Chciałbym żeby takie debaty były puszczane w tv. Różne tematy, dyskusje, różne poglądy. Godzinny program w niedzielę o 18. Ogladalbym. Debaty wszechczasów
Maćku, trzeba mieć jaja i emocje na wodzy żeby usiąść z tymi dwoma mózgami i zadawać im pytania które oni same w sobie zbijają z zasadności, założeń i nie dać się wybić z rytmu prowadzenia dyskusji, brawo 👏
Nareszcie debata Prof. Dragana z kimś kto nie jest ślepo zapatrzony w jego autorytet i "ośmiela" się mieć nieco odmienne zdanie - z całym szacunkiem dla Pana Andrzeja. Świetna debata. Brawo!
Też mnie to cieszy i piszę to z perspektywy osoby, która zawodowo zajmuje się tym o czym Dragan tak chętnie się wypowiada, bo ja już go słuchać nie mogłem. Niemniej tutaj zrobiłem wyjątek skoro trafił mu się rozmówca, który nie zachwyca się wszystkim co mówi, potrafi podjąć polemikę a nawet zagiąć. Chociaż nie nazwałbym tego wielkim osiągnięciem, bo spójrzmy prawdzie w oczy, ww. pomimo kreowania się na eksperta, nie ma kompetencji nawet do rozważań czysto teoretycznych. Aż dziw, że tak długo się uchował XD
@@pierogitozycie8426dokładnie, o czym sam mówi i również wydaje się być bardzo zadowolony z tego obrotu spraw. Po obejrzeniu kilku jego wykładów i wywiadów z nim prowadzonych wydawał się być mniej lub bardziej znudzony, tutaj ma z kim dyskutować, niesamowicie przyjemny materiał.
@@waszkaHG To my chyba oglądaliśmy dwie różne rozmowy, bo mnie Dragan wydawał się być zirytowanym tym, że Dukaj łapie go za język i każe być precyzyjnym zamiast słuchać jego chłopskorozumnych przemyśleń jakby to prawda objawiona była XD
@@pierogitozycie8426 Mam podobne wrażenie. Jest fantastycznym fizykiem, ale słuchanie jak wypowiada się w innych tematach (a robi to bardzo chętnie) wywołuje pewne uczucie żenady.
@@mateuszpiotrowski2953 Ciężko mi komentować jego fizyczne materiały, bo daaaaawno ich nie słuchałem. I niekoniecznie robię to świadomie, po prostu wyskakuje mi przy okazji bingowania najróżniejszych tematów, tylko nie tego. Nie wiem czy to wina algorytmu, czy tak bardzo wkręcił się w bycie specjalistą od wszystkiego, że zaniedbał swoją autentyczną dziedzinę ekspertyzy, ale osobiście obstawiam niestety to drugie :P Anyhow, pamiętam jak w jakiejś rozmowie na pytanie czym jest czas przedstawił coś co jest jego wyobrażeniem i/lub eksperymentem myślowym, którym lubi się posługiwać przy rozważaniach na ten temat, ale nigdzie tego nie zaznaczył. Przedstawił to jako prawdę objawioną. Dlatego nawet jakby mi się pojawił przy bingowaniu materiałów fizycznych to pewnie bym go skipnął i przeszedł do kolejnego wykładu Hellera lub Meissnera. A teraz przyłóż te podejście do tematu, na którym za bardzo się nie zna jak na przykład Sztuczna Inteligencja i co otrzymujemy? Ano, tak jak to zgrabnie ująłeś, pewne poczucie żenady. Przynajmniej jeśli masz jakiekolwiek rozeznanie, bo skąd laik może wiedzieć, że z tego gościa pojawiającego się na dosłownie każdym panelu poświęconym AI, jest taki sam informatyk jak ze mnie fizyk? A może i gorszy? Bo ja jestem świadomy tego jak wiele nie wiem i jestem w stanie się do tego przyznać a to, że 20 lat temu brałem udział w olimpiadzie nie uważam za coś co usprawiedliwiałoby wchodzenie w rolę eksperta przy dyskusji o najnowszych osiągnięciach. U Dragana ewidentnie zawiódł, któryś z tych hamulców bezpieczeństwa a może nawet wszystkie trzy. No, ale już nic na to nie poradzimy. Zresztą, nie musimy. To, że jego nie poparte niczym przewidywania się nie spełnią nikomu nie zaszkodzi. Najwyżej za 10 lat tylko on będzie pamiętał, że od 5 lat mieliśmy mieć AI przewyższające nas pod każdym względem XD Tylko ciekawe czy wtedy najdzie go jakaś refleksja czy raczej pójdzie mówić "jak jest" w innej tematyce? Mam nadzieję, że to pierwsze a i poważne instytucje takie jak organizujące takie panele jak ten pójdą po rozum do głowy i przestaną zapraszać ludzi, którzy chętnie by się wypowiedzieli, ale niekoniecznie powinni. A przynajmniej nie w roli ekspertów :P
Ja dawno nie oglądałem dyskusji w języku polskim pomiędzy Polakami. Oboje wydają się bardzo inteligentni i mają dość sporo informacji. Jednak kultura dyskusji jest inna, w moim odczuciu na niekorzyść. W dodatku nie odczułem jakoby któryś z tych Panów miał rozwinięty spójny i zintegrowany światopogląd, w każdym razie nie wokół tych tematów. Coś jak z Polską edukacją, gdzie uczy się zapamiętywać i przypadać fakty, a niekoniecznie je interpretować i nadawać im większego sensu. Obydwoje na przykład niezbyt klarownie przekazali o co chodzi z chińskim pokojem Johna Searle i jaki jest z nim problem. Generalnie nie byli gotowi na te tematy. Ot można sobie posłuchać co dwóch inteligentnych ludzi myśli sobie o stanie ludzkości, ale to już nie jest materiał, aby stworzyć sobie jakiś lepszy obraz tych zagadnień. Taka rodzinna rozrywka przy niedzielnym kotlecie. :)
@@PeterIntrovert z jednej strony zgoda, z drugiej musiałoby to trwać znacznie dłużej. A dodatkowo jednak jest to materiał dla większej grupy ludzi, aniżeli osób chcących zagłębić temat - od tego są już pewnie wykłady, seminaria, książki itd.
@@andrzejdubiel3263 Wiesz co, może jestem zbyt krytyczny, ze względu na kontrast który doznałem i może nie jest tak źle. Są też oczywiście punkty na plus, tylko mniej rzucają się w oczy i ciężej je wyodrębnić. Obejrzałem później rozmowę Pana Jacka z Jackiem Bartosiakiem i tam poziom był znacznie wyższy. Możliwe, że format sporo robi. W każdym razie, dziękuję za wymianę opinii życzę wiele ciekawych rozmów oglądanych i przeprowadzonych w przyszłości. 😊
Lem zjadłby ich obu gdyby chciał. Dukaj ma potężne horyzonty myślowe, Dragan pozostaje fizykiem,który jak diabeł święconej wody boi się tego co ponad czyli metafizyki. Jego suche stwierdzenie, że ludzkość go nie obchodzi, przypomina mi wyścig fizyków oraz ich marzenia o stworzenie bomby wodorowej, atomowej itd. W tym sensie Dragan nie tylko jest jałowy, bo nie wychodzi poza teoretyzowanie i doświadczenie, ale poza tym daleki jest od bycia humanistą co charakteryzowało największych fizyków, nauka bowiem w ich sensie miała służyć człowiekowi, nie zaś człowiek nauce jak u Dragana, który bada i mierzy, ale wszystko jest mu raczej obojętne.
@@jackjukon2925 To prawda, nie ujmując profesorowi Draganowi jego olbrzymiej wiedzy, ale jego horyzonty myślowe zatrzymały się na czubku jego własnego nosa.
Popieram wypowiedz pana Andrzeja, żyjemy na śmietniku informacji bo jesteśmy nią zawaleni i tak naprawdę musimy czesto przekopywać jej pokłady a później dzielić przez swój empiryzm żeby sprawdzić czy faktycznie dana informacja jest dla nas przydatna.
Dokładnie ...tak też manipulowali ludźmi w 2020roku że maja cudowny lek..I jak się skończyło wiemy...😢dramatem wielu rodzin..gdzie wierzyli w ten cud igielek 😂
@@SeCluDredale przetwarzamy automatycznie,nie mamy czasu na zatrzymanie się,chyba że ktoś nas wytrąci chwilowo z pędu np.P.Braun z gaśnicą😂. Tak nas skonstruowano na tą planetę.
Dlatego to moim zdaniem, NIE JEST śmietnikiem informacji tylko....dla każdego, coś interesującego! ---I to też moim zdaniem, jest piękne i niesamowite dlatego że....możemy wybierać! Jeszcze NIGDY ludzie nie byli w tak komfortowej dla siebie sytuacji, żeby móc zaprezentować swój Status Quo i pragnienia swoich serc.
Wyśmienita debata, bardzo ciekawa rozmowa i argumentacja. Chciałbym więcej debat Andrzeja Dragana z osobami mającymi cos do powiedzenia i umiejącymi prowadzić dyskusje, inaczej pozostawiony samemu sobie i mikrofonowi Dragan zaczyna się rozkręcać i nie czując opozycji prowadzi monolog, niestety często powtarzając się, pewnie z tytułu podobnych pytań. Bardzo cenię Prof Dragana i jego wypowiedzi ale on potrzebuje rozmówcę na poziomie żeby być bardziej kreatywnym - a potrafi! I potrafi przyznać się do bledu myślowego - ogromny szacunku. Co do Jacka Dukaja to nie mam wiele doświadczeń z jego wypowiedziami ale zdecydowanie w tej rozmowie był rownozednym partnerem. Co z tego jak i tak jako ludzkość mamy już prze...chlapane ! Wielkie dzięki za zorganizowanie i udział w debacie. Żeby tak politycy potrafili... tylko ze oni tej świadomości z inteligencja nie potrafią połączyć...
Jak dla mnie w końcu Dragan trafił na takiego, którego nie przegada. Lubię Dragana, ale moim zdaniem w porównaniu z Dukajem jest ograniczony. Na Dukaja jeszcze się kozak nie znalazł. Oczywiście to wszystko tak na marginesie, bo przecież nie o to chodzi w tych dyskusjach.
@@piotrskarewicz7017 coz, prowadzacy wywiad przewaznie nie jest w stanie podjac konstruktywnej dyskusji dlatego debata z dwoch ludzi na poziomie jest bardziej interesujaca. Mysle, ze w tej debacie oboje dosc znacznie sie zgadzaja pogladami w odniesieniu do tematu/pytania debaty a pomimo tego nawiazali kulturalna i konstruktywna jak na futurystyczny temat dyskusje. Czekam na debate Dragana z kims o kompletnie odmiennym poglądzie na ten sam temat. To byla by petarda!
@@marekj8064ależ mylisz się że politycy nie są inteligentni, czy tam głupi. Polityka to gra w oparciu o pewne zasady w której jednak na dłuższa metę nie ceni się inteligencji.
