сказать, что сейчас существует запрет на трудоустройство - захочет работодатель, возьмет тебя на работу, даст "разрешение", так сказать, не захочет - не возьмет, сволочь, свободу ограничит.
Ну раз перезалив, то и коммент перезалью Шизофазия какая-то. Ограничений не было, но они были. Паспорт был нужен, но не нужен. Менять место жительства можно было свободно, но в города пускали не всех
Интересные факты! Я бы раньше даже не задавался этим вопросом. Историк достаточно молодой, и это неожиданно что подобные историки поднимают подобные темы.
1. Черта оседлости была не для евреев, а для иудеев. Принял православие- по хрен какой ты национальности. 2. Паспорт решал три цели. Учет обеспечения жильем ( это прописка, можешь сам угол снять, но должен получить временную прописку). На основании учета прописанных планировалось обеспечение городов продовольствием и другими товарами первой необходимости ( жрать то надо было не только работьникам, но и детям) , планирование инфраструктуры ( школы, больницы). Мобилизационные вопросы. Военнообязанные должны были получить предписание о конкретном пункте сбора и сроках прибытия. 3. Менты решали вопрос с преступностью. Паспорта нет в КПЗ для установления личности. Паспорт есть, прописка в другом городе. Че ты тут делаешь? Покажи командировочное удостоверение, путевку в дом отдыха. Нет прописки БОМЖ. И сейчас, если нет пасспорта, могут возле родного дома замести на 48 часов для установления личности и места жительства. Факт -На момент полета Гагарина мои родители, их, примерно, 10 братьев и сестер жили в городах в отдельных благоустроенных квартирах, в том числе в Москве, Воронеже, Свердловске и городах поменьше. Профессии рабочие. Каменщики, сварщики, маляры, шахтерКИ и тд. Их матери оставались в деревнях, в город не хотели.
На мой взгляд, автор идеологически ангажирован и передёргивает факты. Мне стало интересно разобрать его тезис Он говорит: "Функция паспорта как документа не относится к удостоверению личности". Во многих странах это действительно так - паспорт нужен только для зарубежных поездок, внутри страны используется ID card. Однако автор говорит о том, что отсутствие паспорта не мешало советским гражданам ездить по стране. Я глубоко не копал, открыл первое попавшееся постановление о паспортах в СССР, от от 21 октября 1953 г. N 2666-1124. И так чётко написано: "3. Постоянные жители сельской местности, за исключением местностей, указанных в статье 1 настоящего Положения, проживают без паспортов. При выезде в другие местности СССР за пределы данного района эти лица обязаны получать паспорта в органах милиции по месту жительства, исключение составляют лица, выезжающие сроком до 30 дней, а также выезжающие в санатории, дома отдыха, на совещания, съезды, сборы, в командировки и привлекаемые временно на посевные, уборочные и другие работы (ст. 2, п. "г"); в этих случаях они обязаны иметь соответствующие справки сельских Советов, удостоверяющие их личность и цель выезда." - по моему, тут всё чётко написано. Если ты крестьянин - живёшь без паспорта. Чтобы переехать в в другой регион - паспорт нужен. Полагаю, дискуссию о свободе передвижения крестьян можно не продолжать.
я это все понял как-то так: речь больше о том тезисе, якобы сельским жителям вообще нельзя было уезжать за пределы своего постоянного проживания (хотя, тут, опять же, не ясно где проходили эти границы - внутри района, области или как-то еще). по факту - можно было. как в приведенном выше постановлении - поездки до 30 дней без паспорта были возможны. То есть вполне можно было навестить родственников, для поиска работы, например, чтобы как раз закрепиться в городе или устроить тур. поездку (при условии решения вопроса о месте проживания - выше есть коммент с отрывком из дневника, из которого следует, что, по крайней мере, не каждая гостиница заселяла людей без паспорта). Просто переехать возможности не было, как я понимаю, больше по причине того, что жилфонд был в распоряжении государства и распределялся среди предприятий. По крайней мере если речь идет о многоквартирных городских домах. То есть, чтобы переехать в город, нужно сначала каким-то образом там найти работу или добиться перевода туда (а колхозы тоже не особо способствовали такому: как озвучивалось в видео, им тоже нужна была рабочая сила, а ее основной приток был, пожалуй, в основном благодаря рождаемости, нежели миграции жителей). Будет работа на предприятии в городе - будет тебе и какой-то угол для проживания, и паспорт выдадут, где будет этот адрес указан. То есть, как я вижу, проблема была не столько в каком-либо запрете или иных видах ограничения передвижения, сколько в вопросе жилья, которая как раз и ограничивала возможности перемещений на ПМЖ внутри страны. И если я понял приведенный выше пункт постановления верно, то вероятно, никаких противоречий в видео нет. Скорее, не полностью раскрыта тема или донесена не очень понятным языком мысль. Хотя, то, что написано выше мной - это лишь мои мысли, без знания предмета по существу, вполне допускаю и вероятности идеологической ангажированности гостя и прочих причин намеренного искажения фактов. Для понимания этого, в идеале было бы пригласить еще кого-то, кто разбирается в вопросе и в ангажированности которого бы не возникало вопросов (хотя бы у Вас и меня) и устроить "дебаты" между ними :)
Я полностью согласен что автор "идеологически ангажирован и передёргивает факты", но в таком вопросе иначе и быть не может. А в общем неплохо представлено, с кучей фактов и вполне цивилизованно.
@@Alex-iwe8ke9dds а почему это "иначе быть не может"? если он ученый-историк, что ему физиологически мешает преподнести информацию чисто по фактам, без примешивания собственного мнения, убеждений и прочих заключений? могу сделать вывод: хреновый ученый, значит. "правильный" же выдает "сырые факты", а дальше уже сам додумывай. а если и отсебятину примешивает, то порядочный человек, это отдельно указывает
@@Apawcalypse_Meow Физиологически по фактам конечно можно, но вопрос сам по себе имеет исторические корни и связан тесно с нашим прошлым. Автора уколоть не хотел. Просто не верю что сейчас кто-то совсем беспристрастный будет поднимать такую тему. Тот кому это по-барабану скорее найдет другое направление работы.
@ekb понятно что пробиться в город крестьяне наверное могли, при большом желании. При распределении на завод, через брак с городским, либо поступив в ВУЗ. Речь скорее о том, что для этого надо было предпринимать дополнительные усилия и по-умолчанию, такая опция была административно заблокирована. Сложно говорить здесь о свободе, о которой утверждает автор. Вы говорите о том, что остро стоял вопрос жилья. Однако дело не только в этом. Для переезда в город нужна была прописка. Согласно постановлению от 1932 г. № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов», в Советском Союзе "паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца." (привет автору). Однако крестьяне-колхозники не получали паспортов, вы можете прочитать об этом в постановлении. Сделано это было для того, чтобы прекратить отток крестьян в города. В конце 20 х. в стране началась коллективизация и индустриализация. Массово учреждались колхозы, крестьяне уходили в города, а государство теряло доходы от экспорта сельхоз продукции, которые нужны были стране для обеспечения промышленного роста. В этих условиях были приняты ограничительные меры по свободе передвижения крестьян - для постоянного проживания в городе была необходима прописка.
Очень интересно, то есть у меня в Германии тоже не паспорт, ибо он называется Personalausweis, ну то есть тоже удостоверение личности. А загран называется уже Reisepass, где Reise это путешествие. Вот блин, век живи век учись 😂🎉
К сожалению, очень часто граждане ссылаются в своих аргументах на личный опыт подчерпнутый из рассказов бабушек и дедушек, забывая о том, что СССР был разным в каждом из своих десятилетий, поэтому личный опыт тоже отличался. Вообще, личный опыт не является доказательством чего либо. Он является иллюстрацией. Личный опыт глубоко субьективен. То, как человек описывает реальность данную ему в ощущениях во многом зависит от его личности, предыдущего опыта, политических взглядов, кругозора в конце концов. Описывая свои личные истории "бабушки и дедушки" ( если они и существовали, а не явлаются семейными байками, особенно выросшие в деревне) не имеют возможности оценить большую картину. В конце концов легче рассказать внуку что "не пускали и запрещали" чем " я сам не хотел / не старался".
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского: По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создаёт для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учёбу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п
Спасибо историку за структурированное разьяснение. Согласен с фактам стимулирования путишествий по стране (командировки). Бабушка ветеран труда (водитель ЗИЛа) объездила весь СССР. Вторая бабушка колхозница, всю жизнь работала на земле. И как про паспорта объясняла, председатель не хотел отпускать в города т.к. потом не хватала работников в колхозе.
Так же подтверждаю, у моей бабушки было 8 детей в Рязанской области, 6 из них уехали в МОСКУ И ОБЛАСТЬ! Мой отец побывал еще и в Магадане на стройке, заработал денег. приехал в ОРЕХОВО-ЗУЕВО К СЕСТРЕ, встретил маму, женился, получил комнату, я родился, потом 1-ую квартиру. потом 2-хкомнатную, простой бульдозерист!
очень понравился ваш алгоритм, как можно было получить справку вместо паспорта- заходишь в интернет и находишь там бланк. ну действительно , в 1965 году был ведь уже интернет, зашел и получил бланк, распечатал и поехал с ним в город. "также в город можно было попасть по оргнабору" -а зачем этот оргнабор, если можно было просто приехать и работать? зачем все эти органборы делались? Личный пример вообще насмешил. Мой дед родился и в 20-е годы жил в Шуе -а ничего что в 20-е годы там, где деде родился ещё не было колхозов, а Шуя была уже городом.
При советской власти я мог зайти в любой подъезд, в любой двор заехать и в любой район (кроме военных и погран объектов) а теперь ни в один дом не зайдешь, во многих дворахаорота и шлагбаумы, многие поселки закрыты, а вместе с въездом в поселок закрылись проезды к озерам, к морю и т д. Центр города стал для меня запретен. Ибо везде платная стоянка, а моя минимальная пенсия... Ее и на хлеб не хватает. При этом нет здоровья ездить на общественном транспорте. Не говорю уже о платных дорогах, которые мне совсем не по карману. Помню, как в СССР, утром выехав из Питера за день п Но ресекал три республики, а вечером был уже в Литве. Без всяких границ и платных стоянок (которых вообще не было). Свобода перемещения она для богатых, а простому человеку и припарковаться негде. Да, про паспорта. Их не было еще у военных. Они получали паспорт выходя на пенсию, а так - военный билет
Нет, ну это удивительно, как автор борется с мифами, которые сам же для себя и выстроил. Кто-то отстаивает позицию, что крестьяне не могли получить паспорт или передвигаться по стране? Проблема была в том, что сталинская паспортно-визовая система была институтом контроля внутренней миграции, которая лимитировала передвижения в города одних граждан, и прикрепляла к земле других. И тут те же либералы абсолютно правы. Если ты попал в набор на "стройку века" - тебе крупно повезло. Если нет, то пахал за трудодни в нищете. Паспортно-визовая система - институт прикрепления к колхозу на фоне развала, убогости и обнищания населения, убегавшего в города от разрухи в деревне. Перенаселенность городов и его лимитирование уже было следствием катастрофы в деревне. Институт прописки был жестко привязан к паспортной системе. Нет паспорта - хрен получишь постоянную прописку.
@@Alex-Swiss было именно столько "строек века". До войны только до 18 млн крестьян переехало в города, строились и новые города. Только вот желающих было больше по вышеупомянутым причинам. Те, кто был поумней, через взятку покупали бумаги с гербовой печатью и уезжали. У меня так прадед сделал, бежав от коллективизации. Конечно же, заранее вырезав всю свою скотину и переломав с/х технику.
@@tinkywinky2344 - хорошо. Тогда Вы сможете назвать мне грандиозные стройки, где возникали города в период 1940, 1945-1958 г.г. А там мы посмотрим - что это за города и сколько людей их населяло. Спасибо, жду.
@@tinkywinky2344 - да все просто: новых городов-строек, которыми некоторые оправдывают рост городского населения за счёт крестьян, в это период не было. А резкий рост городского населения был.
Если не ошибаюсь,то колхозы не из остатков платили пенсионерам,а это было положено так. Есть документ 1935 года о правилах организации колхозных артелей и там прописано содержание колхозников-пенсионеров. Колхозная собственность была сама по себе и логично,что именно сами колхозники должны были и обеспечивать своих пенсионеров. Сейчас никого не удивляют фраза при трудоустройстве про "КЗОТ это для государственных предприятий! А у нас частная фирма,на нас КЗОТ не распространяется ". А содержание пенсионера-колхозника за счёт колхоза идиотов озадачивает.
Родители рассказывали. Колхозники не имели паспортов, работали за трудодни. После войны на Кубани был искусственный голод. Нельзя было колоски собирать на поле, сажали за это. Все боялись наветов и, что посадят ни за что. Жили очень бедно, одежды не было.Потом при выходе на пенсию у колхозников были маленькие пенсии.Плюсов много было советской жизни, но и минусов придостаточно.
В Казахстане паспорт есть. Есть и удостоверение. Функции паспорта: для выезда за границу и удостоверения личности гражданина. В Казахстане введена система обязаиельной регистрации. Любой гражданин должен быть где-нибудь прописан. Это ограничивает переезд внутри страны, если гражданин уезжает из места где он прописан на срок более трех месяцев. Он должен обязательно зарегистрироваться в другом месте. Нарушение этого правила влечет админитсративную ответственность и наказание в виде достаточно большого штрафа. Систему обязательной регистрации граждан ввели несколько лет назад, лет 5-7 назад.
Мне бабушка рассказывала, что она из сраного колхоза не могла в город переехать из-за того, что у нее не было паспорта. И только благодаря коррупции, а конкретно она у председателя колхоза нянькой подрвбатывала, а он и его жена были (как бабушка говорит) хорошими людьми и видели, что не хочет молодая девчонка в деревне жить, как-то посодействовали чтобы бабушка получила паспорт. Так что там было "Совсем не так" о чем вещает товарищ непонятно.
"Сраный колхоз", "Коррупция"... Ваше отношение к Родине, определяет восприятие истории. Мои очень пожилые родственники, тоже в 50-х годах уезжали из деревень в город. Уезжали молодыми, из-за романтики - города строились, заводы поднимались. В городе было проще, вечерами гуляли и отдыхали. Но никто не говорил о своей малой родине, как выразились вы... Про "корупцию" это вы уже сами придумали...
Советские крестьяне - самые счастливые люди в мире!! Хотите в город - поезжайте, дорогой/дорогая, документы вам сча справим.. Расскажи он такое моему деду, бежавшему (!!) с Киевщины в 30-ые - тот бы въе..бал этому теоретику не задумываясь
насчёт голодомора Вы мне даже не заикайтесь. Я помню как отец и мать по привычке крошки со стола подбирали, и меня приучали , помню как бабка каждую недоеденную корку в мешочки складывала, а вдруг голод. У нас в семье хранится праздничная косоворотка прадеда (прадед 1887 г.р.) в которой он женился . Мужик был ростом выше 170, а шейка тоненькая. Кто одевает удивляется ,а что так. Тётка, ей уже 88 лет, объясняет уже своим правнукам , так недоедали ведь. Бабка и дед говорили ,каждые лет семь жди неурожая ( Рязанская обл.) На Украине в 1932 г. случилось несчастье, и на весь мир Голодомор, Голодомор. Пока всё .@@АлександрШульга-ю5ф
@@Василий-у1ц не только на Украине, но дед оттуда. Так-то да, при красных голодали часто и подолгу, но 32-33-ый в сельской Слобожанщине - это когда зерно вывезли за рубеж, а в деревнях ели людей, детей, пухли мёрли. Если даже не бот - всё равно не пиши - не отвечу: и так всё знаешь
Недоедали, часто и подолгу, с отдельными откровенно голодными годами, при царе-батюшке и в 1920-х г.г. Дальше, несмотря на откровенные провалы и форс-мажоры, вопрос стал решаться ( сужу по Рязанской обл. ) . И в одном Вы правы, пора прекращать эту дискуссию.
