Военное дело древних греков - историк Александр Нефёдкин | История античности и Древней Греции
Вставка
- Опубліковано 1 лют 2024
- Из чего состояло вооружение древнегреческого воина? Источником какой информации о вооружении служат произведения Гомера? Когда появилась греческая фаланга? Каким было военное дело греков эллинистического периода? Что войска Александра переняли от персов? В чём проявлялась гигантомания в вооружении? Использовалась ли во времена Рима македонская фаланга?
Об этом и многом другом рассказывает Александр Нефёдкин, военный историк, доктор исторических наук, автор более 260 научных и научно-популярных работ по военному делу на русском и английском языках.
Плейлист «Военная история»:
• Военная история
Плейлист «Античность»:
• Античность (лекции)
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
#НаукаPRO #ДревняяГреция #древниегреки - Наука та технологія
Плейлист «Военная история»:
ua-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV.html
Плейлист «Античность»:
ua-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHz7jN5e802MWbLl-9_GMcl_.html
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
Моя любовь к истории тоже началась с этого учебника
Этот учебник я прочитал ещё в втором-третьем классе. Благо братец на три года старше.
Аналогично, этот учебник летом до 5го класса прочитал) плюс учебник биологии
У меня аналогичная история про мою любимую историю))
Тоже, любимый мой учебник! И тоже толкнул меня стать историком. Хотя, сейчас занимаюсь другим делом.
Думаю, процентов максимум 5 историков работают по специальности , остальным пришлось переквалифицироваться.
Я любил историю, поступил на истфак, потому что знал, что в технический вуз не поставлю бесплатно, это до егэ было.
Но уже обучаясь, я осознавал, что практической пользы это обучение не несёт.
Яндекс- доставка?
Лучше бы русским языком занялся! Даже 3-х простых предложений не смог написать без ошибок.
@@user-vu6el9nf6n почти. Директор небольшой торговой компании.
@@user-hx1kw4mc9t война внесла коррективы. После окончания университета в 1998г, был призван в армию. Попал на Кавказ.
У меня тоже такой учебник был, я его просто за несколько дней прочитал
Огромное Вам спасибо за такую интересную тему ! 😊 👍🏻👍🏻👍🏻
Интересная лекция. 👍 Как раз, на прошлой неделе дочитал Анабасис. 🙂
"Анабасис Александра" Арриана ещё прочитай, тоже интересно.
@@aramaisoganesian спасибо, большое. не слышал про него.
Благодарю Благодарю Благодарю Благодарю ❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Подкупил с первых минут учебником истории🎉ну а потом просто интересно стало!
Спасибо большое этот учебник тоже был моим любимым учебником
большое спасибо вам за вашу работу
Огненная тема!🔥
Интересная тема, знающий своё дело дектор, не компилятор!
Да, я тоже прочитал учебник истории пятого класса, ещё до первого сентября 😄
О ,я тоже его читал. Классный учебник и любимые уроки истории и литературы.
Да. Почему то именно этот учебник истории был самым любимым.
Лайк за элефантерию и, традиционно, за чукчей. Жалко, что арку в Пальмире разрушили боевики, причём совсем недавно.
Насчёт рядов вёсел наиболее правдоподобной кажется версия, что на одном внсле было несколько гребцов, и их считали как ряды. Допустим, на каждом весле 10 человек, считаем, 10 рядов.
Похоже на правду,своими глазами наблюдал в Военно-Морском Музее,СПб,весло галеры на шесть гребцов..
Учебник что надо - впечатлил посильнее чем иное художественное произведение.
Очень любил этот учебник, прочитал сразу же, как купили. Историком не стал, но интересуюсь до сих пор.
Удивительно.Я думал я один такой . Благодарю вас что напомнили.
О, любимый учебник истории. 👍 Был прочитан заранее.
Помню этот учебник в 1980-м! Но мне еще тогда больше понравился Рим. Хотя *_"это дело вкуса"._* )))
О да, я тоже учился по этому учебнику!!! 😊
Учебник отличный. Главное, чтобы современные "творческие" личности не придумали ничего "лучшего" и не заменили его
Аналогично.
Кстати, после получения учебников весной, летом прочитывался учебник истории... Так что автор тут не оригинален :)
@@user-hx1kw4mc9t , а разве его не заменили ещё?
@@user-zw6od7wc2q не знаю, я в девяностые по нему учился
Спасибо за рассказ, вчера смотрел про храм на горе в царстве Камогена, там греческие и персидские боги вместе, очень верится в гигантоманию
Класс!!!!!