Ojeju, obejrzalem dopiero 50%, ale jak sie cieszę, że debata jest rzeczywiście debatą, a nie miłym "głaskaniem się" rozmówców oraz ciągłą wymianą uprzejmości :) Jest dyskusja, jest napięcie, są drobne uszczypliwości nie przekraczające dovrych manier. Wszystko gra :)
" celem każdej prawdziwej debaty jest zwycięstwo; aby zwyciężyła twoja strona, a strona przeciwna poniosła porażkę. Debata jest grą o sumie zerowej: aby wygrać, twój przeciwnik musi przegrać. Debata ma ten element wspólny z wojną. W rezultacie debata jest głęboko antyintelektualna. Celem idealnej dyskusji, jak ją tutaj definiuję, jest uczenie się (oraz nauczanie, co jest formą uczenia się). W przeciwieństwie do debaty, która jest grą o sumie zerowej, dyskusja jest grą o sumie dodatniej. Dyskusja jest podobna do wymiany rynkowej o tyle, że każda stron na niej korzysta. To dyskusja, a nie debata jest drogą do intelektualnego rozwoju. "
Będę później słuchać, myślę że kolejna perełka. Dziękuję. I chyba latwiej mi żyć,ze teraz to juz sa twarde dowody, że łatwo nask skonstruować...ponownie
Niesamowita debata. Jestem pod ogromnym wrażeniem wiedzy rozmówców i to wszystko za darmo na yutube. Pana profesora Dragana byłem pod wrażeniem już od dłuższego czasu, ale nie spodziewałem się, że Pan Jacek Dukaj też mnie zachwyci. No życzyć mogę by kanał się rozwijał, bo rozmowy z profesorami to coś co kiedyś zwykły człowiek mógł sobie tylko wyobrazić, a teraz na yt tak o. 😊
Pięknie drodzy panowie. Stymulująco na nasze głowy, a mimo to relaksująco jak w spa gdy się was słucha. Przejmujące jest jednak to, czy się rozmnażać i jakiemu światu zostawi się potomstwo :o
Ja mimo bardzo niewielu obowiązków też siadam i oglądam. Jestem jednym z niewielu Polaków lekko pracujących i nie mających zbyt wielu obowiązków. Wolę żyć.
Nie ma to jak zacząć debatę od zbicia pytania prowadzącego przez stwierdzenie, że to sprowadza się do sporu o definicję, który jest ze swej natury jałowy, a zaraz później wdać się w inny spór o definicję i ciągnąć go przez pół spotkania 😄 No ale i tak świetnie się to oglądało 🙂
trochę gwiazdorzył i był wręcz nie grzeczny, jakby chciał wygrać za wszelką cenę. Widać duże parcie na szkło. Kolega obok zaś wygrał spokojem i pewnością siebie.
Ludzie, którzy nie odczuwają bólu (rzadkie przypadki genetycznie uwarunkowane), doznają wielu uszkodzeń ciała, wypadków, złamań, itp. Jeżeli sztuczna inteligencja miałaby przybrać formę robotów, które wchodzą w reakcje ze środowiskiem podobnie jak człowiek, musiałaby być chyba wyposażona w jakiś odpowiednik bólu. Chodzi nie tylko o odpowiednią reakcję na uszkodzenie, ale też uczenie się unikania sytuacji prowadzących do uszkodzeń.
@@piotrp9325 ale takie mechanizmy już istnieją, jeśli przyjmiemy, że asystenci kierowcy (czyt. samochody autonomiczne) są "sztuczną inteligencją", to mamy w nich już zaimplementowane mechanizmy unikania sytuacji prowadzących do uszkodzeń.
@@januszrydzewski6737 tak ale to jest wąsko zakrojony mechanizm który ogranicza sie do bezpieczeństwa w ruchu lądowym. A co jak będziemy mieli AI roboty - które nie wiem, chodzą i sprzątają ulice, zdecydowanie więcej jest sytuacji których należy unikać. Ty np. wiesz że nie sprząta się w bramie na łódzkim osiedlu bo możesz pożegnać się z portfelem i jeszcze dostaniesz po twarzy. I tu chodzi o takie inteligętne działanie zapobiegawcze, poniekąd polegające na wyczuciu, analizie.
Niesamowita dyskusja , na najwyższym poziomie, bardzo ciekawa rozmowa i bardzo inteligentna i jak kiedyś sztuczna inteligencja będzie potrafiła tak rozmawiać to faktycznie będzie można powiedzieć że jest to inteligencja😊
Wielkie Myśli, wielkie "Mózgi" Wielka Kultura wypowiedzi. Bardzo, bardzo dziękuję za to spotkanie. Mam wrażenie, że "coś z tego będzie" (Dragan, pomyśl tylko...)
Lepiej stawiać pytania mozliwie beztezowe / otwarte i jakoś je wcześniej przygotować. No i można się umówić na jakąś formę dyskusji wcześniej z Andrzejem , tak aby było jasne że trzeba pewne rzeczy „tłumaczyć” publiczności jak „dziecku”. W każdym razie lepsza formuła to po prostu posadzić tych dwóch Panów i niech sobie 3 h rozmawiają i to nagrać. Nie są tu potrzebne „pytania” bo zaburzają przepływ myśli. :)
i to jest już bardzo dobre spostrzeżenie! Jeśli zaś chodzi o samą SI, to rzeczywiście nie mamy pojęcia dokąd to nas może zaprowadzić... Dlatego warto korzystać z przemyśleń już spisanych, jak np Lema...
@@Jotraa nie wiemy dokąd, natomiast sam Lem to malutko. Od 40-50 lat samo holly-wood bombarduje świat możliwymi (namiastką) scenariuszami. A BTW, Zajdel napisał nie mniej znakomite książki.
Czyli znowu lanie wody kwiecistymi słowami - zeby słuchacz odczuł ze słucha zajebistej audycji…Skąd wogole wytrzasneli tego pana Dragana? Nikt o gościu nie słyszał , a nagle zapraszają go wszedzie i robią z niego gwiazdę ( niedługo bedzie w tańcu z gwiazdami i w reklamach paracetamolu) . To jakas klasyczna sztuczna promocja - wypromowanie gwiazdy a potem zgarnianie z niej kasy - wyda z 5 książek , z których dowiemy sie ze nic nie wiemy , da pincet wywiadów - w których głownie będziemy zachwycać sie jego nieskończona mądrością i przezajebistoscia - po 2-3 latach zniknie w otchłań z zarobionymi workami kasy.
@@gregbelial4613Ignorancja nigdy nie jest dobrą cechą. Rzeczywiście robią z niego eksperta od wszystkiego a ewidentnie nie ma wiedzy na wiele tematów, o których się wypowiada, ale zadawać pytanie skąd się wziął... Poczytaj o jego dorobku, przeczytaj "kwantową teorię względności" to nie będziesz zadawał takich pytań.
Świetna debata, ogień! Ciesze się że kanał sie rozwija. Śledzę juz od jakiegoś czasu i jaram sie inicjatywą promocji nauki oraz zdolnych Polaków. Prowadzący też sobie super radzi. Tak trzymać 😃
Pierwszy raz widziałem zagubionego Dragana, który słowotokiem maskował brak pomysłu na odpowiedź. Brawo dla Dukaja za skromność i .....brak chęci błyszczenia. Dukaj jest czystym intelektualistą...opornym na błysk fleszy
Najciekawsze że obaj panowie choć postawieni w opozycji, są zgodni iż świadomość to tylko etap ewolucyjny, zatem owa ewolucja stanowi wyższość i przyszłość. Tymsamym to nie maszyneria AI jest tu narzędziem dla człowieka, lecz człowiek stał się narzędziem, poprzez swoją ciekawość i próżność zachęcany by mniej się trudzić a w ten nietrywialny sposób zmanipulowany by za jego pomocą i przy użyciu wszelkich dostępnych człowiekowi sposobów i technologii uczynić AI bytem świadomym i autonomicznym, ewolucyjnie stanowiącym wyższość nad człowieczeństwem ograniczonym uwarunkowaniem jako byt. To geneza transcendentalności mistycyzmu jakim określamy człowieczeństwo i zaplanowana genetycznie potrzeba, rozwoju i ekspansji, etycznie spowalniana poprzez religię, kulty i doktryny, które mają chronić eugenicznie zaprogramowany gatunek przed samozagładą jednakże nie wykluczając obcji przejścia metamorfozy asymilacyjnej z inną formą niż biologiczna.
@@dawidmartin9881 tak ale umysł to narzędzie z którego warto korzystać, chyba nie muszę pisać dlaczego. Tak jak telefon - póki nami nie zawładnie jest dobrym narzędziem które bardzo ułatwia życie. Da się żyć bez rozumu ale co to za życie?
dzięki za organizację b ciekawej debaty. Pomimo bystrości rozmówców, mam wrażenie, że ta rozmowa pokazuje, jak często nawet bardzo bystrzy ludzie nieadekwatnie posługują się językiem naturalnym. Moim zdaniem język naturalny wyewoluował do prostych zastosowań typu rozpoznanie, który padlina lub owoc są jadalne, który wąż jest jadowity, nauczenie młodego jak rozpalić ogień i gdzie ma skoczyć po flaszkę po 22:00 ;). O ile w przypadku pytań typu czy owoc jest jadalny, język naturalny świetnie się sprawdza, o tyle w przypadku pytań czym jest życie, inteligencja, prawda itp język naturalny prowadzi wyłącznie do nieadekwatnych odpowiedzi.
Nawet tę rozmowę można bardzo dowcipnie skojarzyć z flaszką, rech rech. Sztuczna inteligencja medialna już zajęła mózgi piciem i seksem. Niewiele zostało dla tej nowej do zrobienia, nie martwię się
Czy następne debaty będą na takim poziomie? Bardzo bym chciał ale chyba będzie trudno. Poprzeczka zawieszona maksymalnie wysoko. Dziękuję za dzisiejszą rozmowę.
Dzięki za to spotkanie. Świetny pomysł aby spotkać Dragana i Dukaja. Uczta dla umysłu. Bardzo podoba mi się przykład Dukaja z narzędziem i tym kto kogo kontroluje. Dostrzegam analogię do ludzi i wyszukiwarki Google.
Spotkałem się z teorią, że to nie ludzie ludzie hodują rośliny żeby mieć z nich pożytek, ale że to rośliny używają człowieka żeby same się rozmnażać. W tym wypadku też mielibyśmy do czynienia z odwróceniem roli - kto dla kogo pracuje. Podobnie można też spojrzeć na przykład na hodowlę kur. Kura to gatunek, który nie istnieje w dzikiej przyrodzie, a jeżeli byśmy kury wypuścili do dzikiej przyrody to by wyginęły praktycznie od razu. Można by zatem powiedzieć że kury używają człowieka dla swojego przetrwania. Myślę że w tej zależnej relacji przewagę ma na pewno ten kto ma zdolność przerwania tej relacji.
W tej rozmowie szczególnie zaimponowało mi to, że Jacek Dukaj i Andrzej Dragan nie dają sobie narzucić pewnych definicji, które czasami mogą być po prostu zbyt ogólne albo upraszczające. Moim zdaniem w wielu wywiadach na temat nauki zbyt często się zakłada, że wszyscy rozumieją pewne pojęcia tak samo.
Jak słucham Dragana to mam ochotę rzucić wszystko i zacząć studiować fizykę. Po czym uświadamiam sobie, że kiedyś studiowałem chemię i mnie wywalili... Ale było fajnie😉
ja jak słucham Dragana opowiadającego takie dydymały to mam coraz większe wąpliwości co do tego, że fizyka teorytyczna o ostatni bastion nietknięty polityką...