У меня есть два фото моего бати. На обратной стороне, секретарём райкома колхоза , написано, кто зафиксирован на этом фото. И с этим фотом батя уехал из колзоза. Так что не надо врать, что из колхозов не выпускали.
Еще совсем недавно выпускник должен был отработать 3 года по распределению где укажут. А чуть ранее больше 6 соток никому не было дозволено владеть, ограничивали даже количесто скота, кур, свиней и коров, которыми разрешено владеть. Экономика в СССР была плановая и план должен был выполняться - хоть умри. Поэтому были обязательные заготовки - всего. Чем не оброк и барщина? Государству крестьянин должен был сдавать мясо, молоко, масло, шерсть, картофель и прочее - это был продналог. Или СЕЛЬХОЗНАЛОГ. Кто не сдал - на следующий год копилось, а потом через суд отсуживали имущество, и пошли по миру. Поэтому люди и изо всех сил бежали из деревни как могли, на Север и Дальний Восток рвались, и не возвращались уже в деревню. А уж пенсии у крестьян вообще были кот наплакал, выживали как могли. Вот за счет крестьян и жил СССР, и кормил много республик наглых и ленивых. И сегодня происходит то же самое.
У вас там все ещё никак 1958 год не закончится? Вообще-то кучу тупейших реформ Никиты Хрущева отменили, а вы про них мифы рассказываете через 30 лет после развала СССР.
@@Technus_Titanius сельхозналог действовал до развала СССР, пенсии у сельчан были мизерные, намного меньше горожан, а жили они в условиях куда хуже чем городские, умирали раньше. Опровергни фактами, умник
@@ZLOiDOBRO посмотри какие там пенсии и продолжительность жизни были у крестьян в Российской Империи,... искатель фактов!!! Факт - что все годы советской власти жизнь просто человека постоянно улучшалась! Опровергни фактами, балбес!!!
@@Technus_Titanius Советская власть здесь ни при чем. Во всем мире на протяжении всего 20 века жизнь на планете улучшалась, даже в Африке. Это результат НТР. И сегодня даже у пигмеев есть и телефоны, и интернет, и все остальное. И прожиточный минимум у них в Африке не меньше российского. Хотя президенты меняются каждые 4 года. Это факт. А ты живи дальше веря в то, что Путина не станет и России тоже, гуманоид. Как бы хорошо ни жили при совке - жили намного хуже чем в капстранах. Даже по комнате на человека не было, теснились, жались и экономили, воровали, доставали как могли буквально все. В 1962 в Новочеркасске митинг рабочих от хорошей жизни расстреляли? Хорошо жили только партначальники и прочие приближенные. Остальные в дырку в полу ходили, да и сегодня ходят, каждую остановку загадили за отсутствием туалетов. Жили при Совке боясь лишнее слово сказать, чтобы не загреметь, чтобы из партии не выгнали, чтобы не стукнул кто-то в милицию. А зэки в тюрьмах - у гулаговской параши, они там перевоспитывались? Воры в законе - нигде нет такого, только тут, от того что все лучше жить становилось? Кавказцам хорошо жилось в Союзе, вот кто не горевал, ничего не делали, а получали больше всех. А еще номенклатура и блатные. Остальные жили с надеждой на лучшее, да не дождались и развалили страну. Скажешь, две революции прошли, две войны, надорвались? А фашистскую Германию посмотри - они тоже пережили немало, но живут лучше всех. Даже в ГДР жили намного лучше Союза. Хотя там Штази житья не давало, ну а здесь КГБ. Улучшалась, говоришь? Да с такими ресурсами дебилом нужно быть чтобы плохо жить
Мой папа рассказывал про паспорта. Не давали и таким образом в деревне удерживали. Я ему верю больше, чем этому юноше. Я сам октябренок, пионер и комсомолец, причем идейный. Помню как галстуком пионерским гордился. Не надо сглаживать, было всякое и всякое будет. Жизнь такая. Надо Родину любить как есть, с недостатками может, но не сказки рассказывать.
Жизнь моей мамы, её братьев и сестер - прямое подтверждение того, о чем говорится в ролике в отношении 50х - 60х. Мои дед и бабка по отцу - прямое подтверждение ролика относительно довоенного времени. Но, разумеется, что Вы можете оставаться при своём мнении
@@Alex-Swissпапа 1942 года рождения, в армии три года служил, с армии пришел, хотел в город, бригадир паспорт не дал. Паспорт достал за бутылку у какого то военкома. Архангельская область. Папина сестра ещё жива и в твердейшей памяти, несмотря на года. Местные перегибы? Возможно. Я и говорю, все как в жизни.
@@ВадимБелов-щ3щ В городе и без всяких паспортов селяне устраивались, достаточно было иметь любой документ. А бред про бутыль водки.... Даже не смешно.
@@АлександрШульга-ю5ф Советская власть сопли не жевала. В отличии от нынешнего, не способного поставить на место Набиуллину. Но главный вопрос крестьянской страны она решила. Дала ЗЕМЛЮ крестьянам. Сейчас эту землю у крестьян отобрали. Плюс разрушили налаженную систему хозяйствования. В минус ушли 70 тысяч деревень.
Молодого человека нужно отправить в ссср,очень много появилось поклонников и оправдателей советского режима которые там не жили и не знают,что декларировалось одно,а делалось другое, и насчет советской документации говорили зерна и мяса все больше и больше ,а реально это ничего в магазинах не. Было!наивный парень…
Расскажу истории о своих близких мой дед по отцовской стороне родился в 1928 году в селе недалеко от Бурлина 100 км от г.Уральска во время войны приписал себе 2 или 3 года чтобы выйти работать на военный завод в г. Уральск. В конце войны допустил оплошность и опоздал на работу на 5 мин и как полагается был осужден и выслан на спец поселение в Караганду. А бабушка моя тоже приписав себе пару лет вышла на работу во время войны на ж.д возле города Салават в Башкирии её коллега допустила оплошность и не подняла флажок при прохождении поезда и уговорила мою бабушку взять вину на себя т.к она молодая и её не строго осудят. В итоге ей тоже дали срок спец переселения в Караганду . Там дед и бабушка познакомились и поженились мой отец родился в Караганде в 1950г после рождения отца закончился срок и они вернулись на родину деда в п. Бурлин. У бабушки была сетра примерно на 9 лет моложе и вот она в середине 50 годов переехала жить ближе к сестре хотя изначально жила в сельской местности скорее всего в колхозе. Следующий мой дед по материнской стороне он жил в Оренбургской области в сельской местности был призван в армию в 1938 году и попал на дальний восток соответственно учавствовал в войне с Японией после в 1941 году был переброшен на фронт после победы в 1945 был оставлен в Берлине примерно 4 месяца. По завершении службы приехал домой прожив меньше чем полгода переехал в село недалеко от Бурлина (из разговора старших я знал что он переезжал чтобы быть ближе к родственникам хотя в тгм селе тоже есть наши родственники) ладно оставим причину переезда. Как видите была нормальная миграция захотел уехал в другой город или республику независимо колхозник или нет зачем сейчас современные Хейтеры говорят о рабстве. Кстати даже молодые могли уехать на комсомольскую стройку а после стройки ехать куда глаза глядят ну и соответственно был закон о прописке обязательно надо состоять на учёте
Паспортнпя система была введена чтобы очистить города от лишнего населения. А почем вдруг люди начали массово рваться в города умолчали. Неужели до сих пор кто то может купиться на советскую пропаганду. Вся история доказала что нет того преступления и нет такой лжи на которое не решилась бы советская власть ради своих интересов.
Коммунист оправдывает совок... впрочем, ничего нового. Присоединюсь личным примером ко многим комментам - у меня отец чуть ли не обманом паспорт стырил у председателя колхоза, чтобы в город уехать. Ну и, конечно, запахло диалектикой - ограничений на самом деле не было, но ограничения были нужны, потому что крестьяне перенаселяли города...
@@de_zinger ,шиз видимо не в курсе, что троцкисты это разновидность коммунистов. Есть шизы из сталинистов, а есть шизы от троцкистов и все они разновидность коммунистов. Правда по поводу сталинистов есть большое сомнение, но карандашом запишем их в коммунисты
Столько комментов странных про "их бабушек". Мои бабушки и дедушки (с Украины, России и Казахстана прекрасно отучились в Питере) там познакомились, пережинились, поездили по стране и осели в Крыму (где я и родилась в позднем СССР), войну прошли, нмкогда не рассказывали, что им ктр-то или что-то мешал предвигаться по стране (может у кого-то жнлания не было или возможности, вот и "председатель виноват, бумажку не дал") Спасибо за лекцию! ❤
Это называется факты. Возможность путешествовать по стране или поступать в техникум зависило исключительно от благосклонности председателя. И то что вашему деду с бабушкой повезло с председателем проблему никак не опровергает.
Я конечно понимаю, что наличие прав почти всегда порождает наличие обязанностей, но как право на пребывание в городе на 6-минуте можно превратить в ограничение? Шо за эквилибристика?!)
Вы молодой человек поговорите с сельскими жителями( с первоисточником) которым сейчас более 70 лет. И не нужно будет копаться в пропаганде СССР. И после нести несусветную чушь про 60-ти десятые годы СССР . И образ жизни советского крестьянина. Так и хочется сказать фразой из фильма : ЧТО ТЫ ТАКОЕ НЕСЕШЬ?!!!
Говорил и неоднократно, и было это ещё в конце 70-х нач 80-х. Даже в нашей многочисленной родне не было единства, правда большинство склонялось в пользу колхозов. Выйти из колхоза было трудно но можно, в результате из всей семьи в колхозе работала одна прабабка, остальные мужчины работали в Рязани (30-50г.г.). У меня такое впечатление, что Гражданская война не кончилась , а перешла в скрытую фазу. Даже молодёжь, ровесники века не могут договориться , для одних СССР был адом на земле , для других раем.
@@Василий-у1цкогда люди не видят будущее, они начинают смотреть в прошлое... Когда был СССР у меня например стоял, а теперь висит, поэтому остаётся только настольгировать, вдруг союз вернётся?
Судя по комментариям, видео скинули на какой-то антисовесткий форум. Стока ботов набежало, что уму непостижимо. А главное абсолютно никто не может привести ни одного обоснования своих "Вы все врети!".
Это перезалив? Видос до этого удалили из-за "Оно было удалено за нарушение правил UA-cam в отношении оскорблений и угроз." Интересно кого или что оскорбляло это видео? Чувства потомков фашистов чтоли? :D
Золотые слова! Лектор умница! Все так было. Все мои дедушка, бабушка, папа, мама училсь свободно в областных центрах. Отец и мама остались в городе, как все 80% крестьян страны. Какую только ложь не вещают глупые люди, а может и умышленно врут. Деградация... Капитализм...
Про туризм в СССР. Есть дневникоаые воспоминания Солженицына, которого к адептам советсеоно строя отнести сложно, касающиеся туризма - он, будучи студентом, путешествовал, возглавляя группу. Очень познаввтельное чтиво для тех, кто утверждает, что граждане СССР были "беспопвнвми рабами", не имеющими возможности свободнлго перемещения по территории страны... 😏
Какой лжец «историк» типа. Паспорт на «европейских языках» означает то-то а суть ложь все его слова. В паспорте есть штамп « регистрация» или прописка это ли не суть крепостного права? Переезжать по территории можно и по военным билетам, и по справкам и по мандатам» бумажку как не назови а суть бумажки не спрячешь.
Тема видео хорошая, но если вы решили отстаивать тезиз свободы - аргументация позорная. Это как сравнивать передвижение на Ауди и на телеге. Ехать возможность есть? Есть. Или выдавать землю крестьянам в цветочных горшках. Выдают ? Выдают, но потихонечку. 😂
Анекдот такой был про Ленина, дескать Ленин очень не любил мещан, ходил целыми днями по городским улицам и скидывал с подоконников горшки с геранями. А землю из горшков он не выбрасывал, нет, нет, - он её крестьянам отдавал
Враньё во всём. Полнейшее не знание ситуации. Не знание даже того, что что паспорта крестьянам в СССР начали выдавать не с 1974 года, а с 1 января 1976 года.
Что то вы, я смотрю очень эсесесер любите, может ваши родители вам про него очень хорошо рассказывали, но большинству то в этом самом есесесере жилось не очень то хорошо. Мама в 1958 году поступила в МГУ и по окончании 2 года проработала в аспирантуре, жилья не дали и когда еë из аспирантуры попëрли за еë взгляды, то устроилась на работу в подмосковье. Жила же в квартире дальнего родственника и друга, уехавшего с семьëй в длительную командировку. И вот такой случай. После некоторого времени отсутствия в квартире хозяина, кому то наверное приглянулась квартирка и надо было только маму мою и меня выселить. Вот и пришëл как то участковый и попросил на выход. Жилья у мамы так и не было и выселял он еë и меня младенца, на улицу. Ходил и угрожал ей, а она возьми и скажи, что если не отстанет он, то она возьмëт палатку, меня и расположится на красной площади с плакатиком, что мол выселили еë с новорожденным ребëнком на улицу, а там ведь иностранцы ходят, а вдруг увидят? Вот только тогда он и отстал. Но всë равно съехать пришлось, когда исполнилось мне 7 лет, хоть и школа была в соседнем здании. Пришлось ехать жить в городок в котором мама работала на бодьшом оборонном заводе. И выделили нам комнатку в комуналке коридорного типа, 14 комнат, два туалета, мужской и женский, одна большая кухня. А комнатка, так называемый пенал, длинная 4 метра и узкая, взрослый человек от стены до стены руками достанет, причëм не пальцами, а ладошками. Вот так замечательно и свободно жили мы в сесесере.
Выдать надо было хоромы в 5 комнат, с видом на Кремль? Иди купи сейчас квартиру-пенал в 12 метров, за 20 миллионов, потом расскажешь, как хорошо при демократии о народе пекутся.
@@Technus_Titanius , он сказочник. Рассказывает про квартиру родственников, которые уехали в командировку, а потом вдруг его маму выселяют... Но как её выселить, если квартира не её? Да ещё и простой участковый турнул...
У крестьян в СССР отбирали паспорта? - Максимально кликбейтное название видео, если спикер такое предложил, то это жесткое передёргивание фактами, а само видео редкостный компот - запихнул все и сразу в такой хронометраж - получилась каша, оппонирует какому-то собирательному образу без четкого указания кто и где был не прав и что получаем в итоге, а то что вроде как всё хорошо паспорт - это плохо, без него жили хорошо, а то что не паспорт ограничивал И ОГРАНИЧИВАЕТ СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ - ПРОПИСКА. Ну где это видано чтобы из-за жалкой прописки менты могли забрать с улицы промурыжить целый день в обезьяннике, а потом выпустить за взятку, и это было в столице нашей родины и в СССР и в 90-е и даже в начале 00х!
Дак 90 годы - это же не советский уже был Союз. А если судить об (по) экономике, то с 1964 г. в неë, в плановую были введены элементы рынка, что уже к середине 70 г. повлекло дефицит всех отраслей. Рыночек порешал! Далее ком уже было не остановить.
