Как исчез крупнейший город Руси (Новиков, Комнатный Рыцарь, Соколов) / "Минутная История"
Вставка
- Опубліковано 1 чер 2024
- На территории Руси существовал целый мегаполис больше Киева, о котором не рассказывают в школе. Наука только изучает его. Что узнали археологи? Почему они уничтожают предмет своего исследования? И зачем Индиане Джонсу хлыст?
В гостях - Василий Новиков - Кандидат исторических наук, сотрудник ИАЭ РАН. Археолог, руководитель экспедиции на территории Гнёздовского археологического комплекса
❗️ Помочь проекту - lp.foma.ru/mi-help/ ❗️
Сайт археологической экспедиции Гнездово
gnezdovo.com
Гость - Василий Новиков
t.me/archeoprivate
archeo_vvn
Наши ведущие:
Алексей Соколов
t.me/sokolovmedia
Комнатный Рыцарь (Василий Гурков)
/ @rollofdoom
t.me/Kompot_Knights
Мы в телеграме: t.me/MinuteHistoryChanel
Мы в вк: 1minutehistory
Мы в дзене: dzen.ru/minutehistorychanel
Мы в ОК: ok.ru/group/70000004698911
Слушать подкаст:
1minutehistory
music.yandex.ru/album/27197387
podster.fm/podcasts/MinuteHis...
Тайм-коды:
00:00 - 00:44 Тизер
00:44 - 01:07 Заставка
01:07 - 02:07 Минутная История
02:07 - 07:19 Что такое археология? Индиана Джонс, Лара Крофт и Громозека
07:19 - 09:38 Археология уничтожает контекст. Что такое стратиграфия?
09:38 - 15:53 МКС как инструмент археологии. Цифровизация археологии
15:53 - 17:28 История археологии в России
17:28 - 21:52 Лазерное сканирование - революция в технологии
21:52 - 25:29 История - не наука, историки все врут, историю нельзя проверить эмпирически и другие потрясающие заявления
25:29 - 30:20 Гнездово - древнейший памятник Руси. Конкуренция с Новгородом
30:20 - 32:09 Гостомысл. Повесть временных лет как первоисточник
32:09 - 36:36 Что такое мокрый слой и чем он так важен? 1000-летняя веревка
36:36 - 45:01 Гнездово и создание государственности Руси. Викинги, славяне и финно-угры
45:01 - 52:50 Как Днепр разрушает Гнездово. Новые методы археологии и датировки
52:50 - 57:55 Сложности находок в Гнездово. Что не может рассказать история?
57:55 - 1:13:00 Воткнутый в землю меч и другие сенсации в Гнездово
1:13:00 - 1:21:56 Куда исчезло Гнездово? Древнейшая дорога Руси
1:21:56 - 1:26:36 Как был устроен исчезнувший мегаполис?
1:26:36 - 1:37:32 Находки китайской, византийской и норманнской культур в Гнездово
1:37:32 - 1:42:47 Платная дорогая древней Руси
1:42:47 - 1:52:00 Харальд III Суровый - последний викинг. Иноземные культуры на Руси
1:52:00 - 2:04:02 Скандинавы - кто они? Как викинги повлияли на Русь
2:04:02 - 2:06:07 Итоги
Новиков, Археология, Гнездово, ученые против мифов, Соколов, Комнатный рыцарь, Индиана Джонс, Лара Крофт, Громозека, минутная история, Русь, славяне
![[柴犬ASMR]曼玉Manyu&小白Bai 毛发护理Spa asmr](http://i.ytimg.com/vi/0TsXQ7z2Dh4/mqdefault.jpg)
Слава докладчику, не позволяющему ведущим прерывать себя и чётко держащему нить своего рассказа.
Спасибо за ролик.
Докладчик вообще потрясающий! Восхищаюсь!😍
а мне понравилось, что все трое честные жирабасы,
никакой пидерсии типа фитнес
Василия Новикова зовите почаще. Можно и вместе с В. Мурашёвой, тогда вообще огонь выпуск будет =)
Это просто эпически интересно.
Я желаю чтоб ваш канал рос без остановки)
Вообще то, крупнейшим городом Руси, "мегаполисом", в 9-10 в. было не Гнездово, и ни Киев и не Новгород, ..а "Вантит" - большая группа славянских городищ и селищ, примыкающих друг к другу на протяжении 11 км, на берегу реки Воронеж при её впадении в Дон. Там и самое крупное городище, на Михайловском кордоне, само по себе больше поселения Гнездово, а в купе с примыкающими к нему другими городищами и селищами - это был действительно МЕГАПОЛИС. ....Просто меньше исследованный пока, чем Гнездово и Новгород. Там рядом также и очень крупные могильники есть. Тоже еще мало раскопанные археологами. ...Думаю, когда там начнут вести по настоящему крупные площадные исследования на городищах и раскопки курганов - то картина о происхождении Руси может поменяться. ...Сделайте об этом славянском мегаполисе передачу.
Вы серьёзно? Думаете, что вокруг Гнёздово пустыня была?
@@user-so9lg6hk8q А при чем тут : "Думаете, что вокруг Гнёздово пустыня была?"
- терпеть не могу людей, которые переворачивают всё с ног на голову и при этом еще думают, что они что-то умное сказали..