Zrozuum Synu, że Dragan jest pijarowo dobrze wykreowany, On mowi w kazdym wywiadzie to samo, dobrze sie go słucha bo jest przygotowany i wie co powiedziec. Znacznie więksi sa profesorowie od niego, On nie mówi niczego szczególnego dla osoby znająca sie na fizyce.
Cudowny wywiad! Mimo że każdy z Szanownych stawia antagonistyczne tezy, prowadzą rozmowę z kulturą, natomiast mimo to że się często nie zgadzają, to punkt widzenia jednego poszerza horyzonty drugiego. Więcej takich rozmow bo paradoksalnie jak dwie osoby usiłują udowodnić swoją tezę, gdzie każdy ma swoją prawdę, to dopiero wtedy można dojść do konsensu
Tego typu debaty tylo szersze ludzi z kierunkow jak fizyka biologia chemia filozofia socjologia etc razem debatujacy na kluczowe kierunki rozwoju czlowieka...swietna dyskusja.
Rewelacja! Właśnie takich dyskusji brakuje - gdzie światłe umysły mają różne spojrzenia i rozumienia, i mogą się nie zgodzić i trochę pokłócić :-) Piękna rozmowa, dzięki za to spotkanie!
Gratuluję poprowadzenia tak inteligentnej debaty, która rzuca promyk światła na życie, ludzkość i naszą przyszłość przy rozwoju AI pod kątem nauki i filozofii. Pozdrawiam z Holandii, pisarz Łukasz Przelaskowski. 🇳🇱🤠
@@karolgrajek2388 Kiedyś ktoś tak przedstawił mi kawał: idący pijak zauważa: o już udało się mi wejść do klatki mojego bloku, są schody i poręczę, nawet widzę światełko widny, która po mnie jedzie 😁😂 Dlatego jestem ostrożny do nieznanych mi "światełek" 😅.
Mateusza 11:25 "Potem Jezus odezwał się: -" Ojcze, Panie nieba i ziemi, dziękuję ci za to, że te sprawy zakryłeś przed mądrymi i uczonymi, a odsłoniłeś je ludziom prostym".
@@GraczPierwszy Prywatnie bo przypuszczam, że będzie nadpodaż programistów -> stracę pracę -> nie znajdę równie ambitnej / wiedza i umiejętności które zdobyłem będą niepotrzebne. Społecznie: 1. Bo boję się, że znaczna część osób pracujących intelektualnie (w tym ja) nie będzie wystarczająco inteligentna, żeby robić coś odkrywczego, więc tym co zostanie to zbieranie danych / czyszczenie danych / praca fizyczna. Wiele osób kompletnie sobie z tym nie poradzi (w sensie psychicznym) Zniknie klasa średnia, zostanie garstka elity, oderwana od problemów pospólstwa, która będzie decydować o losach świata. Różne opcje tutaj są, ale jest pewna groźba antyutopii. 2. Problemy z bezpieczeństwem. 3. Problemy z prywatnością. 4. Problemy z autoryzacją. 5. Problemy z uwierzytelnianiem. Z największych zalet wydaje mi się będzie zastąpienie wymiaru sprawiedliwości AI, tzn. wszystkich sędziów, każdy będzie miał sprawiedliwość od ręki i na równych prawach (prawnicy nie pomogą bogatym, biedni będą mogli pozywać bogatych bez kosztów). To oczywiście jest odległa droga, bo najpierw trzeba zastąpić prawników, ale jeśli zwiększy się okno kontekstowe i nakarmi się to bydle ustawodawstwem i orzecznictwem, to można i sędziów zastąpić. Tylko oczywiście sędziowie zrobią wszystko, żeby utrzymać swoją klikę na stołkach, więc zajmie to kilkadziesiąt lat.
To jest dobry przyklad z tym Newtonem, dopiero on jakies 200lat wyliczyl dlaczego miesoac trwa tyle, nasza cywilizacja bazuje na wiedzy poprzedniej mega rozwinietej cywilizacji i doszlismy dopiero do momentu swiadomosci, ze zaczynamy soe zastanawoac "dlaczego" nasze zrozumienie doszlo do punktu, ze jestesmybwstanoe zadac pytanie na ktore dlugo nie padną odpowiedzi
Tbh śmieszniejsze niż kabaret, a zarazem dużo bardziej wartościowe pod względem merytorycznym. Nie mogłem ze śmiechu, jak profesorowie skupili się tak na dyskusji, że totalnie olali prowadzącego. Dukaj powiedział, że nie wie, co się dzieje w głowach zwierząt i pokazał na niego, a on biedny mówi, że nie jest zwierzęciem, ale nawet nie dostrzegli tego
z jednym się zgodzę że idzie ludzkość na dno programowana czynność , mówią nam że jest x połci, ok tylko nie wiem jaki gej ze znanych ma miesiączkę?? taki żart my wiemy o cho chodzi ale to ma wyprać mózgi młodym wywalamy religię ze szkół wprowadzamy nauki o masturbacij itp !!
Pamiętam jak kiedyś po śmierci mojego ojca miałem sen i widziałem go, ale jakby był w innym czasie i przestrzeni, to było tak prawdziwe, że uwierzyłem, iż on żyje, tyko w odmiennym czasie i przestrzeni.
Piękna dyskusja 😃 Taka myśl mi się nasunęła oglądając : dwie wybitne jednostki czepiające się słówek 😂 Polecam ten poziom rozmowy porównać z tym co się dzieje obecnie w tv 🤯🤯🤭🤭
Płaskie. Rozmowa powinna być dialogiem nie dyskusją, ale dla dialogu umysły muszę się uzupełniać, nie polemizować z tej racji że jeden umysł jest wyrażnie słabszy bo ma nieodpowiednie narzędzia.
W naszym wszechświecie, który można by opisać jako chaos energii, tkwi ukryty porządek i świadomość, które manifestują się poprzez zdolność materii do samoorganizacji i kreacji. Jest to proces, gdzie z pozornie przypadkowych ruchów i interakcji cząstek, rodzi się życie i świadomość. To samoświadomość energii, która planując swój ruch, daje początek strukturom i formom życia. W ten sposób, każdy element wszechświata, niezależnie od tego, czy jest to foton przenikający przez szybę, czy złożony organizm, posiada w sobie iskrę życia, gdy tylko dokonuje wyboru lub interakcji. Ta perspektywa wykracza poza tradycyjne rozumienie materii jako czegoś martwego, jeśli nie jest bezpośrednio związane z biologicznymi formami życia. Nawet obiekty stworzone przez człowieka, jak mikrofony czy krzesła, choć nie żywe w konwencjonalnym sensie, są częścią tej samej, zorganizowanej świadomości, która wszystko przenika. Wszystko, co istnieje, jest wyrazem tej uniwersalnej świadomości, która poprzez swój rozwój i doświadczanie, dąży do poznania samej siebie w różnych formach i strukturach. Jesteśmy integralną częścią tego procesu, tworząc i będąc tworzonymi przez tę wszechobecną świadomość, którą można nazwać Bogiem. W ten sposób, Bóg, wszechświat i my jesteśmy nierozerwalnie połączeni, współtworząc rzeczywistość, w której żyjemy. Nasze istnienie w tym konkretnym wszechświecie, z jego unikalnymi prawami fizycznymi, jest tylko jednym z nieskończenie wielu możliwych wariantów, jakie świadomość eksploruje, aby rozwijać się i doświadczać różnorodności. To zrozumienie otwiera przed nami nową perspektywę na naukę i rozwój, sugerując, że zamiast ograniczać się do poszukiwania i opisywania zasad rządzących naszym wszechświatem, powinniśmy skoncentrować się na rozwoju życia i świadomości. Powinniśmy przenieść nasze zainteresowania z dogłębnego rozumienia praw fizycznych, które są tylko efektem działania pierwotnej świadomości, na eksplorację i rozwój potencjału życia, którego jesteśmy częścią. W tym kontekście, rola fizyków i naukowców powinna ewoluować, aby nie tylko odkrywać, co już istnieje, ale także wspierać rozwój nowych form życia i świadomości. W ten sposób, zamiast postępować ślepą drogą ograniczającą naszą cywilizację, możemy otworzyć się na nieskończone możliwości rozwoju i tworzenia, które leżą przed nami.
Jedno z najlepiej możliwych opcji wykorzystania potencjału Dragana i Dlugaja. Genialnie wtrącają swoje światy w dyskusje i wchodzą w polemikę, dawno się tak nie uśmiałem a zarazem nie widziałem tak ciekawego wywiadu z udziałem Dragana, każdy zadaje mu te sane pytania. Bardzo Ciekawe.
„Powierzchowne zajęcie się filozofią może prowadzić do niewiary, lecz głębsze badanie MUSI przyprowadzić do wiary, czyli, że odrobina nauki odwodzi od Boga, więcej zaś do Niego przywodzi.„ Antonie H. Becquerel (1852-1908) - Francuski fizyk, odkrywca naturalnego promieniowa
21:00 tak widać, że jest w swoim żywole komunikują się bardzo dynamicznie pewnie dlatego, że wśród młodych może pozwoli sibie na więcej bycia sobą bo młodzi łapią w mig złożone i nowe zagadnienia (wobec starych którzy mają odporne umysły napakowane schematami, definicja mi. Ogólnie starymi wzorcami myślenia). fizyka kwantowa jak i także sama AI przynosi powiew świeżego powietrza, weryfikuje stare systemy poglądów na świat i przyszłość To fascynujący czas POCZĄTKU wielkich zmian w świecie (gdzie ci co nie nadążą mogą zacząć oddalać się od przyspieszającej cywilizacji) Dlatego to bardzo ważne aby być na bieżąco bo postęp nowych technologii będzie szykować coraz bardziej będąc też kontrowersyjny u trudny dla dorosłych jak intelektualny rollercoster (z którego na zakręcie historii po wypadają ci co przestają rozumieć co się dzieje w świecie nie mogąc już utrzymać się w szybkiej dynamicznie, nich i wielkich zmian wyboistej dla nich drodze)
@@TadeuszAjatoLach-m3l to wiadomo ze kapitalizm tworzący coraz większe nierówności społeczne się niedługo zużyje (bo ci co pierwsi kupią roboty do pracy za ludzi podwójnie się wzbogacą bo już będą musieli płacić pensji, a zwalnianini całkiem zmieniają bo nie będą mieli za co żyć skoro z czasem we wszystkim od nich robót będzie lepszy. Właściciele robotów produkujący dobra też wtedy zbankrurują bo kupili technologie na kredyt a tu nie ma zysków bo prawie nikogo nie stać na kupno ich produktów i usług bo nikt nie ma pracy i pieniędzy. Wtedy system się załamie. Politycy o tym wiedzą od dawna ale nic nie mówią planując po ciuchu podminować system i skoro i tak musi się rozpaść to wybużą go w sposób kontrolowany jak zrobili z bliźniaczymi wierszami, zarzucając winę na innych) skoro ludzie nie będą potrzebne do pracy to przy okazji można zrobić większą czyste w stadzie owiec mówiąc o tym symbolami (aby ocaleli kumaci) bo kimś trzeba później móc znów rządzić (a najtrudniej rządzi się tymi którzy w ogóle nie myślą nie potrafiąc odczytać jasnego ostrzeżenia że armagedon czasów ostatecznych końca systemu opartego na ludzkiej pracy to nie bajka) Bóg troszcząc się o swoje owce także dawno temu ostrzegł je o tym co Szatan na Ziemi planuje za cyrki (fałszywe objawienia itp) więc trzeba mieć oczy szeroko otwarte nie dając się zwieść pozorom i zewsząd uczyć się NIE wstydzić że czegoś nie wie np ja nie rozumiem tego odwołania do Adama i Ewy - jaki to ma związek z tym do czego zmierza świat obecnie?
