Jedyny sposób aby zbudować dom ENERGOOSZCZĘDNY. Dylematy budowlane #54
Вставка
- Опубліковано 5 лют 2024
- Słowo "energooszczędność" w ostatnich latach jest chyba jednym z najpopularniejszych w budownictwie i spokojnie mogłoby stanąć do walki w konkursie na budowlane słowo dekady :) Niestety przez to stał się ono puste, pozbawione znaczenia i obecnie wszystko jest już "energooszczędne". Jak w tym marketingowym bałaganie wybudować dom, który faktycznie będzie tani w ogrzewaniu? Odpowiedź jest jedna: dom musi być szczelny. I właśnie o tym opowiemy w dzisiejszym podcaście. Zapraszamy!
Podcast prowadzą: inżynier budownictwa Krystian Lemkowski ("Budowa w praktyce") oraz doradca budowlany Sławomir Zając ("Jak się wybudować i nie zwariować")
Pozdrawiamy,
Krystian - krystian.lemkowski@budowawpraktyce.pl
Sławek - slawek@poradnik-budowlany.com
_______________
Przydatne linki:
👉 Możesz posłuchać naszych podcastów na Spotify: open.spotify.com/show/2HlXlTD...
👉 Darmowy mini-kurs dla budujących dom:
(zapisz się na newsletter, aby otrzymać dostęp do kursu)
blog.poradnik-budowlany.com/n...
👉 Darmowy mini-kurs dla szukających działek:
(zapisz się na newsletter, aby otrzymać dostęp do kursu)
blog.poradnik-budowlany.com/n...
👉 Budowa domów w Warszawie i okolicach:
quatro-domy.pl/
👉 Najlepsze w Polsce kursy budowlane:
jaksiewybudowac.pl/
👉 Konsultacje budowlane:
www.budowawpraktyce.pl/konsul...
👉 Wentylacja - praktyczny kurs montażu wentylacji:
jaksiewybudowac.pl/kurs-wenty...
👉 Serwis Krystiana "Budowa w Praktyce"
Strona: www.budowawpraktyce.pl/
👉 Serwis Sławka "Jak się wybudować i nie zwariować":
Strona: blog.poradnik-budowlany.com/
👉 Projekty budowlane:
Strona: domymodelowe.pl/
#budowlaniec #fundamenty #budowadomu #jaksięwybudować #budowa #działka #podcast #dylematybudowlane #krystianlemkowski #slawomirzajac, - Наука та технологія
👉 Darmowy mini-kurs dla budujących dom:
(zapisz się na newsletter, aby otrzymać dostęp do kursu)
blog.poradnik-budowlany.com/n...
👉 Darmowy mini-kurs dla szukających działek:
(zapisz się na newsletter, aby otrzymać dostęp do kursu)
blog.poradnik-budowlany.com/n...
👉 Budowa domów w Warszawie i okolicach:
quatro-domy.pl/
👉 Najlepsze w Polsce kursy budowlane:
jaksiewybudowac.pl/
👉 Wentylacja - praktyczny kurs montażu wentylacji:
jaksiewybudowac.pl/kurs-wenty...
👉 Serwis Krystiana "Budowa w Praktyce"
Strona: www.budowawpraktyce.pl/
👉 Serwis Sławka "Jak się wybudować i nie zwariować":
Strona: blog.poradnik-budowlany.com/
👉 Projekty budowlane:
Strona: domymodelowe.pl/
Cześć. Czy jest w przyszlosci szansa, abyście w opisie filmu dodawali krótką ściągę "czasową" czyli jaki temat jest poruszany w danej minucie filmu? Wiem, ze to trochę dodatkowej pracy ale jest to czesto stosowane i ułatwia odsłuch podcastów :)
Czasem YT robi to automatycznie, czasem niestety nie. Chyba musimy zatrudnić kogoś do obrabiania podcastów :)
@@krystianlemkowski To tylko można zrobić ręcznie - w opisie filmu dodaje się znaczniki czasowe wraz z opisem, np. 00:00 Intro, 2:32 Szczelność budynku itp.