Огромное спасибо
Очень интересно , спасибо
Интересный экскурс
ФеХтование; идея о том, что наличие двух клинков в захоронении указывает на поользование обоими клинками одновременно-более чем сомнительна, имхо. Известы школы фехтования с двумя клинками(шпага&дага , некоторые японские школы), но клинок для левой руки всегда короче(он выполнял функцию щита). Да и вообще, насколько оружие из бронзы пригодно для такого мероприятия, как фехтование-вопрос.
В середине 90-х еще учился по этому учебнику.
Да все по сей день учатся по этому учебнику)))
Надеюсь это только вводная лекция. Потому что про каждую эпоху можно/нужно рассказывать в 10 раз подробнее
посмотрим, может быть, продолжим...
@@alexandernefedkin8972 заранее спасибо! ) Будем ждать. ) Есть несколько хороших лекций на канале HistorySinger - интересно было бы сравнить. Больше мнений историков - хороших и разных! )
Лучшая книга 2024 года - Алекс Белл “Что думают гении”. Автор виртуально встречается с величайшими мыслителями в истории и обсуждает их идеи, особенно актуальные сейчас. Читается очень легко. Мне понравилось
0:23 да, прекрасный учебник. хотя были вопросы, например "город рим назвали по имени ромула". я очень удивился, ведь рем больше похоже.🤣
а мне этот учебник пришлось честно сдать по окончанию учебного года :(
О да, эта книга и мне открыла мир древней Греции и Рима, Египта.
Классная книга была история 5 класса
Этот учебник я добыл в 3м классе и прочитал. Так было интересно!!! ❤❤❤
Да, я тоже читал, и любил, этот учебник, и пятерки получал по его содержанию 😁
Я тоже, сразу прочитал книгу как только ее нам вначале учебного года выдали. На уроке потом я знал все наперёд.
Александр показал учебник истории, я этот учебник тоже читал ещё до пятого класса, после четвёртого, видимо кто то забыл его в классе, а я унёс домой :) история один из моих любимых предметов
Тоже прочитал этот учебник летом, очень хотелось быстрее всё узнать про древний мир.
А как же "Книга будущих командиров" Анатолия Митяева? Отличное советское издание для детей. С великолепными картинками!
да, полностью согласен!
"Иллиаду" и "Одиссею" написал не Гомер. Это творения другого грека, которого тоже звали Гомер... 😎
Но точно не Гомер Симпсон
Нефедкин, оказывается, не только в чукчах разбирается)
Дешевле и эффективней в те времена было использовать 1 (один) меч и щит, чем 2 (два) меча. Да и не только в те времена поскольку это доказано самой военной историей.
Тоже мои любимыи учебник,истории.
Я так же с этого же учебника начал интересоваться древней историей
Аналогично прочитал учебник ещё до начала учёбы по нему.
И мой любимый учебник ❤❤❤❤❤
А как же разведение, летание и военное использование драконов-огнемётов???
Мы видели в сериалах. А вы даже не упомянули... 🤔😪
В коринфском шлеме слышно вполне прилично.
Нету больше этой арки уже как несколько лет, увы.
Я тоже по нему учился.
ТОЖЕ любил историю,особенно древнегречискую.Пока не познакомился с творчеством Абарина.Благодаря ему разочаровался и с древними греками и римлянами.Это все равно что изучать историю по фильму ,,Властелин колец,, И почему то про Византию очень мало пишут.А она то точно была.
Очень интересно про корабли. Что имелось ввиду под 40 рядами? Сейчас пишут, что это не ряды, а кол-во гребцов, скажем так, по вертикали. Если ли какие то реконструкции, из чего такие корабли изготавливали? Ведь по идеи, для таких кораблей должен быть соответствующий лес. Может археология, что-то говорит о том, какая древесина использовалась, где лес этот добывали, где обрабатывали и т.д.? Ведь корабли, технически очень сложная конструкция, которая еще и недолговечна. Как экономика позволяла содержать такой флот? Это всё хотелось бы послушать, а то знания о Древней Греции и периоде Эллинизма, не шибко за школьный учебник истории выходит.
Об этих многовесельных кораблях идет дискуссия. Предполагается по 20 небольших рядов весел с каждой стороны корабля.
У меня было точно также. Учебники 5 и 6 класса я прочёл до.
3:05 скорее всего один меч был церемониальным(хвастаться перед публикой), а другой уже был боевым.
Одним мечом убивали плохих людей, а другим хороших😂
До боли знакомый учебник )
О учебник Коровина топчик!