Z "debaty" można wyciągnąć jeden wniosek - jesteśmy mniej rozgarnięci od legendarnych ptaków dodo. Tyle, że ptaki dodo same sobie nie wyhodowały swojego oprawcy. Czyli jakby zielone ludziki w kosmosie ogłosiły konkurs na najbardziej debilny gatunek na planecie Ziemia, to zapewne wygralibyśmy go w cuglach. Panowie sobie rozprawiają na temat nieuchronnego i bliskiego końca ludzkości ze stoickim spokojem i szelmowskimi uśmiechami. Nasuwają się trzy interpretacje tego zjawiska: pierwsze, że po prostu bredzą dla kasy, robiąc sobie ze słuchaczy jaja, drugie, że niby wiedzą co się święci, ale nie są w stanie sobie tego wyobrazić (podejście Dragana - wyginiemy, no i co z tego, przecież wszystko ginie, tym samym profesor stawia ludzkość w szeregu bezrozumnych zwierząt) i trzecie, że obaj rozmówcy są dramatycznie zaburzeni emocjonalnie. Obstawiam to trzecie, bo wydaje mi się pewne, iż wśród tzw. elity odsetek ludzi zaburzonych, w tym psychopatów jest dramatycznie wyższy niż wśród plebejuszy. Co do szarych mas też jest interesująca obserwacja - jakby nagle obwieszczono, że do Ziemi zbliża się planetoida, która nieuchronnie walnie i zniszczy naszą planetę, najpierw prawdopodobnie by nie uwierzyli, ale jakby zobaczyli na niebie ową nadchodzącą zagładę wpadliby w panikę i mielibyśmy dziki kociokwik, jak na filmach katastroficznych, czyli część by się modliła, część pogrążała w depresji, część przemieszczała by się po całej planecie by znaleźć ratunek. Bomba atomowa, dzięki temu, że jankesi zrzucili japońcom na łby dwie atomówki, podziałała na wyobraźnię i udało się zapanować nad potrzebą destrukcji. SI jest miękka w tym zakresie, nie widać w sposób spektakularny jej niszczycielskiego potencjału. Masy więc żyją w błogiej nieświadomości, a psychopatyczne elity cieszą się, że wyginiemy :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Przy okazji pobijemy kolejne rekordy - po pierwsze historia współczesnego człowieka to 40 tys. lat, można to rozciągnąć do 100 tys., będziemy zatem w skali geologicznej błyskiem; po drugie cywilizacja, która nas do tej hekatomby doprowadzi rozwija się jakieś 3 do 5 tys. lat, ale tak naprawdę znaczenie ma ostatnich 100 lat!!! W jeden wiek byliśmy w stanie ukręcić na siebie katowski miecz i jeszcze się z tego cieszymy!!!! Doprawdy obcy z kosmosu będą o nas kręcić czarne komedie :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Psychopaci są ponad i pod zwykłymi cechami człowieka. Ale będąc w czymś ponad zdecydowanie są lepsi niż ktokolwiek normalny. Więc to wydaję się logiczne, że elita jest złożona z takich ludzi. Np. serial Sherlock fajnie to obrazuję
Też tak myślę, era informacji i zalanie nas przez skrajną jej ilość, sprawiła, że wszystko to stało się bezużyteczne jak śmietnisko. Ludzie się zagubieni. Myślę sobie, że widzimy namacalnie jakoby nieskończona ilość przestrzeni wariantów czyli nieskonczona ilość możliwości. Kiedyś widzieliśmy tylko urywek, jakiś fragment. I wciąż nie rozumiemy że nasze skupienie uwagi ma moc. A teraz ta moc jest rozbita na miliardy kawałków.
Chciałbym żeby takie debaty były puszczane w tv. Różne tematy, dyskusje, różne poglądy. Godzinny program w niedzielę o 18. Ogladalbym. Debaty wszechczasów
Pisz do Solorza, może nawet poprowadzisz
Maćku, trzeba mieć jaja i emocje na wodzy żeby usiąść z tymi dwoma mózgami i zadawać im pytania które oni same w sobie zbijają z zasadności, założeń i nie dać się wybić z rytmu prowadzenia dyskusji, brawo 👏
Od niedawna jestem patronem właśnie z tego powodu. Szacunek w stronę Macieja!
Umysł Dukaja jest wewnętrznie chaotyczny, a architektura umysłu Dragana jest mocna i czysta.
@@katogoria Mocną i czystą to sobie chyba do gardła wlałeś przed filmem...
@@katogoriaa ty kim jesteś byku? Umysłologiem jakimś? 😂😂🤣🤣😂🤣😂
@@Kod_Źródłowy To kim jestem nie jest istotne dla tematu. Istotne jest czy mam rację.
Jaka mila odmiana po intelektualnym dnie jakie serwują nam szanowni politycy. Takich dyskusji słucha się z prawdziwą przyjemnością.
Nareszcie debata Prof. Dragana z kimś kto nie jest ślepo zapatrzony w jego autorytet i "ośmiela" się mieć nieco odmienne zdanie - z całym szacunkiem dla Pana Andrzeja. Świetna debata. Brawo!
Też mnie to cieszy i piszę to z perspektywy osoby, która zawodowo zajmuje się tym o czym Dragan tak chętnie się wypowiada, bo ja już go słuchać nie mogłem. Niemniej tutaj zrobiłem wyjątek skoro trafił mu się rozmówca, który nie zachwyca się wszystkim co mówi, potrafi podjąć polemikę a nawet zagiąć. Chociaż nie nazwałbym tego wielkim osiągnięciem, bo spójrzmy prawdzie w oczy, ww. pomimo kreowania się na eksperta, nie ma kompetencji nawet do rozważań czysto teoretycznych. Aż dziw, że tak długo się uchował XD
@@pierogitozycie8426dokładnie, o czym sam mówi i również wydaje się być bardzo zadowolony z tego obrotu spraw. Po obejrzeniu kilku jego wykładów i wywiadów z nim prowadzonych wydawał się być mniej lub bardziej znudzony, tutaj ma z kim dyskutować, niesamowicie przyjemny materiał.
@@waszkaHG To my chyba oglądaliśmy dwie różne rozmowy, bo mnie Dragan wydawał się być zirytowanym tym, że Dukaj łapie go za język i każe być precyzyjnym zamiast słuchać jego chłopskorozumnych przemyśleń jakby to prawda objawiona była XD
@@pierogitozycie8426 Mam podobne wrażenie. Jest fantastycznym fizykiem, ale słuchanie jak wypowiada się w innych tematach (a robi to bardzo chętnie) wywołuje pewne uczucie żenady.
@@mateuszpiotrowski2953 Ciężko mi komentować jego fizyczne materiały, bo daaaaawno ich nie słuchałem. I niekoniecznie robię to świadomie, po prostu wyskakuje mi przy okazji bingowania najróżniejszych tematów, tylko nie tego. Nie wiem czy to wina algorytmu, czy tak bardzo wkręcił się w bycie specjalistą od wszystkiego, że zaniedbał swoją autentyczną dziedzinę ekspertyzy, ale osobiście obstawiam niestety to drugie :P Anyhow, pamiętam jak w jakiejś rozmowie na pytanie czym jest czas przedstawił coś co jest jego wyobrażeniem i/lub eksperymentem myślowym, którym lubi się posługiwać przy rozważaniach na ten temat, ale nigdzie tego nie zaznaczył. Przedstawił to jako prawdę objawioną. Dlatego nawet jakby mi się pojawił przy bingowaniu materiałów fizycznych to pewnie bym go skipnął i przeszedł do kolejnego wykładu Hellera lub Meissnera.
A teraz przyłóż te podejście do tematu, na którym za bardzo się nie zna jak na przykład Sztuczna Inteligencja i co otrzymujemy? Ano, tak jak to zgrabnie ująłeś, pewne poczucie żenady. Przynajmniej jeśli masz jakiekolwiek rozeznanie, bo skąd laik może wiedzieć, że z tego gościa pojawiającego się na dosłownie każdym panelu poświęconym AI, jest taki sam informatyk jak ze mnie fizyk? A może i gorszy? Bo ja jestem świadomy tego jak wiele nie wiem i jestem w stanie się do tego przyznać a to, że 20 lat temu brałem udział w olimpiadzie nie uważam za coś co usprawiedliwiałoby wchodzenie w rolę eksperta przy dyskusji o najnowszych osiągnięciach. U Dragana ewidentnie zawiódł, któryś z tych hamulców bezpieczeństwa a może nawet wszystkie trzy.
No, ale już nic na to nie poradzimy. Zresztą, nie musimy. To, że jego nie poparte niczym przewidywania się nie spełnią nikomu nie zaszkodzi. Najwyżej za 10 lat tylko on będzie pamiętał, że od 5 lat mieliśmy mieć AI przewyższające nas pod każdym względem XD Tylko ciekawe czy wtedy najdzie go jakaś refleksja czy raczej pójdzie mówić "jak jest" w innej tematyce? Mam nadzieję, że to pierwsze a i poważne instytucje takie jak organizujące takie panele jak ten pójdą po rozum do głowy i przestaną zapraszać ludzi, którzy chętnie by się wypowiedzieli, ale niekoniecznie powinni. A przynajmniej nie w roli ekspertów :P
Po raz pierwszy w życiu jestem aż tak pod wrażeniem prowadzącego. Świetne pytania, wyczucie, rozumienie tematu. Wow!
No Mistrzostwo !! Takich rozmów o tak zawiłej tematyce w takim dostojnym gronie można słuchać bez końca 👏
Dawno nie miałem okazji uczestniczyć (jako słuchacz) w tak dobrej dyskusji naukowo-filozoficznej. Świetne połączenie osób Andrzeja i Jacka!
jestem prostakiem ale nic mnie tak nie bawi jak napierdalanie się na argumenty
Ja dawno nie oglądałem dyskusji w języku polskim pomiędzy Polakami. Oboje wydają się bardzo inteligentni i mają dość sporo informacji. Jednak kultura dyskusji jest inna, w moim odczuciu na niekorzyść. W dodatku nie odczułem jakoby któryś z tych Panów miał rozwinięty spójny i zintegrowany światopogląd, w każdym razie nie wokół tych tematów. Coś jak z Polską edukacją, gdzie uczy się zapamiętywać i przypadać fakty, a niekoniecznie je interpretować i nadawać im większego sensu. Obydwoje na przykład niezbyt klarownie przekazali o co chodzi z chińskim pokojem Johna Searle i jaki jest z nim problem. Generalnie nie byli gotowi na te tematy. Ot można sobie posłuchać co dwóch inteligentnych ludzi myśli sobie o stanie ludzkości, ale to już nie jest materiał, aby stworzyć sobie jakiś lepszy obraz tych zagadnień. Taka rodzinna rozrywka przy niedzielnym kotlecie. :)
@@PeterIntrovert z jednej strony zgoda, z drugiej musiałoby to trwać znacznie dłużej. A dodatkowo jednak jest to materiał dla większej grupy ludzi, aniżeli osób chcących zagłębić temat - od tego są już pewnie wykłady, seminaria, książki itd.
