По следам некоторых комментариев лишний раз уточняем, что при обсуждении Люблинской унии 1569 года речь шла об исчезновении Великого княжества Литовского как полностью самостоятельного независимого государства. Впоследствии ВКЛ продолжило существование в составе конфедеративной Речи Посполитой, пользуясь широкой автономией (хотя при этом подвергалось постепенному, но неуклонному "ополячиванию"). Окончательно же Великое княжество Литовское исчезло в 1795 году, в результате последнего раздела Речи Посполитой
"Широкая автономия" подразумевала своë войско, свой монетный двор, запрет полякам занимать государственные должности в ВКЛ... Так поглядеть, такая "автономия" гарантировала больше свобод чем современный союз независимых РФ и РБ.
@@ГервасійВыліваха-э8у эээ, а куда подевалась так называемая Украина в составе Литвы? А куда подевался русский язык в делопроизводстве? Вдруг почему - то заменился на польский, ну надо же. Да и с православием как- то неловко получилось. Естественно , Литва после Люблинской унии де- факто перестала существовать и была поглощена Польшей. Собственно, Речь Посполитая- одно из самых дурацких государств в истории Европы, о чем говорит и его судьба.
@@федорыч-ш4щ забавно смотреть ,как господа из Белоруссии выдумывают себе историю, прямо не отходя от кассы. После Люблинской унии Литва как серьезное государство исчезла, превратившись в польского бедного родственника- приживала. После Люблинской унии Литва подверглась медленному, но верному ополячиванию. Ни о каком латинском языке в литовском делопроизводстве никогда не слышал: везде почему- то пишут, что в конце 17 века польский язык заменяет западнорусский. Более того, Литва была ограблена Польшей как после тяжелейшего поражения. С такой Унией и войны никакой не надо...лёгкое движение руки- и Литва теряет все украинские земли. Но если вам нравится, то ладно. Всё по классике. Не бежали робкие грузины, но напали храбрые грузины (с) Ваши знания по истории России тоже оставляют желать лучшего. Какие ещё немцы после Петра правили? Петр 2- внук Петра и сын царевича Алексея. Анна Иоанновна - дочь Ивана 5, Елизавета - дочь Петра. Да даже "голштинец" Петр 3- внук Петра 1 по прямой. Странные какие- то "немцы" получаются. Мифические , как и вся история Литвы в изложении некоторых товарищей - белорусцев. Да и чужих языков ни в российском делопроизводстве, ни в литературе никогда не было. А что Пушкин отлично знал французский, так вся Европа тогда на нем говорила, и многие знали французский лучше своих родных языков. Да что далеко ходить? Враг Франции и король Пруссии Фридрих Великий отлично знал французский, и гораздо хуже немецкий. Но это не делает его французским государственным деятелем. ))
Литовцы,кроме Жямайтий крестились в 1387г. Но литовские князья и княжата стали получать владения в Литовской Руси очень рано. Например Войшелк,сын Миндовга правил в Черной Руси с 1240-вых годов. Товтвил племяник Миндовга с 1253 правит в Полоцке. Но масовым явлением это стало при Гедимине 1316-1341г. Владения в Литовской Руси получали большинство его сыновей. В дальнейшем через несколько поколений в Лит.Руси правили около 30 семей Гедиминовичей. Месте с ними пришло десятки семей литовской знати и сотни,тысячи литовских войнов.Приходя в Русь,они в большинстве крестились Православной верой,женились на местных женщинах. Их потомки в следующих поколениях приняли руськую культутру и образ жызни в большинстве. Пока в Литве правил сильный Великий князь они безпрекословно подчинялись и были верной опорой центральной власти в Литовской Руси. Когда после смерти Олгерда по его воле править стал Ягайла старшые братья от первого брака взбунтовались. Они нашли поддержку у Ливонского Ордена и у Дмитрия Московского. Потому и учавствовали в Куликовской битве.А Ягайла с главными силами Литвы шел на помощ Мамаю. В день битвы литовцы находились на росстояний дневного перехода 30-40км. Видимо Ягайла не очень и торопился...Потом Ягайла силой заставил подчинится мятежных братьев. Еше факт,о котором в Россий не любят говориь. После Куликовской битвы Тохтомыш в 1382 осадил,захватил и сжег Москву. Много людей побил и в увел. Сам Дмитрий уже Донской не стал защищать Москву,а сбежал.Москва защищалась и обороной командовал внук Гедимина князь Остей с литовской дружыной (своей). В итоге большинство княжат оседало в Литовской Руси. В Литве остовался Великий князь и его правая рука ,который занимался обороной Жямайтий и войной с Неметцким Орденом.Когда Великим Князем стал Олгерд,он вереулся в Литву,откозался от Православия и месте с братом Кейстутом дружно сотрудничили.После крещения,литовцы которые остались Православными,были понижены в правах и статусом. Их приравнивали Рюриковичям,а знать и войнов к руським.Но по приказу Великого Князя Витовта они шли безпрекословно. И это имеено они состовляли основу хоругвей из руських земель Литвы. Решыв вопросы с внешней угрозой Витовт занялся централизацией государства. Все Православные литовцы Гедиминовичи и знать,так же и Рюриковичи были отстранены от княжеских столов. Им оставили только личные вотчины. На все высшые и важнейшые посты и должности в Литовской Руси были поставлены приближенные верные Витовту люди католики из литовской знати. Витовт был уже старым,неимел наследника и этот процес на некоторое время затянулся. Эго завершыли в конце 15в.уже потомки соратников Витовта,ко орые за это время превротились в настояших магнатов Панами Рады. В 16в.получать высшые должности в ВКЛ стало возможным и бывшым Православным вельможам.Но большинство потомков Гедимина связали свою судьбу с Московским и Руським государствами.
Я живу в ю жизнь в Литве и скажу что литовцы всегда и до наших дней являются язычники..праздник солнцестояния является государственным праздником которое празднуют литовцы очень усердно..до сих пор популярные имена которые в переводе как дуб,роса,ромашка,лютик, солнце.и в современных песнях называют себя королями лесов
С.репа"z"аврик фашизма в тебя вселили "za"пуКанность своей же сущности с ×р.нновой привязкой к германству... Отламаносина ли повод призерать предков и народы?
00:58:13 у нас в Беларуси тоже делают акцент на временах викингов - делают акцент на том, что Полоцк был важным центром, он контролировал одни из волок из Западной Двины в Днепр на пути из варяг в греки, и в Полоцке был свой независимый князь - Рогволод, и судя по всему он не был никак связан с Рюриком. Стратегическое положение и мощь Полоцка делали его привлекательным союзником, потому князья Киевский и Новгородский и хотели получить себе такого союзника через брак с дочкой князя Рогволода. У нас очень знаменита эта история княжны Рагнеды - княжны с тремя именами, которую потом Владимир взял себе насильно в жены и переименовал в Гореславу, а потом после крещения отправил в монастырь с христианским именем Александра. Именно правнук Владимира от Рагнеды - Всеслав Бряславич (по прозвищу Чародей) построил Софийский собор в Полоцке, что как бы показывало богаство города и его религиозно-культурное значение. Так как на Руси было всего три Софийских собора - в Киеве, Новгороде и Полоцке.
Не было в докиевский период связи между Двиной и Днепром, а Полоцк был мелким укреплением размером с половину футбольного поля, в котором разве что селяне из ближних деревень могли укрыться.
@@DmitrLoginov вы не поверите, но все города Руси когда-то были просто обнесенными земляным валом или деревянным частоколом деревнями. 40х75м - это была площадь древнего славянского городища на правом берегу Полоты. Во времена Рогволода город был перенесён на левый берег реки, и по данным археологии городище занимало до 2-х га земли, а с прилегающими поселеняими до 8га. Хотя безусловно, после включения города в состав единого дренверусского госдуарство (т.н. Киевская Русь) начинается расцвет Полоцка. Но а если торговые пути тут не проходили до князя Владимира, то откуда такой большой город? Откуда богатства, найденные археологами? Да и зачем такое внимание уделяется тогда в летописи, что аж Великий князь Киевский и князь Новгородский хотели свататься к полоцкой княжне, если как вы говорите, это была захолустная деревня?
@@СервисныйАналитикМонтранс там и не было ни большого города, ни богатств. Так может легенда, записанная в 12-м веке, и не имеет отношения к реальному Полоцку 10-го века? Вот вам такая версия: Рогволд сидел, например, в городище Кордон, которое в отличие от Полоцка действительно было поселением эпохи викингов - просто завалено как арабским серебром, так и скандинавскими артефактами, а также импортами со всей Восточной и не только Европы. После пробития Владимиром торгового пути по Двине на Балтику, контроль за новым торговым путем осуществляется из нового центра на балто-славянском пограничье, куда киевский князь и сажает своего сына наместником. Оттуда же осуществляется и управление славянской колонизацией Подвинья. А Кордон в конце 10-го века умирает. В итоге в устных легендах история Рогнеды связывается с Полоцком, который становится главным городом региона.
@@DmitrLoginov чё-то кажись вы какой-то альтернативной историей занимаетесь. Хотя может я ошибаюсь - тогда дайте, пожалуйста, ссылочку на серьезного историка, который выдвигает описанную вами гиоптезу. Но вообще-то так - именно Полоцк упомянут в русско-византийском договоре 907-911 гг. как получатель византийского «уклада» - дани. Так что вряд ли русские хронисты выдумали и преувеличили роль Полоцка. Более того, Полоцк упоминается в хрониках и скандинавских сагах. Обнаруженный клад в Нижнем городе состоящий из шести золотых предметов (браслетов и, возможно, шейной гривны) свидетельствует о небедности социально-политической элиты города.
@@СервисныйАналитикМонтранс эту гипотезу выдвинул я сейчас для примера. Такого договора не существует. Какое отношение некие хроники и саги имеют к обсуждаемому вопросу?
Kas nutiko, kad lietuviškai rašyti išmokote? Esate privažiavusių okuapcijos metais, kacapų palikuonė? emigravote į Švediją? Kodėl ne į savo protėvių istorinę tėvynę - kacapiją? Aukso ordos palikuonys....
❤По поводу ведения и скорости рассказа и беседы. Не забывайте что вы работаете на зрителя. Другой момент не успеваешь понять что именно вы выговариваете спеша и проглатывая окончания слов. История нужна и Сегодня. Спасибо большое.
История с 5ого по 15й век - это заложение самого базиса модернизма в его глобальном значении. От экономических и бюрократических трансформаций до довольно быстрого научно-военного прогресса.
* 40:36 поправочка Людовик был не из династи Пястов, он был из Анжу -Сицилийской динстии вроде как и был еще Королем Венгрии, династия пястов вроде как прервалась еще в 1370 году когда умер Казимир Великий, вроде как дядя этого саиого Людовика
Вопрос @Минутная история Кто-нибудь из участников дискуссии читал Ливонскую хронику ? Хроника крестоносцев, анналы 13-15 века? Потому что когда говоришь, что Клайпеду основал Тевтонский орден, а не жившие там племена скальвий и куршей, становится интересно. Мемель, на старо литовском языке - название воды. Так называли течение Нямунаса в нижнем течении. Илье Вы читали только а. л укашенко иисторию написану 2020?
В России Юрий долгорукий считается основателем Москвы, хотя он её конечно неосновывал. Да и Москва Финляндия угорский топором. Возможно за основание именно города примается возведение стен, огораживание поселения а не основание поселения. Местные племена строили замок в Мемеле?
ливонская хроника, по официальной версии написана в 1372 году, при этом сам автор в тексах пишет о своей необъективности в описании значительного числа событий. учитывая дату написания (1372 г) про чей анал 15 века вы там вычитали? современная историография признаёт "Хронику временных лет" документом ангажированным и и сомнительно достоверным. кто может гарантировать достоверность "Хроники Ливонии"?
Очень полезный выпуск. Особенно для россиян. Ведь в Беларуси тема ВКЛ одна из центральных в истории. Развитие беларуского языка, книгопечатание, деятели того времени и т.д. - все это прекрасно известно жителям современной Беларуси. В то время как для России -это малоизвестный факт. Но благодаря вашей передаче что-то должно поменяться.
Не совсем так. Если человек интересуется историей России, то просто глядя на карту, он не может не увидеть на ней Великое Княжество Литовское Русское и Жемойтское. А ещё он увидит, что в состав Литвы вошли почти все земли бывшей Киевской Руси и литовская граница проходила в современном ближнем Подмосковье. Подобные открытия не могут не вызвать интереса. Если конечно, повторюсь, человеку интересна собственная история.