@LajtowskiLajt Jesteś pierwszą osobą, która o to poprosiła więc rozważymy to, jeżeli pojawi się więcej takich próśb. :)
@ ale mam już 4 łapki w górę 😁 i cyk daję 5tą!
@@LajtowskiLajtHmm, już 9. Trzeba będzie to rozważyć. :)
Dobry temat Panowie. Mozna bylo jeszcze wspomniec ze najwkieksza szkode przynosi dziurawa / nie poklejona paroizolacja za plytami gk ktorą to transportowane sa duze ilosci pary wodnej , ktora to sie wykrapla najczęściej na membranie a ta moze prowadzic do degradacji wiezby dachowej i plesni. Tak bylo w moim przypadku. Otwor w folii na halogen fi 60mm dal takie efekty co mozna zobaczyc na moim kanale . Po poprawkach z n50 1,25 (cos kolo tego) zeszlem na 0,48( cos kolo tego nie pamiętam). Jest tez rozmowa zPawlem od pomiarow na temat patoligi budownictwa gdzie pokazuje najczestsze błędy z testow. Pozdrawiam Tomek
Dzięki za komentarz. jest dokładnie tak jak piszesz, a takich detali można by na pewno podać jeszcze więcej. A my tylko ogólnie przedstawiliśmy temat :)
Zdecydowanie prosimy o więcej podcastów na temat budowy domów energooszczędnych i pasywnych. Dziękuję
Postaramy się coś jeszcze nagrać :)
Super odcinek. Warto posłuchać 👍
Dziękujemy :)
Cześć, czy możecie zrobić odcinek o pracach ziemnych: zrobienie zjazdu, zakopanie szamba, jak poprawnie utwardzić drogę, czy robić utwardzenie na czas budowy, jak na działkach ze spadkiem?
Cześć, dobry temat, dopisuję do listy :)
Niestety testy szczelności robi sie przy tych sztucznych warunkach podciśnienia i nadciśnienia N50. W rzeczywistości w domu/ w pomieszczeniu w danym momencie może panować lekkie podcisnienie a za chwilę lekkie nadcisnienie, wystarczy ze ktoś np otworzy drzwi, wiatr na chwile mocniej zawieje na ścianę, włączy sie okap, wentylator w lazience itp. Poza tym można rozszczelnić okna na mikrowentylację co zmieni uklad ciśnienia i przepływy powietrza w pomieszczeniu lub w kilku sasiednich pomieszczeniach. W samym pomieszczeniu powietrze z zewnatrz może "wchodzić" nieszczelnosciami na dole pomieszczenia i jednoczesnie "wychodzic" górą. Dla calego domu z jednej strony z której wieje wiatr możemy mieć inne ciśnienie niż ze strony zawietrznej. A za chwilę wiatr może zawiać z innej strony domu z inną siłą. O ile dobrze pamietam to facet przeprowadzajacy testy szczelności w jednej ze swoich wypowiedzi na yt mówił ze uśrednione nadcisnienie/podcisnienie wynosi dla domu ok N 5-10
Bardzo dobrze to opisałeś. Właśnie tych argumentów zabrakło mi w głowie podczas nagrania :)
A dodatkowo trzeba wyjaśnić, że obliczenie teoretycznego pola nieszczelności jest robione właśnie dla różnicy ciśnień N10
Według kalkulatora do ogrzewania gdybym mój dom lata 90-te (240m2= 105m2 parter + 105m2 piętro + 30m2 klatka schodowa, ściana = 40cm pustak żużlobetonowy, 5cm styropian, podłoga na gruncie = 2cm styropian, strop = 15 cm wełna mineralna, okna dwuszybowe = 27m2, wentylacja grawitacyjna) miał wymianę powietrza na poziomie ,,2", to spalałbym w swoim piecu na węgiel (sprawność 65%) przez sezon grzewczy aż 8,5 tony węgla.
Spalam w tej chwili ok. 4t węgla; co po podstawieniu w kalkulatorze wartości dla wymiany w liczbie ,,0,4" daje właśnie taki wynik.
Czy mogliby Panowie coś o tym powiedzieć, bo ewidętnie jest coś nie tak.