Кто бы интересовался этими греками и римлянами, если бы у них не были такие красивые доспехи! ))
4:44 с этой картинки видимо слизан был эпизод поединка Ахиллеса с Гектором в Трое.
18:15 Рискну предположить, что восемь это для того, чтобы сменить впереди стоящих и те могли отдохнуть.
а как это сделать практически в бою? противник будет стоять и смотреть?
@@alexandernefedkin8972 Как сделать? Путём многократных тренировок.
Помню этот учебник ещё с советских времен. А вообще, как говорит Понасенков, история на самом деле наука точная, если её не извращать.
Понасенковым интересоваться - себя не уважать. Хотя бы потому, что все историки оперируют одними и теми же наборами фактов (источниками), только по-разному их толкуют.
Странно, раз речь идёт о популярной литературе, почему не упомянут Митяев и его "Книга будущих командиров"? Там целый раздел с подробным разбором воннного искусства античности. Слишком детский? Ну тогда Дельбрюк и его первый том "Истории военного искусства". Всё-таки признанная классика.
Да, конечно, Г. Дельбрюк - классика, но он начинает изложение с греко-персидских войн.
Ответ почему именно 8 лежит в чисто практических вещах. 1. строй должен сохранять управляемость при любых условиях. Ибо потеря строя=разгром. 2. передвигаться и вести бой одним и тем же строем невозможно. Банальный куст в плотном фронтальном строю не обойдешь. 8 человек эт в длину 8-10 метров, команды на таком расстоянии слышны и народа не слишком много что бы один дятел все запутал. А в бою строй в глубину можно ставить 4 или 2 бойца.
1:24 ну самих греков можно почитать, там хоть все не прям понятно, но зато от древних авторов.
"Анахронизм как будто в Гражданскую войну прибыли воины Ивана Грозного". Аналогия не корректная, вооружение и доспехи там были сопоставимы, возможно даже что в отдельных случаях строй сариссофоров перетоптал бы строй пилумометателей. С детьми боярскими в кольчугах и саадаках где-нибудь под Перекопом точно сне сравнить. Скорее это похоже как в русской армии были вспомогательные части из иррегулярных татар и калмыков.
Соглашусь, что возможны и другие сравнения.
13:00-13:20 ...как ето знакомо ....
Такие длинные копья можно сделать только из пермской лиственницы,такие торговые пути существовали уже в то время.
Древние Греки сегодня как анекдот или как английские ученые😂
Ой, это тоже мой учебник!!!!!!
Как можно рассказывать о военном искусстве греков не упомянув Филопемена и Эпаминонда?
Согласен, стоило, пожалуй, упомянуть Ификрата и Эпаминонда, но это увеличило бы время.
Так-то да, пол часа и на вводную лекцию мало
Интересно , где греки воевали . Если не секрет .
Все жили. В древней Греции, Пальмире. Коровкина?!
Тоже помню картинки из книги в начале .. я запомнил порт и как капёём . Я из ..Латви ..но ясно ... при ссср все книги одинаковы
Осталось выяснить кто такие греки и не греки!))
Коллапс бронзового века, он был всеобщий 12 век д.н.э.
точно!
Помню помню этот учебник!!!
Так вроде подобные мечи и в центральной Европе встречались, или там другие?
помню у народов моря, шарданов были такие мечи
@@alexandernefedkin8972 если правильно помню такие находили где-то в районе Чехии.
@@user-pn1eh9bk6z возможно, я не помню этого
Что записал Гомер?)
ничего
15:09
ведущий: а ноги - поножи.
я: а ступни - пошли мы нахер.
нет серьёзно, греки, шо по ступням?
настопники известны в архаической паноплии греков.
Идоменей нифига не мирный был царь.
А если греки против чукчей ?
Чукчи бы проиграли,сраженные звуком тысяч замороженых греческих бубенцов!!!😊😊😊
Сам чуть историком не стал от чёрного учебника истории за пятый класс. Алгебра попалась раньше. 😂
Странно, что автор не знает, зачем строились во столько рядов. Массой спихнуть противника легче, продавить его строй - значит сломать его, а сломанный строй легко разгромить. Поэтому 16 рядов сильнее 8 рядов. А если противник слаб, то можно и в 4 ряда построиться. А вот 50 рядов фиванцев смогли сокрушить даже спартанцев. Таких одиночных фехтований во время битвы, как в художественных фильмах, в реальности не существовало.
Насчет действия натиска фаланги дискуссия идет еще со второй половине XX века.