Ты пытаешься сравнить современную Россию с первой половиной СССР. Мне кажется это ты сравниваешь нынешние нормы со временем когда ну не так то и образован то был, я имею ввиду 50-60 годы
Не о рабском а о крепостном Давите сравним крепостного с советским колхозником 1930 1960 годов и крепостной и колхозник могли иметь свой дом свой участок земли но крепостной должен был отрабатывать Барщину а колхозник трудодни крепостной не мог покинуть деревню без разрешения барина а колхознику нужна была справка от .председателя Колхозник крепостной 20 века
Ой, какой молодец, разнёс либералов своими неопровержимыми аргументами. Довольный, небось). Только вот отсутствие паспортов не ограничивает американцев в передвижении, в отличие от крестьян того времени. В штатах даже системы прописки нет, держу в курсе
@@m4ksoo а ты всё неумолимо разносишь меня своими царь-аргументами. Сколько бы ты не продолжал ёрничать, бесконечно повторяя недавно выученную фразу, ситуация от этого не изменится. Без паспорта из села выехать было невозможно, а паспорта почти не выдавали, особенно, если колхоз не мог достигнуть плановых показателей. Нет, ну колхозник, конечно, мог со всем своим энтузиазмом пойти покорять соседний город без документов с котомкой на плече, но сомневаюсь, что это бы одобрили сотрудники внутренних дел. Причём очевидно, что лектор в видео сам выстреливает себе в ногу, говоря о том, что крестьян отправляли из колхозов в города по целевому направлению. И выстреливает он как минимум потому, что эти целевые направления чаще всего имели «изюминку» в виде отправки на работу в лучшем случае в Сибирь.
Откуда столько набежало "спициалистов" по истории паспортов у крестьян? И у всех-то бабки и детки страдали "низачто" в колхозах... Бедные, как вы на свет-то появились от десять раз расстрелянных и сто раз заморенных голодом колхозников? Знаете, от кого идут эти все разговоры о бедных "крепостных" колхозниках? От некоторых хитроделаных и хитропопых колохозников. Которые, не желая выходить из колхоза, что бы получать причитающиеся колхознику льготы и иметь приусадебные земельные участки (и еще разные плюшки положенные по колхозному уставу) желали отправляться на заработки по городам и халтурам. Вот сейчас, подойдите к своему работодателю и заявите ему: "Я, этого самого, на шабашку в Москву поеду, а ты меня с работы не увольняй, пущай стаж идет, налоги за меня плати, да мало ли чего страховка медицинская пригодится" И что на это директор скажет? "Поезжай, конечно же, поезжай! Мы тут без тебя справимся, а за налоги и стаж не сумлевайся, все сделаем!" Смешно? Конечно смешно. Увольняйся с работы и поезжай куда хочешь. Так же и тогда - если кто хотел уехать в город -тот выходил из колхоза и уезжал.
Ну давайте конкретнее. Допустим, вы решили переехать, вышли из колхоза, собрали вещи, приехали, первый день в городе и тд. Куда пойдёте жить, где заночуете?
@@victorche5859 Если по вербовке или оргнабору, то жилье, как правило общежитие, предоставляло предприятие. Если переезжали в город самостоятельно, то естественно искали и снимали жилище своими силами. Собственно, для того и вводили в городах паспорта, что бы ограничить бесконтрольный рост приезжего населения. В постановлении о паспортной системе СССР, 1930 года, это все разъяснено. Сравнить с современным положением гастарбайтеров в городах. Сколько их, где живут, чем промышляют - ни кто точно не знает.
@@Alex-Swiss разницы никакой, всё равно вернут обратно ковырять мотыгой землю. Права на свободу перемещения у советских граждан фактически не было. Я уже где-то тут примерно об этом писал в одной из веток обсуждения. Чтобы люди не ездили по стране туда, куда им вздумается, существовал институт прописки и в том числе органы правопорядка, которые возвращали таких людей по месту жительства. Объяснялось это примерно так: в Советском Союзе считалось, что каждый человек должен заниматься общественно-полезным трудом (ну то есть обязан работать). Если ты не вышел из колхоза и поехал в крупный город, то по идее это самый натуральный прогул. А кто у нас прогуливает работу, отлынивая от общественно-полезного труда? Вернут назад, причём обязательно уведомят местного участкового, профком и может даже устроят товарищеский суд до кучи (ну то есть публичную порку всем колхозом). А если ты самолично вышел из колхоза и поехал в город, то ты безработный, который занимается бродяжничеством, статья 209 УК РСФСР, социальный паразит и тунеядец. Отправят по месту жительства и проведут разъяснительную беседу, в ходе которой настоятельно потребуют одуматься и вернуться к знакомым грядкам
@@victorche5859 - я бы сказал, что Вы довольно сильно перебарщиваете. Во-первых, в части правовой квалификации. Ни за бродяжничество, ни за тунеядство вот споро, как Вы это описали, не сажали в принципе. И, примерно с 60х, даже необходимые перед посадкой по этим статьям админ.взыскания получали т.с. "особо отличившиеся", - больше занимались профилактикой. И, честно говоря, я не припомню, чтобы слышал о практике "принудительной депортации" к месту прописки. Кроме того, по закону человек имел право находится вне места проживания энное время - даже временной прописки не требовалось. Во-вторых Вы явно путаете свободу перемещения (она была) со свободой выбора места жительства (эта свобода была в ограниченном виде). Если человек покупал дом или кооператив в месте, которое не являлось режимным, вопросов с пропиской не возникало. Как правильно, на мой взгляд, заметили в комментариях, во-многом, режим прописки был связан с лимитом гос.жилья, которого всем не хватало, но никак не с желанием ограничить перемещение и свободный выбор место жительства гражданами. В местах с режимными условиями - да, там ограничения ещё и были вызваны "общественной безопасностью", как её понимали власти. Кроме того, В-третьих, практика этого замкнутого круга "прописка-работа" различалась по республикам и регионам. А вот в том, что принципиальной была идея, что каждый должен трудится на благо общества - да, совершенно согласен. З.Ы. я надеюсь, мы не будем спорить, кто больше из нас жил в СССР?
Слава тебе Господи, что СССР больше не будет. Но социализм победит обязательно, ибо мировая социалистическая революция продолжается несмотря на временное торжество реакции. "СОЦИАЛИЗМ ИЛИ ВАРВАРСТВО!" - Роза Люксембург.
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского: По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создаёт для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учёбу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п
Людям русским языком объясняют, что у горожан, были паспорта, а у колхозников удостоверения и это никаким образом не ограничивало их права и свободу передвижения, а им хоть кол на голове теши...
Только для перемещения нужно было справку брать у директора колхоза каждый раз )) поэтому что этим удостоверением в городе можно было только подтереться
Перезалив. И да, мы знаем про наплыв ботов.
Плейлист «СССР»:
ua-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHx1a7lpcHFcPvRill5YcwBd.html
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке!
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney: yoomoney.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
" Действительно ли у крестьян в СССР отобрали паспорта? " - вы с брехни начали .
Невозможно отобрать паспорт которого у человека и не было .
Я демобилизовывался из СА в 1972 году . Так вот, сослуживцы из села вербовались на стройки-севера ради беспроблемного получения паспорта .
@@ЮркоБелов-р4н Вы сюжет сперва посмотрите.
@@highgame9788, а вы с какого антисоветского форума пожаловали? Харош врать в комментах и выдумывать на ходу про то, что колхозников держали в оцеплении и не выпускали из деревень под угрозой автоматов.
@@naturetechno6001То, что противоречит вашей точки зрения, пропаганда? Прекратите немедленно употреблять этодругин!
@@CitizenRuDVКак можно пропагандировать прошлое? Вы со словами дружите? А у Америки кровавое прошлое?
Читаю у бати в дневнике (он ездил по ближайшим городкам в поисках работы), 25.09.1963 - поехал в Витебск ... в гостинице без прописки не пускают, решаю ночевать на вокзале в комнате отдыха.
Без прописки и сейчас ты никто в России .
Наоборот, с пропиской в городе, в котором находилась гостиница, в гостиницу не пускали. Мол, место жительства же есть в этом городе, зачем тебе гостиница?
@@Alexey_Savenko
ну вообще то логично ) зачем ему ночевать в гостинице, если место проживания в том же городе ?
Я так понимаю, что прописка нужна была любая, не только в этом городе. А он уволился с прежней работы в Ленинградской области и вместе с ней был выписан из общежития. А когда нашел другую работу в Ленинградской области, ему в милиции сказали, что дважды не прописываем, лимит. Поехал по другим местам.
Без прописки и сейчас не ииеют права заселять. Топаешь в ментовку за разрешением.
В СССР кстати билет на поезд покупался просто так, без всякого паспорта)
И милиция паспорта не спрашивала ?
@@ОлегДакар-и5о нет, только если человек подходил под какую нибудь ориентировку могли задержать до выяснения личности.
@@ОлегДакар-и5ода, ходили всю жизнь по улицам без паспортов в карманах... Можно было уехать куда хочешь. Другое дело, что в гостинице паспорт нужен или чтобы перевод получить на почте. А так можно было годами без паспорта. Я помню, автостопом путешествовали. Я и не брал, чтоб не потерять... Кстати, паспортов еще не было у офицеров.и кадровых военнослужащих. Они получали их выходя на пенсию, а так - военный билет.
А горожанам раздали паспорта, чтобы они по миру путешествовали😂 приплел города, чтобы роста не было😂
Билеты на внутренние авиарейсы продавались без удостоверяющих личность документов до середины 80-х. Билеты на жд до середины 90-х. На автобусы до 2012...2014 постепенно. С 2024 письма на почте принимают по паспорту.
С 1996 требуется разрешение на хранение охотничьего гладкоствольного оружия и сейфы.
Такая вот поступь свободы. Прямиком из тоталитаризма)))
Про письма на почте не знал. Что за бред?
@@walkinbeauty7248 отправление имеющее трек - по паспорту теперь, совпадающему с графой отправитель. Я был в шоке. От мелочности контроля.
Мой Дед жил в деревне, когда начали давать паспорта всё продал и купил дом в городе и уехал. В 70х годах.
Врешь ты все, как это он так сделал, не давали же паспорта сельским
@@GlinkoTatenen КОГДА НАЧАЛИ ВЫДАВАТЬ в 70х годах
@Tatenen, вот моему прадеду скажи, что он не мог переехать в Ростов-на-Дону из Золотаревки в 56-м только потому что какой-то анонимный комментатор утверждает обратное, он бы пальцем у виска покрутил.
серьёзно, продал в СССР? Когда всё принадлежало государству.
@@WhiteCloud37 например машина принадлежала гражданину, а не государству
также и с домами согласно ГК 1964 года "Гражданин может иметь в своем личном имуществе заработанные им денежные средства и сбережения, дом"
Ваш доклад я характеризую, как "всё смешалось в доме Облонских". Паспорт колхозникам не давали, это факт. Выехать без разрешения из колхоза, они не могли. А раз нет паспорта, то и в городе никто их на учёбу и работу не брал! Сбежал из колхоза, тебя или обратно вернут или на лесоповал отправят. Это в период 30-х , 40-х годов. Не надо искажать факты. Молодой советской власти нужно было накормить страну. А строить стали позже, вот тогда, после войны появилась " трудовая миграция", я бы сказала, перетягивание людей из колхозов на стройки.
С чего бы это колхозники не могли выехать без паспорта из колхоза? Кто б им паспорт в колхозе дал? Остальной бред даже комментировать нет смысла.
Врач, излечись сам! А потом критикуй.
Что за бред? Про то что колхозника даже могли исключить из колхоза вы не слышали? У кого должны были спрашивать разрешение на выезд единоличники, они же не члены колхоза? Как жители колхозов рядом с городами работали в городе на предприятиях? У кого должна брать разрешение сельская учительница, она же не член колхоза и председатель для неё не начальник? Нахватаются верхушек и с серьёзным видом пишут всякую хрень!😊
Каков лжец, однако! Кто тебя заставляет это делать?
В фильме "Ход конём" хорошо показано, как невозможно было просто так переехать из села в город. Действительно крепостное право настоящее. Руководство колхоза могло выписать командировку на выезд из села. Например, на учёбу.
У крестьян понятное дело, не забирали паспорта - невозможно забрать то, чего нет. Им паспорта просто не выдавали
Потому что не надо было
выдавали паспорт по первому требованию крестьянина!
@@zakamsk1917 брехня
oksanamudzhali, просто научись пользоваться поисковиком. Хотя бы по картинкам. Если твои из кишлака выехать не могли, то из тебя, похоже, тоже кишлак не вывезти.
@@oksanamudzhali3265зачем тебе свобода, что ты будешь с ней делать?
Вот не надо передёргивать, говоря, что вот такой то процент переехали в город, не спорю в городах нужны были рабочие силы и колхозников отпускали, только из тех мест где хватало рабочих рук в колхозе, а ВОТ ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ ПОВЕЗЛО, и в колхозе не хватает людей, то тебя хрен кто отпустит, при всем твоём желании, это не свобода передвижения, это называется перемещение людей из мест густонаселённых в места менее населенные. Тому пример мой отец в 75 году вернулся из армии, хотя ему обязаны были выдать паспорт, но колхоз до конца препятствовал, чтобы не терять работника!!!!!! Где тут по вашему свобода передвижения!!!!!!
Не выдумывайте бред. Откуда вы вылазите такие странные?
Из армии была возможность дембельнуться не по месту призыва. Кроме столиц и Ленинграда, конечно. Но не многие ею пользовались. Да и вообще, хотелось домой. А дом потом не отпускал...
Спасибо за раскрытие столь важной темы! А то детям пропуливают вот так (учебник "история России" 10 кл. под ред. Торкунова): "Введение в стране паспортов, которых крестьянам не полагалось, означало возведение административной стены между городом и деревней. Фактически крестьяне прикреплялись к месту своего рождения, во многом лишались свободы передвижения, выбора занятий. С юридической точки зрения колхозник, не имевший паспорта, был привязан к колхозу так же, как когда-то крепостной к земле своего хозяина". Занавес, аплодисменты))).
Ну так всё по факту написано. Что не так? Или ты будешь спорить, что в плановой экономике было управление трудовой миграцией?
@@artemmurrr848 Зато в капиталистическом капке РФ свобода!...Езжай,лети,ползи,плыви куда хочешь)).Правда,без денег эти телодвижения проблематично воплотить)).И даже если удастся,то не факт,что в другой местности найдешь работу с приемлемой зарплатой и чтобы не пахать 24/7.Но ментально ты ух,как свободен))
Тут коммент почитал, вот он правильно написал, чтобы крестьянину куда либо поехать нужно было получить разрешение на поездку, а это уже не свобода передвижения!!! Свобода передвижения это когда ты захотел и поехал туда куда ты сам хочешь без получения разрешения, и это у части советских граждан появился только после 1975 года!!!
Какое разрешение на поездку? Что вы бред несёте? Ну мы там жили, в СССР, никаких разрешений не надо было никуда ездить. Ну в глаза-то не надо врать.
@@saintfiacre8712 вы сами то видео посмотрите!!! там он сам говорит что если колхознику куда то надо, то ему выдаётся справка или там на видео временное удостоверение. И вообще отцу даже 75году пытались не дать паспорт, чтобы не потерять водителя, и это я знаю точно, хотя как докладчик рассказывает с 74 года всем должны были выдавать
Есть свобода передвижения, а есть свобода выбора места жительства.
Это разные вещи.
@@de_zinger для того времени это почти одно и тоже, если тебе председатель колхоза не выдаст документ, а они часто не выдавали документы, ну или не всем выдавали, кому-то дадут а кому то нет, то тебе и ехать некуда, бомжевать поедешь? Без документов на работу не возьмут. А так да без документов можешь ехать куда хочешь, но только до первой проверки документов, а там 15суток, деревня, выговор, стенгазета)))
@@igorivanov701 не почти одно и тоже.