Я где-то сказал, что "вокруг Гнездово пустыня была" ???
...Тем более, что я не только Гнездово, но и Новгород и Киев упоминал. И сказал, что в 9-10 веках группа славянских городищ и селищ "Вантит" была куда более крупным "мегаполисом", нежели Киев, Новгород и Гнездово. Но я не говорил, что Киев, Новгород и Гнездово были мелкими поселениями или что вообще "вокруг них пустыня была".
.."Берега" не путайте..
@@warjag.tv. По количеству курганных насыпей понятно, что, где, и когда крупнее было.
@@user-so9lg6hk8q А при впадении реки Воронеж в Дон, у группы славянских памятников "Вантит" - курганных памятников не меньше, чем в Гнездово, просто менее исследованы.
Кроме того - курганные памятники - не показатель масштабности соседних поселений. Киев и Новгород к концу 10-го века были очень крупными городами, но курганных захоронений там 10-го века намного меньше, чем в Гнездово или в "Вантите". Тут много разных причин. Во-первых - у славян были специальные места для захоронений. Археолог Сыроватко говорит, что вятичи, к примеру, могли хоронить своих усопших за сотни километров от места проживания. Есть куча памятников, где городище небольшое, а могильник рядом несопоставимо большой. Или наоборот - городище довольно крупное, но могильника рядом нет. То есть - один могильник могло использовать население огромных соседних территорий. Есть и другие причины. Например, на многих славянских могильниках среди больших насыпных курганов, находят захоронения типа "полей погребальных урн" - то есть, просто горшочки с кремациями, закопанные на совсем небольшую глубину, почти у поверхности. Поэтому, курганы - это еще не показатель. Основную часть населения хоронили проще - остатки кремаций ссыпали в урну (горшочек) или вообще в берестяной туесок, и закапывали на небольшую глубину (нередко в совсем небольшую ямку). Курганы насыпали над могилами более знатных людей. ...Исходя из того, что в Гнездово могильник и городище - несопоставимы по масштабу - скорее всего на гнездовском могильнике хоронили не только местных жителей, но хоронили здесь и какую-то знать с других районов. С чем это связано - надо еще изучать, скорее всего были некие "священные места", где хоронили более знатных. Поэтому так и образовались крупные могильники с курганами. А большинство населения хоронили в горшочках на небольшой глубине с минимум инвентаря рядом с местом поселения - такие захоронения вообще никак сейчас не видны, обнаружить их очень трудно, поэтому и мало описаны, да и археологи их не любят )не понятно где искать, а если и найдешь - то там минимум погребального инвентаря и все обоженное в хлам)
@@warjag.tv. По вашему, получается, что нас всех обманули? В Гнёздово не самый большой некрополь в Европе?
Про остальное: сейчас две вилки в руки возьму, чтобы удобнее было лапшу с ушей снимать.
С уважением. Дальнейший диалог продолжать не вижу смысла.
Как в институте (педагогическом) на первой лекции первым делом отпозиционировал наш преподаватель источниковедения "Запомните, первое, что вы должны положить в голову ученикам - история это наука!" 😊
Не наука, а политика.
Из МПГУ?
@@user-gx9kv8hk5z
История - как любой инструмент, может играть разную роль в руках разных людей. (Это как с молотком - можно гвозди или шурупы забивать, а некоторые для ударов по тупым предметам используют... 😏 )
История
"в руках" учёных это наука.
А у политиков - политика.
🎩
@@user-gx9kv8hk5z опрокинутая в прошлое
В последнее время некоторые еще и публицистику добавляют)
Отличная беседа. Очень интересно. Спасибо.
Всегда интересно слушать специалиста, увлечённого своим делом.
Шикарно, два часа как две минуты!!!! Спасибо большое!!!!
Потрясающий выпуск! Очень интересно слушать, хотя и в первый раз слышу про Гнёздово
Просто очередной коммент признания в любви заставке этой передачи. Смотрим.
Благодарим Вас за новый видеоролик ! 😊
Даже в гнездово были китайские пуховики.
Дослушала до дендрошкалы. Это бомбаааа!!!! А дорога - это вообще. Когда ты ходил по дороге, которой больше 1000 лет!
Ты и сейчас ходишь по большинству дорог, которым тысячи лет. Пути не меняются и люди ходят по одним и тем же удобным местам.
В конце концов, вокруг и "В" Кремле каком нибудь походи. Они все древние и все практически старше 1000 лет.
Тю. Тыща лет. И это. Чем это отличается от 10 лет. А ничем. Как тогда ходили ездили, так и сейчас.
@@Jurek-mi6mm не тупите. Почитайте учебнике по археологии прошлого. Там много поколений назад относились к изучению археологии, с точки зрения криминалистики.
Проснуться бы вам. (Или образоваться в этой теме).
Тут все интереснее и интереснее!
Историческое исследование - это как судебное расследование.
Историк - хороший историк - это как Шерлок Холмс.
Разница - только в том, что событие, которое раскрывает Шерлок Холмс - произошло недавно, а историк занимается событиями, современники которых уже давно вымерли.