@@alexandernefedkin8972 Насчёт того, что написал я, дискуссий точно нет. Строй точно не разбивался на отдельные поединки, как в фильмах.
А как же увязывается микенское письмо с "греческими " буквами, заимствованными у славян?
никак
Не о первом ли он переселении он говорит а не известной в наше время Просто микены ведь участвовали в троянском походе А он говорит что исчез город у 17 веку до нэ И в иллиаде очень много имён Героев не счесть Аяксов было оказалось двое братьев и третий еще Аякс Теламонид
Микены существовали и в классическое время. Они никуда не делись!)
@@alexandernefedkin8972 да ладно а кто разрушил их В классическое время было не полисное государство как в Фивах Коринфе итд И я говорю о могущественном периоде когда Афины и Спарта отдыхали
Долго еще такие байки будут нам расказывать.
а о чем конкретно байки?
Критяне на кораблях уговорами уговаривали!))
Хорошо, но русский язык бы подтянууть
про восемь рядов весел это уже лютый бред.
13:42 Вопрос. Где на данном изделии нанесена дата - "640-й год до н.э."?... И где там указано, что это "именно Ахилл"?
Собственно, это в принципе общий вопрос к данному ролику. Откуда даты берем?...
И еще. Где те замечательные заводы на Крите и на каменистых пустынных берегах современной Греции, на которых ковались эти стальные мечи и доспехи?...
Даты берутся из стилистики росписи и формы сосуда - это у археологов и искусствоведов разработанная тема.
@@alexandernefedkin8972 >
Вы же понимаете, что это т.н. рекламные даты, к действительности не имеющие никакого отношения?..
Посмотри вокруг себя,предметы быта меняются.Вот банка пива-в СССР была только 3-х литровая😆,в начале 90-х железная и только 0.33,потом(после приватизации всей аллюминевой промышленности чертями)-стала 0.33 Аl ,потом 0,5 Аl( и пошла по Европе),потом ГД озаботилась здоровьем подданных,и 0.5л превратилась в 0.43л.Путинских🤣.А ещё этикетки менялись😁Вот вам и способ датировки культурного слоя.
Ещё один разоблачитель заговора учёных. Если бы хотел, то давно узнал бы, какими общепризнанными научными методами пользуются. .
@@torquatcincinnat5105
в том и беда, что эти самые "общепризнанные" методы используются, чтоб подтвердить существующую версию истории и сами по себе ничего не доказывают и не могут опровергнуть уже сформированную хронологию...
Фаланга македонская а военка греческая ? Македонцы это греки или нет ?
Так с XIX в. принято - историю Македонии включать в историю Грецию. Идут дискуссии, считать ли македонский язык диалектом греческого или отдельным языком.
Црулаьаицр😂😂😂😊
ужасно (((( называющий себя военным историком говорит о том, что шеренги после третьей нужны были для того, чтобы 1-3 шеренги чувствовали, что их поддерживают, а практического смысла не имели (((((
почитайте работы Виктора Хэнсона и других военных историков...
@@alexandernefedkin8972 почитайте Маркса.
@@user-yi1zt5cu5o читал и Маркса, и Энгельса, и Ленина
@@alexandernefedkin8972 очень хорошо!
Что то казахов не видать в коментах
Босые не могли воевать. Иначе в истории и живописи отразились бы разные варианты использования в бою этого обстоятельства. Горячие угли, острые камни, растительные колючки.... Да много способов воевать с босым человеком. Не верю, короче....
Римляне носили сандалии из многослойной кожи А греки что - тупые босиком ходить?
А что по поводу жителей горных джунглей на Новой Гвинее? Им тоже надо всем кеды вручить?
@@alexandernefedkin8972 У папуасов не было источника кожи. А скотоводы Евразии обулись и оделись ещё в палеолите.
@@user-my8ji7nb2n У папуасов домашние и дикие свиньи были. Потом босиком ходили и индейцы Амазонии, и африканцы. И ничего. Чем они по своим физич. возможностям отличаются от греков?
Ну вы сами дали ответ - горные джунгли, с совсем не каменистой почвой. Тем более, если речь идёт о Новой Гвинее, то там основные поселения на равнине (тоже в джунглях), где и шли все их стычки, а в горы особо дураков (последними были японцы) лезть нет.
извините, после ваших слов о ране в ногу как незначительной... вы не профессионал.
для вас, носились поножи.
В наполеоновскую эпохи известно, что генералу на коне оторвало кусок ноги, он даже не заметил это в пылу боя.
Главное быть уверенным,а были ли древние греки?Древним грекам лет 700?
Не было, не было, все хорошо)))