В отпуск езжай куда хочешь. Никто никаких документов не проверял. И в отпуск на срок отпуска справку давали именно чтобы в гостинице поселиться .
Так как без документа в гостинице не разместили бы.
А вот тунеядствовать было нельзя.
На работу без документа бы не взяли и это был не тот документ по которому можно было бы поселиться в гостиницу.
паспорт выдавали на основе записей в церковных книгах. записи заносили при крещении детей. потом в сельсовете. у меня отец паспорт себе ПОКУПАЛ подпольно дабы уехать из деревни на БАМ. их реально не отпускали из деревни. а на комсомольский билет далеко не уедешь..
Как интересно! БАМ начали строить в 1974 году. И тогда же, 28 августа 1974 года, принято положение о паспортной системе. Началась поголовная паспортизация. Выходит, Ваш отец, если таковой был в природе, ПЕРЕПЛАТИЛ подпольно за то, что ему по закону полагалось. Ну-тко, дитятко, чем ещё Вы меня насмешите?
@@karlwalther дяденка, Вы мудаг?? БАМ еще до войны строиться начал.. и да, именно ПЕРЕПЛАТИЛ т.к. других способов не было уехать из деревни.. он даже этот билет засратый им в рожу швырнул вээлкасээма, как негодный ни для чего "документ". а стройки были именно КОМСОМОЛЬСКИЕ. это от первоисточника ин-фа, что вы пытаетесь локазать - я хз. если вы вообще существуете, а не с нейросетью общаюсь уёбской
@@karlwalther и речь не о баме, а о паспорте гражданина СССР. это о начале 60-х речь. или даже до. И о трудностях съебать из деревни. дитятко я ему.. сам срань
Записи в метрических книгах были не актуальны для граждан после 1925 г.р. от слова совсем.
@@evgenysinin бабушки до 25го все были. в сельсоветах регистрировали всё. и детей и браки очень долго. еще был голод реальный - отец в волю хлеба наелся только в армии. в буквальном смысле слова. а электричество им провели в начале 60-х. Тульская область.
13:04 "сегодня уже так просто не переедешь, если там нет какого-то целевого набора" что?!
Деньги в банке как получать без паспорта!? Советские колхозники миллионеры как жили без паспортов
на карточку падало. ты же в банкомате без паспорта наличку снимаешь. просто тогда был только один банк - сбер. а карточек было много, поэтому их складывали в книжечки, которые так и назывались "сберкнижка"
Советские колхозники при Сталине денег не получали получали трудодни часть урожая хлеб картошка
Молодой ты ещё, мне мои родители совсем другое рассказывали.
Очень молодой, и в Римской империи не жил, значит ему про неё тоже нельзя ничего говорить?
Про "Эффект Манделы" почитай. В условиях непрерывной антисоветской пропаганды и усиленной обработки сознания рабов происходят вот такие неприятные казусы. Ну, за классовое примирение,раб:
Примирись, батрак, с магнатом,
Расцелуй его в уста -
Он даёт тебе зарплату
И рабочие места.
Позабудь, батрак, скорее
Про совковый популизм,
Нашей общею идеей
Должен стать патриотизм.
Только так мы всё осилим,
Только так наступит рай.
Ты за Матушку-Россию
Или против? Выбирай…
Примирись, батрак, с магнатом
Во спасение души,
Назови магната братом.
И ступай себе, паши…
Поддерживаю. Мне отец тоже рассказывавал. Но они считают, что из-за этого мы Родину не любим:) страха в них много, такие потом и чудят на местах, от страха.
Ну а мне рассказывали очень близко к тому что сказал автор. И я заметил как после перезаливки видео резко изменился настрой комментариев. Боимся мы , боимся . Сразу, как по команде: "Савок , ГУЛАГ, рабы..."
@@Василий-у1цзначит у Ваших родителей так и было. В чем проблема? У моих было не так. Это значит , что Вы Родину больше любите, а я предатель? Капец дискуссия и аргументация.
Мне больше интересно с какого перепуга студент выступил с речью про светлую жизнь рабочих и крестьян.
Где там про светлую жизнь? Просто факты изложил, как есть. И, если они не совпадают с вашей картиной мира, это ваши и только ваши проблемы.
Видимо готовят население к некоему варианту закрепощения, урезанию прав и свобод и полупринудительной смене места жительства и работы. Ведь так было всегда это нормально для нас и тэдэ.
@@funaboutgoats8710 Вроде даже есть статья в УК за переписывание истории. Возможно ютуб из-за этого и удалил ролик.
@@saintfiacre8712 , он неточно изложил факты.
Точнее не раскрыл суть института прописки в СССР.
Денег заплатили и дали поручение натянуть сову на глобус
У крестьян небыло паспортов, это не говорит о том, что их отобрали, у меня есть паспорт, я 30 лет никуда не выезжаю со своего региона у меня нет денег, это к тому есть паспорт или его нет.
О чем и речь. Из деревни в деревню можно, но в город из деревни жить можно было попасть только при наличии паспорта или военного билета!!! Соответственно паспорт был основанием для проживания и работы в городе!!! Значит до 74 года крестьянин по своему желанию не мог попасть на работу в город!!! Потому как не имел паспорта, а не наоборот!!!
ps Почитайте кого в СССР называли ЛИМИТА . Все поймете.
Как же столько миллионов из деревни в город переехало? Где логика, брат? Вот откуда вы такие берётесь???
@iacre8712 Моя бабушка рассказывала как и что было в деревне, до того как начали выдавать паспорта , и как у них землю отобрали в колхозе, за то что сын ее после армии не захотел в деревню возвращаться ,а остался в городе . ( военный билет выдали) ,а она не смогла даже к сыну переехать , потому что документов не было. Смогла только к сестре родной в другую деревню переехать.
PS. Не читайте за завтраком советских газет. Не будете выглядеть глупо. С промытыми мозгами, пропагандой . Ищите первоисточник , а лучше свидетелей. Я юрист и знаю о чем говорю.
А на счет переезда и миллионов как вы говорите. Все просто в СССР . Был план . Выбирали нужных и отправляли в город. А мы здесь говорим о свободном выборе крестьянина где ему жить и работать. Этого выбора не было!!
@@saintfiacre8712 Откуда такие берутся , я родился в СССР . А вы похоже уже в РФ . Как и этот парень на видео. Который о СССР , впрочем как и вы , даже представления никакого не имеет . С уважением . Ничего личного.
@@KVADROFISHING Я 1970-го года рождения и большинство комментаторов тут для меня представляются малолетними дебилами с промытыми либеральной пропагандой мозгами. Я вырос в СССР, а мне в лицо говорят, что мои родители твари. Тут один со мной спорит, а сам даже не знает ничего про бесплатные квартиры в Союзе.
@@saintfiacre8712 куда барин в лице советских бюрократов посылал все эти миллионы "крепостных" туда эти миллионы и ехали. А если не было разнарядки, набора или распределения - изволь ковырять мотыгой землю, солнце ещё высоко. И это все видели, и все с этим сталкивались. Вы спрашиваете, откуда такие как мы берёмся? Из Советского Союза. А вы?
И про логику вы не у нас спрашивайте, а у партийной номенклатуры, которая всё это великолепие претворяла в жизнь, сдабривая смачными лозунгами
06:00 докладчик не смог и спалился)) паспорт-это не ограничение селянам, это ограничение горожанам… если у тебя нет документа, ты не можешь в городе😂 то есть нельзя было уехать из деревни в город, то есть запрет на передвижение)) красавчик, спасибо и редактора намахал и нам знак подал
Свинья везде грязь найдет.
тут смотря на какой срок уехать из деревни в город. скорее всего в гости или в больницу - без проблем. в одном из комментов выше приведен пункт из какого-то постановления, где указано, что без паспорта нельзя выезжать на срок больше 30 дней.
плюс, что значит "уехать из деревни в город"? просто по своему желанию? ну, допустим, уедешь. а жить где будешь? жилфонд - в гос руках. жилье ты не снимешь, бомжевать тогда тоже никто не дал бы. другое дело, если найдешь работу в городе - тогда тебя обеспечат жильем, выдадут паспорт и все, ты больше не деревня
У вас подмена двух понятий: 1) "передвижение" и "переселение", причём именно по линии из деревни - в город, 2) "запрет" и "регулирование". Запрета не было, регулирование было. В т. ч. было ограничение (а не запрет как таковой) на переселение в крупнейшие города (Москва, Ленинград и т. д.), ибо куча социальных проблем, как сейчас, и никакой экономической пользы. А в какой-нибудь условный Магнитогорск - так ещё и приглашать будут, ибо рабочие руки нужны.
@@Alexey_Savenkoа что бы переехать передвигаться не нужно👍🏻 в СССР для этого изобрели телепорт.
@@HarroBoysen Переехать - имелось ввиду сменить место постоянного жительства.
Мама уехала в 1954 году в город 14лет от роду, чтобы получить паспорт в городе. Два года жила в няньках, домработницей. Иначе бы уехать из деревни невозможно было.
а за чем ей нужен был паспорт? У вот у меня отец из деревни уехал не из-за паспорта, не из-за того, что бы обладать этим документом, а что бы выучится на судового механика! Пришел он в сельскую администрацию, написал заявление, ему тут же выдали паспорт без всякой волокиты! Дед ветеран войны, сельский механизатор, спокойно по всей стране ездил! Что вы какую то ерунду пишите?! Вы думаете откуда в городах, особенно в периоды индустриализации и после войны, в городах столько народа появилось? Это все те самые деревенские жители, которые спокойно могли уехать в любуой населенный пункт Советского Союза! Никто и нигде сельского жителя насильно не держал!
@@zakamsk1917 и не только моя мать , но и вся молодёжь с той местности. СССР был большой и разный. И ерунду пишите вы, а не я. А по всей стране можно было ездить. ТОЛЬКО ЕСЛИ ПАСПОРТ НА РУКАХ. для этого и сбегали с деревни в 14летнем возрасте. Работали в деревне за палочки, за трудодни. И никого не интересовало хочешь ты учиться или нет.
@@oksanamudzhali3265 мой отец из глухой уральской деревушки и он не сбегал, а без проблем уехал в другую область, в другой город учиться сразу после окончания школы! Так что не врите! Или подбирайте правильно слова не сбегали, а уезжали что бы получать другое образование! Мой отец хотел плавать на судах, поэтому поступил в речное училище на судового механика!
Вы пишите откровенные либерастические жупелы и являетесь или провокаторшей, которая сознательно пишет тут ложь, или вы совсем не знаете то, что происходило в Советском Союзе?!
Но, я вас сейчас поправлю! К моменту когда большевики взяли власть, Россия была отсталой, аграрной страной , где более 80% населения были крестьяне! Сразу после прихода к власти, большевики были вынуждены заново создавать промышленность, проводить индустриализацию, вы думаете что ее провели менее 20% населения?! Ну в таких масштабах, в которых проводилась индустриализация это было невозможно! Поэтому городу, промышленности нужны были РАБОЧИЕ, а где их взять, если не в деревне, вы пишите, что крестьян в деревне держали как крепостных?! Так откуда взялись рабочие, кто строил заводы, кто на этих заводах работал, кто становился токарями, слесарями, инженерами, конструкторами?
А кто восстанавливал Советское государство после войны?
В связи с большой потребностью рабочих руках и механизации в сельском хозяйстве, в деревнях высвобождались будущие рабочие кадры, которые свободно покидали деревню и уезжали в города! Если кого и пытались задержать в колхозах и совхозах, то только действительно специалистов с большой буквы, но ими дорожили везде, не только в деревнях, но и на заводах!
Но, вы даже не знаете что такое КОЛХОЗ и что такое СОВХОЗ!
СОВХОЗ, это Советское хозяйство, принадлежащее государству, все кто работал в совхозах были наемными работниками советского хозяйства и получали зарплату в денежном эквиваленте, точно также как и рабочие в городах!
КОЛХОЗ, это коллективное хозяйство, созданное всеми членами деревни или нескольких деревень, на деревенском сходе. Типа артели. В колхозе, все были равны по своему статусу, входили в колхозы добровольно и были пайщиками той земли, которую вкладывали в колхоз, в общее хозяйство и получали за свою работу по учтенным трудодням за определенный промежуток времени, который устанавливался на колхозном сходе! Кто сколько трудодней отработал в колхозе, тот столько и получал в виде денежного вознаграждения или произведенными продуктами, которые колхозники потом могли реализовывать на КОЛХОЗНЫХ рынках, которые специально в каждом городе строили именно для этих целей! Колхозный рынок, в городах не спроста появился, именно для того, что бы колхозники могли на них реализовывать то, что вырастили в колхозах!
Так что вы или сознательно врете, рассчитывая что здесь полно незнающих людей и вам поверят, или просто не знаете и пересказываете покрывшиеся нафталином байки антисоветчиков! Вы их у Дудя, Собчак или Путина рассказывайте, там вашим вымыслам охотно поверят!
@@oksanamudzhali3265 Я так понял,Ваша бабушка в 14 лет убежала из деревни в город ,чтобы паспорт получить?Для чего?Чтобы заграницу выехать?
И ещё я понял из Вашего рассказа,бабушка в няньках и прислугах так жизнь и прожила,но с паспортом.Действительно,печальная судьба.)
@@user-sl4ts4zc6g я написала , то что реально моя семья прожила, их давно нет в живых, ваш сарказм абсолютно бесчеловечен. Ваши может и не работали прислугой, но воспитали вас черствым и бездушным.
Изначально итальянское pass a porto - это именно разрешение на вход в порт (дословно пройти в порт), а не покидание его, как говорит лектор. Уже позже в некоторых странах, включая СССР это стало и средством контроля в обе стороны наподобие выездных виз.
Личный пример самый хреновый.
При всем уважении к каналу и докладчику, мои бабушки и дедушки рассказывали другое.
Да, может быть дело не в самом паспорте. Но из Рязанской деревни просто так уехать было нельзя. Ишачили в колхозе за палочки (трудодни) и выживали за счёт своего натурального хозяйства.
Да и докладчик говорит, что для жизни в городе нужно легализоваться. Горожан контролировали.
И из колхоза миллионера никто просто так не отпустил бы, у самих был недобор.
Дайте этот выпуск рецензию, чтобы не терять лицо.
С уважением, ваш скромный спонсор
Это из какой вы рязанской деревни ? Значит видео перезалили и пошли "нужные комментарии" ?
А потом дед решил бежать и его отправили в ГУЛАГ! Угадал?
У меня дед с бабкой из Рязанских деревень, оба живут в Рязани, не помню чтобы рассказывали про проблемы с переездом. Но у деда еще раз спрошу. Славо Богу еще жив.
Ерунда и ложь. Уезжали и переезжали.
Из колхозов-миллитнеров не уезжали. Туда ещё попасть надо было, а это зависело не от председателя, а от воли собрания. Принимать лодыря на прокорм никто не стремился. В реально прибыльных колхозах благосостояние сельчан было практически буржуйским.
Моя бабушка (40х годов рождения) рассказывала, что после школы (18 лет) пошла работать в колхоз, потому что без паспорта, который официально выдали но по факту на руки не отдали а оставили в ящике сельсовета, просто не могла поступать дальше учиться, хотя была отличницей, но в деревне нужны были рабочие руки. Несколько лет она доила коров, а потом разнарядка что нужно отправить сколько-то там куда-то на обучение, потому что стране больше не нужны доярки, а нужны учителя. А она в шоке, потому что уже позабывала кучу всего из школьной программы, а тут говорят что мол вот тебе документ ты поступаешь туда-то в конце лета, готовся к вступительным экзаменам. Другая бабушка так и работала на ферме довольно долго, потому что её "в мир" так сразу не выпустили.