Все потому что у нас династический тип истории (и не только у нас, у Китая и Японии аналогично). Там где правили Рюрики - там наша история. В ВКЛ Рюриковичи не правили, а соответственно и к нашей истории эта полития имеет мало отношения. Ну это если исходить из нашего стандарта. Поэтому мало людей вообще вникают, им и без событий 500 летней давности есть над чем думать. ПС Другие виды истории включают в себя региональный (пример - Тайвань, окраина, страны нового света) и этнический (пример - польша, Сербия)
@@Fricid а по-моему всё гораздо проще. Объём учебника ограничен и материал приходится безжалостно резать. Впрочем, если человек заинтересован, то может почитать (литература по ВКЛ есть), или в интернете ролики найти. А если не заинтересован, то и учебник не поможет. PS: не будем забывать, что значительная часть нашей имперской аристократии по происхождению Гедиминовичи, так что это тоже наша история.
С Псковом однозначная ситуация. Столкновение между псковичами и тевтонами была. И только после неё тевтоны заняли Псков. Об этом есть летописные свидетельства.
Интересный разговор, хотя и много сейчас вопрос ВКЛ обсуждается. Даже современные страсти кипят. У ведущего хорошая штучка, кажется "клевец" называется, как раз для поддержки порядка в студии.
@@Саўка-е6г предками тех, кого в 20 веке стали называть литовцами, были жамойты и уакштайты. и был народ литвины. кто-то называет их балтами. может быть. но являются ли они родственными с жамойтами и аукштайтами? если брать сами названия, то родственное в них не просматривается. об этом все молчат. но факт в том, что карты средневековья размещают литву там, где сегодня северо-запад Беларуси.
@@АлексейНесмеянов-ъ6у nebeburkite, Baltarusijoje pilna vietovių, upių, ežerų su baltiškos kilmės pavadinimais, o, kad paskui atėjo slavai su auštesne kultūra ir susimaišė, tai dar nereiškia, kad ten jau visi slavai.
01:16:26 Небольшая ремарка - официально княжество в документах называлось "Великое княжество Литовское, Русское, Жемайтское", как и титулатура правителя "король литвинов и русинов, владетель и князь Земгалии" или позже «великий князь всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель»
Литва так не называлась. Все языческие владыки Литвы, начиная от Рингаудаса - деда Миндаугаса, во всех хрониках того времени - немецких, польских, западноевропейских - имеют титул "rex", то есть "король", или даже "supremus rex", "magnus rex", то есть "великий король". В 14-15-16 веках Литовская Империя занимала территорию свыше 1 миллиона квадратных километров, и была в то время самым большим государством в Европе. Переведи на русский язык вот эти титулы литовских монархов, записанные во множестве западных источников 13-14 веков, найди княжество, жомойтов, бульбу, коммунистов, славян и пр.: regis Lethowie regni regis Litaonie regem Lytwinorum rex paganus Lytaonie Illustri principi domino Gedemynde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi regem Lithuaniae Godemunde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi item predecessor noster rex Viten Pucuwerus rex Lethowie Vichenus Rex Lethoviae terram regis Butegeyde Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie in civitate nostra regia, dicta Vilna civitate nostra regia Vilna sub speciali forma et sigillo regio regis Letphanorum presentaverunt S DEI GRACIA GEDEMINNI Lethwinor et Rutkenor Reg rex Litwinorum illustris domini Regis Letwinorum Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie Ghodeminne de koningh van Lettowen kunge der Littouwin koning Gedeminne van Lettowen Gedeminne de koninge van Lethowen
@@simkunaskestutis6467 про короля я уже итак написал, в чем ваша претензия? Просите перевести? "Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi" - "Божьей благодатью король Литовцев и Русинов". Статут ВКЛ 1529 официальный документ государства - да? С этим вы спорить не будете? Озоглавлен: "Права писаные даны панству Великому Князьству Литовскому, Рускому, Жомойтскому и иных". Еще глупые замечания будут? Так что ваш километровый опус - просто демагогия. А про бульбу и коммунистов - это вообще зашквар ниже плинтуса.
@@СервисныйАналитикМонтранс а теперь попробуйте найти еще хотя бы парочку документов с таким названием. Задолбаетесь, ибо государство называлось Великое княжество Литовское. Точка. Все остальное это сиюминутные казусы.
Да государство называлось Великое Княжество Литовское и только. Про руское,жамойтцкое и иных зто всего навсего домыслы лицсвинистов. Другая крайность когда Литву до Миндовга и после него называют королевством и даже ииперией. В Литве эсть люди подобные лицсвинистам,они тоже словоблудять и несут ересь про Литву,думая что они знают истину. На самом деле они опорожняются с лицсвинистами на одном поле.Наглядный пример когда Европейцы называли королями туземных родо-племенных правителей в Африке или островах Тихого Океана.
@@СервисныйАналитикМонтранс ВКЛ - это включатель. Литва так не называлась - это пропагандистский штамп обезличить государство литовцев. Ruthenorumque никакие не руссины или пингвины, а земли бывшей германской Гардарики. С 1009 г. (упоминания Литовского Кор.) до 1569 г. прошло за 500 лет, вот тогда и начали издавать на русском указы для завоеванных славянских племен. Гаулейтеры Кох и Рентельн в 20 в. издавали указы на русском, но никто не щитают средневековую Германию русским княжеством. Еще издавались доккументы и на гос. латыни, польском, при В.Вазе и на литовском. В Польше, Венгрии, Германии тоже гос. языком была латынь, нахродят тексты на русском, так что - и там русские княжества. А почти все литовское уничтожили русские оккупанты в 1864-1904 г. и наделали много подделок на суржиках староболгарского.
Был удивлен когда узнал перевод название литовских команд как Жальгирис - что за "зеленый лес"? Какой лес, где такой, почему? Тогда гугла не было, только благодаря попутчику в поезде, который родился в Клайпеде, объяснил, что это дословный перевод с немецкого Грюнвальд - место известной битвы. Хотя в русский язык она пришла с польского Bitwa pod Grunwaldem, в Германии ее знают как Die Schlacht bei Tannenberg - битва при Танненберге.
Русская правительница. Великая княгиня Московская (1425-1433). Являлась единственной дочерью Великого князя Литовского Витовта Кейстутовича и женой Василия I. Одна из немногих русских женщин-правительниц допетровской Руси, активное участвовавших в государственных делах. Своей деятельностью значительно возвысила статус женщины того времени.
@@Костик-к2т улус был до Ивана III. в 1480 году хан Ахмат хотел собрать дань, был послан на берегах реки Угра в недалёкое эротическое путешествие, огорчился этим до невероятности и от огорчения помер в начале января следующего года
@@СергейЖуравлёв-ю5т не бьІло никаких Иванов да Василиев - Так назьІваемьІй Иван ІІІ - бьІл - Якуб в крещении Тимофей.. И Зоя Палеолог та что София не соглашалась за него вьІйти замуж пока он не приписал себе в титул князь Руси... А дань (вьІход) московия платила до 1700 года...
Бред сивой кобылы! При чем тут Московия к Руси? Никакого отношения Московия к Руси и к Великому княжествку Литовскому, Руському и Жемайтскому не имеет!
@@Костик-к2т С 1245 по 1363 гг. (битва у Жёлтых Вод) Западная Русь - вассал Золотой Орды. К тому же, вы ОТКАЗАЛИСЬ от имени своих предков (руськие, русины) и стали называться "жителями окраины" ("украинцами"). Какое отношение Украина имеет к Руси??!! В отличие от вас, мы, РУССКИЕ, НИКОГДА НЕ ОТКАЗЫВАЛИСЬ ни от своего имени, ни от веры предков. С 1169 г. во Владимире-на-Клязьме правил великий князь, которому подчинялись многие князья Руси. С 1299 г. митрополит Руськой православной церкви жил во Владимире-на-Клязьме. А его преемник митрополит Пётр (кстати, выходец с Волыни!) переехал в МОСКВУ, где кафедра главы Руськой церкви была до 1444 г. И, лишь, когда из неё выгнали митрополита-еретика (униата) Исидора, патриарх-еретик создал НОВУЮ кафедру "для Малой или Нижней Руси". С 1328 г. московские князья носили титул Великого князя Владимирского. Кстати, почему пишешь на "московском" языке, а не на "ридной мове"??!! У тебя когнитивный диссонанс!!??
Нельзя не отметить, насколько талантливым, остроумным и харизматичным рассказчиком внезапно оказался Гришин. По качеству донесения информации достоин встать в один ряд с Жуковым, Кипнисом, Исаевым или Поволоцким. Приглашайте чаще, господа!
Я сам с западной части Беларуси. Спасибо авторам канала за тему. Но , нет ли у некоторых зрителей ощущения, что, уважаемый гость, ученый муж, не все договаривает, как бы остается закрытым в себе. Потому как вопросы ведущих интересны на все 100%: о внезапном росте могущиства Литвы при Витене и Гедемине, о языках - латинице, и о том как уживались провославные, язычники, католики. Но, как мне кажется, все это трудно полностью раскрыть, если не говорить о торговле между Ригой и Полоцком, о гражданской войне в Ливонии, о союзе Литвы и рижского архибискупа, о Ганзе, о Магдебурскоп праве. Хотя, с другой стороны, в наше время лучше и помолчать, лишнее может повредить карьере.
*>о внезапном росте могущиства Литвы при Витене и Гедемине* ... о внезапном росте могущества франков при Хильдерике и Хлодвиге? О внезапном росте могущества антов и славян вообще при Келагасте и Межамире? О внезапном росте могущества арабов при Омаре и Али? Во всех этих примерах есть прямое сходство. Старые сложные и сравнительно дорогие политии Рима, Византии, Ирана и Руси, попав в глубокий структурный кризис, проигрывают конкурентную борьбу более простым варварским сообществам сперва на поле боя, а затем и в мирной жизни (потому как эти варвары грабят народ заметно слабее, чем сборщики податей своего же родного императора / шаха / князя Мухосранского - просто потому что обладают куда как более скромными потребностями, не нуждаясь по грубости и невежеству ни в личном мегадворце, ни в соловьиных язычках на завтрак, ни в деньгах на оплату многочисленного наёмного войска, чтобы защищало всё это царское лакшери в т. ч. от собственных же налогоплательщиков). А конкретные пряники, которыми варвары в каждом отдельном случае прельщали податное население, и вправду нужно рассматривать отдельно в каждом случае.
Вот имеено, что как раз тогда кризис в той части Руси как раз завершился. Начало 14 века. Появлялись и росли новые города. Новогрудок, Гродно, Брест, Волковыск, Слуцк. На торговле с Ригой очнулись старые - Полоцк, Витебск, Минск. Кризис и серьезный Был задолго до этого , в годах 1170 - 1180 годах. еще до монголов. Т.е. когда венецианцы монополизировали торговлю с Византией. А про это вовсе не сказано. Хотя ведущие пытались.
@@yasenyasen-f5e Эм... Вы сейчас сказали что-то вроде *"вот именно, что кризис в той части Византии и Ирана как раз завершился. Начало 8 века. Появлялись и росли новые города. Дамаск, Багдад, Алеппо..."* - а то, что эта реновация происходила уже ПРИ ХАЛИФАХ в прямом следствии с их правлением, это мы опустим. КОМУ на начало XIV века принадлежали "Новогрудок, Гродно, Брест, Волковыск, Слуцк"? Тем же русским князьям, которым перечисленные города принадлежали в XII веке? Или всё же Витеню и Гедимину сотоварищи?
@@yasenyasen-f5e По мнению лингвиста Владимира Топорова, название Витебск имеет балтийское происхождение и состоит из слогов Vid-up, которые в литовском и латышском языках означают одно и то же, то есть внутреннюю часть или середину. Названия воды Vidupė, Vidupis часто встречаются на территории этнической Литвы.
Privet iz LITVI V Litve do six por populiarnije imena kniazej Velikogo Kniazestva Litovskogo kak Gediminas Kestutis Algirdas Vytautas Jogaila Kazimiras Mindaugas
Был сильный союз с ордынцами у жителей этой территории поэтому опираясь на них они собирали дань вплоть до Польши нынешней Украины и всей России, а передовым отрядом Золотой орды были ногайцы передовой отряд, поэтому они в то время уже брали жён с западных земель, сейчас много татар ногайцев в Литве. Даже Токтамыш хан прятался у своих родственников в Литве от Темирлана, очень тесная связь была у литовцев с татар ногаями
В спорах с белорусскими националистами/патриотами часто поднимали вопрос Орши, Смоленска и Вильны/Вильнюса. Вообще, ВКЛ серьезный противник был для Московского государства. Хотя многие представители шляхты (Радзивиллы) были промосковские. Там по поводу языка - он мало отличался. Первопечатник Франциск Скорина Евангелие делал на "языке народа руського".