😢
Тем более, что главным городом русских была Троя. Ведь это известно, но по-прежнему говорить не принято 😢
@@Jurek-mi6mm хочется чтобы шуткой правда оказалась? Не прокатит, Тютчева читайте, да и итальянские археологи знают о главном городе русских)))
Ребята, вы огромные молодцы, с одним из ведущих, как оказалось, знаком через одно рукопожатие, через товарища - бывшего реконструктора
Спасибо. Интересная беседа.
Жду каждый ваш выпуск и с большим удовольствием слушаю
Интервьюируемый и ведущие прям прутся от викингов! Приятно видеть, когда предмет обсуждения так интересен.
Спасибо за этот выпуск! Очень интересная тема🔥 я год назад только узнала об этом условно древнерусском городе❤
Огромное спасибо за выпуск! Очень люблю ваш канал.
Лично мне было бы особенно интересно услышать о роле балтов в истории Руси, особенно голяди :)
Из одного куска ткани делали паруса разве что для какого-нибудь одноместного корыта.
Никто и никогда не делал паруса для более-менее приличного судна единым полотном.
Более того, очень часто паруса собираются из кусков весьма причудливой форму, дабы придать требуемые характеристики в разных направлениях.
Ваш канал - один из самых интересных и любимых. Желаю вам роста!
Потрясающее видео ! Бриллиант
Спасибо. Раньше даже не слышал, ни про найденные лидаром 65 тысяч археологических объектов на 11 тыс кв км в Мезоамерике, ни о Событиях Мияке.
16:42 - Предлагаю дату повешения гр. Шереметьева назначить днём борьбы с чёрным копательством.
Хочу еще. Хочу продолжение. У меня мама копала в институтскую практику Гнездовские курганы под руководством проф. Шмидта из Смоленского института.
Главным городом русских была Троя. Итальянские археологи это знают.
Очень интересный докладчик. Спасибо каналу за интересных и увлеченных людей!
48:28 События Мияке
49:55 Милиниска ( `строятся флотилии кораблей` ? )
52:50 хронология Гнёздово
возможно в скором будущем, те слои, где была, но разложилась органика будут изучать как импортные микросхемы в 70-е годы. Послойно по микрону или миллиметру и по химическому составу, точнее отклонению этого состава от базовой эталонной почвы можно будет определить не только что там было но и даже форму разложившихся предметов, а то и рисунков, надписей, орнаментов.
Кстати, так как события Мияке касаются изотопного состава атмосферы, и если в каком то веке культурные слои постепенно наращивались без перемешивания, то не только в древесине, но и в этих слоях будет законсервированы эти флуктуации. И следовательно есть вероятность для возможного выстраивания хронологической шкалы и без спилов деревьев
Круто! Спасибо! Подписался
Танец рыцаря - огонь!!!🤩🤗👍
Очень интересно. Спасибо!
Какой счастливый сегодня день)
Василий прекрасен 🤩
Одна из самых интересных бесед и собеседника на канале.
Я лайк поставил за 3 минуты до вашей просьбы. Блин, от теста Мияги в Гнездове у меня аж ладошки вспотели.
"Ну какой Киев,Гнездово!" Ой,расскажите..😊
Видео только вышло, а я уже его посмотрел и жду новое 😈
Удивительно что Гнездово нашли железнодорожники когда копали выемку Московско-Брестской дороги
Наоборот, это закономерность. Денег на инициативные раскопки не выделяет государство, так как это не в его интересах. Поэтому такие работы финансируются за счет заказчиков строительства, то есть несистемно.
Красота, а не выпуск!
Читаю комментарии. Беда. Ютуб большинству заменил классическое образование… Посмотрел десятка два роликов, послушал восторженную речь увлечённого человека, вдохновился, сделал своё мнение и пошёл искоренять инакомыслие… и всё не оторваши пятую от кресла, не оскорбиши руци книгою, по полю не ходиши…Беда.
Красота !!!
👍👍👍👍очень интересно, спасибо
Огонь выпуск!
Любой альтернативщик погасит этот огонь за 1мин.
@@user-gx9kv8hk5z это у которых земля плоская?
@@user-gx9kv8hk5zЗачем альтернативщик? Любой объективный историк знакомый с источниками погасить этот огонь еще раньше
@@Dronowar .....болезный - раз ты веришь абсолютно бездоказательно и без-документально
этой демагогии для даунов - то ты клоун и есть - плоско-земельщик .....! ! !
Да, есть некоторое ощущение, что ребята толковые и к ним можно прислушаться.
Прислушаться? А знаете, что главным городом русских была Троя (Константинополь)? Удивлены? А вот итальянские археологи это знают.
@@user-to7wp7ny6g вы приём лекарств не пропускайте.
Половина всего времени проговорили про археологию.
Так куда исчез крупнейший город Руси?
Эх, всего-то два часа... Ждём следующий выпуск!!!
Я, как физик, могу сказать, что археология - точная наука. Насчёт истории не знаю, но археология точно точная )
@@materiallogic , "культура" это устоявшийся археологический термин, характеризующий один или несколько признаков археологических памятников. Его употребление ни коим образом не выводит археологию из списка точных наук. А вот попытка чётко отождествить термины "культура", "общество", "народ" и т.п. действительно сразу множат весь научный потенциал археологии на ноль.