@@andrzejdubiel3263 Wiesz co, może jestem zbyt krytyczny, ze względu na kontrast który doznałem i może nie jest tak źle. Są też oczywiście punkty na plus, tylko mniej rzucają się w oczy i ciężej je wyodrębnić. Obejrzałem później rozmowę Pana Jacka z Jackiem Bartosiakiem i tam poziom był znacznie wyższy. Możliwe, że format sporo robi.
W każdym razie, dziękuję za wymianę opinii życzę wiele ciekawych rozmów oglądanych i przeprowadzonych w przyszłości. 😊
@@PeterIntrovert również dziękuję i "do zobaczenia" kiedyś w innych komentarzach :)
Szkoda, że Lem nie dożył tych czasów. Chciałbym posłuchać go w takim towarzystwie.
Gdyby stworzyć sieć nauronowa bazująca na książkach i wypowiedziach Lema ?
Dałoby się. Podobno AI wie o nas więcej czytając z naszej twarzy niż ludzie o swoich małżonkach. @@kopi4670
@@kopi4670to co?
Lem zjadłby ich obu gdyby chciał. Dukaj ma potężne horyzonty myślowe, Dragan pozostaje fizykiem,który jak diabeł święconej wody boi się tego co ponad czyli metafizyki. Jego suche stwierdzenie, że ludzkość go nie obchodzi, przypomina mi wyścig fizyków oraz ich marzenia o stworzenie bomby wodorowej, atomowej itd. W tym sensie Dragan nie tylko jest jałowy, bo nie wychodzi poza teoretyzowanie i doświadczenie, ale poza tym daleki jest od bycia humanistą co charakteryzowało największych fizyków, nauka bowiem w ich sensie miała służyć człowiekowi, nie zaś człowiek nauce jak u Dragana, który bada i mierzy, ale wszystko jest mu raczej obojętne.
@@jackjukon2925 To prawda, nie ujmując profesorowi Draganowi jego olbrzymiej wiedzy, ale jego horyzonty myślowe zatrzymały się na czubku jego własnego nosa.
Elegancka dyskusja fantastycznych mózgów. Znakomity poziom✨️
Z przyjemnością zobaczył bym kolejne a wręcz cykliczne spotkania obydwu Panów. To było pyszne, dziękuję! :)
Popieram wypowiedz pana Andrzeja, żyjemy na śmietniku informacji bo jesteśmy nią zawaleni i tak naprawdę musimy czesto przekopywać jej pokłady a później dzielić przez swój empiryzm żeby sprawdzić czy faktycznie dana informacja jest dla nas przydatna.
Dokładnie ...tak też manipulowali ludźmi w 2020roku że maja cudowny lek..I jak się skończyło wiemy...😢dramatem wielu rodzin..gdzie wierzyli w ten cud igielek 😂
I czy w ogóle jest prawdziwa :) wiecej wysiłku trzeba włożyć w sprawdzenie informacji aniżeli jej odnalezienie czy natrafienie nań
@@SeCluDredale przetwarzamy automatycznie,nie mamy czasu na zatrzymanie się,chyba że ktoś nas wytrąci chwilowo z pędu np.P.Braun z gaśnicą😂.
Tak nas skonstruowano na tą planetę.
Dlatego to moim zdaniem, NIE JEST śmietnikiem informacji tylko....dla każdego, coś interesującego! ---I to też moim zdaniem, jest piękne i niesamowite dlatego że....możemy wybierać! Jeszcze NIGDY ludzie nie byli w tak komfortowej dla siebie sytuacji, żeby móc zaprezentować swój Status Quo i pragnienia swoich serc.
Z każdego śmietnika ktoś coś znajdzie dla siebie. Ba i tez pomysli jak innym to jest obojętne a przecież takie wartościowe dla znalazcy
Wyśmienita debata, bardzo ciekawa rozmowa i argumentacja. Chciałbym więcej debat Andrzeja Dragana z osobami mającymi cos do powiedzenia i umiejącymi prowadzić dyskusje, inaczej pozostawiony samemu sobie i mikrofonowi Dragan zaczyna się rozkręcać i nie czując opozycji prowadzi monolog, niestety często powtarzając się, pewnie z tytułu podobnych pytań.
Bardzo cenię Prof Dragana i jego wypowiedzi ale on potrzebuje rozmówcę na poziomie żeby być bardziej kreatywnym - a potrafi! I potrafi przyznać się do bledu myślowego - ogromny szacunku.
Co do Jacka Dukaja to nie mam wiele doświadczeń z jego wypowiedziami ale zdecydowanie w tej rozmowie był rownozednym partnerem.
Co z tego jak i tak jako ludzkość mamy już prze...chlapane !
Wielkie dzięki za zorganizowanie i udział w debacie.
Żeby tak politycy potrafili... tylko ze oni tej świadomości z inteligencja nie potrafią połączyć...
Jak dla mnie w końcu Dragan trafił na takiego, którego nie przegada. Lubię Dragana, ale moim zdaniem w porównaniu z Dukajem jest ograniczony. Na Dukaja jeszcze się kozak nie znalazł. Oczywiście to wszystko tak na marginesie, bo przecież nie o to chodzi w tych dyskusjach.
@@piotrskarewicz7017 coz, prowadzacy wywiad przewaznie nie jest w stanie podjac konstruktywnej dyskusji dlatego debata z dwoch ludzi na poziomie jest bardziej interesujaca.
Mysle, ze w tej debacie oboje dosc znacznie sie zgadzaja pogladami w odniesieniu do tematu/pytania debaty a pomimo tego nawiazali kulturalna i konstruktywna jak na futurystyczny temat dyskusje.
Czekam na debate Dragana z kims o kompletnie odmiennym poglądzie na ten sam temat. To byla by petarda!
@@marekj8064ależ mylisz się że politycy nie są inteligentni, czy tam głupi. Polityka to gra w oparciu o pewne zasady w której jednak na dłuższa metę nie ceni się inteligencji.
Dukaja warto słuchać, a jeszcze bardziej czytać. Jeśli nie czytałeś, to polecam zacząć od " Po piśmie"
Ja profesora Dragana pomimo tego, mogę słuchać godzinami, jest niesamowity.
Podziwiam prowadzącego za cierpliwość i jednocześnie współczuję.😊
❤wow. Takie dyskusje powinni puszczać w TV zamiast seriali.
elektorat pis by tego nie oglądał i tak
Seniorzy nie zrozumieją.
Znam seniorów, którzy rozumieją i chętnie by oglądali takie programy.
Jak to mówili w filmie: kiedyś normą był ogół a nie margines:)
@@grazynabereziuk2162 debata dla ludzi myślących a i tak trafi się osoba na poziomie Zielińskiej {prawo fizyki- losowe )
Ojeju, obejrzalem dopiero 50%, ale jak sie cieszę, że debata jest rzeczywiście debatą, a nie miłym "głaskaniem się" rozmówców oraz ciągłą wymianą uprzejmości :) Jest dyskusja, jest napięcie, są drobne uszczypliwości nie przekraczające dovrych manier. Wszystko gra :)
" celem każdej prawdziwej debaty jest zwycięstwo; aby zwyciężyła twoja strona, a strona przeciwna poniosła porażkę. Debata jest grą o sumie zerowej: aby wygrać, twój przeciwnik musi przegrać. Debata ma ten element wspólny z wojną. W rezultacie debata jest głęboko antyintelektualna.
Celem idealnej dyskusji, jak ją tutaj definiuję, jest uczenie się (oraz nauczanie, co jest formą uczenia się). W przeciwieństwie do debaty, która jest grą o sumie zerowej, dyskusja jest grą o sumie dodatniej. Dyskusja jest podobna do wymiany rynkowej o tyle, że każda stron na niej korzysta.
To dyskusja, a nie debata jest drogą do intelektualnego rozwoju. "
jeszcze leppera tu brakuje
chuje sie nie kreskuje
Walka wagi ciezkiej:) czekalem na to dlugo:)
Będę później słuchać, myślę że kolejna perełka.
Dziękuję.
I chyba latwiej mi żyć,ze teraz to juz sa twarde dowody, że łatwo nask skonstruować...ponownie
Niesamowita debata. Jestem pod ogromnym wrażeniem wiedzy rozmówców i to wszystko za darmo na yutube. Pana profesora Dragana byłem pod wrażeniem już od dłuższego czasu, ale nie spodziewałem się, że Pan Jacek Dukaj też mnie zachwyci. No życzyć mogę by kanał się rozwijał, bo rozmowy z profesorami to coś co kiedyś zwykły człowiek mógł sobie tylko wyobrazić, a teraz na yt tak o. 😊
Pięknie drodzy panowie. Stymulująco na nasze głowy, a mimo to relaksująco jak w spa gdy się was słucha. Przejmujące jest jednak to, czy się rozmnażać i jakiemu światu zostawi się potomstwo :o
wez pigulke
@@karolgrajek2388a Ty przestan brać
@@patriciapatricia1116 taka bieda ze materac pale i czekam na grzyby
Najlepsza debata na temat sztucznej inteligencji jaka przyszlo mi ostatnio oglądać. Jest tylko jedna jej wada - zdecydowanie za krótka 😊
Fascynująca podróż przez świat SI. Głęboka inteligencja rozmówców wywołuje nie tylko podziw ale i uśmiech. Dzięki za wartościową dyskusję.
Ja mimo bardzo niewielu obowiązków też siadam i oglądam. Jestem jednym z niewielu Polaków lekko pracujących i nie mających zbyt wielu obowiązków. Wolę żyć.
Nie ma to jak zacząć debatę od zbicia pytania prowadzącego przez stwierdzenie, że to sprowadza się do sporu o definicję, który jest ze swej natury jałowy, a zaraz później wdać się w inny spór o definicję i ciągnąć go przez pół spotkania 😄 No ale i tak świetnie się to oglądało 🙂
W punkt :). Dragan się zafiksował, zamiast zaakceptować.
trochę gwiazdorzył i był wręcz nie grzeczny, jakby chciał wygrać za wszelką cenę. Widać duże parcie na szkło. Kolega obok zaś wygrał spokojem i pewnością siebie.
Takich ludzi słucha się z ogromną przyjemnością ❤
Super ze juz od 6 minuty mamy żywa dyskusje wybiegającą poza ramy planów! Inspirująca debata!
to se zwal
Jedna z lepszych debat które widziałem ostatnio! Rundę drugą poproszę ❤
Runda druga to słowo klucz... Skąd są fotony skoro niczego nie było ...
Ludzie, którzy nie odczuwają bólu (rzadkie przypadki genetycznie uwarunkowane), doznają wielu uszkodzeń ciała, wypadków, złamań, itp. Jeżeli sztuczna inteligencja miałaby przybrać formę robotów, które wchodzą w reakcje ze środowiskiem podobnie jak człowiek, musiałaby być chyba wyposażona w jakiś odpowiednik bólu. Chodzi nie tylko o odpowiednią reakcję na uszkodzenie, ale też uczenie się unikania sytuacji prowadzących do uszkodzeń.
po prostu czujniki + algorytm, bez bólu
@@piotrp9325 ale takie mechanizmy już istnieją, jeśli przyjmiemy, że asystenci kierowcy (czyt. samochody autonomiczne) są "sztuczną inteligencją", to mamy w nich już zaimplementowane mechanizmy unikania sytuacji prowadzących do uszkodzeń.