Радзивиллы как раз таки не были промосковскими, и наоборот воевали против Московии, это гетманский род, они постоянно были на войне с Московией. А язык ВКЛ отличался от языка Московского княжества, примерно как сейчас беларуская мова отличается от русского языка.
@@litvin-1.4.8.8 До середины 18 века (реформ Ломоносова) в Великороссии, Малороссии и Белоруссии был ЕДИНЫЙ литературный ЯЗЫК. «Грамматика» Смотрицкого - прекрасное тому доказательство. Первое издание книги было аж в 1618 г.!!! Ломоносов назвал эту книгу "вратами моей учёности".
@@romtube2010 Язык, как и ЛЮБАЯ система, РАЗВИВАЕТСЯ. "русский это церковно-болгарский, вот прям на нем сейчас и пишу". Это стёб, прикол или Вы серьёзно??!!
@@ДмитрийРостовцев-о9х Статут ВКЛ написан на Руськой мове, он явно сильно отличается от нынешнего «русского». Это не стеб , просто названия у людей с годами мигрируют туда сюда по регионам, то что называлось исторически и то что называется сейчас - разное.
Прослушал несколько раз, Гедимин правил 1316-1341г.был КАТОЛИКОМ? Да вы что ребята,отккда вы это взяли.Он умный правитель и дипломат понимал важность принятия християнства. Он хотел преодолеть культурное и экономическое отстование Литвы.Приглашал войнов, торговцев,ремесленников,крестян из Зап.Европы.Помимо правослаыных церквей были построены и католические костелы,были мисионеры доминиканцы. В беседах с ними он оговорился или был неправильно понят что желает креститса. Но когда прибыл Легат от Папы Римского он категорически,в резкой форме отказывается креститца. Видимо для этого небыло согласия среди его советников и знати. Это касаемо литовцев,руськая знать мало влияло на Великого князя.
Negalėjo neįtakoti rusųženės ,kai jų kiekis žymus.Atsižvelgti į prijungtų žemių ir kaimyninių žemių interesus valdovas privalėjo ,nes tai ir yra politika.Kitaup ištisinis karas ir jokio vystymosi.Ištisai vykstantis karas ,brangiai kainuoja ir smukdo valstybės ekonomiką.Dėl kultūrinio atsilikimo ir ekonominio dėčiau klaustuką.Tas pats vyksta ES- ar pederastija ,transhumanizmas,genderizmas yra kultūrinis klrstėjimas ,ar degradavimas?Panašiai vyko ir tada.
Ядвига не 12-я дочь последнего Пяста. Она младшая дочь венгерского короля Людовика I Великого из Анжуйского дома, который по совместительству стал еще и польским королем. Она внучатая племянница последнего Пяста Казимира III по матери.
00:28:30 А у нас в Беларуси в школе на уроках истории рассказывали, что Ольгерд символично коснулся копьем стен московского кремля и Москва ему выплатила дань. Но сам Ольгерд не решился брать Москву штурмом по той простой причине, что Москва была вассалом Орды, а Орда на тот момент была всё еще очень серьезным противником. Потому Ольгерд рассудил, что с ханом связываться - себе дороже, потому ограничился символическим жестом и данью. Вроде как князь Олег с Константинополем.
московія ОКРАІНА УЛУСУ ЗОЛОТОІ ОРДИ територія яка до 1700-го року виплачувала ДАНИНУ ВЕЛИКОМУ КРИМСЬКОМУ ХАНУ а московіцькі князьки повзали на колінах перед ВЕЛИКИМ КРИМСЬКИМ ХАНОМ та цілували ХАНСЬКИЙ КАФТАН та ЧОБОТИ!!!! Ніякого відношення до РУСІ РУСІ-УКРАЇНИ московія ніколи не мала не має та й не може мати!!!! Лиш 22 жовтня 1721-го року вічно пяненький московіт петруччіо придумав якусь роцію а точніше вкрав НАЗВУ ІНШОЇ ДЕРЖАВИ. Правда 22 жовтня 2021-го року НА московіі не було чути побєдобєсія з приводу такої ІСТОРИЧНОЇ ДАТИ. Ну зовсім московити РАШИСТИ ВОЄННІ ЗЛОЧИНЦІ не поважають московіцьку ПРАВДИВУ ІСТОРІЮ
Люди ломают копья перенося в средневековье современные понятия. Не было в средневековье наций, государства были сословными. Вассалы бросали кинувших их сюзеренов и это было нормой, а не предательством.
Основная часть гражданского населения в ВКЛ была представлял православным людом или, т.наз. гудами (gudai), находившимся под защитой литовского языческого воинства и его князей. Гуды, как и их нынешние предки, НИКОГДА не имели своей государственности и НИКОГДА не воевали против Московии, ибо были одной с ней веры.
Хотел написать больше но не прошло. Коротко об основном. Литва как государство создавалось князьями,знатью и войнами этническими литовцами язычниками.В период с 13в по15 в. Литовское государство это 2/3 от Древней Руси до роспада. Историческая и этническая Литва это ~10% територий и не менее 20%населения. Устройство государства было конфедерацией. Ядро и опора правящей династий была собственно Литва и ее милитарный потенциал. Руские земли на правах внутреней автономий резко отличались от собственно Литвы и называлась Литовская Русь,Русь Литовская. Конечно руськие православные християне культурно превосходили язычников литовцев и они поподали под их цивилизационное влияние,так же и под польское. Но до правления Гедимина это редкие случай. Гедимин правил 1316-1341г и имел 7 сыновей иеще дочерей. Они все рождены и воспитаны в литовской языческой семье. Сыновя Гедимина,которые получили столы в Литовской Руси приходили с приближонными и дружыной.Но по договору принимали православие,женились на руських женщинах. Их дети и внуки были литвой,литвинами но православными и рускомовными. Особенно тут отличился Алгирдас/Олгерд. Первая эго жена была Витебская княжна. Женившис на ней Олгерд стал князем Витебска. Он как и подобает по статусу пришел с приближенними и дружыной. Так же принял Православие и все кто с ним пришел. Дети от етого брака все выросли как православные,и их потомки почти все остались руськими. Польский историк Петкевич утверждает что Олгерд был женат три раза?Известно что около 1350г.он женился на Ульяне,княжне из Твери.Алгирдас по зговору с братом Кястутис возм.и Любартас отстроняют брата Яунутис,который стал Верховным князем после смерити отца Гедимина.Время правления Олгерда 1345-1377г. Дети рожденные в браке с Ульяной рождены и воспитаны в Вильнюсе как литовцы язычники,хотя конечно имели представление и об православной культуре. Сам Олгерд будучи Великим князем литовским и руським выступает уже как литовец язычник и после смерти похоронен по языческому обряду очень пышно.
Уже при правлений Олгерда Неметцкий Орден начинает брать верх в войне за Жямайтию. В 13в. на Жямайтию зарился Ливонский Орден. Единая Литва без особого труда отбивала походы Ливонцев и сама нападала его владения. Был период,когда Миндаугас оказался в критическом положений и был вынужден пойти на соглашение с Ливонским Орденом. За военную помощ в борбе с племяниками и их союзниками он соглостлся. Крестится,откозатся от прав на Жямайтию,которой по сути он и не владел. Жямайтия была очень автономный регион Литвы.За это он еще был и коронован Королем Литвы и родоначальником династий. Для Назначеного Епискупа землю под епархию он выделил опять же в Жямайтий. Но оставлены одни против Ливонского Ордена жямайчяй окозались ему не по зубам. Жямайтия в 13в.ето 1/4 от всей Литвы и до 100 тысяч.населения,до 5 тысяч воинов и до 10 тысч.ополченцев.В междуусобной войне в 1251г.погиб герой битвы в земле Шяуляй жямайтский князь Викинтас. На общем сходе знати жямайчяй выбирают кунигас/князь? Алгминас своим предводителем. И жямайчяй почти десят лет 1251-1261 очень успешно оборонялис и сами нападали. Они победили в нескольких сражениях. Самая важная в 1260/07/13 возле Лиепая. В битве погиб Магистр Ливонского Ордена,принц Шведский и 150 рыцарей. После этой битвы Миндовг откозалмя от договоров с Ливонским Орденом и литовцы начали нападать на Ливонию и Прусию. Остался ли Миндовг християнином вопрос открытый,хотя конечно азы веры были поверхностные.А вот его жена вполне прониклась християнством. Старшый сын от первого брака Вайшелга крестился по Православному обряду.Отец был этим очень недоволен и ругал его.Войшелк был лишон право наследника. При крещенни и коронаций Миндаугас от Папы Римского получтл право назначить наследником сыновей от жены крещенной Марта.Их было два Руклис и Рупейкис. Но и их убил кунигас Даумантас/Довмонт в 1263г вместе с Миндаугом.
тема интересная, но ответы на самые сложные вопросы не даны.. по понятным причинам. Наследство величия и побед, причины везения (почему территории минула чума, голод-неурожай и прочие несчастья дав шанс возвеличиться на время) и причины того что ВКЛ стало католическим, игры влияния извне, термины литовец и литвин и их разница - все это раскрыто плохо.
@@федорыч-ш4щ Каг бы так,только насчёт 15% лютеран-перебор. Легально лютеране могли быть только в Пруссии. В Литве,а в Жемайтии тем паче-язычники вполне себе здравствовали до конца 19 века. Отнимая у лютеран свои кровные %. 😇
@@федорыч-ш4щ Каг бы так, Но есть очень толстое Но. И это судьба североЗрадной Литвы. Папа расправил Польские крылья вовсе не от Реформацыи, Которая весьма поколебала Буллы о НепогрешЫмости , А также партейную кассу... Папа,проводя иезуитский фуудбол До Земли ОбетовАнной, Наконец таки мастерски промахнулся мимо вратаря и свалил Императора самого Ромейского Риму. Вот истинная причина попустительства Польской Короны к проискам Тевтонцев, Битых ими же на ГрюнВаальде В союзе с Поганцами.
@@федорыч-ш4щ Ничего что русины, еще в начале 20-го века, считали себя русскими? Литвины это никакие не белорусы, а на наши деньги россияне - общее название населения, хотя изначально термин подразумевал именно литовские племена. А назвать ВСЕХ литовцев жамойтами, это как назвать ВСЕХ латышей латгалами...
@@kickinghighify Самое смешное что обое первопечатники русские- И Фёдоров и Скорина происходят ремеслом из одного города Львова... А Иван Франко -только через четыреста лет... ЗЫ: Да и сам этноним Литва на самом деле не этноним вполне союзного конгломерата племён, Конгруэнтного союзу кривичей,чуди и веси призвавших Русов. Литва-канонический местный топоним славянский по происхождению. Обозначающий область твёрдой,замерзающей на зиму воды. Лида и Лид+Ва=твёрдая вода. Все гидронимы с окончаниями на -Ва Моск+Ва,Варса+Ва,Дауга+Ва,дНепряд+Ва.... Тьфу,чернила кончаются... 🙊🙉🙉
@@федорыч-ш4щ А вот здесь начинается самая пьянка. Надеюсь,тащмаёр повторил Устав караульной службы И не будет сидеть в кусках,стреляя из рогатки... Сцуко,у меня нет времени объяснять им случаи Уставного Кара+Улла=источника войны по староболгарски. Итак,вернёмся к нашим баранам... Мелкие,как вы упо+минаете ,племена- суть,ятьвыги,колбяги,судавы,корсь,дзуки,земгалы,селы- Или т.н.Восточная Литва в жмудском изводе зовомая обще- Аукштайтия. Которая первая окрестилась,причом и нашим и вашим. Первая обучилась грамоте -славянской /польской и русской, А затем лихо утёрла нос обоим,отменно овладев латиницей. И Папа неРимский здесь вовсе не причём. Всё сами и ...с кремациями покойников, С Йонинес=Купалой и деревянными божницами, В которых ксендзов и кунигов отнюдь не привечали. В отличие от сенатикусов... Так или иначе- Сборная Аукштайтии-Литвы не литвинской ни разу- Стала законодателем моды. Сиречь первого табулированного и олитературенного Лексикона и калбы.