@@materiallogic "ты такой же физик как я архирей..." - Ваше Преподобие, это Вы?
"Археолог должен работать с тем что он выкопал из земли..." - Ваше Преподобие, не срамитесь на публике. Копание в земле лишь малая часть работы археолога, образованному высокодуховному человеку стыдно этого не знать. Даже мне, простому физику это известно.
слишком много степеней свободы.нечасто случается так, что интерпретации не вызывают сомнений
Археология как точная наука заканчивается ровно там, где начинается интерпретация полученного археологами материала
@@user-ci5vr1vs2jчто-то доблестные археологи молчат о том, что главный русский город Троя. Молчат и том, что Питер на два этажа минимум под землёй и никакой Пётр его не строил. Главное в любой науке, это честность.
Интересно !
Странно, что такой выпуск и без эксперта Гойды. Но неиронично очень интересно!
Требую продолжения банкета!)
❤ Жду продолжения про внутренние отношения викингов 😊
??? Дурдом.
Спасибо за выпуск. Ждём продолжение. Про женщин викингов и о реконструкции Гнёздово, с разными названиями этого городища, от Византийских источников до скандинавских. Все названия хороши.
да, вот про женщин викингов особенно интересно. Особенно учитывая, что женщин не брали в викинг.
Вы лучше узнайте про русские рода, вот что действительно удивительно. А то так и помрем Иванами не помнящими Род - ства. Всякие викинги, Романовы, дворяне... К родам не имеют отношения.
Так Вальхалла Фреи это Фолькванг. И Фолькванг это не воинский рай, это такое благостное место, в переводе "Луг". Туда попадали те кто погиб на поле боя но погиб не так пафосно и запоминающися как те которых брали в Вальхаллу. Туда же попадали женщины-воительницы погибшие на поле боя, потому что женщины в Вальхаллу не попадали, и женщины умершие при родах, потому что у викингов это считалось подобным смерти в бою.
А почему тогда хоронили викингов с женщинами ? ..Ну Ибн Фадлан описал же эти похороны руса, когда его мертвого посадили в ладью, потом убили его наложницу и посадили рядом, и сожгли. Разве эту женщину убили и похоронили вместе с ним не для того, чтобы она была с ним и на том свете ?
А что, хоронили руса, погибшего в битве? Смекни.
Аж голова заболела от накала эмоций в эфире.
Как было бы здорово, если деньги, которые тратят на оружие, тратить на науку.😢
Восторг!!!!!!!!!!!!
Чего восторг? Гость наврал в три короба, что по поводу имен послов, что по поводу археологии(отнесение многих захоронений к скандинавам довольно спорно, и с женскими захоронениями якобы скандинавов там все не так уж и однозначно) 30%(да и то под вопросом)Карл! А он из этого делает такие выводы, что аж за голову можно взяться. Почитай археологов, которые работали и анализировали находки в Гнездово, там все далеко не так однобоко, как описал этот персонаж. Романтизированного бреда не имеющего никакого отношения к теме сколько наговорил! Раз придерживается такого ярого норманизма явно шлецеровского типа показал свое полное незнание или намеренное игнорирование множества источников! Раз такие люди у нас считаются учеными и популяризаторами науки, то я очень боюсь за будущее России
Вы Авдусина еще в пример приведите, у которого вообше одно время нлрманов в Гнёздово нету. А за будущее страны не бойтесь, норманов переварила и ваше беспокойство переварит
@@vmarkov2900 Я много лет посветил изучению данного вопроса и с ответственностью заявляю норманисты - вруны и фантазеры! Пройдет время и Россия очистится от этого антинаучного дерьма
Поход Олега на Царьград- абсолютно легендарный, нет никакого подтверждения в Восточно-Римских источниках
Вот только похоже накрыли Остина и по итогу он как бы умер от рака. Как считаете будет империя запада писать об этом правду? Ваш наив удивляет.
@@shurmen4164то есть империи не стремно было писать о других осадах Константинополя, к примеру в том же 860 гду, или осадах Царьграда болгарами, а вот про осаду Олегом писать было стремно. Железная логика. А франкам тоже было стремно писать об осаде Олегом Константинополя?
@@user-ci5vr1vs2j что-то я как то не слышал об осадах Ллойдом Остином Константинополя .
@@shurmen4164 ко мне какие вопросы?
Про корабли на колесах верится с трудом
Не викинги у нас на руси чтото забыли, а русские жили в скандинавии.
Ага, а еще русы летали на Марс и повелевали Солнцем.
@@user-bc6so9cg2z Вот тут уж ничего не скажешь, как лапоть.
Такая же "реальность", как русские в Скандинавии.@@user-gx9kv8hk5z
Дурой переставайте быть.
@@vmarkov2900 Хорошо бы и вам быть умным.
54:12
С севера на юг...
На ранник картах - частенько "обратное" расположен ие сторон света...
🎩
Нет "обратного" расположения сторон света. Север всё равно на севере, а юг на юге. Это ориентация карт была обратной от нашей современной. Север снизу, юг сверху. Сейчас подобное распространено в Австралии. У австралийцев их континет сверху, но всё равно он в южном полушарии.