To obliczenie o którym piszesz jest zrobione dla wymiany powietrza związanej z wentylacją. W takich kalkulatorach wymiana powietrza związana z nieszczelnościami nie jest brana pod uwagę. To są dwie, zupełnie różne wymiany powietrza. Poza tym, wymiana związana z parametrem n50 nie oznacza, że w rzeczywistości taka wymiana występuje cały czas. To po prostu wynik testu, który daje nam możliwość porównania budynków.
A czy porotherm p+w będzie przepuszczał przez niewyspoinowaną fuge?
Czy materiały murowe przy nie pełnym wyspoinowanym fugi klejem/zaprawą spowodują przewiewu mimo tynku i elewacji z drugiej strony?
To zgodziłbyś się że rekuperacja się zwraca? - bo są opinie że ona się nie zwróci tylko wpływa na komfort.
Pióro wpust zawsze przepuszcza, to typowy problem domów z ceramiki, szczwgolnie z gniazdek nawiewa
@@zjow4755 Nawet jak zamkniemy styropianem z zewnątrz klejąc arkusz obwodowo?
@@Sayeru16 gdyby bylo to idealnie wykonane i piana idealnie by byla polozona itd to by nie wialo, ale sąsiad mi mówi że mu wieje z gniazdek i kazdy elektryk to potwierdzi
@@zjow4755 To podobno od tego że elewaciarze kleją na placki, czyli źle to powstają przedmuchy... znajomy deweloper mi mówil.
Bardzo fajny odcinek :). Ja bym poprosil coś o płaskich dachach, mitach, że są tańsze, jak i o trudności ich wykonania (hydroizolacja) i technologiach czy systemach do nich realizacji. Aktualnie wyceniam mój projekt (parterówka o łącznej powierzchni 203m2 z płaskim dachem) i koszt stropodachu + izolacji cieplnej i hydro + attyki + kilka innych pozycji, to się robi gruuubo... 50% SSO (a dokładnie SSZ bez stolarki okiennej)
Tak, to ciekawy temat. Jest wiele możliwości i bardzo duży rozstrzał w cenach.
@@krystianlemkowskito kiedy będzie o tym podcast :). Płaskie dachy dziś są w modzie :)
@@grze_chu jeszcze nie wiem, muszę się przygotować :)
@@krystianlemkowskito czekam i liczę na luty, Taki spec jak Ty to nie potrzebuje długich przygotowań :)
@@grze_chu podcasty nagrywamy z wyprzedzeniem więc w lutym możemy już nie zdążyć...
@Budowa w Praktyce - komin otwór w dachu do okapu kuchennego może mieć istotny wpływ na szczelność? Czy zrobienie posadzki z podłogówką po elektryce ma sens jeśli nie planuję przestoju zimą i chcę by budynek "odparował" trochę?
Otwory wentylacyjne nie są uwzględniane przy testowaniu szczelności - one celowo są po to aby wymieniały powietrze.
Na temat idealnej kolejności prac na budowie był już podcast, zapraszam do poszukania :)
Dobry okap powinien mieć wbudowany zawór wsteczny. Ale generalnie sam komin to ogromny ubytek ciepła! Jeśli by dążyć do perfekcji najlepiej zrezygnować z komina na rzecz dobrze zaprojektowanej rekuperacji i okien montowanych na ciepło.
@@sawomirkieszczynski7515 tak, dlatego będę miał tylko jeden komin w kotłowni na ewentualny kocioł w przyszłości i drzwi tarasowe Smart slide zamiast hst :)
@@MichalPatejko Dobry plan. Przy dużych oknach należy pamiętać o jakimś sposobie ochrony przed słońcem w lato, np. zadaszenie, roleta, srebrna folia... Zadaszenie pozwala przy okazji wyjść z kawą podczas deszczu na taras, czy wystawić suszarkę z ubraniami :)
@@sawomirkieszczynski7515 to prawda, ale na potrzeby testu szczelności nie bierze się pod uwagę kominów i wentylacji.
Na kana Tom Budowniczy mówi, że Obniżenie Parametru n50 z 1,17 (pomierzone w 2019r. na 0,48 (pomierzone w 2024r.) dało około 15% oszczędności na ogrzewaniu (20% z wyniku pomniejszone na 15% wynikające z różnicy 2stC średniej temperatury w sezonach grzewczych).