Всю историю Восточной Европы и Руси начиная с правления Хана Батыя, делали и правили ставленики Золотой Орды, которые сбор дани отдали местным князьям, которые и обогатились грабя свой и соседние народы улучшили свою государственость, и при ослаблении Орды стали мощными княжествами, которые на первое время определили границы
Может, я чего не понимаю, но Джотто, Петрарка или Данте творили заметно раньше падения Константинополя. А до северного Возрождения ромеи просто не могли даже дотянуться в достаточном количестве.
@@АлексейХороший1 При Константинополе Папа сидел во дворике и носа не высовывал. А Августин,Петрарка и Данте Легулярно засиживались в читальнях Северной Африки. Где и находился Первый Престол Империи- Александрия.
Говоря про историю Литвы,ВКЛ значение в историй и гэополитике на регион Восточной Европы надо быть обьективными и не тянуть одеяло на себя. Особенно это косается беларусов,они за последние 30лет хотять зделать переворот в исторической науке,впрочем в Россий этим тоже грешат. Почему литовцы,так близко принимают посягательство на свое историческое прошлое. Потому что это особенно близко нам,потомкам своих предков. Все кто интересуется историей знает что к 13в.когда литовцы начинают строить свое государство,Русь и Польша уже по три века государственые,християнски цивилизованные,города,моностыри и пр.атрибуты. За это время они прошли стадий розвития от зарождения,до дробления. Обшество строго розложено по сословием. Князья,знать и воины это 1,5-2 %,сельское население 95%поголовно зависимо от князей и знати. Они в статусе холопов,смердов и челяди невольной. Литовцы,как и др. языческие народы по соседству жывут обществом военной демократий. Так же есть князья,родо-племенная знать,войны 1,5-2%. Городов до 14в равных руським,польским и неметцким нету. Население почти все сельское и в поселениях возле замков. Но литовцы в большинстве люди свободные. Из верхней,зажыточной прослойки еще можно поднятся по социальной лестнице через военную службу. И таким оброзом литовцы имееют военный потенциал до 10% от обшества. Наиболее важными в нашей историй 12-15в.и в этом учавствовало большая часть населения. С 15в.Наш национальный гэрой Витаутас начинает свободных людей переводить в статус зависимых. Когда в Эвропе крепостное право начинает изжывать себя. Беларусы радуются 16-17в.но это золотой век толко для знати и шляхты. Для простолюдинов это темные времена и гнет. Так что надо реально воспринимать историю а не сопостовлять себя со знатью,которой сейчас и следов мало осталось.
Что литовского было в ВКЛ, я в современном понимании литовского. Летописная Литва то находилась в западной части Беларуси, граница между Литвой и Жемайтией проходила между Вильно и Ковно, историческая Литва занимала максимум 30% от территории современной Литвы, а вся западная часть современной Беларуси это и есть Литва, у Литве города строили именно славняе, в том числе и Вильно
О какой правде речь? О том что когда то было Литовскогое княжество было большим? А лож тогда какая? Литва не была большой....Видимо только Литовцы говорят правду. Блин у т9 нет слова литовцы. Замучила съездить исправлять
Pervym iz litovskoj znati v kotoličestvo krestilsia staršyj brat Vytautasa - Butautas. On iz za ssory s otcom ušol v Čehiju, gde krestilsia Henrikom, byl v svite korolia, i vojennonačaljnikom sviatoj rimskoj imperiji.
В дискусию вклиниваются лицсвинисты. Это маргинальная секта белоруских националистов,которые словоблудять,будто бы литовцы это белорусы,а Литва это Белорусь. Литовцы для белорусов имеют древнее историческое обозночение Гудай как этнос/народ и Гудия как строна. Если белорусам не нравится их названия то Гудия,вполне может подойти. Латышы Беларусь называют Балткревия, это белые кривичи,тоже вполне хорошое название.
Балткриевия =) А Россию - Криевией. Финны нас называют Венеей. Насчет белорусских националистов - отдельная тема, знаком. В этом стане либо русские, либо поляки, либо литовцы. К этническим белорусам отношение не имеют. Но тоже мнение.
Это маргинальная секта белоруских националистов,=================А ты из маргинальной секты литовских нарцистистов с откровениями о мистической великой литве.. МОжет тебе еще не нравится название лабусы.. Тогда можно вымираты иле еще что ни будь..
55:40 - Казимиром Великим называли не Казимира IV Ягеллона, а Казимира III Пяста (1310-1370). Казимира IV называли просто по фамилии Казимир Ягеллончик. Кроме того, при Казимира Ягеллончике никаких иезуитов ещё не существовало.
О да: разделение на республики с правом на самоопределение, политика коренизации и противостояние "русскому шовинизму" это конечно не мина под государство, ЭТО ДРУГОЕ!
А шо такое? Шановных в швабодном Гугле забанили? И полный Титул Царей Русских От Иоанна Васильевича до Николая Второго таки гноят в архивах злобные псы охранки. Дык заглядывайте тогды В Мордорскую Янду. Там отчего то всё цветёт и колосится... А!!! Не пускает кто-то.
О да: пример Польши и Финляндии совершенно не убеждает в том, что складывающиеся после Великих реформ 1860-х гг. буржуазные нации на западе России могут деятельно стремиться к самоопределению вплоть до отделения. Это же, наверное, Ленин в Киеве в марте 1917 года учредил Центрораду! Это он, гад такой, всё врал, что-де в марте 1917 года сидел в Цюрихе, на самом-то деле он в это время с выстриженным оселедцем и вислыми усами подзуживал под псевдонимом "Грыцько Нечёса" киевских автономистов свергнуть царских чиновников и генерал-губернатора, взяв власть в свои руки!
Kanceliarskim jazykom Litovskogo kniažestva byla latynj. Vytenis na rabotu pisariami pozval monahov franciskancev i postroil im kostiol, a Gediminas pozval monahov domininkancev , i postroil im kostiol i monastyrj, pri tom ostavajasj jazyčnikom. Gediminas pisjma diktoval po litovski, ego sluga litovec perevodil na nemeckij, a pisari domininkancy perevodili s nemeckogo na latynj i zapisyvali.
Iš kur ištraukei.Lietuvos statutas parašytas senąja slavų kalba.Tiek senoji slavų kalba buvo kanceliarinė kalba LDK,o lotyniškai buvo dubliuojami raštai Ar visi nežinoma.Kiek tų archyvų liko Lietuvoje?Gal tik tie ,kurie buvo susįję su Vakarų polika?
@@vidavazgauskaite3118 , kalbėjosi su Jogaila, kai norėjo, kad lenkai nesuprastų. Kai krikštijo lietuvius , jiedu su Jogaila skaitė pamokslus lietuviškai, nes lenkų kunigai lietuviškai nesuprato. Manoma, kad pats Jogaila išvertė maldas į lietuvių kalbą.
@@Vil9876вопрос,правда ли что слово ыб ,по литовски означает,луг,и слово верес, означает муж?вопрос как к носителю литовского языка,по коми это именно это и означает.
Маленький и дикий, но пассионарный народ откусил себе половину Руси, но из-за дикости и малости воспринял культуру большого народа и вынужден был на него опираться. Обычная история. Те же монголы быстро переходили на тюркский, писали по уйгурски, основную массу орды составляли кипчаки. Но вопрос основной - было ли ВКЛ альтернативной Русью? Нет, потому что никаких русских задач себе не ставило, и гость это явно сказал, очень обтекаемо. Литовская верхушка после некоторых колебаний перешла в католичество, военное сословие также, литовское ядро окончательно выветрилось и государство стало польским.
И точно так же как Орда не была Русью, оттого только что захватила большую часть русских земель, так же и ВКЛ не было Русью. Правящая верхушка в государстве оставалась чужой, литовской, все эти Гедимины и Ягайлы хоть и пытались усидеть на двух стульях, но были литовцами, а не русскими, принимать православие не спешили и в конце вообще приняли католичество.
respekt GRISINU ot potomka velikovo kniazestva litovskovo ruskovo i zemoitskovo vot etot raskaz da vskolnie programi po istorii v ruskie skoli i mozet slaviane nakonec poimut sto mi neplokchie ne rusofobi a prosto takaja istorija kotoraja vjetsa po spirali i meniajetsa tolko dekoracii no mi litovci jest i vsegda budem i eto nasa velikaja istorija i mestami daze svami, i jejio mi nekogda nezabudem potomu sto ona nasa i takie strani kak polsa belarus latvija rosija ukraina dolzni nam skazat spasibo sto oni jest.
Я беларус и хочу рассказать одну вещь, по поводу того, как именно в Беларуси воспринимается ВКЛ и прочее. Просто авторы сказали, что много крутится вокруг Грюнвальда и лично Витовта, и что-то вроде того, что беларусы чуть-ли не оттуда ведут свою государственность. Это не совсем так. И тут я просто хочу рассказать немного про то, как беларусский исторический миф рассматривает ВКЛ. (сразу говорю, здесь не про историю, а скорее про её восприятие в Беларуси, если вам эта тема не интересна, лучше промотайте, здесь много написано) На самом деле, в сегодняшней Беларуси, есть несколько периодов, которые беларусы считают становлением своей государственности и национальности. Это Полоцкое княжество в Древней Руси, ВКЛ в поздние Средние Века, и ССРБ в современности. Сейчас беларусский исторический миф двигается в направлении, что беларусы появились тогда именно в ВКЛ. Что Беларусы это, если не сами Литвины (что-то вроде ребрендинга, что мы утратили историческое имя), то как минимум их потомки. Что беларусы это то самое ядро ВКЛ. Те земли, на которых ВКЛ и появилось. Это может принимать разные формы, но именно эта идея сейчас продвигается чуть ли не всеми. Где-то в мягкой форме, где-то в более жесткой. И сами беларусы вам расскажут, что ВКЛ это беларусское государство. Что появилось оно в Новогрудке, что язык там был старобеларусский и тд. В Беларуси от момента создания, до примерно времени Сигизмунда I Старого (Жыгімонт I Стары, або Жыгамонт I Стары, встречал разное говорение и написание) ВКЛ считается беларусским государством. И что где-то с этого времени мы начали утрачивать своё государство, пока оно не стало буквально продолжением Польши. Своеобразной точкой в этой утрате, что вот всё, государство мы своё потеряли, это отмена использования старобеларусского и переход повсеместно на полький. Витовт (Вітаўт) и Грюнвальдская битва считаются зенитом силы ВКЛ. А сам Витовт это буквально представление сильного правителя. Для сравнения лучшей аналогией было бы представление Алексея Михайловича, как подобного Витовту правителя. Витовт это такой архетип Сильного правителя, что правит сильной рукой и расширяет государство… … и чьё наследство растеряли непутевые преемники. И вот если так говорить, то для беларусов ВКЛ, особенно времен Витовта - это представление о том, что это был золотой век. Мы были сильными, объединяли много народов, с нами считались, и мы могли объединить, если не всех соседей разом, то как минимум Русь (хотя конкретно эта идея появилась относительно недавно). И поэтому история в умах беларусов так сильно крутится где-то на этом периоде. От возникновения ВКЛ, до Сигизмунда Старого.
С Алексеем Михайловичем некорректная аналогия, его преемники не теряли, а приумножали вплоть до 1917-го. Более хорошей аналогией будет Навуходоносор II.
@@DmitryKrechet с Алексеем Михайловичем я сравнил для понимания важности и масштаба личности в плане её восприятия на сегодняшний день. И как бы да, можно было назвать Новохудоносора. Но все ли тогда поняли смысл? Просто я бы мог назвать ещё Тамерлана и нескольких иных правителей. Но среднестатистический человек не понял бы смысл подобного сравнения. И если приемники Новохудоносора потеряли все относительно быстро, то приемники Витовта теряли в течении лет 100-150.
@@ЧеловекБезСлезинки но, кстати, ни Навуходоносор, ни Тамерлан, ни Алексей Михайлович не проводили собрания правителей и/или послов всех соседних стран. А наш Витовт - да.
А как это преломляется в современной действительности? Грубо сказать: "Кто нам свои, кто чужие?" Россия, Москва свои, или Польша и Прибалтика? С кем будем дружить, опираясь на историческую память?