Правильно! Где-то чуть более 400 лет циклично происходит кувырок Земли/смена полюсов, сопровождаются катаклизмами. Так исчезает предыдущая цивилизация, теряются знания и новая начинается почти с нуля. Вот почему так много по всему миру засыпанных строений. Посмотрите картины руинистов.
У меня значит такая конспирологическая теория, основана на воспоминаниях путешественника во времени Гайдученка, о котором рассказывал Чернобров. Почему так мало находок? Это потому что ученые из будущего слетали в прошлое и забрали всё ценное, а оставили только зацепки, по которым учёные 19,20,21 века могли бы сложить некий пазл, а всё годное уже в музеях мира 23 века.
Все может быть, конечно, но могли бы сделать голографические копии, а оригиналы вернуть на место😊
А до этого оно лежало в запасниках рептилоидов,
регулярно пополняемых чёрными копателями
и прочими архивными крысами
Ушкуйники покруче викингов были...
"У" захватывали государства и образовывали там правящую элиту?
Нет, только викинги.
@@ErmolayNef Это где у них элита была?
@@ramtamtager у них не знаю, но в захваченных странах её образовывали. Если не нравится термин, можно называть правящим слоем и т.п.
хороший канал
То есть прибалты уже были, и жили на среднерусской возвышенности, а славян - нет было. Ага. Из космоса видно
Изучите тему славянской колонизации Русской равнины. Тогда узнаете ответ, где были славяне, когда восточнее Смоленска жили балты.
Есть методы, минимум 2, хорошо что интересуешься уже но старайся глубже
Господа, расскажите, пожалуйста, как на дракарах перевозили сельхозживотных? Коров, лошадей и свиней. С овцами и козами всё более-менее понятно, но лошадь может много неприятностей доставить, на самолётах их до сих пор транспортируют крайне неохотно.
Наверное про моду участники дискуссии не слышали. Рассуждать о одежде как этническом маркере можно только применительно к моноэтническим обществам и культурам. Точно так же как и о керамике. А так получается по Новикову притаранил гнездовец своей жене-наложнице китайский халат с драконами не для того что бы она в нем по улицам Гнездово гуляла или гостей в нем принимала , а для того что бы она халат в сундук положила и этот сундук потом с ней в могилу отправили. Видимо что бы потом в Вальхале перед богами в нем тусоваться. Про моду мужиков так и вообще... Еще Т. Пушкина писала что мужская мода Гнездово угиверсальна и этнически невыделима. Тут тебе и степные шаровары, кафтаны, сумки-ташки. И многое другое. В общем одевались в то что модно и по средствам. Как и везде. В том же Крыму на стыке культур в типично аланских погребениях женский костюм содержит элементы германского, греческого костюма. Да и мужской тоже. Поэтому и в Гнездово наряжались согласно моде, статсу и средств. Те кто хотел и мог позволить одевали действительно шекарные "скандинавские" фибулы. Причем часто не по скандинавскому конону две, а одну. На что обращалось внимание неоднократно. Кому больше нравилпсь славянская мода соответственно одевались согласно ей. А так если следовать логике археологов находка арабского перстня с сурой из Корана в Гнездово должна указывать на то что с этим перстнем похоронен араб мусульманин. Ну не мог же викинг верящий в Одина или Тора носить такой перстень. Или таки мог? Тогда почему викинг мог а славянин, балт,финн в том же Гнездово не мог носиь молоточек тора и владеть франкским мечем? Но именно такая логика и работает у нгрманистов скандинавофилов.
+1000
И викинг, и славянин мог владеть любым инвентарём. Как и Вы можете владеть какой-нито черкесской буркой, как сувениром. Но, когда Вы того-с, ибо все мы смертны, что-то мне подсказывает, что Вас отнесут на кладбище и закопают в земле, а не предадут воздушному погребению по обычаю тех же древних черкесов. Так вот, одежда не специфична как этномаркер, зато вот погребальный ритуал вполне специфичен. И славян-язычников, которых закапывают в землю с инвентарём, не сжигая, как природного феномена науке неизвестно нигде от Прибалтики до Дона. А в Гнёздово четверть могил - ингумации с вот этим вот инвентарём со скандинавскими параллелями. Кто в них похоронен?
@@Hypostratigos вы ведь слушаете лекции Новикова, верно? И читаете что то по археологии. Новиков неоднократно говорит что погребальный обряд Гнездово при всей похоже ти на скандинавский имеет отличительные черты. Тоже самое в свое время писала и Т. Пушкина и К. Михайлов. То есть погребальный обряд такой да не совсем такой? Почему?, Почему в том же Гнездово есть разные виды кримации, а ингумация в камерах приходит из Киева? О чем опять же говорит и Новиков и Михайлов и другие археологи. Значит погребальный обряд по какой-то причине менялся. И кстати, в Моравии имеются абсолютно идентичные дреанерусским камерный погребения о чем ещё в 70 Х годах писал если не ошибаюсь, Ширинский. Там тоже норманны лежат, а не моравские князья, верно? Приведу другой пример, салтовская культура. Материально культура в целом однообразна, а погребальный обряд разный. По салтовским кримациям до сих пор единства нет. Их считают и славянскими и иранскими и тюркскимии и ещё бог весть какими. То же самое в Крыму где погребальный обряды не сов ем стыкуется с вещами в них наденнчми. Условно аланское погребегие с готским костюмом. Поэтому погребальный обряд в полиэтничных обществах тоже не может служить этнических маркером. Он скорее отражает религиозные представления погребенного или его окружения. Да и тут есть вопросы. Если вы прочитаете скандинавских археологов то увидите что многие из них обращают внимание на то, что описанный ибн Фадланом погребальный обряд русов не совпадает полностью с погребальный обрядом Скандинавии. В описанном Фадланом обряде присутствуют и иноэтничные, не скандинавские черты. Это только нашим норманистам все норманское видится. За что им иногда пеняют их западные коллеги. Шибко увеличены викингами. И последнее, есть такой проект геном викингов, много согласно него норманнов в Гнездово нашли? А ведь исследовали тех кто имел признаки скандинавского погребальный традиции либо скандинавские вещи. Именно поэтому наши археологи и не любят разговоры о генетики.