Возможно не повсеместно, т.к. нет возможности опросить многих, но такая практика точно была, потому что сама суть урбанизации и развития промышленности побуждает людей не сидеть на месте там где родились, но плановая экономика требовала "крепостных", потому что "кто же будет всё это делать если все сбегут?"
Употребляя термин "крепостных" даже в кавычках, вы обесцениваете тот беспредел через которые проходили наши, да и ваши, предки веками. Если вы этого не понимаете, то у вас проблемы с эмпатией к совим же собственным родственникам. Ради красного отца не пожалеете и отца. . Вы даже не знаете когда точно родилась ваша бабушка, так как по вашему он "40х годов рождения", но знаете "точно" что случилось с ней после окончания школы. Скорее всего вы пересказываете семейные байки со слов своих родителей или других родственников. "Стране не нужны доярки, а нужны учителя" - благоглупость, которую опять же скорее всего вы повторяете с чужих слов. Задумайтесь над абсурдностью своих слов. Союзу учителя нужны были всегда от его первого дня до последнего. Особенно, Союзу нужны были учителя в сельской местности. Бабушка могла получить целевое направление в педагогический институт от колхоза в котором она родилась.
@@avera2007 моя бабушка живёт далеко, телефона у неё нет, так что я не рискну, не спросив, точно сказать, был это год 1938 или 1942, потому что у неё несколько младших сестёр и одна старшая, и возможно год рождения будет неточен, на что обязательно ткнут "эксперты" вроде вас. Я знаю ТОЧНО что с ней случилось, потому что МНЕ всю школу капала на мозги этой историей сама же бабушка, мол, какой я счастливый человек что могу пойти учиться дальше без прохождения коровника, как было в старые недобрые времена.
Если вы считаете что всё это "антисоветская ботопропаганда" - можете продолжать так думать, если ваша жизнь сложилась так что не встречались живые свидетели то вряд ли кто-то в интернете сможет переубедить
Моя мать 1940 г.р., а сначала её брат, который лет на 10-15 был старше, без проблем уехали из колхоза, причем очень далеко, из Калининской (Тверской) области в Пермь.
Это было повсеместно.Крестьяне были просто крепостными
В следующий раз лучше подготовьтесь к написаню той выдумки, что вы сейчас выдали. Итак начнем, бабушка родилась в 40ых годах, значит в школу она пошла в любом случае после войны. Следовательно она могла учиться 8 или 10 классов, значит школу она могла закончить или в 15 или в 17 лет. В деревнях как правило учились 8 классов. То есть или ваша бабушка болела, или плохо училась и почему-то школу закончила в 18 лет, позже всех. Паспорт, как правильно заметил говорящий в видео, нужен был для путешествия за пределы страны. Внутри достаточно было удостоверения личности, которым обладали все граждане Советского Союза. И вот ваша бабушка получила паспорт и он остался в ящике сельсовета. Каким образом он там оказался, почему такой важный документ не выдали ей лично в руки, потому что такое действие классифицируется как преступление, если ваш документ забирают. Ваша бабушка была сирота? У неё не было отца, брата, мужа, который бы пошёл и забрал паспорт из стола сельсовета и поднял бы шум по этому поводу? Но даже не это интересно, а то каким образом ваша бабушка вообще смогла получить паспорт, потому что крестьянам его просто не выдавали. В общем, вопросов много, но ответить вы на них не сможете, потому что ваша история выдумана лишь для этого комментария.
То что говорит докладчик противоречит тому, что мне мать рассказывала про паспорта. Паспорта были, но на руки не давали.
Максимум негативных и оспаривающих комментариев. Не так то просто утверждать исторический тезис, когда на памяти показания очевидцев)
В том то и дело, что все очевидцы-колхозники, кому 70+ утверждают, что никаких ограничений в передвижении по стране у них не было и никто с автоматами за ними не следил, чтобы он не дай бог границу колхоза не переступили. А чудные анонимные комментаторы, никогда в то время не жившие, но взахлеб начитавшиеся антисоветской пропаганды это и твердят. И теперь негодуют, что оказывается все не так было ужасно, как они читали.
🤣👍
@@bigcatboss3300 Вы ещё адептов секты "Граждане СССР" забыли, тут их просто запредельное количество.
@@bigcatboss3300 Вот сами подумаете приезжает колхозник в город подходит к нему милиционер и спрашивает ваши документы а колхозник уехал без разрешения предателя и что колхозник покажет
@@ОлегДакар-и5о, милиционер требует документы, подтверждающие личность, или конкретно разрешение на выезд, которого в принципе не существовало как такового?
Приведите мне статью, по которой колхозников уголовно преследовали за незаконный выезд без разрешения из колхоза. Сколько пожизненных за это давали?
Еще скажите, что вокруг колхозов блокпосты с автоматчиками стояли (некоторые уже и такое выдумывают).
Колхозники легко могли покинуть свои деревни/станицы по личным делам (к родственникам в гости приехать/в театры/музеи/на курорты/на ярмарки и т. д.). Никто в этом плане их свободы передвижения не лишал.
Справка требовалась при смене работы и места жительства. И да, важный момент - этот ваш демонизированный председатель не мог отказать просто так, потому что у него было плохое настроение или ему просто захотелось отказать. Нужна была очень веская причина для отказа, иначе на этого председателя 100500 жалоб в райком напишут. Это вам не современная Россия, где вашими жалобами подтираются на всех уровнях. Тогда все решалось гораздо серьезнее. И председателя могли выпнуть с должности, если он подобное учудит. Так что не в интересах председателя было проявлять самодурство.
Мои бабка и прабабка ездили без всяких паспортов к родственникам в Комсомольск -на-Амуре, семечками заодно там торговали. Прабабка без паспорта переселилась в Амурскую область после войны с Тамбовщины, а потом ещё и съездила домой и свою маму сюда перевезла.
Дьявол всегда в деталях! А работали они где? Небось чиновниками советскими?
@@fb9re ,шизомирок шизолиберды рушится под напором фактов?
И милиция их не останавливала документы не проверяли
Прежде чем ссылаться на истории от бабушек нужно задать себе несколько вопросов 1) Одной из причин создания колхозов была механизация с/х труда. Если колхозников не пущали в города, то куда делись рабочие руки, освободившиеся в процессе механизации труда? 2) Индустриализация СССР 30х годов была поистине грандиозной. Достаточно посмотреть на карту первых пятилеток. Если крестьян не пускали в города, то откуда взялись рабочие руки для индустриализации? Их же требовались миллионы. 3) Во время гражданской войны погибли много рабочих, которых в РИ и так составляли прослойку населения. Если крестьян не пускали в города, то откуда взялись новые рабочие руки заменившие погибнувших в ПМВ и Гражданской войне? 4) Во время ВОВ потери населения было огромны. Большинство населения по-прежнему проживало в сельской местности. Откуда взялись руки для восстановления индустрии после ВОВ если не из деревни? 5) население города и деревни сравнялось в начале 60х, то есть переток населения из деревни в город продолжaлся начиная с 1917 года и никогда не останавливался. Урбанизаация не останавливалсь ни в 70х, но в 80х. Если крестьян не пускали города, то за счет кого происходило увеличение городского населения? 6) Откуда в СССР взялась новая интеллигенция в 20е и 30е годы? Свои врачи, инженеры, офицеры, учителя, и так далее если не из деревни. Мы должные помнить что РИ была аграрной страной. Крестьян было порядка 80%, плюс вчеращние крестьяне ( городски жители в первом поколении). Откуда взялась новая советская интеллигенция? если не из деревни через систему рабфаков и так далее. Достаточно посмотреть на советские биографии чтобы увидеть что многие новые интеллигенты имели крестьянские корни.
---> _"Если колхозников не пущали в города, то куда делись рабочие руки, освободившиеся в процессе механизации труда?"_
Их не пускали в города *по собственному желанию* Они могли это желание изъявить, НО поедут ли они куда-то или нет в конечном итоге зависело не от них. Нужно было получать разрешение, которое могли и не дать - и сиди ковыряйся в грядках вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет.
---> _"Если крестьян не пускали в города, то откуда взялись рабочие руки для индустриализации?"_
Опять же, их не пускали *по собственному желанию* Это важно. Понимаете, в чём юмор: крепостной тоже мог уехать в город, открыть там лавку, устроиться на завод или вообще уехать в другой регион, НО с разрешения помещика. А в советской системе такое разрешение вместо помещика выдавал чиновник. Внешняя обёртка изменилась, но суть осталась прежней. Именно поэтому народ прозвал ВКП(б) вторым крепостным правом большевиков
---> _"Если крестьян не пускали в города, то откуда взялись новые рабочие руки заменившие погибнувших в ПМВ и Гражданской войне? Откуда взялись руки для восстановления индустрии после ВОВ если не из деревни? Если крестьян не пускали города, то за счет кого происходило увеличение городского населения?"_
От планового управления. Людские потоки в общей своей массе не передвигались по стране свободно. Куда барин в лице советского чиновника посылал людей, туда они и ехали. А почему? А потому что *ПЛАН* Лектор конечно тот ещё иезуит и старательно обошёл его в своей речи. Искусственные ограничения передвижения вводились не просто так: в колхозы и совхозы спускался ПЛАН, который НАДО было выполнить - иначе в лучшем случае отделаешься выговором, а в худшем - поедешь лет на 10 в Соловки или на Колыму как вредитель, контрреволюционер, враг народа или какой-нибудь японский шпион.
Именно по этой причине одному человеку было сложно вырваться из колхоза. Это было не выгодно ни председателю колхоза, т.к. это сказывалось на общей производительности труда, ни самим колхозникам, на плечи которых взваливались дополнительные обязанности. Им же за него работать надо будет. Ну то есть рабочих рук становилось меньше, а работа от этого никуда не исчезала. План всё равно нужно было выполнять. Понимаете?
5:19 первые годы люди уезжали из деревень, проходила большая индустриализация, люди нужны были в городах, а когда поняли, что есть не чего загнали всех кто не уехал в совхозы. И факт в том, что мои родственники купили паспорт в 60ые, что бы из деревни рядом с Великими Луками переехать в сам город и пойти работать на Ленкомбинат. В свободном доступе такой возможности не было. А вы говорите чушь
Перронный билет - билет дающий право входа на перрон железнодорожного вокзала лицам, не имеющим билетов на проезд.
Меня колхоз направил в техникум степендию получал 45 руб ,техник-механик мелиоративной и строительной техники. Ребята в СПТУ учились получали квалификации широкого профиля,их там обували,одевали бесплатные обеды, общага классная.
Чё за бред про паспорты. Моя бабушка в 42 году из колхоза в город перебралась. Мама в 16 лет получила паспорт на линейке в сельской школе, это в 1967 году.
Где бред то? Люди перебирались в города и получали паспорта только тогда, когда руководство разрешало, а разрешало далеко не всем. Это частая история, когда человек хотел в город, но его не отпускали, так как план кто-то выполнять должен. Хочешь - не хочешь, а будешь в поле за трудодни пахать. А массово из начали выдавать только в середине 70-х.
90 процентов научного сообщества сделавшего советскую науку это выходцы из ДЕРЕВНИ. В первые две пятилетки в промышленность пришло 32 МИЛЛИОНА рабочих из ДЕРЕВНИ !!! И это во времена самого жесткого тоталитаризма .И это конечно без паспортов и свободы выбора. Еще при Сталине страна из аграрной стала индустриальной , с преобладанием городского населения . Откуда народ то в городе появился? Чудеса чудесные.
@@CitizenRuDV на переломе перестройки журнал ,,Изобретатель и рационализатор,, публиковал исследования советских ученых по этому вопросу. Даже без этого исследования не трудно сообразить, что город не мог выдать на гора такое количество ученых. Правда в этом же журнале была озвучена шутка, ,,чтобы от нашего ученого что-то получить, прежде его нужно посадить,,. Что должно означать, что наука делалась в шарашках, войну выиграли штрафники , ну и далее в том же духе.
@@CitizenRuDV тебе самому не противно быть таким невеждой? Ты же ничего не знаешь! Лишь веришь будто твои советские героические предки были "кровавой гэбней, зэками,ворами и пьянью". Позор тебе!(
Всем критикам не докажешь...
Берем и читаем биографии наших известных поэтов, писателей, актеров, ученых, олимпийских и мировых чемпионов и прочей богемы, загибаем пальцы при словах "родился в деревне (селе, хуторе и тыды, и тыпы)".
Ну а дальше одно из двух, или пытаетесь разобраться, как же так получилось, или - "вы все вретИ!!!!"
Ну и, чтобы поржать над Формами Неверующими, биографии Мишани Горбачева и Нурсултана Назарбаева вам в помощь. Ну и 30 миллионов крестьян, ставших горожанами.
Небось "Сталинская пропаганда"?!
@@CitizenRuDV упрямый Фома плывет по опасной реке...
@@CitizenRuDV а каким боком тут проценты, которые в твоей несвязной речевке превратились в какие-то загибы? И где я говорил о процентах? Или ты с трудом ники различаешь?
Крестьянин, если желал куда то уехать, получал справку в Сельсовете, а если уехал и устроился на работу в городе, то там, по месту жительства, менял справку на паспорт.
Или вам, либерашкам, очевидные фамилии и 30 миллионов переехавших в города, надо пофамильно расписать?
Ваш кумир, Миша Горбачёв, смотрит на вас с удивлением.
чет он про другую планету что ли рассказывал?
Про трудодни в колхозах, автор забыл упомянуть.
А зачем перезалили? Я этот ролик сегодня утром смотрела, а ввложен он был несколько дней назад...
Потому что Ютуб удалил его. :( ;))
@@pmepme9886ну так ты расскажи правду, если знаешь
@@pmepme9886ну так расскажи правду то, если знаешь
@@pmepme9886однозначно.
"ссср", эх ты, селюк Жмеринский.@@LjNwVDYRKg
Сам себе противоречит спикер, по его словам паспорт не давал расти городам, дословно: «паспорт это не ограничение колхозникам, а ограничение горожанам», просто стыд... Какой же глупый... Паспорт с пропиской давал возможность жить в городе, это пропуск для жизни в городе. Если ты колхозник, у тебя нет паспорта, нет прописки и нет возможности жить в городе. Отсутствие паспорта и есть ограничение на перемещение.
Как можно нести такую чушь в массы? Вы зачем публикуете такое?
@@ferroudименно так!!! И это молодое продажное существо отрабатывает. Но есть ощущение, что он верит в ту хрень, что несёт. И это @мерзительно🤮
Внедрят в массы понимание что небольшое урезание прав это нормально, тут всегда так было. Без разрешения людишки могут переехать куда не надо и вообще 90% неможет решать за себя, а вот барин начальник чиновник может, в него полномочия и опыт
Скорее всего скоро начнут переселерие из городов на землю
А кто же строил заводы , фабрики и даже города?
Так и сейчас паспорт РФ не делает вас гражданином, в конце паспорта написано, что он только удостоверяет персону и таки да, по морскому праву шхуна вышла из порта и направляется в другой😉
А покажите лицо, с паспортом гражданина РФ, не являющееся гражданином РФ?
@@ДенКоз-з8к нет такой страны рф, как и граждан, а лицом(физ. юр.)вы делаете себя сами
@@Mixail_ 🤣👍
@@Mixail_ ну вы зря таблетки перестали пить, пациент
@@ДенКоз-з8к у кого что болит...