Bardzo możliwe.
Mam wielki problem z wyborem technologi wykonania stropu pod wzgędem szczelności. Jaki waszym zdaniem jest najrozsądniejszy wybór ? (oczywiście pomijając staranność wykonania która powinna być na najwyższym możliwym poziomie)
Konstrukcja dość rzadko odpowiada za szczelność przegrody. Zwykle służą do tego okładziny: tynk, płyty GK, elewacja, uszczelnienia, itp. Myślę, że przy wyborze konstrukcji stropu nie koniecznie trzeba się kierować jego szczelnością. Chociaż najpewniejsze będą tutaj rozwiązania oparte na żelbecie.
Idź w żelbet, ja zrobiłem dwa stropy zelbetowe wlasnie z tego wzgledu tez
Wg mnie szczelnosc jest kluczem. Mieszkanie w bloku i przeplywowy ogrzewacz wody na gaz - obowiazkowy nawiewnik na kazdym oknie. Wiatr w domu, ryzyko czadu w lazience i gigantyczne rachunki za ogrzewanie. Jak ktos nie wierzy, niech da sobie w zimie po 1 oknie w pokoju na mikrowentylacje i obserwuje rachunki :-).
Tylko trzeba też uważać, żeby przy braku wentylacji nie wyhodować sobie pleśni ;)
@@krystianlemkowskiprzy braku wentylacji to się podusi człowiek, mechaniczna to podstawa. Do kiszenia dobre są ogórki 😉
Elementy wpływające na energooszczędność są ok, ale ilość wymiany powietrza wynikające z nieszczelności dla nowo wybudowanych domów jest MOCNO zawyżone. Po co stosować wentylacje grawitacyjną czy mechaniczną skoro i tak więcej się wymienia powietrza niż jest to wymagane :) Ale fakt jest, że szczelność jest ważna :)
No właśnie problem w tym, że nie mamy konkretnych danych jakie faktycznie są szczelności w budynkach. A nawet jeśli są takie jak mówiliśmy, to należy pamiętać, że są one uzyskanie w wyniku testów, a nie takie, jakie realnie występują w normalnej eksploatacji.
Nie mogłem znaleźć w internecie domu modelowego o powierzchni 136 m2. Poratujecie linkiem?
Hej, dodałem link - znajdziesz go w opisie pod filmem. Niestety YT usuwa linki w komentarzu.
domymodelowe.pl/
Nie uważam aby testy szczelności były nieopłacalne (raptem 2000 PLN, a zwrot może być nawet po dwóch latach). Odnośnie weryfikacji: w dzisiejszych czasach bardzo wielu ludzi posługuje się takimi programami jak ciepło właściwe i w ręce trzyma audyt energetyczny (przygotowany, miejmy nadzieję, przez solidnego inżyniera). Jeśli komuś wychodzą znacząco wyższe liczby to może się poważnie zastanawiać czy dom jest nieszczelny albo czy izolacja zawilgotniała itd. Naturalnie dochodzą jeszcze takie elementy jak mostki termiczne (a nie po prostu dziury), wyższa niż planowana temperatura wewnętrzna, więc obraz się trochę zaciemnia.
Tu się zgadzam.
Przydala by sie ocena domu z drewna ksiezycowgo. Mozna znalezc filmy na ten ciekawy temat.
Dopisuję na listę tematów. Nie znalazłem żadnych badań potwierdzających lepsze właściwości takiego drewna.
@ wygląda na magiczny bełkot marketingowy. Choć drewno pozyskiwane w danych porach roku może faktycznie mieć inne właściwości (bez związku z księżycem i wróżkami)
A skąd te drewno wziąć? Chyba z księżyca 🤪
Moim zdaniem film zawiera błąd . Mianowicie z mojego doświadczenia wynika że dom w którym mieszkam i który został zbadany osiągnął wynik 1.2 , a jest to dom z lat 80 okna bez ciepłego montażu itp. Natomiast w pracy gdy budujemy dom szkieletowy i ekipa zna zasady wykonywania szczelnego budynku i się do nich stosuje to osiaga się wyniki poniżej 0,5 . Tak że założenie 1,5 dla domu nowego (gdzie inwestor zastosował tylko podstawowe elementy) jest błędne , powinno być poniżej 1 . Co nie zmienia faktu że nie stosując się wogóle do szczelności wynik oscylował by pewnie bliżej 3 .