@@Hypostratigos и да славянские ингумации известны на Балтике.
@@user-ci5vr1vs2j Специфичность погребального обряда для ЯЗЫЧНИКОВ вытекает из того, что язычество, как следует из самого названия - это вера, специфичная для конкретного НАРОДА, "языка", его форма культа предков. Смена одного язычества на другое, а не на монотеизм, в котором "несть еллина ни иудея", означает смену этничности - необязательно вследствие полной смены населения, ассимиляция тоже прокатит. При смене религии на авраамический монотеизм, после КРЕЩЕНИЯ моравских князей, в появлении ингумаций у моравской знати, крещённой своими князьями поголовно хотя бы для плезиру, как и в Киеве в 980-х гг., нет ничего удивительного. А вот ДО этого, у языческих мораван, она была ли? То же касается и славян на Балтике - это какие именно были славяне и когда?
Кстати, о драуграх. Что если разорение ранних генздовских курганов связано с борьбой с драуграми?
Когда уже раскопают Великий Словенск?)))
👏👏👏👏👏👏👏👍👍👍
21:52 История это всё таки наука. Она расставляет на свои места вехи пройденного человечеством пути, оглянувшись на которые, можно понять, или хотя бы предположить, где мы окажемся в будущем.
Другой вопрос, что сами ученые-историки часто и густо ведут себя как проститутки, когда действуют на потребу сегодняшним, тем или иным, властям.
Прочитайте мой комментарий выше, много интересного узнаете о чем археологи нам не говорят.
А может такое быть что Большое Гнездо, потому что Гнёздово?
👍👍🤝
Опасный разговор, китайские письменные принадлежности и халат надо уничтожить, всех кто видел это ликвидировать и провести другие профилактические мероприятия. Китайцы могут заявить, что в Гнездово сидел чиновник Императора, т. е. все вплоть до Смоленска было китайское
Делать им нечего. Они свои то незаселенные территории на севере и западе освоить не могут.
Китайцы в этом и так не сомневаются. Император Китая считал себя императором всего мира. Просто некоторые варвары-данники отбились от рук ))
Поэтому Поднебесная - это не Китай имеется в виду (Китай -- это лишь срединные царства), а именно весь мир...
Интерпретация В.В. Седова и не только - Речь идет об изначальной Руси, о южном Русском каганате начала 9 века (летописный Вантит вятичей, северян, радимичей, донских славян, упоминаемый арабами), отколовшимся от кагана Рюгена с 820-х гг, воюющим с Хазарией, отправившим посольство 839 г в Константинополь и Ингельхейм, напавшим на Амастриду и даже Севилью до 842 г, захватившим Киев при воеводах Дире и Аскольде, напавшим на Константинополь в 860-м и попавшим под руку Северной Руси (Ладоги-Славии-Ростова) родственника Рюрика Дорестадского, норвежского руга Олега Вещего (ставшего таким образом каганом, светлым князем над князьями славян, угро-финнов, алан, ославяненных крымских готов).
"Норвежский руг Олег Вещий"...
Соль или трава?
@@arthurabramov4464
свежий воздух, спорт с утра, Седов, Галкина
@@romanov4773 два последних упомянутых стимулятора рекомендую исключить.
Когда интересуешься ( как дилетант ), и смотришь много роликов, уже начинают бесить попытки специалистов доказать что-то фрикам. Как работает дендрохронология и источниковедение можно и в вики почитать.
👍
1:44:40 Вам всем отрядят по три фута земли
И семь футов конунгу!!!
Здесь Эжен спел что-то в духе "твои глаза два брильянта в три карата". Я так и не понял - се намёк, что Харальда добрые христиане англосаксы зароют в могиле, а прочих норвежцев спалят? Три фута - это ж меньше метра, так разве что сидя похоронить можно. В легенде вроде как речь шла именно про "семь футов по умолчанию, а если Хардрада в такую яму по росту не войдёт, мы ему, так и быть, ещё землицы прирежем".
@@Hypostratigos может, просто чтоб красиво в размер уложить? Или может, что после битвы те десять тысяч будут в таком состоянии, что им трёх футов хватит?