Он же сам сказал, что паспорта вводили, чтобы замедлить бесконтрольный рост городов. Где же тут отсутствие ограничений?
Оспариваемый тезис был про "запрет". А речь идет о регулировании. Это уже переводит вопрос в рациональную плоскость (как, зачем, критерии) из идеологизированного кликушества про "крепостное право" и прочую хрень.
@@Alexey_Savenko предлагаю сейчас тебя отрегулировать и запретить тебе покидать твой город/район по твоему желанию. Лет на 30. Где родился - там и пригодился.
@@ronaldronaldo984 Во-первых, именно тогда наибольшее количество людей по стране и переезжало. Урбанизация такой процесс называется. В частности, оба моих деда. В связи с этим и потребность в регулировании.
Во-вторых мне этого как раз и не надо - с рождения в своем городе живу, и никуда переезжать по своей воле не собираюсь.
В третьих, вы уж определитесь, то ли регулировать существующий процесс, то ли запретить. Это две разных вещи.
И в четвертых, государство для того и существует, чтобы своими законами регулировать процессы в обществе. Чтобы снижать их негативные последствия в том числе. Когда оно это делать не способно или не желает, то мы имеем и раковую опухоль "нерезиновой Москвы", и криминальные диаспоры и другие серьезные проблемы.
@@Alexey_Savenko клоун, с такой логикой крестьяне в РИ были свободны - ну они же могли отпроситься у помещика в город? Могли. Теоретически. А что? Кому-то не разрешали? Ну так государство существует чтобы регулировать какие-то процессы! Вот оно отрегулировало: хочешь куда-то поехать - проси какие-то документы, справки, разрешения и тд - у помещика. Или у председателя колхоза.
Напомни, в каком году паспорт в союзе появился У КАЖДОГО? И когда отменили штрафы за нахождение в городе без паспорта?
@@ronaldronaldo984 И откуда такие альтернативно одаренные берутся?
Паспорт появился у каждого, когда он стал ОБЯЗАТЕЛЕН для этого КАЖДОГО. До этого он был не удостоверением личности гражданина государства, а удостоверением личности одной из категорий граждан - конкретно жителей городов. Изначально это было вообще меньшинство. Для других категорий обязательны были другие виды документов.
Что такое штраф за нахождение в городе без паспорта? Если это штраф за проживание без регистрации свыше определенного срока, то он и сейчас есть в КоАП.
Еще раз: о каких разрешениях идет речь? Если гражданин обязан в определенных обстоятельствах иметь определенные документы, то этому корреспондирует обязанность эти документы в этих случаях ему выдать. Это не вопрос разрешения это вопрос учета.
Фактическое "разрешение" могло требоваться, чтобы поселится на постоянной основе в городе, т. е. с другого "конца". Не со стороны деревни, а со стороны города. И на практике не любого, а тех "куда все хотят". И опять же не запрет вообще, а именно ограничение - сколько востребовано, каких именно востребовано.
Так можно сказать, что сейчас существует запрет на трудоустройство - захочет работодатель, возьмет тебя на работу, даст "разрешение", так сказать, не захочет - не возьмет, сволочь, свободу ограничит.
Ваша бабушка была особенной, с фантазией... А остальные, кто хотел, легко уехали туда, куда хотели.
Ну раз перезалив, то и коммент перезалью
Шизофазия какая-то. Ограничений не было, но они были. Паспорт был нужен, но не нужен. Менять место жительства можно было свободно, но в города пускали не всех
Есть даже присказка такая: бьют по морде, а не по паспорту.
Интересные факты! Я бы раньше даже не задавался этим вопросом.
Историк достаточно молодой, и это неожиданно что подобные историки поднимают подобные темы.
Ну задание товарищи по партии дали. Ждём от него рассказов о положительном влиянии крепостного права на жизнь крестьян Царской России.
@@alexlw2715 бред несете, судя по взглядам этого историка он будет наоборот доказывать реакционность и отсталость царского режима.
1. Черта оседлости была не для евреев, а для иудеев. Принял православие- по хрен какой ты национальности. 2. Паспорт решал три цели. Учет обеспечения жильем ( это прописка, можешь сам угол снять, но должен получить временную прописку). На основании учета прописанных планировалось обеспечение городов продовольствием и другими товарами первой необходимости ( жрать то надо было не только работьникам, но и детям) , планирование инфраструктуры ( школы, больницы). Мобилизационные вопросы. Военнообязанные должны были получить предписание о конкретном пункте сбора и сроках прибытия. 3. Менты решали вопрос с преступностью. Паспорта нет в КПЗ для установления личности. Паспорт есть, прописка в другом городе. Че ты тут делаешь? Покажи командировочное удостоверение, путевку в дом отдыха. Нет прописки БОМЖ. И сейчас, если нет пасспорта, могут возле родного дома замести на 48 часов для установления личности и места жительства. Факт -На момент полета Гагарина мои родители, их, примерно, 10 братьев и сестер жили в городах в отдельных благоустроенных квартирах, в том числе в Москве, Воронеже, Свердловске и городах поменьше. Профессии рабочие. Каменщики, сварщики, маляры, шахтерКИ и тд. Их матери оставались в деревнях, в город не хотели.
На мой взгляд, автор идеологически ангажирован и передёргивает факты. Мне стало интересно разобрать его тезис
Он говорит: "Функция паспорта как документа не относится к удостоверению личности". Во многих странах это действительно так - паспорт нужен только для зарубежных поездок, внутри страны используется ID card. Однако автор говорит о том, что отсутствие паспорта не мешало советским гражданам ездить по стране. Я глубоко не копал, открыл первое попавшееся постановление о паспортах в СССР, от от 21 октября 1953 г. N 2666-1124. И так чётко написано:
"3. Постоянные жители сельской местности, за исключением местностей, указанных в статье 1 настоящего Положения, проживают без паспортов.
При выезде в другие местности СССР за пределы данного района эти лица обязаны получать паспорта в органах милиции по месту жительства, исключение составляют лица, выезжающие сроком до 30 дней, а также выезжающие в санатории, дома отдыха, на совещания, съезды, сборы, в командировки и привлекаемые временно на посевные, уборочные и другие работы (ст. 2, п. "г"); в этих случаях они обязаны иметь соответствующие справки сельских Советов, удостоверяющие их личность и цель выезда." - по моему, тут всё чётко написано. Если ты крестьянин - живёшь без паспорта. Чтобы переехать в в другой регион - паспорт нужен. Полагаю, дискуссию о свободе передвижения крестьян можно не продолжать.
я это все понял как-то так: речь больше о том тезисе, якобы сельским жителям вообще нельзя было уезжать за пределы своего постоянного проживания (хотя, тут, опять же, не ясно где проходили эти границы - внутри района, области или как-то еще). по факту - можно было. как в приведенном выше постановлении - поездки до 30 дней без паспорта были возможны. То есть вполне можно было навестить родственников, для поиска работы, например, чтобы как раз закрепиться в городе или устроить тур. поездку (при условии решения вопроса о месте проживания - выше есть коммент с отрывком из дневника, из которого следует, что, по крайней мере, не каждая гостиница заселяла людей без паспорта).
Просто переехать возможности не было, как я понимаю, больше по причине того, что жилфонд был в распоряжении государства и распределялся среди предприятий. По крайней мере если речь идет о многоквартирных городских домах. То есть, чтобы переехать в город, нужно сначала каким-то образом там найти работу или добиться перевода туда (а колхозы тоже не особо способствовали такому: как озвучивалось в видео, им тоже нужна была рабочая сила, а ее основной приток был, пожалуй, в основном благодаря рождаемости, нежели миграции жителей). Будет работа на предприятии в городе - будет тебе и какой-то угол для проживания, и паспорт выдадут, где будет этот адрес указан.
То есть, как я вижу, проблема была не столько в каком-либо запрете или иных видах ограничения передвижения, сколько в вопросе жилья, которая как раз и ограничивала возможности перемещений на ПМЖ внутри страны. И если я понял приведенный выше пункт постановления верно, то вероятно, никаких противоречий в видео нет. Скорее, не полностью раскрыта тема или донесена не очень понятным языком мысль.
Хотя, то, что написано выше мной - это лишь мои мысли, без знания предмета по существу, вполне допускаю и вероятности идеологической ангажированности гостя и прочих причин намеренного искажения фактов. Для понимания этого, в идеале было бы пригласить еще кого-то, кто разбирается в вопросе и в ангажированности которого бы не возникало вопросов (хотя бы у Вас и меня) и устроить "дебаты" между ними :)
Я полностью согласен что автор "идеологически ангажирован и передёргивает факты", но в таком вопросе иначе и быть не может. А в общем неплохо представлено, с кучей фактов и вполне цивилизованно.
@@Alex-iwe8ke9dds а почему это "иначе быть не может"? если он ученый-историк, что ему физиологически мешает преподнести информацию чисто по фактам, без примешивания собственного мнения, убеждений и прочих заключений? могу сделать вывод: хреновый ученый, значит. "правильный" же выдает "сырые факты", а дальше уже сам додумывай. а если и отсебятину примешивает, то порядочный человек, это отдельно указывает
@@Apawcalypse_Meow Физиологически по фактам конечно можно, но вопрос сам по себе имеет исторические корни и связан тесно с нашим прошлым. Автора уколоть не хотел. Просто не верю что сейчас кто-то совсем беспристрастный будет поднимать такую тему. Тот кому это по-барабану скорее найдет другое направление работы.
@ekb понятно что пробиться в город крестьяне наверное могли, при большом желании. При распределении на завод, через брак с городским, либо поступив в ВУЗ. Речь скорее о том, что для этого надо было предпринимать дополнительные усилия и по-умолчанию, такая опция была административно заблокирована. Сложно говорить здесь о свободе, о которой утверждает автор.
Вы говорите о том, что остро стоял вопрос жилья. Однако дело не только в этом. Для переезда в город нужна была прописка. Согласно постановлению от 1932 г. № 57/1917 «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов», в Советском Союзе "паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца." (привет автору). Однако крестьяне-колхозники не получали паспортов, вы можете прочитать об этом в постановлении. Сделано это было для того, чтобы прекратить отток крестьян в города. В конце 20 х. в стране началась коллективизация и индустриализация. Массово учреждались колхозы, крестьяне уходили в города, а государство теряло доходы от экспорта сельхоз продукции, которые нужны были стране для обеспечения промышленного роста. В этих условиях были приняты ограничительные меры по свободе передвижения крестьян - для постоянного проживания в городе была необходима прописка.
Смеюсь до слёз! Чувак сам приводит аргументы, ясно показывающие, что *все* люди были закрепощены в СССР. Проплачен, или болен на голову.
Он просто дурак. Среди историков таких полно. Да и вообще среди учёных
Очень интересно, то есть у меня в Германии тоже не паспорт, ибо он называется Personalausweis, ну то есть тоже удостоверение личности. А загран называется уже Reisepass, где Reise это путешествие.
Вот блин, век живи век учись 😂🎉
Да, всё так. Первое - удостоверение личности. Второе - заграничный паспорт
К сожалению, очень часто граждане ссылаются в своих аргументах на личный опыт подчерпнутый из рассказов бабушек и дедушек, забывая о том, что СССР был разным в каждом из своих десятилетий, поэтому личный опыт тоже отличался. Вообще, личный опыт не является доказательством чего либо. Он является иллюстрацией. Личный опыт глубоко субьективен. То, как человек описывает реальность данную ему в ощущениях во многом зависит от его личности, предыдущего опыта, политических взглядов, кругозора в конце концов. Описывая свои личные истории "бабушки и дедушки" ( если они и существовали, а не явлаются семейными байками, особенно выросшие в деревне) не имеют возможности оценить большую картину. В конце концов легче рассказать внуку что "не пускали и запрещали" чем " я сам не хотел / не старался".
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:
По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создаёт для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учёбу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п
Спасибо историку за структурированное разьяснение. Согласен с фактам стимулирования путишествий по стране (командировки). Бабушка ветеран труда (водитель ЗИЛа) объездила весь СССР. Вторая бабушка колхозница, всю жизнь работала на земле. И как про паспорта объясняла, председатель не хотел отпускать в города т.к. потом не хватала работников в колхозе.
Аж мороз по коже от самой интонации этого человека. Молодого человека.
Так же подтверждаю, у моей бабушки было 8 детей в Рязанской области, 6 из них уехали в МОСКУ И ОБЛАСТЬ! Мой отец побывал еще и в Магадане на стройке, заработал денег. приехал в ОРЕХОВО-ЗУЕВО К СЕСТРЕ, встретил маму, женился, получил комнату, я родился, потом 1-ую квартиру. потом 2-хкомнатную, простой бульдозерист!
очень понравился ваш алгоритм, как можно было получить справку вместо паспорта- заходишь в интернет и находишь там бланк. ну действительно , в 1965 году был ведь уже интернет, зашел и получил бланк, распечатал и поехал с ним в город. "также в город можно было попасть по оргнабору" -а зачем этот оргнабор, если можно было просто приехать и работать? зачем все эти органборы делались? Личный пример вообще насмешил. Мой дед родился и в 20-е годы жил в Шуе -а ничего что в 20-е годы там, где деде родился ещё не было колхозов, а Шуя была уже городом.
При советской власти я мог зайти в любой подъезд, в любой двор заехать и в любой район (кроме военных и погран объектов) а теперь ни в один дом не зайдешь, во многих дворахаорота и шлагбаумы, многие поселки закрыты, а вместе с въездом в поселок закрылись проезды к озерам, к морю и т д. Центр города стал для меня запретен. Ибо везде платная стоянка, а моя минимальная пенсия... Ее и на хлеб не хватает. При этом нет здоровья ездить на общественном транспорте. Не говорю уже о платных дорогах, которые мне совсем не по карману. Помню, как в СССР, утром выехав из Питера за день п Но ресекал три республики, а вечером был уже в Литве. Без всяких границ и платных стоянок (которых вообще не было). Свобода перемещения она для богатых, а простому человеку и припарковаться негде. Да, про паспорта. Их не было еще у военных. Они получали паспорт выходя на пенсию, а так - военный билет
Нет, ну это удивительно, как автор борется с мифами, которые сам же для себя и выстроил. Кто-то отстаивает позицию, что крестьяне не могли получить паспорт или передвигаться по стране? Проблема была в том, что сталинская паспортно-визовая система была институтом контроля внутренней миграции, которая лимитировала передвижения в города одних граждан, и прикрепляла к земле других. И тут те же либералы абсолютно правы. Если ты попал в набор на "стройку века" - тебе крупно повезло. Если нет, то пахал за трудодни в нищете. Паспортно-визовая система - институт прикрепления к колхозу на фоне развала, убогости и обнищания населения, убегавшего в города от разрухи в деревне. Перенаселенность городов и его лимитирование уже было следствием катастрофы в деревне. Институт прописки был жестко привязан к паспортной системе. Нет паспорта - хрен получишь постоянную прописку.
Не было столько "строек века", чтобы с конца 30х и до 1960 процент городского населения в стране вырос примерно в два раза
@@Alex-Swiss было именно столько "строек века". До войны только до 18 млн крестьян переехало в города, строились и новые города. Только вот желающих было больше по вышеупомянутым причинам. Те, кто был поумней, через взятку покупали бумаги с гербовой печатью и уезжали. У меня так прадед сделал, бежав от коллективизации. Конечно же, заранее вырезав всю свою скотину и переломав с/х технику.