@@januszrydzewski6737 tak ale to jest wąsko zakrojony mechanizm który ogranicza sie do bezpieczeństwa w ruchu lądowym. A co jak będziemy mieli AI roboty - które nie wiem, chodzą i sprzątają ulice, zdecydowanie więcej jest sytuacji których należy unikać. Ty np. wiesz że nie sprząta się w bramie na łódzkim osiedlu bo możesz pożegnać się z portfelem i jeszcze dostaniesz po twarzy. I tu chodzi o takie inteligętne działanie zapobiegawcze, poniekąd polegające na wyczuciu, analizie.
😂 wprowadzasz program+ czujnik i tyle
ból jest potrzebny
Niesamowita dyskusja , na najwyższym poziomie, bardzo ciekawa rozmowa i bardzo inteligentna i jak kiedyś sztuczna inteligencja będzie potrafiła tak rozmawiać to faktycznie będzie można powiedzieć że jest to inteligencja😊
Wielkie Myśli, wielkie "Mózgi" Wielka Kultura wypowiedzi. Bardzo, bardzo dziękuję za to spotkanie. Mam wrażenie, że "coś z tego będzie" (Dragan, pomyśl tylko...)
Świetna dyskusja. Jesteśmy dopiero na początku rozumienia wszechrzeczy, na początku.
Nawet nie wiesz jak bardzo czekałem na tą debatę. Najlepszy prezent jaki mogłem dostać na te święta. Dzięki! :D
Na zdrowie
Czy wyjdzie na zdrowie to nie wiem;), ale jeszcze tydzień temu marzyła mi się ta debata. Dziękuję:)
Podzielam , radość lololo. Pozdrawiam trzódkę
To nie jest żadna "debata". Błyskotliwy pan Dragan musi rozmawiać z kretynem, który nie rozumie o co chodzi i spłaszcza rozmowę ciągnąc na manowce.
Lepiej stawiać pytania mozliwie beztezowe / otwarte i jakoś je wcześniej przygotować. No i można się umówić na jakąś formę dyskusji wcześniej z Andrzejem , tak aby było jasne że trzeba pewne rzeczy „tłumaczyć” publiczności jak „dziecku”. W każdym razie lepsza formuła to po prostu posadzić tych dwóch Panów i niech sobie 3 h rozmawiają i to nagrać. Nie są tu potrzebne „pytania” bo zaburzają przepływ myśli. :)
Coraz więcej wiemy o naszej niewiedzy. Tyle wartości z tej dyskusji :)
i to jest już bardzo dobre spostrzeżenie!
Jeśli zaś chodzi o samą SI, to rzeczywiście nie mamy pojęcia dokąd to nas może zaprowadzić... Dlatego warto korzystać z przemyśleń już spisanych, jak np Lema...
@@Jotraa nie wiemy dokąd, natomiast sam Lem to malutko. Od 40-50 lat samo holly-wood bombarduje świat możliwymi (namiastką) scenariuszami.
A BTW, Zajdel napisał nie mniej znakomite książki.
Czyli znowu lanie wody kwiecistymi słowami - zeby słuchacz odczuł ze słucha zajebistej audycji…Skąd wogole wytrzasneli tego pana Dragana? Nikt o gościu nie słyszał , a nagle zapraszają go wszedzie i robią z niego gwiazdę ( niedługo bedzie w tańcu z gwiazdami i w reklamach paracetamolu) . To jakas klasyczna sztuczna promocja - wypromowanie gwiazdy a potem zgarnianie z niej kasy - wyda z 5 książek , z których dowiemy sie ze nic nie wiemy , da pincet wywiadów - w których głownie będziemy zachwycać sie jego nieskończona mądrością i przezajebistoscia - po 2-3 latach zniknie w otchłań z zarobionymi workami kasy.
Poszukaj to się dowiesz...
@@gregbelial4613Ignorancja nigdy nie jest dobrą cechą. Rzeczywiście robią z niego eksperta od wszystkiego a ewidentnie nie ma wiedzy na wiele tematów, o których się wypowiada, ale zadawać pytanie skąd się wziął... Poczytaj o jego dorobku, przeczytaj "kwantową teorię względności" to nie będziesz zadawał takich pytań.
Bardzo dziękuję za tę debatę i poproszę o więcej:-) Pozdrawiam wszystkich Panów.
Informacja nic nie kosztuje i jest coraz tańsza. W fizyce kwantowej to logiczne.)))
Świetna debata, ogień! Ciesze się że kanał sie rozwija. Śledzę juz od jakiegoś czasu i jaram sie inicjatywą promocji nauki oraz zdolnych Polaków. Prowadzący też sobie super radzi. Tak trzymać 😃
Ale cos takiego jak zdolny Polak to nie ostnieje 😂
Pierwszy raz widziałem zagubionego Dragana, który słowotokiem maskował brak pomysłu na odpowiedź. Brawo dla Dukaja za skromność i .....brak chęci błyszczenia.
Dukaj jest czystym intelektualistą...opornym na błysk fleszy
jest dość mądry, jak na człowieka
W ktorym miejscu? 28min sztuczną inteligencje wyjasnia, gosc obok nienwie nic
@@niebylekto4282 Wyjaśnia po swojemu, sam nie jest specjalistą w tej dziedzinie.
Najciekawsze że obaj panowie choć postawieni w opozycji, są zgodni iż świadomość to tylko etap ewolucyjny, zatem owa ewolucja stanowi wyższość i przyszłość.
Tymsamym to nie maszyneria AI jest tu narzędziem dla człowieka, lecz człowiek stał się narzędziem, poprzez swoją ciekawość i próżność zachęcany by mniej się trudzić a w ten nietrywialny sposób zmanipulowany by za jego pomocą i przy użyciu wszelkich dostępnych człowiekowi sposobów i technologii uczynić AI bytem świadomym i autonomicznym, ewolucyjnie stanowiącym wyższość nad człowieczeństwem ograniczonym uwarunkowaniem jako byt. To geneza transcendentalności mistycyzmu jakim określamy człowieczeństwo i zaplanowana genetycznie potrzeba, rozwoju i ekspansji, etycznie spowalniana poprzez religię, kulty i doktryny, które mają chronić eugenicznie zaprogramowany gatunek przed samozagładą jednakże nie wykluczając obcji przejścia metamorfozy asymilacyjnej z inną formą niż biologiczna.
Trudno o lepszy zestaw gości. Niesamowite, że udało ci się zorganizować taką debatę
Więcej… więcej takich dyskusji! Rewelacja!!!
44:21 to co zostało powiedziane , zostałem olśniony - zrozumiałem mój problem ale z dziedziny elektroniki , zasad działania . Dziękuję .
Prawdziwa uczta. Wielkie dzięki.
To jest poziom dyskusji który mi odpowiada. Super! Uczta dla umysłu
Dla umysłu.Tylko.Ale my nie jesteśmy tylko umysłem i ciałem.Jestesmy duchami,umysl to tylko narzędzie
@@dawidmartin9881 umysł tak jak ciało trzeba karmić dobrymi rzeczami w myśl zasady w zdrowym ciele zdrowy duch
@@Konanzmatriksu Z jednej strony tak a z drogiej fajnie jest umysl odsuwać i wyciszac wtedy nasze ciało sie fantastycznie odzywia
@@dawidmartin9881 tak ale umysł to narzędzie z którego warto korzystać, chyba nie muszę pisać dlaczego. Tak jak telefon - póki nami nie zawładnie jest dobrym narzędziem które bardzo ułatwia życie. Da się żyć bez rozumu ale co to za życie?
Szanujmy się.A ludzie nauki zwłaszcza powinni się szanować.
warto posłuchać takiej dyskusji gdzie rozmówcy nie zgadzają się ze wszystkim co prowadzi do bardzo ciekawych rozkmin oby więcej takich poskastów
Jednak takie duskuje ,są bardzo pozyteczne.Pozdrawiam i życzę więcej polemik-poniewaz prowadź w końcu do odkryć i nowych dogmatów.
dzięki za organizację b ciekawej debaty. Pomimo bystrości rozmówców, mam wrażenie, że ta rozmowa pokazuje, jak często nawet bardzo bystrzy ludzie nieadekwatnie posługują się językiem naturalnym. Moim zdaniem język naturalny wyewoluował do prostych zastosowań typu rozpoznanie, który padlina lub owoc są jadalne, który wąż jest jadowity, nauczenie młodego jak rozpalić ogień i gdzie ma skoczyć po flaszkę po 22:00 ;). O ile w przypadku pytań typu czy owoc jest jadalny, język naturalny świetnie się sprawdza, o tyle w przypadku pytań czym jest życie, inteligencja, prawda itp język naturalny prowadzi wyłącznie do nieadekwatnych odpowiedzi.
Dotarłeś właśnie do empiryzmu ...
@@Tomek_Tomek nie sądzę. minąłem dopiero sokołów i lecę na wyszków.
Nawet tę rozmowę można bardzo dowcipnie skojarzyć z flaszką, rech rech. Sztuczna inteligencja medialna już zajęła mózgi piciem i seksem. Niewiele zostało dla tej nowej do zrobienia, nie martwię się
Dziękuję Panie Macieju, za poprowadzenie i udostępnienie tak wspaniałej debaty!
Istny prezent na święta dający nadzieję na przyszły rok. Dziękuję.
Bardzo interesująca debata 💯 dzięki!
Czy następne debaty będą na takim poziomie? Bardzo bym chciał ale chyba będzie trudno. Poprzeczka zawieszona maksymalnie wysoko. Dziękuję za dzisiejszą rozmowę.
Poziom merytoryczny tego naukowego widowiska jest niebywały❤
To jest hit. Prosze wiecej takich debat. Gratuluje
Dzięki za to spotkanie. Świetny pomysł aby spotkać Dragana i Dukaja. Uczta dla umysłu.
Bardzo podoba mi się przykład Dukaja z narzędziem i tym kto kogo kontroluje. Dostrzegam analogię do ludzi i wyszukiwarki Google.
Spotkałem się z teorią, że to nie ludzie ludzie hodują rośliny żeby mieć z nich pożytek, ale że to rośliny używają człowieka żeby same się rozmnażać. W tym wypadku też mielibyśmy do czynienia z odwróceniem roli - kto dla kogo pracuje. Podobnie można też spojrzeć na przykład na hodowlę kur. Kura to gatunek, który nie istnieje w dzikiej przyrodzie, a jeżeli byśmy kury wypuścili do dzikiej przyrody to by wyginęły praktycznie od razu. Można by zatem powiedzieć że kury używają człowieka dla swojego przetrwania. Myślę że w tej zależnej relacji przewagę ma na pewno ten kto ma zdolność przerwania tej relacji.
Dzięki Panowie, fantastyczna dyskusja 👋👋👋
W tej rozmowie szczególnie zaimponowało mi to, że Jacek Dukaj i Andrzej Dragan nie dają sobie narzucić pewnych definicji, które czasami mogą być po prostu zbyt ogólne albo upraszczające. Moim zdaniem w wielu wywiadach na temat nauki zbyt często się zakłada, że wszyscy rozumieją pewne pojęcia tak samo.
Jak słucham Dragana to mam ochotę rzucić wszystko i zacząć studiować fizykę. Po czym uświadamiam sobie, że kiedyś studiowałem chemię i mnie wywalili... Ale było fajnie😉
Wyrzucili Cię bo wszystko wciągnąłeś nosem 😆
@@bibliotekialeksandryjskie5830 mogło tak być
ja jak słucham Dragana opowiadającego takie dydymały to mam coraz większe wąpliwości co do tego, że fizyka teorytyczna o ostatni bastion nietknięty polityką...