И американская вестеин-звезда Чарльз Бронсон, или Чарлз Бро́нсон[(при рождении Бучи́нский, его отец род. в городе Друскининикай Гродненской губ.) по происхождению из татар-липок...🙂
"1324 Киев вошел в состав литвы" ребята, ваша информация устарела еще в 19 веке. Давно было доказано историками, что Киевское княжество вошло в состав ВКЛ в 1360х при Ольгерде.
Все правильно и в это время Киев перестал платить дань орде, а вот Московия платила дань орде до 1480года,а после платила дань Крымскому хану до 1700года 😅
Тему ВКЛ как альтернативной России продвигают те, кто хочет разрушить настоящую Россию. Потому что аргументы в поддержку ВКЛ до сих пор имеют политическое значение. Как аргументы против России. Это не совсем отголоски политической борьбы ушедшей эпохи. В наше время все они всплыли и активно работают против нас в современном российско-украинском противостоянии.
@nomoretosayagain, Вы ни разу не читали то, что писали и пишут бандеровские идеологи? Почитайте! Их аргументы обычно являются продолжением аргументации, которая существовала ещё во времена Великого княжества Литовского.
Как вошли,так и вышли Тащмаёры пущай пишут 👎👎👎 Почему то смрадные вбросы провокационные висят в топике ,а контрАргументы вычищаются в течение пары минут? Это что за хрень?
Вы забыли про фактор Дании в Балтии. Эстонские земли в те годы преимущественно принадлежали датчанам. Таллинн с эстонского переводится как датский город. Немцы были южнее, в Риге .
@@kazimierasstirbys7375 я писал о том что такое древнебелорусский (старобелорусский) язык он местами серьезно отличался от церковнославянского и старорусского но все равно к ним был ближе чем к польскому одна из причин почему в 1696 году официальный запрет на его использование в делопроизводстве Речи Посполиьы был наложкн
ты дурак? полный? Рамунас:::))) какая правда? что ты понял? что Литва была? что легла под Ватикан и Польшу? ты рад? что Литвы к 16 в. не стало, осталась Польша::))
Эх, ребятки... А что же не рассказали о том, как Василий 1, сын Дмитрия Донского, умирая назначил регентом и опекуном своего малолетнего сына Василия (будущего Василия 2-го Тёмного) и всего княжества Московского своего тестя, того самого Витовта Великого. Который, между прочим, захватил и присоединил к владениям своего любимого и единственного внука Васеньки Тверь и Рязань.
Так Витовт именно эту цель и проследовал, ведь наследников мужского пола у него не осталось. Поэтому когда у него в качестве гостя, а по сути почетного пленника оказался сын Дмитрия Донского , бежавший из Орды, он согласился его отпустить только при условии, что Василий женится на его дочке Софье. Большая политика . Но замысел объединить два княжества не удался.
Проблематично. Главный вопрос - почему именно Москва стала центром единения - выведен за рамки. Более того, раздражают явные и грубые ошибки. Пример, докладчик заявляет о преимущества ВКЛ вследствие существования иезуитских школ. И это говорится именно именно о 15 веке, когда и решался вопрос, вокруг кого объединяться. Для справки, если кто не знает, иезуиты утверждаются Папой в 1540 году. Сами школы развиваются к концу 16 века, когда вопрос вокруг чего объединяться был давно решен. Другой пример. Докладчик заявляет, что Москва полностью ориентировалась на Византию. Но так было до Флорентийской Унии, до 1438 года. Потом Москва фактически рвет с Константинополем и начинает избирать митрополитов только из русских и без всякого согласования с Константинополем. После падения Константинополя в 1453 году Москва на 400 лет становится единственным независимым православным государством. Связи с Константинополем восстанавливаются только к концу 16 века, когда усилиями Годунова Московский митрополит становится пятым по почитанию патриархом, но главным по влиянию.
@@Светлана-н8ь4в Тут ещё проще. В модерах сидят «вместорусские» И за гранты белых сахибов отрабатывают свои шекели. Почему то смрадные вбросы провокационные висят в топике ,а контрАргументы вычищаются в течение пары минут? Это что за хрень?
@@Светлана-н8ь4в Ну да, именно так. Грозный был потомком Рюрика, причем по старшей сыновней линии. В средние века именно родство и было главным правом на территории. Грозный так и начал Ливонскую войну: "отдайте отчее". А нам про магдебургское право в Минске впаривают
@@MishinSAвряд ли можно считать, что Иван Грозный прямо по старшей ветви от Рюрика происходил. Московские князья происходят от Владимира Мономаха, сына Всеволода, который был младшим сыном Ярослава Мудрого. Вместе с тем есть потомки старшего сына Ярослава Мудрого Изяслава - это князья Святополк-Четвертинские. А с известной долей вероятности, существовали княжеские роды, ведущие происхождение даже от старшего брата Ярослава Мудрого - Изяслава Полоцкого. Это князья Друцкие, Лукомские, Мошковские. А от среднего сына Ярослава Мудрого происходят княжеские фамилии Оболенские, Барятинские, Одоевские, Воротынские. Все указанные здесь княжеские роды "по старшинству" стоят выше московских великих князей, как это ни странно. Да и если брать потомство Владимира Мономаха, Иван Грозный не на первом месте. Он потомок Юрия Долгорукого. А у Мономаха был старший сын Мстислав Великий, от которого происходят княжеские роды Вяземских, Дашковых, Кропоткиных, Шаховских, Львовых. И даже известный оппонент Грозного князь Андрей Курбский. 😂
Хорошая аналогия ВКЛ - это Франкская империя. Где франки захватив Галию приняли язык и культуру романизированного населения. А это население стало называться французами. Так и Литва захватив земли Руси, приняли язык и культуру, но дав название литвинов.
Зачем заменять красивое слого Литва на комб. 3 букв - включатель. Литва язык и культуру русских (славян не приняла), хотя многие этнические земли славизировались, в основном в 19-20 в. Литвин - литовец по польски. Нет доккументов, где рядом литовец и литвин. В Литве русских или славян и называли русскими и славянами.
Гедымин так и не принял католицизм. Киев вошёл в составл ВКЛ при Ольгерде. "Восточные княжества ВКЛ", "Русские земли" и ещё 1001 эвфемизм чтобы не называть Полоцк и Витебск.
Киев частично вошел при Гедимине. Там находился его брат. Есть свидетельство,что когда Метрополит хотел збежать в Москву с имуществом,то литовцы его догнали.
@к аудитории Как же старательно обходят и умалчивают в честь кого объявлен банкет ипи панихида. Там, где лектор называет топоним Русь. Или Россия, фактически сейчас Украина Вам не стыдно так искажать факты?
По следам некоторых комментариев лишний раз уточняем, что при обсуждении Люблинской унии 1569 года речь шла об исчезновении Великого княжества Литовского как полностью самостоятельного независимого государства. Впоследствии ВКЛ продолжило существование в составе конфедеративной Речи Посполитой, пользуясь широкой автономией (хотя при этом подвергалось постепенному, но неуклонному "ополячиванию"). Окончательно же Великое княжество Литовское исчезло в 1795 году, в результате последнего раздела Речи Посполитой
"Широкая автономия" подразумевала своë войско, свой монетный двор, запрет полякам занимать государственные должности в ВКЛ... Так поглядеть, такая "автономия" гарантировала больше свобод чем современный союз независимых РФ и РБ.
@@ГервасійВыліваха-э8у эээ, а куда подевалась так называемая Украина в составе Литвы? А куда подевался русский язык в делопроизводстве? Вдруг почему - то заменился на польский, ну надо же. Да и с православием как- то неловко получилось. Естественно , Литва после Люблинской унии де- факто перестала существовать и была поглощена Польшей. Собственно, Речь Посполитая- одно из самых дурацких государств в истории Европы, о чем говорит и его судьба.
@@федорыч-ш4щ а как конкретно Пушкин реформировал русский язык? Пример приведете?
@@ГервасійВыліваха-э8упростите, это в Минске сейчас нет монетного двора или в Москве?
@@федорыч-ш4щ забавно смотреть ,как господа из Белоруссии выдумывают себе историю, прямо не отходя от кассы.
После Люблинской унии Литва как серьезное государство исчезла, превратившись в польского бедного родственника- приживала. После Люблинской унии Литва подверглась медленному, но верному ополячиванию. Ни о каком латинском языке в литовском делопроизводстве никогда не слышал: везде почему- то пишут, что в конце 17 века польский язык заменяет западнорусский.
Более того, Литва была ограблена Польшей как после тяжелейшего поражения. С такой Унией и войны никакой не надо...лёгкое движение руки- и Литва теряет все украинские земли. Но если вам нравится, то ладно. Всё по классике. Не бежали робкие грузины, но напали храбрые грузины (с)
Ваши знания по истории России тоже оставляют желать лучшего. Какие ещё немцы после Петра правили? Петр 2- внук Петра и сын царевича Алексея. Анна Иоанновна - дочь Ивана 5, Елизавета - дочь Петра. Да даже "голштинец" Петр 3- внук Петра 1 по прямой. Странные какие- то "немцы" получаются. Мифические , как и вся история Литвы в изложении некоторых товарищей - белорусцев. Да и чужих языков ни в российском делопроизводстве, ни в литературе никогда не было. А что Пушкин отлично знал французский, так вся Европа тогда на нем говорила, и многие знали французский лучше своих родных языков. Да что далеко ходить? Враг Франции и король Пруссии Фридрих Великий отлично знал французский, и гораздо хуже немецкий. Но это не делает его французским государственным деятелем. ))
Я не понимаю как вы выбираете темы... Что не выпуск то в самое сердечко
Спасибо,очень интересно. И основной докладчик и ведущие здОрово обсуждают и вставляют исторические факты . Спасибо,очень интересно!!!
Литовские аристократы до 1385 года на территории Литвы были язычниками, на территории Руси - православными.
Литовцы,кроме Жямайтий крестились в 1387г. Но литовские князья и княжата стали получать владения в Литовской Руси очень рано. Например Войшелк,сын Миндовга правил в Черной Руси с 1240-вых годов. Товтвил племяник Миндовга с 1253 правит в Полоцке. Но масовым явлением это стало при Гедимине 1316-1341г. Владения в Литовской Руси получали большинство его сыновей. В дальнейшем через несколько поколений в Лит.Руси правили около 30 семей Гедиминовичей. Месте с ними пришло десятки семей литовской знати и сотни,тысячи литовских войнов.Приходя в Русь,они в большинстве крестились Православной верой,женились на местных женщинах. Их потомки в следующих поколениях приняли руськую культутру и образ жызни в большинстве. Пока в Литве правил сильный Великий князь они безпрекословно подчинялись и были верной опорой центральной власти в Литовской Руси. Когда после смерти Олгерда по его воле править стал Ягайла старшые братья от первого брака взбунтовались. Они нашли поддержку у Ливонского Ордена и у Дмитрия Московского. Потому и учавствовали в Куликовской битве.А Ягайла с главными силами Литвы шел на помощ Мамаю. В день битвы литовцы находились на росстояний дневного перехода 30-40км. Видимо Ягайла не очень и торопился...Потом Ягайла силой заставил подчинится мятежных братьев. Еше факт,о котором в Россий не любят говориь. После Куликовской битвы Тохтомыш в 1382 осадил,захватил и сжег Москву. Много людей побил и в увел. Сам Дмитрий уже Донской не стал защищать Москву,а сбежал.Москва защищалась и обороной командовал внук Гедимина князь Остей с литовской дружыной (своей). В итоге большинство княжат оседало в Литовской Руси. В Литве остовался Великий князь и его правая рука ,который занимался обороной Жямайтий и войной с Неметцким Орденом.Когда Великим Князем стал Олгерд,он вереулся в Литву,откозался от Православия и месте с братом Кейстутом дружно сотрудничили.После крещения,литовцы которые остались Православными,были понижены в правах и статусом. Их приравнивали Рюриковичям,а знать и войнов к руським.Но по приказу Великого Князя Витовта они шли безпрекословно. И это имеено они состовляли основу хоругвей из руських земель Литвы. Решыв вопросы с внешней угрозой Витовт занялся централизацией государства. Все Православные литовцы Гедиминовичи и знать,так же и Рюриковичи были отстранены от княжеских столов. Им оставили только личные вотчины. На все высшые и важнейшые посты и должности в Литовской Руси были поставлены приближенные верные Витовту люди католики из литовской знати. Витовт был уже старым,неимел наследника и этот процес на некоторое время затянулся. Эго завершыли в конце 15в.уже потомки соратников Витовта,ко орые за это время превротились в настояших магнатов Панами Рады. В 16в.получать высшые должности в ВКЛ стало возможным и бывшым Православным вельможам.Но большинство потомков Гедимина связали свою судьбу с Московским и Руським государствами.