@@tinkywinky2344 - хорошо. Тогда Вы сможете назвать мне грандиозные стройки, где возникали города в период 1940, 1945-1958 г.г. А там мы посмотрим - что это за города и сколько людей их населяло.
Спасибо, жду.
@@Alex-Swiss простите, это к чему вообще? попытайтесь сформулировать вопрос без этой казуистики.
@@tinkywinky2344 - да все просто: новых городов-строек, которыми некоторые оправдывают рост городского населения за счёт крестьян, в это период не было. А резкий рост городского населения был.
Если не ошибаюсь,то колхозы не из остатков платили пенсионерам,а это было положено так. Есть документ 1935 года о правилах организации колхозных артелей и там прописано содержание колхозников-пенсионеров. Колхозная собственность была сама по себе и логично,что именно сами колхозники должны были и обеспечивать своих пенсионеров. Сейчас никого не удивляют фраза при трудоустройстве про "КЗОТ это для государственных предприятий! А у нас частная фирма,на нас КЗОТ не распространяется ". А содержание пенсионера-колхозника за счёт колхоза идиотов озадачивает.
Свободному человеку паспорт НЕ НУЖЕН!!!
Родители рассказывали. Колхозники не имели паспортов, работали за трудодни.
После войны на Кубани был искусственный голод. Нельзя было колоски собирать на поле, сажали за это. Все боялись наветов и, что посадят ни за что. Жили очень бедно, одежды не было.Потом при выходе на пенсию у колхозников были маленькие пенсии.Плюсов много было советской жизни, но и минусов придостаточно.
Колхоз это производственный кооператив . узнай что написано в уставе колхоза . и узнай сколько колхозов было в СССР .
И дома были малюсенькие в сëлах
Прямо искусственный голод? Людоед Сталин развлекался, народец после войны морил, а то немцы мало убили? Ну что за ересь, блин.
Ой,понеслись сказки заказные 😅😅😅😅
@@Auraimperialis При социализме всегда то голод то дефицит
В Казахстане паспорт есть. Есть и удостоверение. Функции паспорта: для выезда за границу и удостоверения личности гражданина. В Казахстане введена система обязаиельной регистрации. Любой гражданин должен быть где-нибудь прописан. Это ограничивает переезд внутри страны, если гражданин уезжает из места где он прописан на срок более трех месяцев. Он должен обязательно зарегистрироваться в другом месте. Нарушение этого правила влечет админитсративную ответственность и наказание в виде достаточно большого штрафа. Систему обязательной регистрации граждан ввели несколько лет назад, лет 5-7 назад.
Мне бабушка рассказывала, что она из сраного колхоза не могла в город переехать из-за того, что у нее не было паспорта. И только благодаря коррупции, а конкретно она у председателя колхоза нянькой подрвбатывала, а он и его жена были (как бабушка говорит) хорошими людьми и видели, что не хочет молодая девчонка в деревне жить, как-то посодействовали чтобы бабушка получила паспорт. Так что там было "Совсем не так" о чем вещает товарищ непонятно.
Ну, ты врать горазд.
@@ZeeDz9 прикольно когда мне говорят, что я вру люди любящие совок ни дня в нем не жившие
Враньё.
@@Георгий-й8м аргументируй
"Сраный колхоз", "Коррупция"... Ваше отношение к Родине, определяет восприятие истории. Мои очень пожилые родственники, тоже в 50-х годах уезжали из деревень в город. Уезжали молодыми, из-за романтики - города строились, заводы поднимались. В городе было проще, вечерами гуляли и отдыхали. Но никто не говорил о своей малой родине, как выразились вы... Про "корупцию" это вы уже сами придумали...
Советские крестьяне - самые счастливые люди в мире!! Хотите в город - поезжайте, дорогой/дорогая, документы вам сча справим..
Расскажи он такое моему деду, бежавшему (!!) с Киевщины в 30-ые - тот бы въе..бал этому теоретику не задумываясь
Дед часом не подкулачник?
@@Василий-у1ц какие в 30-ые подкулачники? Всех повывели, а дед подростком от гола бежал. Голодомор, не слыхали ?
насчёт голодомора Вы мне даже не заикайтесь. Я помню как отец и мать по привычке крошки со стола подбирали, и меня приучали , помню как бабка каждую недоеденную корку в мешочки складывала, а вдруг голод. У нас в семье хранится праздничная косоворотка прадеда (прадед 1887 г.р.) в которой он женился . Мужик был ростом выше 170, а шейка тоненькая. Кто одевает удивляется ,а что так. Тётка, ей уже 88 лет, объясняет уже своим правнукам , так недоедали ведь. Бабка и дед говорили ,каждые лет семь жди неурожая ( Рязанская обл.) На Украине в 1932 г. случилось несчастье, и на весь мир Голодомор, Голодомор. Пока всё .@@АлександрШульга-ю5ф
@@Василий-у1ц не только на Украине, но дед оттуда. Так-то да, при красных голодали часто и подолгу, но 32-33-ый в сельской Слобожанщине - это когда зерно вывезли за рубеж, а в деревнях ели людей, детей, пухли мёрли. Если даже не бот - всё равно не пиши - не отвечу: и так всё знаешь
Недоедали, часто и подолгу, с отдельными откровенно голодными годами, при царе-батюшке и в 1920-х г.г. Дальше, несмотря на откровенные провалы и форс-мажоры, вопрос стал решаться ( сужу по Рязанской обл. ) . И в одном Вы правы, пора прекращать эту дискуссию.
У меня есть два фото моего бати. На обратной стороне, секретарём райкома колхоза , написано, кто зафиксирован на этом фото. И с этим фотом батя уехал из колзоза. Так что не надо врать, что из колхозов не выпускали.
Еще совсем недавно выпускник должен был отработать 3 года по распределению где укажут. А чуть ранее больше 6 соток никому не было дозволено владеть, ограничивали даже количесто скота, кур, свиней и коров, которыми разрешено владеть.
Экономика в СССР была плановая и план должен был выполняться - хоть умри. Поэтому были обязательные заготовки - всего. Чем не оброк и барщина? Государству крестьянин должен был сдавать мясо, молоко, масло, шерсть, картофель и прочее - это был продналог. Или СЕЛЬХОЗНАЛОГ. Кто не сдал - на следующий год копилось, а потом через суд отсуживали имущество, и пошли по миру. Поэтому люди и изо всех сил бежали из деревни как могли, на Север и Дальний Восток рвались, и не возвращались уже в деревню. А уж пенсии у крестьян вообще были кот наплакал, выживали как могли. Вот за счет крестьян и жил СССР, и кормил много республик наглых и ленивых. И сегодня происходит то же самое.
У вас там все ещё никак 1958 год не закончится? Вообще-то кучу тупейших реформ Никиты Хрущева отменили, а вы про них мифы рассказываете через 30 лет после развала СССР.
@@Technus_Titanius сельхозналог действовал до развала СССР, пенсии у сельчан были мизерные, намного меньше горожан, а жили они в условиях куда хуже чем городские, умирали раньше. Опровергни фактами, умник
@@ZLOiDOBRO посмотри какие там пенсии и продолжительность жизни были у крестьян в Российской Империи,... искатель фактов!!! Факт - что все годы советской власти жизнь просто человека постоянно улучшалась! Опровергни фактами, балбес!!!
@@Technus_Titanius Советская власть здесь ни при чем. Во всем мире на протяжении всего 20 века жизнь на планете улучшалась, даже в Африке. Это результат НТР. И сегодня даже у пигмеев есть и телефоны, и интернет, и все остальное. И прожиточный минимум у них в Африке не меньше российского. Хотя президенты меняются каждые 4 года. Это факт. А ты живи дальше веря в то, что Путина не станет и России тоже, гуманоид.
Как бы хорошо ни жили при совке - жили намного хуже чем в капстранах. Даже по комнате на человека не было, теснились, жались и экономили, воровали, доставали как могли буквально все.
В 1962 в Новочеркасске митинг рабочих от хорошей жизни расстреляли?
Хорошо жили только партначальники и прочие приближенные. Остальные в дырку в полу ходили, да и сегодня ходят, каждую остановку загадили за отсутствием туалетов.
Жили при Совке боясь лишнее слово сказать, чтобы не загреметь, чтобы из партии не выгнали, чтобы не стукнул кто-то в милицию. А зэки в тюрьмах - у гулаговской параши, они там перевоспитывались? Воры в законе - нигде нет такого, только тут, от того что все лучше жить становилось?
Кавказцам хорошо жилось в Союзе, вот кто не горевал, ничего не делали, а получали больше всех. А еще номенклатура и блатные. Остальные жили с надеждой на лучшее, да не дождались и развалили страну.
Скажешь, две революции прошли, две войны, надорвались? А фашистскую Германию посмотри - они тоже пережили немало, но живут лучше всех. Даже в ГДР жили намного лучше Союза. Хотя там Штази житья не давало, ну а здесь КГБ.
Улучшалась, говоришь? Да с такими ресурсами дебилом нужно быть чтобы плохо жить
@@ZLOiDOBRO
ua-cam.com/video/aEyTZcrCEqU/v-deo.html
ua-cam.com/video/6jWHbl2o6Hs/v-deo.html
Беги крестьянин беги и живи на вокзале.
Мой папа рассказывал про паспорта. Не давали и таким образом в деревне удерживали. Я ему верю больше, чем этому юноше. Я сам октябренок, пионер и комсомолец, причем идейный. Помню как галстуком пионерским гордился. Не надо сглаживать, было всякое и всякое будет. Жизнь такая. Надо Родину любить как есть, с недостатками может, но не сказки рассказывать.
Жизнь моей мамы, её братьев и сестер - прямое подтверждение того, о чем говорится в ролике в отношении 50х - 60х.
Мои дед и бабка по отцу - прямое подтверждение ролика относительно довоенного времени.
Но, разумеется, что Вы можете оставаться при своём мнении
Любимый аргумент - я папе (маме/сыну/брату) верю
Твой папа святой что ли: не может врать или заблуждаться?
@@Alex-Swissпапа 1942 года рождения, в армии три года служил, с армии пришел, хотел в город, бригадир паспорт не дал. Паспорт достал за бутылку у какого то военкома. Архангельская область. Папина сестра ещё жива и в твердейшей памяти, несмотря на года. Местные перегибы? Возможно. Я и говорю, все как в жизни.
@@ВадимБелов-щ3щ В фильме "Председатель" такого одного папочку председатель колхоза как раз и не отпустил. Делать ему в городе было нечего.
@@ВадимБелов-щ3щ В городе и без всяких паспортов селяне устраивались, достаточно было иметь любой документ. А бред про бутыль водки.... Даже не смешно.
Удостоверения личности у колхозника тоже не было
А историк то не.....
Выезжать из колхоза можно было по справке 30ти дневной
В современной России у крестьян отобрали ЗЕМЛЮ. Список что отобрали у народа длиный.
А совеЦкая власть такого ни-ни. С самого начала😏
@@АлександрШульга-ю5ф Советская власть сопли не жевала. В отличии от нынешнего, не способного поставить на место Набиуллину. Но главный вопрос крестьянской страны она решила. Дала ЗЕМЛЮ крестьянам. Сейчас эту землю у крестьян отобрали. Плюс разрушили налаженную систему хозяйствования. В минус ушли 70 тысяч деревень.
@@ОлегЛаптев-е9о да я только за, чтоб ХаZины-ГлаZьвы зашли и по-быстрому всё завершили. Дык нет же, Набибиуллину держат. И успешно, чёрт возьми
в те времена паспорт для поездки не нужен был, билеты продавались без паспорта, а у крестьян были метрики, типа аналог паспорта
Молодого человека нужно отправить в ссср,очень много появилось поклонников и оправдателей советского режима которые там не жили и не знают,что декларировалось одно,а делалось другое, и насчет советской документации говорили зерна и мяса все больше и больше ,а реально это ничего в магазинах не. Было!наивный парень…
Очень профессионально, четко, доступно, лаконично, по делу!
Чоо значит не так просто переедешь, что это за целевой набор? Я прямо сейчас не могу поехать в другой город и снимать там квартиру? О чем он?
Расскажу истории о своих близких мой дед по отцовской стороне родился в 1928 году в селе недалеко от Бурлина 100 км от г.Уральска во время войны приписал себе 2 или 3 года чтобы выйти работать на военный завод в г. Уральск. В конце войны допустил оплошность и опоздал на работу на 5 мин и как полагается был осужден и выслан на спец поселение в Караганду. А бабушка моя тоже приписав себе пару лет вышла на работу во время войны на ж.д возле города Салават в Башкирии её коллега допустила оплошность и не подняла флажок при прохождении поезда и уговорила мою бабушку взять вину на себя т.к она молодая и её не строго осудят. В итоге ей тоже дали срок спец переселения в Караганду . Там дед и бабушка познакомились и поженились мой отец родился в Караганде в 1950г после рождения отца закончился срок и они вернулись на родину деда в п. Бурлин. У бабушки была сетра примерно на 9 лет моложе и вот она в середине 50 годов переехала жить ближе к сестре хотя изначально жила в сельской местности скорее всего в колхозе. Следующий мой дед по материнской стороне он жил в Оренбургской области в сельской местности был призван в армию в 1938 году и попал на дальний восток соответственно учавствовал в войне с Японией после в 1941 году был переброшен на фронт после победы в 1945 был оставлен в Берлине примерно 4 месяца. По завершении службы приехал домой прожив меньше чем полгода переехал в село недалеко от Бурлина (из разговора старших я знал что он переезжал чтобы быть ближе к родственникам хотя в тгм селе тоже есть наши родственники) ладно оставим причину переезда. Как видите была нормальная миграция захотел уехал в другой город или республику независимо колхозник или нет зачем сейчас современные Хейтеры говорят о рабстве. Кстати даже молодые могли уехать на комсомольскую стройку а после стройки ехать куда глаза глядят ну и соответственно был закон о прописке обязательно надо состоять на учёте
Паспортнпя система была введена чтобы очистить города от лишнего населения. А почем вдруг люди начали массово рваться в города умолчали. Неужели до сих пор кто то может купиться на советскую пропаганду. Вся история доказала что нет того преступления и нет такой лжи на которое не решилась бы советская власть ради своих интересов.
Коммунист оправдывает совок... впрочем, ничего нового. Присоединюсь личным примером ко многим комментам - у меня отец чуть ли не обманом паспорт стырил у председателя колхоза, чтобы в город уехать. Ну и, конечно, запахло диалектикой - ограничений на самом деле не было, но ограничения были нужны, потому что крестьяне перенаселяли города...
Устав колхоза прочти . Твой отец видимо что то накосячил в кооперативе .
у шизолиберды рвется шизомирок и оно начинает верещать про клятый сафоооок
@@de_zinger ,шиз видимо не в курсе, что троцкисты это разновидность коммунистов. Есть шизы из сталинистов, а есть шизы от троцкистов и все они разновидность коммунистов. Правда по поводу сталинистов есть большое сомнение, но карандашом запишем их в коммунисты
Столько комментов странных про "их бабушек". Мои бабушки и дедушки (с Украины, России и Казахстана прекрасно отучились в Питере) там познакомились, пережинились, поездили по стране и осели в Крыму (где я и родилась в позднем СССР), войну прошли, нмкогда не рассказывали, что им ктр-то или что-то мешал предвигаться по стране (может у кого-то жнлания не было или возможности, вот и "председатель виноват, бумажку не дал")
Спасибо за лекцию! ❤
Это называется факты. Возможность путешествовать по стране или поступать в техникум зависило исключительно от благосклонности председателя. И то что вашему деду с бабушкой повезло с председателем проблему никак не опровергает.
@@вавававав-г5ю и не доказывает!