@@Dreadnoutn Может. Хотя вариант "вам всем отрядят по шесть футов земли" в размер бы лёг и в смысл легенды тоже (норвежцы парни рослые, могилы в 1,8 м для рядовых хирдманнов и в 2,13 м для "витязя Аральта" выглядели бы весьма наглядно).
Не могли ли то быть религиозные войны? Борьба с ведичеством?
Каким ведичеством?) чья борьба?) славяне и скандинавы никаких проблем с богами не имели набор одинаков имена разные и все) скандинавы были в то время такими же язычниками
Если говорить о викингах и их взаимоотношениях со славянами, то можно ,для сравнения, вспомнить освоение Сибири. Отряды в 10-15 человек как нож сквозь масло проходили через сопротивление местных жителей и еще поборами занимались по ходу. Аборигены имели те же преимущества, что и славяне, но покорились. Соотношение по численности ,конечно, не известно какое было
Славяне не покорялись викингам, а даже их гоняли по полной, например славяне острова Рюген. Или новгородцы.
Отряды казаков были гораздо больше чем вы пишите и за ними стояло весьма мощное г-во, а аборигены были довольно сильно испорчены цивилизацией и до казаков, и им было все равно с кем торговать, но у казаков и РИ были очень большие проблемы при столкновении с чукчами, которые тоже начали свою экспансию. И добывали себе славу в походах.
@@user-bo9hf7jz7t
Вы путаете чукчей с якутами.Которые уже сами стали паханами.
И,потом,говорить о стычках на местностях с плотностью населения
-одна две персоны враз
на банду из 10 ти вооружённых людей,как то стрёмно.
Вы забываете о наличии отсутствия дорог и открытых пространств.
Радио,сотовой и спутников в кажном чуме,не было к сожалению.
И единственными транспортными артериям служили реки,
к которым и казаки и варяги и ушкуйники были привычны.
Зачем приплетать сюда викингов пришлых?
Исключительно для отработки грантов.
Пришлые тупо подыхают от поноса и мошки в течение сезона.
Но хИсторегам " об этом знать не положено.
@@alexantf5978 да, нет. Чукчи оказали сильное сопротивление обьясачиванию. Почти сто лет сопротивлялись, пока при Екатерине 2 не посчитали, сколько потратили на примучивание чукчей и на выхлоп ясака. Поэтому и бросили это безнадежное дело.
А до этого и по 600 человек отряды на Чукотку посылали. И войну на тотальное уничтожение вели, с вырезанием взрослых и захватом детишек. Наиболее известен крещеный чукча казак Николай Дауркин как раз из таких захваченных детишек. И чукчи отбивались. И отряды вырезали.
А якутов довольно быстро захватили и обьясачили, так же как и бурят. Там, конечно, и восставали местные и гарнизоны вырезали, но их в чуство довольно быстро приводили. А вот с чукчами так не получилось.
@@user-aleksandrfilippov
Ты знаешь,дружищще.
Твои сказки протухли с самого начала.
Люди,знающие быт чукчей,знающие реальный
посконный быт даже слушать не будут,
А неофиты,даже не семи пядей во лбу-в состоянии поинтересоваться.
И будьте покойны-
Нынешнего чукчу-читателя на мякине не проведёшь.
Жри,что дают-это не про них.
Впрочем ,и про старых
Этого не скажешь.
Засим,позвольте откланяться.
Шереметьева звали Гагарин. А так всё верно
2 бочки байкальской воды этим мужам
Три... 😏
Голос знакомый...
ТЫ ЖЕ БОРОДАЧ РАССКАЗЫВАЮЩИЙ ПРО СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
Он
Всё хорошо, но долго "целятся"
История никогда не была наукой. Это пересказ, исследование жизни людей, событий, фактов... И не всегда достоверно!
Нынешняя история- сказочки для детей.
-пошли в вик!
-ты чо, эпоха вткингов закончилась!
-ну тогда в крнстовый поход!
-а что это такое?
-ну это как вик, только с крестами!
-пошли!
42:44
Есть история как наука, а есть история для масс в школьных учебниках, где пропаганда патриотизма. Это две разные вещи.
История не точная наука, об этом сами историки пишут давно, слишком история субьективна
Причем здесь точная или нет? Есть точно установленные факты, которым история в школьных учебниках противоречит. Все ради имперской пропаганды ( в случае с Россией). И нормально изучающие историю в вузах об этом прекрасно знают. Но массы кормят мифами.@@user-ci5vr1vs2j
@@segreyd9762 Ты пишешь так, будто пропаганда Великой Имперской России - это что-то плохое.
Шовинизм и ксенофобия - что в этом хорошего? @@EasternRomanEmpireForever
@@segreyd9762 Хо? Обычно шовинизм и ксенофобия - это западноевропейское наследие, российская же империя построена на справедливом общежитии народов, так что ты что-то путаешь.
(Или ли ты глупый либераха? 🤔)
По крайней мере эти архе-маньяки производят впечатление более близких к истине, по сравнению с копающими границы вселенной, большого взрыва и всего того, что было до него, т.е. тогда, когда ничего не было)))
Никто не жил, пока не растаяло и что было под снегами и льдами найдут археологи , но это были другие народы
Спаси Вас Гиперборейский Ярило за такого Гостя!
Не граф но князь, не Шереметев но Гагарин
ЁКЛМН!