Zrozuum Synu, że Dragan jest pijarowo dobrze wykreowany, On mowi w kazdym wywiadzie to samo, dobrze sie go słucha bo jest przygotowany i wie co powiedziec. Znacznie więksi sa profesorowie od niego, On nie mówi niczego szczególnego dla osoby znająca sie na fizyce.
@@Janekx899tak samo jak ty nie zrobisz wielu innych rzeczy, o których nie masz pojęcia ...
Cudowny wywiad! Mimo że każdy z Szanownych stawia antagonistyczne tezy, prowadzą rozmowę z kulturą, natomiast mimo to że się często nie zgadzają, to punkt widzenia jednego poszerza horyzonty drugiego. Więcej takich rozmow bo paradoksalnie jak dwie osoby usiłują udowodnić swoją tezę, gdzie każdy ma swoją prawdę, to dopiero wtedy można dojść do konsensu
Świetny duet rozmówców a nawet prowadzący kilka razy fajnie wyłapał nieścisłości i zadał ciekawe pytania. Dzięki!
Przydałby się prowadzący na poziomie tych Panòw..
@@dariuszkowalski3164może ty spróbuj?
Ta rozmowa jest wręcz piękna!
Moja ulubiona para Rozmówców. Świetnie się tego słucha
Właśnie Dukaja akurat słucha się źle.
@@fufurabumbacka Dukaj fantastyczny
Tego typu debaty tylo szersze ludzi z kierunkow jak fizyka biologia chemia filozofia socjologia etc razem debatujacy na kluczowe kierunki rozwoju czlowieka...swietna dyskusja.
Jacka Dukaja uruchomiłbym stawiając pytania o grubszym kalibrze lub w niektórych sytuacjach nie zmieniając wątku. W każdym razie, świetnie spotkanie!
Rewelacja! Właśnie takich dyskusji brakuje - gdzie światłe umysły mają różne spojrzenia i rozumienia, i mogą się nie zgodzić i trochę pokłócić :-) Piękna rozmowa, dzięki za to spotkanie!
Tylko ze to jest publicystyka , a mi brakuje dyskusji na temat zmniejszenia podatkow
Taki poziom dyskusji to zawsze i wszędzie chciałbym słuchać. Brawo cala trójka
to prawda, choć ja bym wolał żeby sie pobili a potem porobić shoty z tego ^^
Gratuluję poprowadzenia tak inteligentnej debaty, która rzuca promyk światła na życie, ludzkość i naszą przyszłość przy rozwoju AI pod kątem nauki i filozofii. Pozdrawiam z Holandii, pisarz Łukasz Przelaskowski. 🇳🇱🤠
jak zobaczysz swiatelko na koncu tunelu to nie boj sie wejsc
@@karolgrajek2388 Kiedyś ktoś tak przedstawił mi kawał: idący pijak zauważa: o już udało się mi wejść do klatki mojego bloku, są schody i poręczę, nawet widzę światełko widny, która po mnie jedzie 😁😂 Dlatego jestem ostrożny do nieznanych mi "światełek" 😅.
Mateusza 11:25 "Potem Jezus odezwał się: -" Ojcze, Panie nieba i ziemi, dziękuję ci za to, że te sprawy zakryłeś przed mądrymi i uczonymi, a odsłoniłeś je ludziom prostym".
Te Polskie umysły to kozaki. Dziękuje Panie Macieju za Pana pracę!
a kto to są te kozaki? buty kozaki? grzyby kozaki? są jeszcze inne kozaki ale oni nie kojarzą mi się pozytywnie.
@@f4f11-to takie kozaki co myślą i mówią po polsku. Wtedy te kalosze, albo kapcie co ich słuchają, wpadają w zachwyt
Kozak = mieszkaniec Mołdawii, Ukrainy w baraniej czapce z szablą u pasa. II wysoki but zimowo jesienny.
@@f4f11- Ja jestem Kozakiem
@@drhakim8365 KazaK-stan...to z tamtych stron przyszli i reszta przejęła
Świetna dyskusja brawo👍👍👍
zaklaskaj uszami
Świetny wywiad- wspaniali goście !
Pierwszy raz oglądam debatę z pamen prof. Draganem. Skromny człowiek i niesamowity umysł. Zamiótł wszystkich pod dywan.
Noo!! !10 na 10. Wreszcie mnie coś zainteresowało Panowie. Oby tak dalej.. Pozdrawiam.
humorystyczne ukojenie umysłowe przy takich dyskusjach, dzięki panowie, pozdrawiam
No nie wiem, ja jestem coraz bardziej przerażony im dłużej myślę o AI.
@@maciejciemborowicz a to czemu?
@@GraczPierwszy Prywatnie bo przypuszczam, że będzie nadpodaż programistów -> stracę pracę -> nie znajdę równie ambitnej / wiedza i umiejętności które zdobyłem będą niepotrzebne.
Społecznie:
1. Bo boję się, że znaczna część osób pracujących intelektualnie (w tym ja) nie będzie wystarczająco inteligentna, żeby robić coś odkrywczego, więc tym co zostanie to zbieranie danych / czyszczenie danych / praca fizyczna. Wiele osób kompletnie sobie z tym nie poradzi (w sensie psychicznym) Zniknie klasa średnia, zostanie garstka elity, oderwana od problemów pospólstwa, która będzie decydować o losach świata. Różne opcje tutaj są, ale jest pewna groźba antyutopii.
2. Problemy z bezpieczeństwem.
3. Problemy z prywatnością.
4. Problemy z autoryzacją.
5. Problemy z uwierzytelnianiem.
Z największych zalet wydaje mi się będzie zastąpienie wymiaru sprawiedliwości AI, tzn. wszystkich sędziów, każdy będzie miał sprawiedliwość od ręki i na równych prawach (prawnicy nie pomogą bogatym, biedni będą mogli pozywać bogatych bez kosztów). To oczywiście jest odległa droga, bo najpierw trzeba zastąpić prawników, ale jeśli zwiększy się okno kontekstowe i nakarmi się to bydle ustawodawstwem i orzecznictwem, to można i sędziów zastąpić. Tylko oczywiście sędziowie zrobią wszystko, żeby utrzymać swoją klikę na stołkach, więc zajmie to kilkadziesiąt lat.
sprubuj prozaka
@@karolgrajek2388 klimat, terminator, matrix
Świetna debata. Słowa mają sens. Dziękuję
Parafrazując Heideggera - zrozumienie świata jest nam dane w koniecznym sprzężeniu z naszymi możliwościami poznawczymi , które są ograniczone
Dlatego najlepiej wszystko przyjmowac i wszystko odrzucac jednoczesnie. Tak jak to robi Dukaj.
@@ziraiy9590 ..i zen
Oświecenie,światło,kwant,energia,informacja,świadomość,miłość.Sens i bezsens.Wszystko i nic.
dynamika dyskusji niesamowita, tych dwóch dało niezły szoł intelektualny
To jest dobry przyklad z tym Newtonem, dopiero on jakies 200lat wyliczyl dlaczego miesoac trwa tyle, nasza cywilizacja bazuje na wiedzy poprzedniej mega rozwinietej cywilizacji i doszlismy dopiero do momentu swiadomosci, ze zaczynamy soe zastanawoac "dlaczego" nasze zrozumienie doszlo do punktu, ze jestesmybwstanoe zadac pytanie na ktore dlugo nie padną odpowiedzi
Niesłychanie ciekawa rozmowa! super inicjatywa Panie Macieju!
Kapitalne. Dziękuję!! ❤
kaptain cok
Dla samej koncówki było warto i szkoda, że całość nie poszła ta drogą ale może kiedys jeszcze zobaczymy ciąg dalszy albo bardziej rozwiniety.
Zobaczymy
@@MK_ThisIsIT Miło :-) Pozdrawiam Macieju i czekam na więcej
38:50 najciekawszy moment całej dyskusji i prowadzący przerywa kocham to
Tbh śmieszniejsze niż kabaret, a zarazem dużo bardziej wartościowe pod względem merytorycznym. Nie mogłem ze śmiechu, jak profesorowie skupili się tak na dyskusji, że totalnie olali prowadzącego. Dukaj powiedział, że nie wie, co się dzieje w głowach zwierząt i pokazał na niego, a on biedny mówi, że nie jest zwierzęciem, ale nawet nie dostrzegli tego
Z tego to lałem długo
a to czym niby jest jak nie zwierzeciem? tranzystorem? czy bytem astralnym? :p
z jednym się zgodzę że idzie ludzkość na dno programowana czynność , mówią nam że jest x połci, ok tylko nie wiem jaki gej ze znanych ma miesiączkę?? taki żart my wiemy o cho chodzi ale to ma wyprać mózgi młodym wywalamy religię ze szkół wprowadzamy nauki o masturbacij itp !!
@@johnwick6721 może samą substancją myślącą bez rozciągłej ;)
Pamiętam jak kiedyś po śmierci mojego ojca miałem sen i widziałem go, ale jakby był w innym czasie i przestrzeni, to było tak prawdziwe, że uwierzyłem, iż on żyje, tyko w odmiennym czasie i przestrzeni.
Może jeszcze z tego wyrośniesz
Na Twoim miejscu wierzyłbym w ten sen.
@@Rodzimowierca a ja nie
@@PanAdrian1988 no i w porządku.
Kiedyś sam bym tak odpowiedział.
Tego chcesz tak działa ludzki mózg.
Piękna dyskusja 😃 Taka myśl mi się nasunęła oglądając : dwie wybitne jednostki czepiające się słówek 😂 Polecam ten poziom rozmowy porównać z tym co się dzieje obecnie w tv 🤯🤯🤭🤭
Racja, słuszna uwaga
W tv są odpady społeczne..., nieprzypadkowo wybitni ludzie nlnie tykają się polityki
Płaskie. Rozmowa powinna być dialogiem nie dyskusją, ale dla dialogu umysły muszę się uzupełniać, nie polemizować z tej racji że jeden umysł jest wyrażnie słabszy bo ma nieodpowiednie narzędzia.
Oni nie czepiali się słówek.
@@katogoria Faktycznie Draganowi brakuje tych narzędzi, nie wypadłby tak słabo, gdyby nie jego pogarda dla Filozofii...
Cudowne rozważania, dziękuję
takie o zyciu jak ze szreka
Doskonała dyskusja, oglądałem to jak kryminał.Nie nudziłem się ani przez chwilę.
kogo ostatnio zakopales
W naszym wszechświecie, który można by opisać jako chaos energii, tkwi ukryty porządek i świadomość, które manifestują się poprzez zdolność materii do samoorganizacji i kreacji. Jest to proces, gdzie z pozornie przypadkowych ruchów i interakcji cząstek, rodzi się życie i świadomość. To samoświadomość energii, która planując swój ruch, daje początek strukturom i formom życia. W ten sposób, każdy element wszechświata, niezależnie od tego, czy jest to foton przenikający przez szybę, czy złożony organizm, posiada w sobie iskrę życia, gdy tylko dokonuje wyboru lub interakcji.