Я конечно понимаю, что наличие прав почти всегда порождает наличие обязанностей, но как право на пребывание в городе на 6-минуте можно превратить в ограничение? Шо за эквилибристика?!)
Если вам дадут разрешение из колхоза.............
Вы молодой человек поговорите с сельскими жителями( с первоисточником) которым сейчас более 70 лет. И не нужно будет копаться в пропаганде СССР. И после нести несусветную чушь про 60-ти десятые годы СССР . И образ жизни советского крестьянина. Так и хочется сказать фразой из фильма : ЧТО ТЫ ТАКОЕ НЕСЕШЬ?!!!
О чем с вами поговорить ?
Говорил и неоднократно, и было это ещё в конце 70-х нач 80-х. Даже в нашей многочисленной родне не было единства, правда большинство склонялось в пользу колхозов. Выйти из колхоза было трудно но можно, в результате из всей семьи в колхозе работала одна прабабка, остальные мужчины работали в Рязани (30-50г.г.). У меня такое впечатление, что Гражданская война не кончилась , а перешла в скрытую фазу. Даже молодёжь, ровесники века не могут договориться , для одних СССР был адом на земле , для других раем.
@@Василий-у1цкогда люди не видят будущее, они начинают смотреть в прошлое... Когда был СССР у меня например стоял, а теперь висит, поэтому остаётся только настольгировать, вдруг союз вернётся?
@@fb9re радуйся что ещё висит . скоро отвалится . и тебе будет пох на все .
@@Василий-у1ц так и есть . в стране ещё не все поняли в какой ж они оказались . гражданской не избежать . жертв будет ......
Вы специально гуглите по запросу СССР? Пять комментариев и все негативные про бабушку дедушку дежурнуые заготовки
Может быть это потому что у большинства народа тут бабушки дедушки из деревень и они то как раз в курсе в отличии от вас ивана родства не помнящего?
Судя по комментариям, видео скинули на какой-то антисовесткий форум. Стока ботов набежало, что уму непостижимо. А главное абсолютно никто не может привести ни одного обоснования своих "Вы все врети!".
@anov701, дай угадаю, сейчас приведешь в пример свою бабку/дедку, которых расстреляли, едва их нога ступила за предел колхоза? Знаем-знаем.
@@11-йканал понял, не туда написал, что дэбилоиду объяснять
Это перезалив? Видос до этого удалили из-за "Оно было удалено за нарушение правил UA-cam в отношении оскорблений и угроз."
Интересно кого или что оскорбляло это видео? Чувства потомков фашистов чтоли? :D
Золотые слова! Лектор умница! Все так было. Все мои дедушка, бабушка, папа, мама училсь свободно в областных центрах. Отец и мама остались в городе, как все 80% крестьян страны. Какую только ложь не вещают глупые люди, а может и умышленно врут. Деградация... Капитализм...
Про туризм в СССР.
Есть дневникоаые воспоминания Солженицына, которого к адептам советсеоно строя отнести сложно, касающиеся туризма - он, будучи студентом, путешествовал, возглавляя группу.
Очень познаввтельное чтиво для тех, кто утверждает, что граждане СССР были "беспопвнвми рабами", не имеющими возможности свободнлго перемещения по территории страны... 😏
Вот ключевое , студентом.
Путешествовать мог кто угодно куда угодно в свободное от работы время.
@@KVADROFISHINGи во время каникул,если конечно в колхоз на лето вкалывать не отправят ))
На комунячили.....
Какой лжец «историк» типа. Паспорт на «европейских языках» означает то-то а суть ложь все его слова. В паспорте есть штамп « регистрация» или прописка это ли не суть крепостного права? Переезжать по территории можно и по военным билетам, и по справкам и по мандатам» бумажку как не назови а суть бумажки не спрячешь.
Логично мыслить не может Евгений Синин. Демагогией занимается либо осознанно, либо по глупости.
Тема видео хорошая, но если вы решили отстаивать тезиз свободы - аргументация позорная. Это как сравнивать передвижение на Ауди и на телеге. Ехать возможность есть? Есть. Или выдавать землю крестьянам в цветочных горшках. Выдают ? Выдают, но потихонечку. 😂
Анекдот такой был про Ленина, дескать Ленин очень не любил мещан, ходил целыми днями по городским улицам и скидывал с подоконников горшки с геранями. А землю из горшков он не выбрасывал, нет, нет, - он её крестьянам отдавал
Полуправда
Враньё во всём. Полнейшее не знание ситуации. Не знание даже того, что что паспорта крестьянам в СССР начали выдавать не с 1974 года, а с 1 января 1976 года.
Что то вы, я смотрю очень эсесесер любите, может ваши родители вам про него очень хорошо рассказывали, но большинству то в этом самом есесесере жилось не очень то хорошо. Мама в 1958 году поступила в МГУ и по окончании 2 года проработала в аспирантуре, жилья не дали и когда еë из аспирантуры попëрли за еë взгляды, то устроилась на работу в подмосковье. Жила же в квартире дальнего родственника и друга, уехавшего с семьëй в длительную командировку. И вот такой случай. После некоторого времени отсутствия в квартире хозяина, кому то наверное приглянулась квартирка и надо было только маму мою и меня выселить. Вот и пришëл как то участковый и попросил на выход. Жилья у мамы так и не было и выселял он еë и меня младенца, на улицу. Ходил и угрожал ей, а она возьми и скажи, что если не отстанет он, то она возьмëт палатку, меня и расположится на красной площади с плакатиком, что мол выселили еë с новорожденным ребëнком на улицу, а там ведь иностранцы ходят, а вдруг увидят? Вот только тогда он и отстал. Но всë равно съехать пришлось, когда исполнилось мне 7 лет, хоть и школа была в соседнем здании. Пришлось ехать жить в городок в котором мама работала на бодьшом оборонном заводе. И выделили нам комнатку в комуналке коридорного типа, 14 комнат, два туалета, мужской и женский, одна большая кухня. А комнатка, так называемый пенал, длинная 4 метра и узкая, взрослый человек от стены до стены руками достанет, причëм не пальцами, а ладошками. Вот так замечательно и свободно жили мы в сесесере.
Выдать надо было хоромы в 5 комнат, с видом на Кремль? Иди купи сейчас квартиру-пенал в 12 метров, за 20 миллионов, потом расскажешь, как хорошо при демократии о народе пекутся.
@@Technus_Titanius , он сказочник. Рассказывает про квартиру родственников, которые уехали в командировку, а потом вдруг его маму выселяют... Но как её выселить, если квартира не её? Да ещё и простой участковый турнул...
У крестьян в СССР отбирали паспорта? - Максимально кликбейтное название видео, если спикер такое предложил, то это жесткое передёргивание фактами, а само видео редкостный компот - запихнул все и сразу в такой хронометраж - получилась каша, оппонирует какому-то собирательному образу без четкого указания кто и где был не прав и что получаем в итоге, а то что вроде как всё хорошо паспорт - это плохо, без него жили хорошо, а то что не паспорт ограничивал И ОГРАНИЧИВАЕТ СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ - ПРОПИСКА. Ну где это видано чтобы из-за жалкой прописки менты могли забрать с улицы промурыжить целый день в обезьяннике, а потом выпустить за взятку, и это было в столице нашей родины и в СССР и в 90-е и даже в начале 00х!
Дак 90 годы - это же не советский уже был Союз. А если судить об (по) экономике, то с 1964 г. в неë, в плановую были введены элементы рынка, что уже к середине 70 г. повлекло дефицит всех отраслей. Рыночек порешал! Далее ком уже было не остановить.
Ты пытаешься сравнить современную Россию с первой половиной СССР. Мне кажется это ты сравниваешь нынешние нормы со временем когда ну не так то и образован то был, я имею ввиду 50-60 годы
И где терь все те Ган доны, которые твердили о чуть ли не рабском бесправии советских крестьян - колхозников …
Не о рабском а о крепостном Давите сравним крепостного с советским колхозником 1930 1960 годов и крепостной и колхозник могли иметь свой дом свой участок земли но крепостной должен был отрабатывать Барщину а колхозник трудодни крепостной не мог покинуть деревню без разрешения барина а колхознику нужна была справка от .председателя Колхозник крепостной 20 века
долго вас ждать не пришлось...лучшим ответом , будет молчание.@@ОлегДакар-и5о
Авторы канала, вы очень терпеливы, если не трёте этих ботов. Спасибо за предметный разбор темы!
В США паспортов нет до сих пор. Получается, что отсутствие паспортов как раз свидетельствует о свободе передвижения. Или это другое, господа либералы?
Как нет ? Фото в интернете полно ?
@@ОлегДакар-и5о только заграны. Для выезда. Внутренних нет, обходятся номерами соцстрахования - без них никуда
Ой, какой молодец, разнёс либералов своими неопровержимыми аргументами. Довольный, небось). Только вот отсутствие паспортов не ограничивает американцев в передвижении, в отличие от крестьян того времени. В штатах даже системы прописки нет, держу в курсе
@@Benitushka да да. Американцев не ограничивает, а крестьян ограничивает. Это другое, ясно-понятно
@@m4ksoo а ты всё неумолимо разносишь меня своими царь-аргументами. Сколько бы ты не продолжал ёрничать, бесконечно повторяя недавно выученную фразу, ситуация от этого не изменится. Без паспорта из села выехать было невозможно, а паспорта почти не выдавали, особенно, если колхоз не мог достигнуть плановых показателей. Нет, ну колхозник, конечно, мог со всем своим энтузиазмом пойти покорять соседний город без документов с котомкой на плече, но сомневаюсь, что это бы одобрили сотрудники внутренних дел.
Причём очевидно, что лектор в видео сам выстреливает себе в ногу, говоря о том, что крестьян отправляли из колхозов в города по целевому направлению. И выстреливает он как минимум потому, что эти целевые направления чаще всего имели «изюминку» в виде отправки на работу в лучшем случае в Сибирь.
Откуда столько набежало "спициалистов" по истории паспортов у крестьян? И у всех-то бабки и детки страдали "низачто" в колхозах... Бедные, как вы на свет-то появились от десять раз расстрелянных и сто раз заморенных голодом колхозников?
Знаете, от кого идут эти все разговоры о бедных "крепостных" колхозниках? От некоторых хитроделаных и хитропопых колохозников. Которые, не желая выходить из колхоза, что бы получать причитающиеся колхознику льготы и иметь приусадебные земельные участки (и еще разные плюшки положенные по колхозному уставу) желали отправляться на заработки по городам и халтурам.
Вот сейчас, подойдите к своему работодателю и заявите ему: "Я, этого самого, на шабашку в Москву поеду, а ты меня с работы не увольняй, пущай стаж идет, налоги за меня плати, да мало ли чего страховка медицинская пригодится"
И что на это директор скажет? "Поезжай, конечно же, поезжай! Мы тут без тебя справимся, а за налоги и стаж не сумлевайся, все сделаем!"
Смешно? Конечно смешно.
Увольняйся с работы и поезжай куда хочешь. Так же и тогда - если кто хотел уехать в город -тот выходил из колхоза и уезжал.
Ну давайте конкретнее. Допустим, вы решили переехать, вышли из колхоза, собрали вещи, приехали, первый день в городе и тд. Куда пойдёте жить, где заночуете?
@@victorche5859 Если по вербовке или оргнабору, то жилье, как правило общежитие, предоставляло предприятие. Если переезжали в город самостоятельно, то естественно искали и снимали жилище своими силами. Собственно, для того и вводили в городах паспорта, что бы ограничить бесконтрольный рост приезжего населения. В постановлении о паспортной системе СССР, 1930 года, это все разъяснено. Сравнить с современным положением гастарбайтеров в городах. Сколько их, где живут, чем промышляют - ни кто точно не знает.
@@victorche5859 - а с этой т.з. - какая разница - вышел из из колхоза или нет? В принципе, и тогда, если едешь без подготовки...
@@Alex-Swiss разницы никакой, всё равно вернут обратно ковырять мотыгой землю. Права на свободу перемещения у советских граждан фактически не было. Я уже где-то тут примерно об этом писал в одной из веток обсуждения. Чтобы люди не ездили по стране туда, куда им вздумается, существовал институт прописки и в том числе органы правопорядка, которые возвращали таких людей по месту жительства.
Объяснялось это примерно так: в Советском Союзе считалось, что каждый человек должен заниматься общественно-полезным трудом (ну то есть обязан работать). Если ты не вышел из колхоза и поехал в крупный город, то по идее это самый натуральный прогул. А кто у нас прогуливает работу, отлынивая от общественно-полезного труда? Вернут назад, причём обязательно уведомят местного участкового, профком и может даже устроят товарищеский суд до кучи (ну то есть публичную порку всем колхозом). А если ты самолично вышел из колхоза и поехал в город, то ты безработный, который занимается бродяжничеством, статья 209 УК РСФСР, социальный паразит и тунеядец. Отправят по месту жительства и проведут разъяснительную беседу, в ходе которой настоятельно потребуют одуматься и вернуться к знакомым грядкам
@@victorche5859 - я бы сказал, что Вы довольно сильно перебарщиваете. Во-первых, в части правовой квалификации. Ни за бродяжничество, ни за тунеядство вот споро, как Вы это описали, не сажали в принципе. И, примерно с 60х, даже необходимые перед посадкой по этим статьям админ.взыскания получали т.с. "особо отличившиеся", - больше занимались профилактикой. И, честно говоря, я не припомню, чтобы слышал о практике "принудительной депортации" к месту прописки. Кроме того, по закону человек имел право находится вне места проживания энное время - даже временной прописки не требовалось. Во-вторых Вы явно путаете свободу перемещения (она была) со свободой выбора места жительства (эта свобода была в ограниченном виде). Если человек покупал дом или кооператив в месте, которое не являлось режимным, вопросов с пропиской не возникало. Как правильно, на мой взгляд, заметили в комментариях, во-многом, режим прописки был связан с лимитом гос.жилья, которого всем не хватало, но никак не с желанием ограничить перемещение и свободный выбор место жительства гражданами. В местах с режимными условиями - да, там ограничения ещё и были вызваны "общественной безопасностью", как её понимали власти. Кроме того, В-третьих, практика этого замкнутого круга "прописка-работа" различалась по республикам и регионам.
А вот в том, что принципиальной была идея, что каждый должен трудится на благо общества - да, совершенно согласен.
З.Ы. я надеюсь, мы не будем спорить, кто больше из нас жил в СССР?
какой науч такой и поп..
Бог, защити нас от СССР!!!
Вас уже даже галоперидол не спасёт
Тебе бог устами патриарха сказал брать автомат и на Донбасс , защищать своё капиталистическое отечество.
Дружно помолимся при лучине...
Слава тебе Господи, что СССР больше не будет. Но социализм победит обязательно, ибо мировая социалистическая революция продолжается несмотря на временное торжество реакции.
"СОЦИАЛИЗМ ИЛИ ВАРВАРСТВО!" - Роза Люксембург.
правильно будет "Боже". вы звательный падеж не проходили? :)))
Спасибо что развеяли этот миф. Часто слышал этот аргумент и не знал что на это ответить
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:
По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создаёт для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учёбу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п
Людям русским языком объясняют, что у горожан, были паспорта, а у колхозников удостоверения и это никаким образом не ограничивало их права и свободу передвижения, а им хоть кол на голове теши...
Только для перемещения нужно было справку брать у директора колхоза каждый раз )) поэтому что этим удостоверением в городе можно было только подтереться
@@user-dv-letto Он говорит только факты. Я с ним полностью согласен.
Вам русским языком пишут что ограничивало.
Ложь!!!