I to jest właśnie problem o którym mówiłem na początku filmu: nie ma żadnych statystyk jak wygląda szczelność w nowym, typowym, polskim domu. I niestety tutaj łatwo nie dowiemy się kto ma rację.
przyjmując 4000zł na ogrzewanie domu rocznie, 25% strat ciepła przez ściany, różnica 25 czy 20 cm styropianu to U=0,118 vs U=0,100 czyli 4tys*0,25*0,18= 180 zł rocznie, cena 5 cm styropianu 300zł*7,5m3=2250 zł co da zwrot po 12,5 latach, biorąc poprawkę na kredyt to po 25 latach. Chyba dobrze szacuję, ale kusi żeby dać te 25 cm...
te U przegrody wyliczane przez współczesnych inżynierów kształconych przez monopolistę w sprzedaży nośników energii są obarczone błędem, czy poprawniej mówiąc,-oszustwem. Nie da się obliczyć U dla warunków rzeczywistych, bo lambda się zmienia na skutek kondensacji pary wodnej w przegrodzie. Ponadto, po oklejeniu styropianem z zewnątrz, ciepło nie płynie prostopadle do przegrody, tylko pionowo w dół w stronę chłodniejszych fundamentów. Może się pan o tym przekonać mierząc temperaturę ściany na różnych wysokościach nawet zwykłym termometrem medycznym, który każdy dziś ma w domu. Im niżej, tym niższa temperatura. Jeśli ogrzewanie jest podłogowe to ściany należy odpuścić. Zrobić minimum, które wymaga kretyn piszący WT21 , a bardziej skupić się na podłodze, przez którą jak wiadomo ucieka najwięcej energii ze wszystkich przegród, bo ciało stałe lepiej przewodzi niż powietrze.
no i fajnie, zostaje przy 20 cm na ściany. A co do szacunków z podłogą to zastanawia mnie czy jak mam kanapkę 10 cm styroduru, płyta fundamentowa, 15 cm eps200, podłogówka to czy można przyjmować 25 cm izolacji czy jest to błąd. W końcu płyta betonowa ma ogromną akumulacyjność cieplną, w tym przypadku niepożądaną, i w ciągu roku obstawiam że będzie miała 5-15 stopni. @@RafalGudzowski
@@KrzysztofSzallaale podłogowka jest odizolowana od plyty styropianem to płyta za bardzo nie bedzie akumulować
@@zjow4755 myślę że przez ściany nośne, działowe i przejścia kanalizacyjne będzie zjadała trochę ciepełka na wieczne nieoddanie
@@KrzysztofSzalla ja już przestałem myśleć o domu jako o zaawansowanej technicznie kapsule która będę leciał w kosmos i skad bede jeszcze musiał wrócić, lub jeszcze inaczej mówiąc - nie spuszczam się już nad tym, chociażby dlatego że np w przypadku jego izolacji termicznej parametry te są już wyśrubowane a przecież w Polsce domów o parametrach gorszych niż wymagane obecnie jest 90%, znajomi kupują stare domy, ze styropianem 10cm na elewacji i nie mają takich rozkminek jak my tutaj, koleżanka kupiła parę lat temu dom z 80 roku gdzie właściwie ma chyba 5cm ocieplenia nie wiadomo jakiego, łączna powierzchnia domu jakieś 160m i za gaz płaci 6 tys (ogrzewanie i woda ) ja natomiast w moim mieszkaniu 50m place spółdzielni 4 tys za ogrzewanie i wodę w roku, tak samo jak miliony Polaków, i teraz czy w moim nowym domu zapłacę za gaz 2.5 tys jak mam w projekcie wyliczone czy 4 tys za rok to już tak bardzo mnie to nie rusza
Świetny odcinek ale trudno się zgodzić z teza że wyraźna poprawa szczelności budynku wiąże się z małymi nakładami kosztownymi i przypilnowaniem ekip. Wystarczy wysłać zapytanie na montaż sufitu podwieszanego tak jak "fachowcy" robią to od x lat a dokładnie opisać jak ma na zakładki kleić folie paroszczelna do tego izolować przewody, rekuperację I jeszcze podwójne płytowanie. Zwiększa to koszty kolosalnie. Tak samo montaż okien. Dobry szczelny montaz kosztuje prawie tyle co okno. Jestem zwolennikiem ciepłych i szczelnych domów ale koszty czasami sa niewspółmierne.