Я живу в ю жизнь в Литве и скажу что литовцы всегда и до наших дней являются язычники..праздник солнцестояния является государственным праздником которое празднуют литовцы очень усердно..до сих пор популярные имена которые в переводе как дуб,роса,ромашка,лютик, солнце.и в современных песнях называют себя королями лесов
Войшелк был православным все потомки Гедемина может кроме Кейстута христиане..
Казимерас - ну вы грамотный!!!
@@kazimierasstirbys7375- вы молодец, знаете...
Спасибище вам огромное! Очень горячая тема! Самое интересное в этой истории - детали! В вашем изложении !
А отсутствующие детали -интереснее ещщё
С.репа"z"аврик фашизма в тебя вселили "za"пуКанность своей же сущности с ×р.нновой привязкой к германству...
Отламаносина ли повод призерать предков и народы?
Почему религией государства было выбранно католичество?
Почему монголы не трогали церкви и монастыри бУлгар?
Назовите страну Европы которая угроза для России и скольким странам угроза Россия?
Спасибо ребята. Так доступно, интересно преподнесено. Класс!
😊но неправдиыо и однобоко
вау, бородатые дядьки с умными лицами обсуждают отечественную историю - да это же мой любимый формат😍
00:58:13 у нас в Беларуси тоже делают акцент на временах викингов - делают акцент на том, что Полоцк был важным центром, он контролировал одни из волок из Западной Двины в Днепр на пути из варяг в греки, и в Полоцке был свой независимый князь - Рогволод, и судя по всему он не был никак связан с Рюриком. Стратегическое положение и мощь Полоцка делали его привлекательным союзником, потому князья Киевский и Новгородский и хотели получить себе такого союзника через брак с дочкой князя Рогволода. У нас очень знаменита эта история княжны Рагнеды - княжны с тремя именами, которую потом Владимир взял себе насильно в жены и переименовал в Гореславу, а потом после крещения отправил в монастырь с христианским именем Александра. Именно правнук Владимира от Рагнеды - Всеслав Бряславич (по прозвищу Чародей) построил Софийский собор в Полоцке, что как бы показывало богаство города и его религиозно-культурное значение. Так как на Руси было всего три Софийских собора - в Киеве, Новгороде и Полоцке.
Не было в докиевский период связи между Двиной и Днепром, а Полоцк был мелким укреплением размером с половину футбольного поля, в котором разве что селяне из ближних деревень могли укрыться.
@@DmitrLoginov вы не поверите, но все города Руси когда-то были просто обнесенными земляным валом или деревянным частоколом деревнями. 40х75м - это была площадь древнего славянского городища на правом берегу Полоты. Во времена Рогволода город был перенесён на левый берег реки, и по данным археологии городище занимало до 2-х га земли, а с прилегающими поселеняими до 8га. Хотя безусловно, после включения города в состав единого дренверусского госдуарство (т.н. Киевская Русь) начинается расцвет Полоцка. Но а если торговые пути тут не проходили до князя Владимира, то откуда такой большой город? Откуда богатства, найденные археологами? Да и зачем такое внимание уделяется тогда в летописи, что аж Великий князь Киевский и князь Новгородский хотели свататься к полоцкой княжне, если как вы говорите, это была захолустная деревня?
@@СервисныйАналитикМонтранс там и не было ни большого города, ни богатств. Так может легенда, записанная в 12-м веке, и не имеет отношения к реальному Полоцку 10-го века? Вот вам такая версия: Рогволд сидел, например, в городище Кордон, которое в отличие от Полоцка действительно было поселением эпохи викингов - просто завалено как арабским серебром, так и скандинавскими артефактами, а также импортами со всей Восточной и не только Европы. После пробития Владимиром торгового пути по Двине на Балтику, контроль за новым торговым путем осуществляется из нового центра на балто-славянском пограничье, куда киевский князь и сажает своего сына наместником. Оттуда же осуществляется и управление славянской колонизацией Подвинья. А Кордон в конце 10-го века умирает. В итоге в устных легендах история Рогнеды связывается с Полоцком, который становится главным городом региона.
@@DmitrLoginov чё-то кажись вы какой-то альтернативной историей занимаетесь. Хотя может я ошибаюсь - тогда дайте, пожалуйста, ссылочку на серьезного историка, который выдвигает описанную вами гиоптезу.
Но вообще-то так - именно Полоцк упомянут в русско-византийском договоре 907-911 гг. как получатель византийского «уклада» - дани. Так что вряд ли русские хронисты выдумали и преувеличили роль Полоцка. Более того, Полоцк упоминается в хрониках и скандинавских сагах. Обнаруженный клад в Нижнем городе состоящий из шести золотых предметов (браслетов и, возможно, шейной гривны) свидетельствует о небедности социально-политической элиты города.
@@СервисныйАналитикМонтранс эту гипотезу выдвинул я сейчас для примера. Такого договора не существует. Какое отношение некие хроники и саги имеют к обсуждаемому вопросу?
Очень интересно и самое главное - справедливый взгляд на исторические факты. Большой спасибо от литовки живучий в Швеции.
Kas nutiko, kad lietuviškai rašyti išmokote? Esate privažiavusių okuapcijos metais, kacapų palikuonė? emigravote į Švediją? Kodėl ne į savo protėvių istorinę tėvynę - kacapiją? Aukso ordos palikuonys....
Cпасиба,за обективныи расказ.
Комментарии "диванных историков" под видео, просто патока! Раздолье для альтернативно одаренных.
Спасибо ребята, как всегда интересно и весело было слушать.
❤По поводу ведения и скорости рассказа и беседы. Не забывайте что вы работаете на зрителя. Другой момент не успеваешь понять что именно вы выговариваете спеша и проглатывая окончания слов. История нужна и Сегодня. Спасибо большое.
История с 5ого по 15й век - это заложение самого базиса модернизма в его глобальном значении. От экономических и бюрократических трансформаций до довольно быстрого научно-военного прогресса.
С наступающим Новым годом , товарищи вас!
Шэнээээ дело!
Саган хараар!
С Белым Месяцем!
Актуалочка
И не забыть поставить будильник на 3.55
🤔
Это типа мандаринский Новый Год?
* 40:36 поправочка
Людовик был не из династи Пястов, он был из Анжу -Сицилийской динстии вроде как и был еще Королем Венгрии, династия пястов вроде как прервалась еще в 1370 году когда умер Казимир Великий, вроде как дядя этого саиого Людовика
Вопрос @Минутная история
Кто-нибудь из участников дискуссии читал Ливонскую хронику ? Хроника крестоносцев, анналы 13-15 века? Потому что когда говоришь, что Клайпеду основал Тевтонский орден, а не жившие там племена скальвий и куршей, становится интересно. Мемель, на старо литовском языке - название воды. Так называли течение Нямунаса в нижнем течении.
Илье Вы читали только а. л укашенко иисторию написану 2020?
В России Юрий долгорукий считается основателем Москвы, хотя он её конечно неосновывал. Да и Москва Финляндия угорский топором. Возможно за основание именно города примается возведение стен, огораживание поселения а не основание поселения. Местные племена строили замок в Мемеле?
Фино угорский топоним Т9 достала
ливонская хроника, по официальной версии написана в 1372 году, при этом сам автор в тексах пишет о своей необъективности в описании значительного числа событий. учитывая дату написания (1372 г) про чей анал 15 века вы там вычитали?
современная историография признаёт "Хронику временных лет" документом ангажированным и и сомнительно достоверным. кто может гарантировать достоверность "Хроники Ливонии"?
Лукашенко не трож!!!
Есть мнение,что Клайпеду/Мемель основали шведы ливонского ордена.Крепость на оголовке косы(нынешний Морской музей) строена шведами....
Очень полезный выпуск. Особенно для россиян. Ведь в Беларуси тема ВКЛ одна из центральных в истории. Развитие беларуского языка, книгопечатание, деятели того времени и т.д. - все это прекрасно известно жителям современной Беларуси. В то время как для России -это малоизвестный факт. Но благодаря вашей передаче что-то должно поменяться.
Потому что для большинства россиян ВКЛ это Литва исходя из названия. Поэтому нас в школе особо этому не учат.
Не совсем так. Если человек интересуется историей России, то просто глядя на карту, он не может не увидеть на ней Великое Княжество Литовское Русское и Жемойтское. А ещё он увидит, что в состав Литвы вошли почти все земли бывшей Киевской Руси и литовская граница проходила в современном ближнем Подмосковье. Подобные открытия не могут не вызвать интереса. Если конечно, повторюсь, человеку интересна собственная история.
Все потому что у нас династический тип истории (и не только у нас, у Китая и Японии аналогично). Там где правили Рюрики - там наша история. В ВКЛ Рюриковичи не правили, а соответственно и к нашей истории эта полития имеет мало отношения. Ну это если исходить из нашего стандарта. Поэтому мало людей вообще вникают, им и без событий 500 летней давности есть над чем думать.
ПС Другие виды истории включают в себя региональный (пример - Тайвань, окраина, страны нового света) и этнический (пример - польша, Сербия)
@@Fricidвеликий представитель Рюриковичей Николай ll😂😂
@@Fricid а по-моему всё гораздо проще. Объём учебника ограничен и материал приходится безжалостно резать. Впрочем, если человек заинтересован, то может почитать (литература по ВКЛ есть), или в интернете ролики найти. А если не заинтересован, то и учебник не поможет.
PS: не будем забывать, что значительная часть нашей имперской аристократии по происхождению Гедиминовичи, так что это тоже наша история.
Докладчик прям очень похож на посполитого шляхтича. Прям пан Володыевский в пиджаке? Лайк однозначно!
С Псковом однозначная ситуация. Столкновение между псковичами и тевтонами была. И только после неё тевтоны заняли Псков. Об этом есть летописные свидетельства.
Интересный разговор, хотя и много сейчас вопрос ВКЛ обсуждается. Даже современные страсти кипят. У ведущего хорошая штучка, кажется "клевец" называется, как раз для поддержки порядка в студии.
Отлично. Спасибо. Продолжайте, пжлста
Молодцы!!!
Обожаю ваши передачи, про ирландию и галогласов и войну с викингами и англичанами запишите что нибудь!
Да здравствует великий литовский народ с уникальной историей и культурой! Привет с Калининграда!
Вы НА Калининграде или всё же В Калининграде? Если последнее, то привет ИЗ Калининграда. И я вас приветствую ИЗ Паневежиса! 😉
@@irinasazonova5882 у нас говорят ИЗ Калининграда! Приветствую!
В те времена предков летувисов жмудью звали.
@@Саўка-е6г предками тех, кого в 20 веке стали называть литовцами, были жамойты и уакштайты. и был народ литвины. кто-то называет их балтами. может быть. но являются ли они родственными с жамойтами и аукштайтами? если брать сами названия, то родственное в них не просматривается. об этом все молчат. но факт в том, что карты средневековья размещают литву там, где сегодня северо-запад Беларуси.
@@АлексейНесмеянов-ъ6у nebeburkite, Baltarusijoje pilna vietovių, upių, ežerų su baltiškos kilmės pavadinimais, o, kad paskui atėjo slavai su auštesne kultūra ir susimaišė, tai dar nereiškia, kad ten jau visi slavai.
Прикольно особенно о выборе Ягайло 👍👍👍
01:16:26 Небольшая ремарка - официально княжество в документах называлось "Великое княжество Литовское, Русское, Жемайтское", как и титулатура правителя "король литвинов и русинов, владетель и князь Земгалии" или позже «великий князь всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель»
Литва так не называлась. Все языческие владыки Литвы, начиная от Рингаудаса - деда Миндаугаса, во всех хрониках того времени - немецких, польских, западноевропейских - имеют титул "rex", то есть "король", или даже "supremus rex", "magnus rex", то есть "великий король".