Ta perspektywa wykracza poza tradycyjne rozumienie materii jako czegoś martwego, jeśli nie jest bezpośrednio związane z biologicznymi formami życia. Nawet obiekty stworzone przez człowieka, jak mikrofony czy krzesła, choć nie żywe w konwencjonalnym sensie, są częścią tej samej, zorganizowanej świadomości, która wszystko przenika. Wszystko, co istnieje, jest wyrazem tej uniwersalnej świadomości, która poprzez swój rozwój i doświadczanie, dąży do poznania samej siebie w różnych formach i strukturach.
Jesteśmy integralną częścią tego procesu, tworząc i będąc tworzonymi przez tę wszechobecną świadomość, którą można nazwać Bogiem. W ten sposób, Bóg, wszechświat i my jesteśmy nierozerwalnie połączeni, współtworząc rzeczywistość, w której żyjemy. Nasze istnienie w tym konkretnym wszechświecie, z jego unikalnymi prawami fizycznymi, jest tylko jednym z nieskończenie wielu możliwych wariantów, jakie świadomość eksploruje, aby rozwijać się i doświadczać różnorodności.
To zrozumienie otwiera przed nami nową perspektywę na naukę i rozwój, sugerując, że zamiast ograniczać się do poszukiwania i opisywania zasad rządzących naszym wszechświatem, powinniśmy skoncentrować się na rozwoju życia i świadomości. Powinniśmy przenieść nasze zainteresowania z dogłębnego rozumienia praw fizycznych, które są tylko efektem działania pierwotnej świadomości, na eksplorację i rozwój potencjału życia, którego jesteśmy częścią.
W tym kontekście, rola fizyków i naukowców powinna ewoluować, aby nie tylko odkrywać, co już istnieje, ale także wspierać rozwój nowych form życia i świadomości. W ten sposób, zamiast postępować ślepą drogą ograniczającą naszą cywilizację, możemy otworzyć się na nieskończone możliwości rozwoju i tworzenia, które leżą przed nami.
To jest naprawdę dobry materiał 😃
Jedno z najlepiej możliwych opcji wykorzystania potencjału Dragana i Dlugaja. Genialnie wtrącają swoje światy w dyskusje i wchodzą w polemikę, dawno się tak nie uśmiałem a zarazem nie widziałem tak ciekawego wywiadu z udziałem Dragana, każdy zadaje mu te sane pytania. Bardzo Ciekawe.
„Powierzchowne zajęcie się filozofią może prowadzić do niewiary, lecz głębsze badanie MUSI przyprowadzić do wiary, czyli, że odrobina nauki odwodzi od Boga, więcej zaś do Niego przywodzi.„
Antonie H. Becquerel (1852-1908) - Francuski fizyk, odkrywca naturalnego promieniowa
Fajne fajne, dobrze się słuchało 🙂 Pozdrawiam 🌞
Dzięki za przekomarzankę! :)
Bardzo ciekawe.
🔥🔥🔥 wreszcie Andrzej sie nie nudził 🤭 swietna debata
21:00 tak widać, że jest w swoim żywole komunikują się bardzo dynamicznie
pewnie dlatego, że wśród młodych może pozwoli sibie na więcej bycia sobą bo młodzi łapią w mig złożone i nowe zagadnienia (wobec starych którzy mają odporne umysły napakowane schematami, definicja mi. Ogólnie starymi wzorcami myślenia).
fizyka kwantowa jak i także sama AI przynosi powiew świeżego powietrza, weryfikuje stare systemy poglądów na świat i przyszłość
To fascynujący czas POCZĄTKU wielkich zmian w świecie (gdzie ci co nie nadążą mogą zacząć oddalać się od przyspieszającej cywilizacji)
Dlatego to bardzo ważne aby być na bieżąco bo postęp nowych technologii będzie szykować coraz bardziej będąc też kontrowersyjny u trudny dla dorosłych jak intelektualny rollercoster (z którego na zakręcie historii po wypadają ci co przestają rozumieć co się dzieje w świecie nie mogąc już utrzymać się w szybkiej dynamicznie, nich i wielkich zmian wyboistej dla nich drodze)
Ma cierpliwosc musieli nie zle zaplacic. 😊
@@adredyraczej coś dobrego wciągnął
@@adamkurek1821 Władza szykuje koniec kapitalizmu i jej konsekwencje dla wszystkich: EWA i ADAM w RAJu"
@@TadeuszAjatoLach-m3l to wiadomo ze kapitalizm tworzący coraz większe nierówności społeczne się niedługo zużyje (bo ci co pierwsi kupią roboty do pracy za ludzi podwójnie się wzbogacą bo już będą musieli płacić pensji, a zwalnianini całkiem zmieniają bo nie będą mieli za co żyć skoro z czasem we wszystkim od nich robót będzie lepszy. Właściciele robotów produkujący dobra też wtedy zbankrurują bo kupili technologie na kredyt a tu nie ma zysków bo prawie nikogo nie stać na kupno ich produktów i usług bo nikt nie ma pracy i pieniędzy. Wtedy system się załamie. Politycy o tym wiedzą od dawna ale nic nie mówią planując po ciuchu podminować system i skoro i tak musi się rozpaść to wybużą go w sposób kontrolowany jak zrobili z bliźniaczymi wierszami, zarzucając winę na innych)
skoro ludzie nie będą potrzebne do pracy to przy okazji można zrobić większą czyste w stadzie owiec
mówiąc o tym symbolami (aby ocaleli kumaci) bo kimś trzeba później móc znów rządzić (a najtrudniej rządzi się tymi którzy w ogóle nie myślą nie potrafiąc odczytać jasnego ostrzeżenia że armagedon czasów ostatecznych końca systemu opartego na ludzkiej pracy to nie bajka)
Bóg troszcząc się o swoje owce także dawno temu ostrzegł je o tym co Szatan na Ziemi planuje za cyrki (fałszywe objawienia itp)
więc trzeba mieć oczy szeroko otwarte nie dając się zwieść pozorom i zewsząd uczyć się
NIE wstydzić że czegoś nie wie
np ja nie rozumiem tego odwołania do Adama i Ewy - jaki to ma związek z tym do czego zmierza świat obecnie?
Mister Prof Jacek, it WAS AMAZING!
serio, wspaniale wystapienie w wiekszosci w kontrze do prof Andrzeja, ja ogolnie podzielam zdanie obu Panow :)
Z "debaty" można wyciągnąć jeden wniosek - jesteśmy mniej rozgarnięci od legendarnych ptaków dodo. Tyle, że ptaki dodo same sobie nie wyhodowały swojego oprawcy. Czyli jakby zielone ludziki w kosmosie ogłosiły konkurs na najbardziej debilny gatunek na planecie Ziemia, to zapewne wygralibyśmy go w cuglach. Panowie sobie rozprawiają na temat nieuchronnego i bliskiego końca ludzkości ze stoickim spokojem i szelmowskimi uśmiechami. Nasuwają się trzy interpretacje tego zjawiska: pierwsze, że po prostu bredzą dla kasy, robiąc sobie ze słuchaczy jaja, drugie, że niby wiedzą co się święci, ale nie są w stanie sobie tego wyobrazić (podejście Dragana - wyginiemy, no i co z tego, przecież wszystko ginie, tym samym profesor stawia ludzkość w szeregu bezrozumnych zwierząt) i trzecie, że obaj rozmówcy są dramatycznie zaburzeni emocjonalnie. Obstawiam to trzecie, bo wydaje mi się pewne, iż wśród tzw. elity odsetek ludzi zaburzonych, w tym psychopatów jest dramatycznie wyższy niż wśród plebejuszy. Co do szarych mas też jest interesująca obserwacja - jakby nagle obwieszczono, że do Ziemi zbliża się planetoida, która nieuchronnie walnie i zniszczy naszą planetę, najpierw prawdopodobnie by nie uwierzyli, ale jakby zobaczyli na niebie ową nadchodzącą zagładę wpadliby w panikę i mielibyśmy dziki kociokwik, jak na filmach katastroficznych, czyli część by się modliła, część pogrążała w depresji, część przemieszczała by się po całej planecie by znaleźć ratunek. Bomba atomowa, dzięki temu, że jankesi zrzucili japońcom na łby dwie atomówki, podziałała na wyobraźnię i udało się zapanować nad potrzebą destrukcji. SI jest miękka w tym zakresie, nie widać w sposób spektakularny jej niszczycielskiego potencjału. Masy więc żyją w błogiej nieświadomości, a psychopatyczne elity cieszą się, że wyginiemy :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Przy okazji pobijemy kolejne rekordy - po pierwsze historia współczesnego człowieka to 40 tys. lat, można to rozciągnąć do 100 tys., będziemy zatem w skali geologicznej błyskiem; po drugie cywilizacja, która nas do tej hekatomby doprowadzi rozwija się jakieś 3 do 5 tys. lat, ale tak naprawdę znaczenie ma ostatnich 100 lat!!! W jeden wiek byliśmy w stanie ukręcić na siebie katowski miecz i jeszcze się z tego cieszymy!!!! Doprawdy obcy z kosmosu będą o nas kręcić czarne komedie :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Arnoldzie- swieta racja. Też stawiam na trzecie wyjasnienie : psychopatia wsród tzw. elit staje się normą.
Psychopaci są ponad i pod zwykłymi cechami człowieka. Ale będąc w czymś ponad zdecydowanie są lepsi niż ktokolwiek normalny. Więc to wydaję się logiczne, że elita jest złożona z takich ludzi. Np. serial Sherlock fajnie to obrazuję
@@fabianos9538 Ale w jakim sensie są "ponad"? Że są amoralni? Aetyczni? Psychopatia jest zaburzeniem, które zmienia człowieka w pasożyta.
Nie umiałabym tego lepiej streścić brawo szacun !
Arnold super 👍😄
Pozdrawiam serdecznie z samego środka mięsnego robota!
z mcdonald
Mimo wielu obowiązków siadam i oglądam naprawdę warto
Dlaczego strata czasu
co komputer czy telewizor kup mi tez i dom
To bardziej filozoficzna dyskusja niż naukowa ale panów słucha się wybornie😺
Ale ja nie zadałem pytania.
:)
Super rozmowa.
Serce rośnie
ale ja nic nie powiedzialem XD
to zawal
Oczywiście że czas relatywistyczny. Zależy po której stronie drzwi do toalety się jest...
Też tak myślę, era informacji i zalanie nas przez skrajną jej ilość, sprawiła, że wszystko to stało się bezużyteczne jak śmietnisko.
Ludzie się zagubieni.
Myślę sobie, że widzimy namacalnie jakoby nieskończona ilość przestrzeni wariantów czyli nieskonczona ilość możliwości.
Kiedyś widzieliśmy tylko urywek, jakiś fragment. I wciąż nie rozumiemy że nasze skupienie uwagi ma moc. A teraz ta moc jest rozbita na miliardy kawałków.
Teraz jeszcze będzie więcej śmieci generowanych przez AI a my będziemy używać AI do szukania w tym śmietniku. Błędne koło.
Jak ktoś jest ukształtowany to umie omijać śmietniki.
Dlatego nie ma naszej dalszej ewolucji bez sprzezenia umyslu z Ai, czy ri w formie smartfonow xzy chipow.
@@ziraiy9590 Jakiego "umysłu" ?! Umysł to abstrakt. Sprzężyć to możesz coś z mózgiem. Pokaż mi ten umysł jak go znajdziesz :)
Słuchało się z przyjemnością ;) Świetna dyskusja.👏