Z tym, że ciepły montaż kosztuje tyle co okno, na pewno się nie zgodzę...
A podwójne płytowanie sufitu GK też nie jest konieczne.
Pisze to opierając się na własnych doświadczeniach. Takie oferty otrzymałem ale to może w Wlkp takie ceny. O montażu w warstwie ocieplenia już nie wspomnę. Koszt okien 24 tysiące. Koszt montażu 36 tys ;) A to tylko jedna układanka szczelnego domu.
@@Mateusz_fury montaż w warstwie ocieplenia rzeczywiście może tyle kosztować, ale nie jest on konieczny dla uzyskania szczelności domu.
Cześć, w takim razie jak poprawnie zamontować okno żeby zapewnić wysoką szczelność?
Trojwarstwowo
Definicja domu energooszczędnego bazującego tylko na U przegrody trochę nie ma sensu. Dom gdzie przegroda zewnętrzna to same okna o U=0.89 będzie wg tej definicji energooszczędny, a nie będzie to wg niej dom z ścianą gdzie U=0.20. coś niedopracowana ta norma
Normy i przepisy są różne, właśnie dlatego słowo "energooszczędność" jest nadużywane.
@@krystianlemkowski No niestety :/ Dzięki za materiały, oglądam regularnie!
Jedyny dom energooszczędny to pod ziemią :) . może to byście wzięli pod uwagę ? w wyliczeniach ?
Co dokładnie masz na myśli?
@@krystianlemkowski Dokładnie o wyliczenie utraty ciepła i wydatek na ogrzewanie pod powierzchnią poniżej warstwy zamarzania. Dużo ludzi traktuje to jako schron, ja jako coś do czego jestem przyzwyczajony z pracy. Kiedyś niedługo będę coś takiego robił ale zawsze można mnie odwieźć wyliczeniami że pod ziemią bedzie więcej strat niż pożytku.Jeśli chodzi o ogrzewanie , bo o ile nie zamarzniesz , to będzie to dalekie od komfortu bo jakieś 17-19 stopni stale
@@therednask o takie wyliczenia trzeba by się zwrócić do projektanta. Nie ma nic niezwykłego w tym, aby przyjąć temperaturę na zewnątrz takiego "budynku" jako temperaturę gruntu.
Czy warto zaszpachlować pionowe szczeliny pióro wpust przed styropianem
Nie koniecznie. Zwykle za szczelność domu odpowiada tynk wewnętrzny i zewnętrzny. Z drugiej strony na pewno to nie zaszkodzi, a jeśli stosujesz pustaki ceramiczne to one mają najwięcej problemów ze szczelnością i warto to rozważyć.
@@krystianlemkowski Czym najlepiej uszczelnić istniejące mury z pustaków ceramicznych od strony izolacji?
@@kondziossj3 Dobrze rozumiem, że masz na myśli wypełnienie szczelin w murze po stronie zewnętrznej?
@@krystianlemkowski Tak, problem w tym że konstrukcja nie powala i są prześwity
Od strony wewnętrznej będzie tynk który to uszczelni
ale od zewnętrznej będzie styropian klejony obwodowo, niby powinno to uszczelnić ale wydaje mi się że można to polepszyć
ale nie wiem za bardzo jak albo czym
Ja widzę problemy z izolacyjnością ale też akustyką
@@kondziossj3 Tak jak piszesz: od wewnątrz za szczelność odpowiada tynk, a od zewnątrz styropian klejony obwodowo. Mur można próbować zaszpachlować zaprawą klejącą lub klejem do styropianu, ale nie wiele to zmieni. Akustyka też się od tego nie wiele poprawi - dla lepszej akustyki są po prostu inne materiały.