САПР попал в руки археологов.
Не прошло и 40 лет.
Калоши ржавые...
Простой вопрос.
Археологи много десятилетий копают место именуемое по названию рядом стоящей деревни - Старая Рязань. И считают что они копают именно остатки города именуемого Рязань. При этом, ни каких следов большой битвы не находят. Сам факт битвы утверждается по следам пожара в раскопах. Кстати, через след этого пожара увязывается и то, что это и есть Рязань.
Но.... Судя по документам пожаров в Рязани, включая штурм Батыем было четыре. Следов массовых захоронений нет. Следов боя в виде утраченного оружия, наконечников стрел и т.д. - нет. Само городище имеет пятно реальной застройки порядка десятой части от площади огороженной валами. То есть, мы не видим ни следов штурма, ни массовой застройки. А если добавить что на некоторых картах город Рязань вообще на реке Осетр? История с тем что есть Рязань, вообще становится мутной. Но археологи упорно называют то что они копают - Рязань. Пишут научные труды о том как они копают Рязань. Осваивают бюджеты на это действо. Но хоть кто-то из них озаботился доказательной базой? Не решили называть это Рязанью и приняли это за аксиому, а именно доказали?
Так постройками был заставлен не весь город. У каждого двора свой огород был. Это ещё в Москве в 18-19 веке было распространено. А наконечники стрел вполне находят.
@@windoffields1397 Нет. Одно дело двор с огородом, садом и т.д. И совсем другое, когда пятачок возле вала к Оке застроен обычной городской застройкой, а остальное - пустое поле. Это больше похоже на юртовые поселки в Монголии и Казахстане. Есть несколько десятков/сотен юрт стоящих рядом. Есть одно-два капитальных здания (а порой и нет), вокруг частокол. Снял юрты и ни каких следов от поселения нет. А наконечники бывает находят. Но не массовом количестве как при штурме города, а штучные экземпляры и вовсе не монгольские, а местного происхождения. Монгольскте наконечники археологи точно идентифицируют. Вернее то, что они называют "монгольский наконечник стрелы".
@@user-bo8vd7sg1f не готов всерьез обсуждать этот вопрос. Но насколько знаю Старая Рязань реконструирована. Достаточно исследована. То что она там находилась известно с древности. То есть прямо это описано. Так что не вижу пока никаких реальных причин сомневаться в том что Старая Рязань была там где мы считаем.
@@windoffields1397 А несоответствие количества следов пожаров как объяснить? А где погибшие при штурме? Где "монгольское оружие" в товарных количествах, как это бывает после большого боя? Про реконструкции лучше не вспоминать - мультфильму про трех богатырей куда как более реалистичные. Одна картинка штурма со стороны Оки гуляет по всем реконструкциям. А зачем? Со стороны Оки высота валов увеличивается береговым откосом. Полоса для развертывания войск минимальна между берегом и откосом. А с противоположной стороны чисто поле и невысокий вал. Выставляй боевые порядки в любом виде и штурмуй вал который намного ниже без откоса к Оке. Знаете, почему на всех реконструкциях штурм со стороны Оки? Да потому что зрелищно и можно ввернуть про княжну которая с этих высот кинулась и разбилась.
@@user-bo8vd7sg1f не буду спорить - но наконечники сам там находил - хотя и не искал. ) Я имел ввиду реконструкцию города, а не его штурма. ) Штурм - созданный еще в середине 20-ого века - может быть художественным произведением. Как фильм Александр Невский - что не меняет что битва была и Рязань взяли штурмом. А княжна не с валов бросилась а с башни внутри Кремля, с детинца. "А где погибшие при штурме?" - по-моему больших археологических раскопок на Старой Рязани не было. Это не Новгород. Оружие кроме наконечников стрел - не разбрасывают.
Так ведь многие историки уже придерживаются того, что варяги не могут быть скандинавами. Они северные словяне...
Это самоназначенные историки-самоучки из ютуба.
Кто такие варяги, сказать сложно. А вот генетики доказали что Рюриковичи родом из Скандинавии.
А чего не 3153 тысяч лет назад?
музыка заставки не та, ой не та )))
8:10 "следак пришел" - вы серьезно? Пишущая машинка сто-то ищет? Не путаете ли вы ребята эксперта криминалиста и следователя?
Камрады,вы молодчаги!Пожалуйста,не персонифицируйте дискуссию,
оппонирование,критику к себе лично.
Чукча критикан вполне отдаёт себе отчёт в том,что научные данные и
примеры из критики,хотя и очевидные-вероятно ещё не получили статуса научных.
Т.е. не верифицированы,не дублированы,перепроверены,иначе интер-трепированы.
Более того,Чукча-критикан,даже вполне себе понимает,что если бы
критикуемые зловрущщие историки,имели бы хотя 1% от финансирования естественных наук,
в оной науке истории
уже бы всё открыли на сто лет вперёд
и на видосах мы бы разглядывали материалы,
снимая паутину с экранов...
С Новым Годом,коллеки,
от коллек естественников -
привет,мир,дружба,жувачка!!!
Новых открытий в Новом Году!
Главным городом русских была Троя. И это правда.
Какой у человека восторг от ровиков, насыпей и холмиков.