В 14-15-16 веках Литовская Империя занимала территорию свыше 1 миллиона квадратных километров, и была в то время самым большим государством в Европе. Переведи на русский язык вот эти титулы литовских монархов, записанные во множестве западных источников 13-14 веков, найди княжество, жомойтов, бульбу, коммунистов, славян и пр.:
regis Lethowie
regni regis Litaonie
regem Lytwinorum
rex paganus Lytaonie
Illustri principi domino Gedemynde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi
regem Lithuaniae Godemunde
Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi
item predecessor noster rex Viten
Pucuwerus rex Lethowie
Vichenus Rex Lethoviae
terram regis Butegeyde
Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie
in civitate nostra regia, dicta Vilna
civitate nostra regia Vilna
sub speciali forma et sigillo regio regis Letphanorum presentaverunt
S DEI GRACIA GEDEMINNI Lethwinor et Rutkenor Reg
rex Litwinorum
illustris domini Regis Letwinorum
Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex
et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie
Ghodeminne de koningh van Lettowen
kunge der Littouwin
koning Gedeminne van Lettowen
Gedeminne de koninge van Lethowen
@@simkunaskestutis6467 про короля я уже итак написал, в чем ваша претензия?
Просите перевести? "Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi" - "Божьей благодатью король Литовцев и Русинов".
Статут ВКЛ 1529 официальный документ государства - да? С этим вы спорить не будете? Озоглавлен: "Права писаные даны панству Великому Князьству Литовскому, Рускому, Жомойтскому и иных". Еще глупые замечания будут?
Так что ваш километровый опус - просто демагогия. А про бульбу и коммунистов - это вообще зашквар ниже плинтуса.
@@СервисныйАналитикМонтранс а теперь попробуйте найти еще хотя бы парочку документов с таким названием. Задолбаетесь, ибо государство называлось Великое княжество Литовское. Точка. Все остальное это сиюминутные казусы.
Да государство называлось Великое Княжество Литовское и только. Про руское,жамойтцкое и иных зто всего навсего домыслы лицсвинистов. Другая крайность когда Литву до Миндовга и после него называют королевством и даже ииперией. В Литве эсть люди подобные лицсвинистам,они тоже словоблудять и несут ересь про Литву,думая что они знают истину. На самом деле они опорожняются с лицсвинистами на одном поле.Наглядный пример когда Европейцы называли королями туземных родо-племенных правителей в Африке или островах Тихого Океана.
@@СервисныйАналитикМонтранс ВКЛ - это включатель. Литва так не называлась - это пропагандистский штамп обезличить государство литовцев. Ruthenorumque никакие не руссины или пингвины, а земли бывшей германской Гардарики. С 1009 г. (упоминания Литовского Кор.) до 1569 г. прошло за 500 лет, вот тогда и начали издавать на русском указы для завоеванных славянских племен. Гаулейтеры Кох и Рентельн в 20 в. издавали указы на русском, но никто не щитают средневековую Германию русским княжеством. Еще издавались доккументы и на гос. латыни, польском, при В.Вазе и на литовском. В Польше, Венгрии, Германии тоже гос. языком была латынь, нахродят тексты на русском, так что - и там русские княжества. А почти все литовское уничтожили русские оккупанты в 1864-1904 г. и наделали много подделок на суржиках староболгарского.
Был удивлен когда узнал перевод название литовских команд как Жальгирис - что за "зеленый лес"? Какой лес, где такой, почему? Тогда гугла не было, только благодаря попутчику в поезде, который родился в Клайпеде, объяснил, что это дословный перевод с немецкого Грюнвальд - место известной битвы. Хотя в русский язык она пришла с польского Bitwa pod Grunwaldem, в Германии ее знают как Die Schlacht bei Tannenberg - битва при Танненберге.
Жальгирис - в переводе žalia ( зеленая) giria ( бор, роща)
Grünwald - зеленый лес
@@Okirut это мелочи - главное названы в честь одного и того же события
@@Okirutgiria -дубрава!Т.е.-žalgiris-зелёная дубрава!!!
ЗЫ.Я билингво-одинаково владею русским и литовским-разговорный без акцента.
Tannenberg i Grünwald - eto dva sela 3 kilometra drug ot druga.
Русская правительница. Великая княгиня Московская (1425-1433). Являлась единственной дочерью Великого князя Литовского Витовта Кейстутовича и женой Василия I. Одна из немногих русских женщин-правительниц допетровской Руси, активное участвовавших в государственных делах.
Своей деятельностью значительно возвысила статус женщины того времени.
До Петра бьІл московский улус какая Русь? - причем Русь до Московии?
@@Костик-к2т улус был до Ивана III. в 1480 году хан Ахмат хотел собрать дань, был послан на берегах реки Угра в недалёкое эротическое путешествие, огорчился этим до невероятности и от огорчения помер в начале января следующего года
@@СергейЖуравлёв-ю5т не бьІло никаких Иванов да Василиев - Так назьІваемьІй Иван ІІІ - бьІл - Якуб в крещении Тимофей.. И Зоя Палеолог та что София не соглашалась за него вьІйти замуж пока он не приписал себе в титул князь Руси... А дань (вьІход) московия платила до 1700 года...
Бред сивой кобылы! При чем тут Московия к Руси? Никакого отношения Московия к Руси и к Великому княжествку Литовскому, Руському и Жемайтскому не имеет!
@@Костик-к2т С 1245 по 1363 гг. (битва у Жёлтых Вод) Западная Русь - вассал Золотой Орды. К тому же, вы ОТКАЗАЛИСЬ от имени своих предков (руськие, русины) и стали называться "жителями окраины" ("украинцами"). Какое отношение Украина имеет к Руси??!!
В отличие от вас, мы, РУССКИЕ, НИКОГДА НЕ ОТКАЗЫВАЛИСЬ ни от своего имени, ни от веры предков. С 1169 г. во Владимире-на-Клязьме правил великий князь, которому подчинялись многие князья Руси. С 1299 г. митрополит Руськой православной церкви жил во Владимире-на-Клязьме. А его преемник митрополит Пётр (кстати, выходец с Волыни!) переехал в МОСКВУ, где кафедра главы Руськой церкви была до 1444 г. И, лишь, когда из неё выгнали митрополита-еретика (униата) Исидора, патриарх-еретик создал НОВУЮ кафедру "для Малой или Нижней Руси". С 1328 г. московские князья носили титул Великого князя Владимирского.
Кстати, почему пишешь на "московском" языке, а не на "ридной мове"??!! У тебя когнитивный диссонанс!!??
Благодарим Вас за новый видеоролик !! 😊
Мы просили,вы сделали!Вот это я понимаю,деловые взаимоотношения!)
Нельзя не отметить, насколько талантливым, остроумным и харизматичным рассказчиком внезапно оказался Гришин. По качеству донесения информации достоин встать в один ряд с Жуковым, Кипнисом, Исаевым или Поволоцким. Приглашайте чаще, господа!
Всем приятного просмотра и аппетита кто кушает!「^-^」
Я сам с западной части Беларуси. Спасибо авторам канала за тему.
Но , нет ли у некоторых зрителей ощущения, что, уважаемый гость, ученый муж, не все договаривает, как бы остается закрытым в себе.
Потому как вопросы ведущих интересны на все 100%: о внезапном росте могущиства Литвы при Витене и Гедемине, о языках - латинице, и о том как уживались провославные, язычники, католики.
Но, как мне кажется, все это трудно полностью раскрыть, если не говорить о
торговле между Ригой и Полоцком, о гражданской войне в Ливонии, о союзе Литвы и рижского архибискупа, о Ганзе, о Магдебурскоп праве.
Хотя, с другой стороны, в наше время лучше и помолчать, лишнее может повредить карьере.
Эти все вопросы хорошо роскрыты в трудах литовских и польских историков.
*>о внезапном росте могущиства Литвы при Витене и Гедемине*
... о внезапном росте могущества франков при Хильдерике и Хлодвиге? О внезапном росте могущества антов и славян вообще при Келагасте и Межамире? О внезапном росте могущества арабов при Омаре и Али? Во всех этих примерах есть прямое сходство. Старые сложные и сравнительно дорогие политии Рима, Византии, Ирана и Руси, попав в глубокий структурный кризис, проигрывают конкурентную борьбу более простым варварским сообществам сперва на поле боя, а затем и в мирной жизни (потому как эти варвары грабят народ заметно слабее, чем сборщики податей своего же родного императора / шаха / князя Мухосранского - просто потому что обладают куда как более скромными потребностями, не нуждаясь по грубости и невежеству ни в личном мегадворце, ни в соловьиных язычках на завтрак, ни в деньгах на оплату многочисленного наёмного войска, чтобы защищало всё это царское лакшери в т. ч. от собственных же налогоплательщиков). А конкретные пряники, которыми варвары в каждом отдельном случае прельщали податное население, и вправду нужно рассматривать отдельно в каждом случае.
Вот имеено, что как раз тогда кризис в той части Руси как раз завершился. Начало 14 века. Появлялись и росли новые города. Новогрудок, Гродно, Брест, Волковыск, Слуцк. На торговле с Ригой очнулись старые - Полоцк, Витебск, Минск. Кризис и серьезный Был задолго до этого , в годах 1170 - 1180 годах. еще до монголов. Т.е. когда венецианцы монополизировали торговлю с Византией. А про это вовсе не сказано. Хотя ведущие пытались.
@@yasenyasen-f5e Эм... Вы сейчас сказали что-то вроде *"вот именно, что кризис в той части Византии и Ирана как раз завершился. Начало 8 века. Появлялись и росли новые города. Дамаск, Багдад, Алеппо..."* - а то, что эта реновация происходила уже ПРИ ХАЛИФАХ в прямом следствии с их правлением, это мы опустим. КОМУ на начало XIV века принадлежали "Новогрудок, Гродно, Брест, Волковыск, Слуцк"? Тем же русским князьям, которым перечисленные города принадлежали в XII веке? Или всё же Витеню и Гедимину сотоварищи?
@@yasenyasen-f5e По мнению лингвиста Владимира Топорова, название Витебск имеет балтийское происхождение и состоит из слогов Vid-up, которые в литовском и латышском языках означают одно и то же, то есть внутреннюю часть или середину. Названия воды Vidupė, Vidupis часто встречаются на территории этнической Литвы.
Ян Жижко был при Грюнвальде. Про него бы услышать.
Великое Княжество Литовское! Ура!
Privet iz LITVI
V Litve do six por populiarnije imena kniazej Velikogo Kniazestva Litovskogo kak Gediminas Kestutis Algirdas Vytautas Jogaila Kazimiras Mindaugas
Был сильный союз с ордынцами у жителей этой территории поэтому опираясь на них они собирали дань вплоть до Польши нынешней Украины и всей России, а передовым отрядом Золотой орды были ногайцы передовой отряд, поэтому они в то время уже брали жён с западных земель, сейчас много татар ногайцев в Литве. Даже Токтамыш хан прятался у своих родственников в Литве от Темирлана, очень тесная связь была у литовцев с татар ногаями
В спорах с белорусскими националистами/патриотами часто поднимали вопрос Орши, Смоленска и Вильны/Вильнюса. Вообще, ВКЛ серьезный противник был для Московского государства. Хотя многие представители шляхты (Радзивиллы) были промосковские. Там по поводу языка - он мало отличался. Первопечатник Франциск Скорина Евангелие делал на "языке народа руського".
Радзивиллы как раз таки не были промосковскими, и наоборот воевали против Московии, это гетманский род, они постоянно были на войне с Московией.
А язык ВКЛ отличался от языка Московского княжества, примерно как сейчас беларуская мова отличается от русского языка.
@@litvin-1.4.8.8 До середины 18 века (реформ Ломоносова) в Великороссии, Малороссии и Белоруссии был ЕДИНЫЙ литературный ЯЗЫК. «Грамматика» Смотрицкого - прекрасное тому доказательство. Первое издание книги было аж в 1618 г.!!! Ломоносов назвал эту книгу "вратами моей учёности".
Руська мова называлась, только это не русский которым сейчас называют ) нынешней русский это церковно-болгарский, вот прям на нем сейчас и пишу
@@romtube2010 Язык, как и ЛЮБАЯ система, РАЗВИВАЕТСЯ.
"русский это церковно-болгарский, вот прям на нем сейчас и пишу". Это стёб, прикол или Вы серьёзно??!!
@@ДмитрийРостовцев-о9х Статут ВКЛ написан на Руськой мове, он явно сильно отличается от нынешнего «русского». Это не стеб , просто названия у людей с годами мигрируют туда сюда по регионам, то что называлось исторически и то что называется сейчас - разное.
Прослушал несколько раз, Гедимин правил 1316-1341г.был КАТОЛИКОМ? Да вы что ребята,отккда вы это взяли.Он умный правитель и дипломат понимал важность принятия християнства. Он хотел преодолеть культурное и экономическое отстование Литвы.Приглашал войнов, торговцев,ремесленников,крестян из Зап.Европы.Помимо правослаыных церквей были построены и католические костелы,были мисионеры доминиканцы. В беседах с ними он оговорился или был неправильно понят что желает креститса. Но когда прибыл Легат от Папы Римского он категорически,в резкой форме отказывается креститца. Видимо для этого небыло согласия среди его советников и знати. Это касаемо литовцев,руськая знать мало влияло на Великого князя.
Что за у нацменов такой комплекс неполноценности вместо слова русский писать руський.
@@ВездесущаяСущность Русь
@@ВездесущаяСущность kas tas - nacmen?
Negalėjo neįtakoti rusųženės ,kai jų kiekis žymus.Atsižvelgti į prijungtų žemių ir kaimyninių žemių interesus valdovas privalėjo ,nes tai ir yra politika.Kitaup ištisinis karas ir jokio vystymosi.Ištisai vykstantis karas ,brangiai kainuoja ir smukdo valstybės ekonomiką.Dėl kultūrinio atsilikimo ir ekonominio dėčiau klaustuką.Tas pats vyksta ES- ar pederastija ,transhumanizmas,genderizmas yra kultūrinis klrstėjimas ,ar degradavimas?Panašiai vyko ir tada.
@@dsj5966это великоросские шовинисты так называют представителей остальных этносов и наций своей недоимперии.
♥️
на "Тысячелетие России" - Daumantas, Algirdas, Kęstutis, Gediminas, Vytautas
Ядвига не 12-я дочь последнего Пяста. Она младшая дочь венгерского короля Людовика I Великого из Анжуйского дома, который по совместительству стал еще и польским королем. Она внучатая племянница последнего Пяста Казимира III по матери.
00:28:30 А у нас в Беларуси в школе на уроках истории рассказывали, что Ольгерд символично коснулся копьем стен московского кремля и Москва ему выплатила дань. Но сам Ольгерд не решился брать Москву штурмом по той простой причине, что Москва была вассалом Орды, а Орда на тот момент была всё еще очень серьезным противником. Потому Ольгерд рассудил, что с ханом связываться - себе дороже, потому ограничился символическим жестом и данью. Вроде как князь Олег с Константинополем.
Штурмом Кремль не взял,но город спалил.
Хочу сериал про 12 сыновей Ольгерда!)))
Альгирдас это имя до сих пор популярна в Литве
12 сыновей и детей Гедиминаса??????
К слову сказать , Комнатный Рыцарь похож внешне и голосом на радиоведущего Сергея Стиллавина только моложе
🇱🇹💪
Минутная история это когда ты даёшь интервью и говоришь дайте мне буквально 30 секунд и рассказываешь историю ВКЛ полтора часа 😂.
московія ОКРАІНА УЛУСУ ЗОЛОТОІ ОРДИ територія яка до 1700-го року виплачувала ДАНИНУ ВЕЛИКОМУ КРИМСЬКОМУ ХАНУ а московіцькі князьки повзали на колінах перед ВЕЛИКИМ КРИМСЬКИМ ХАНОМ та цілували ХАНСЬКИЙ КАФТАН та ЧОБОТИ!!!! Ніякого відношення до РУСІ РУСІ-УКРАЇНИ московія ніколи не мала не має та й не може мати!!!! Лиш 22 жовтня 1721-го року вічно пяненький московіт петруччіо придумав якусь роцію а точніше вкрав НАЗВУ ІНШОЇ ДЕРЖАВИ. Правда 22 жовтня 2021-го року НА московіі не було чути побєдобєсія з приводу такої ІСТОРИЧНОЇ ДАТИ. Ну зовсім московити РАШИСТИ ВОЄННІ ЗЛОЧИНЦІ не поважають московіцьку ПРАВДИВУ ІСТОРІЮ
Люди ломают копья перенося в средневековье современные понятия. Не было в средневековье наций, государства были сословными. Вассалы бросали кинувших их сюзеренов и это было нормой, а не предательством.
Родоначалие,это начало наций или сословие.?
Всем приятного просмотра и аппетита кто кушает
Почему то смрадные вбросы провокационные висят в топике
,а контрАргументы вычищаются в течение пары минут?
Это что за хрень?
Основная часть гражданского населения в ВКЛ была представлял православным людом или, т.наз. гудами (gudai), находившимся под защитой литовского языческого воинства и его князей. Гуды, как и их нынешние предки, НИКОГДА не имели своей государственности и НИКОГДА не воевали против Московии, ибо были одной с ней веры.
Хотел написать больше но не прошло. Коротко об основном. Литва как государство создавалось князьями,знатью и войнами этническими литовцами язычниками.В период с 13в по15 в. Литовское государство это 2/3 от Древней Руси до роспада. Историческая и этническая Литва это ~10% територий и не менее 20%населения. Устройство государства было конфедерацией. Ядро и опора правящей династий была собственно Литва и ее милитарный потенциал. Руские земли на правах внутреней автономий резко отличались от собственно Литвы и называлась Литовская Русь,Русь Литовская. Конечно руськие православные християне культурно превосходили язычников литовцев и они поподали под их цивилизационное влияние,так же и под польское. Но до правления Гедимина это редкие случай. Гедимин правил 1316-1341г и имел 7 сыновей иеще дочерей. Они все рождены и воспитаны в литовской языческой семье. Сыновя Гедимина,которые получили столы в Литовской Руси приходили с приближонными и дружыной.Но по договору принимали православие,женились на руських женщинах. Их дети и внуки были литвой,литвинами но православными и рускомовными. Особенно тут отличился Алгирдас/Олгерд. Первая эго жена была Витебская княжна. Женившис на ней Олгерд стал князем Витебска. Он как и подобает по статусу пришел с приближенними и дружыной. Так же принял Православие и все кто с ним пришел. Дети от етого брака все выросли как православные,и их потомки почти все остались руськими. Польский историк Петкевич утверждает что Олгерд был женат три раза?Известно что около 1350г.он женился на Ульяне,княжне из Твери.Алгирдас по зговору с братом Кястутис возм.и Любартас отстроняют брата Яунутис,который стал Верховным князем после смерити отца Гедимина.Время правления Олгерда 1345-1377г. Дети рожденные в браке с Ульяной рождены и воспитаны в Вильнюсе как литовцы язычники,хотя конечно имели представление и об православной культуре. Сам Олгерд будучи Великим князем литовским и руським выступает уже как литовец язычник и после смерти похоронен по языческому обряду очень пышно.
Уже при правлений Олгерда Неметцкий Орден начинает брать верх в войне за Жямайтию. В 13в. на Жямайтию зарился Ливонский Орден. Единая Литва без особого труда отбивала походы Ливонцев и сама нападала его владения. Был период,когда Миндаугас оказался в критическом положений и был вынужден пойти на соглашение с Ливонским Орденом. За военную помощ в борбе с племяниками и их союзниками он соглостлся. Крестится,откозатся от прав на Жямайтию,которой по сути он и не владел. Жямайтия была очень автономный регион Литвы.За это он еще был и коронован Королем Литвы и родоначальником династий. Для Назначеного Епискупа землю под епархию он выделил опять же в Жямайтий. Но оставлены одни против Ливонского Ордена жямайчяй окозались ему не по зубам. Жямайтия в 13в.ето 1/4 от всей Литвы и до 100 тысяч.населения,до 5 тысяч воинов и до 10 тысч.ополченцев.В междуусобной войне в 1251г.погиб герой битвы в земле Шяуляй жямайтский князь Викинтас. На общем сходе знати жямайчяй выбирают кунигас/князь? Алгминас своим предводителем. И жямайчяй почти десят лет 1251-1261 очень успешно оборонялис и сами нападали. Они победили в нескольких сражениях. Самая важная в 1260/07/13 возле Лиепая. В битве погиб Магистр Ливонского Ордена,принц Шведский и 150 рыцарей. После этой битвы Миндовг откозалмя от договоров с Ливонским Орденом и литовцы начали нападать на Ливонию и Прусию. Остался ли Миндовг християнином вопрос открытый,хотя конечно азы веры были поверхностные.А вот его жена вполне прониклась християнством. Старшый сын от первого брака Вайшелга крестился по Православному обряду.Отец был этим очень недоволен и ругал его.Войшелк был лишон право наследника. При крещенни и коронаций Миндаугас от Папы Римского получтл право назначить наследником сыновей от жены крещенной Марта.Их было два Руклис и Рупейкис. Но и их убил кунигас Даумантас/Довмонт в 1263г вместе с Миндаугом.
Есть некоторые ошибки и неточности. В общем ролик очень хорош)) хотелось бы почаще видеть выпуск интеллектуальных бесед
Очень интересный выпуск. Отличный гости! Спасибо за Ваш труд
тема интересная, но ответы на самые сложные вопросы не даны.. по понятным причинам. Наследство величия и побед, причины везения (почему территории минула чума, голод-неурожай и прочие несчастья дав шанс возвеличиться на время) и причины того что ВКЛ стало католическим, игры влияния извне, термины литовец и литвин и их разница - все это раскрыто плохо.
@@федорыч-ш4щ
Каг бы так,только насчёт 15% лютеран-перебор.
Легально лютеране могли быть
только в Пруссии.
В Литве,а в Жемайтии тем паче-язычники вполне себе здравствовали до конца 19 века.
Отнимая у лютеран свои кровные %.
😇
@@федорыч-ш4щ
Каг бы так,
Но есть очень толстое Но.
И это судьба североЗрадной Литвы.
Папа расправил Польские крылья вовсе не от Реформацыи,
Которая весьма поколебала Буллы о НепогрешЫмости ,
А также партейную кассу...
Папа,проводя иезуитский фуудбол
До Земли ОбетовАнной,
Наконец таки мастерски промахнулся мимо вратаря и свалил Императора самого Ромейского Риму.
Вот истинная причина попустительства Польской Короны к проискам Тевтонцев,
Битых ими же на ГрюнВаальде
В союзе с Поганцами.
@@федорыч-ш4щ Ничего что русины, еще в начале 20-го века, считали себя русскими?
Литвины это никакие не белорусы, а на наши деньги россияне - общее название населения, хотя изначально термин подразумевал именно литовские племена. А назвать ВСЕХ литовцев жамойтами, это как назвать ВСЕХ латышей латгалами...
@@kickinghighify
Самое смешное что обое первопечатники русские-
И Фёдоров и Скорина происходят ремеслом из одного города Львова...
А Иван Франко -только через четыреста лет...
ЗЫ:
Да и сам этноним Литва на самом деле не этноним вполне союзного
конгломерата племён,
Конгруэнтного союзу кривичей,чуди и веси призвавших Русов.
Литва-канонический местный топоним славянский по происхождению.
Обозначающий область твёрдой,замерзающей на зиму воды.
Лида и Лид+Ва=твёрдая вода.
Все гидронимы с окончаниями на -Ва
Моск+Ва,Варса+Ва,Дауга+Ва,дНепряд+Ва....
Тьфу,чернила кончаются...
🙊🙉🙉
@@федорыч-ш4щ
А вот здесь начинается самая пьянка.
Надеюсь,тащмаёр повторил Устав караульной службы
И не будет сидеть в кусках,стреляя из рогатки...
Сцуко,у меня нет времени объяснять им случаи
Уставного Кара+Улла=источника войны по староболгарски.
Итак,вернёмся к нашим баранам...
Мелкие,как вы упо+минаете ,племена-
суть,ятьвыги,колбяги,судавы,корсь,дзуки,земгалы,селы-
Или т.н.Восточная Литва
в жмудском изводе зовомая обще-
Аукштайтия.
Которая первая окрестилась,причом и нашим и вашим.
Первая обучилась грамоте -славянской /польской и русской,
А затем лихо утёрла нос обоим,отменно овладев латиницей.
И Папа неРимский здесь вовсе не причём.
Всё сами и ...с кремациями покойников,
С Йонинес=Купалой и деревянными божницами,
В которых ксендзов и кунигов отнюдь не привечали.
В отличие от сенатикусов...
Так или иначе-
Сборная Аукштайтии-Литвы не литвинской ни разу-
Стала законодателем моды.
Сиречь первого табулированного и олитературенного
Лексикона и калбы.
Всю историю Восточной Европы и Руси начиная с правления Хана Батыя, делали и правили ставленики Золотой Орды, которые сбор дани отдали местным князьям, которые и обогатились грабя свой и соседние народы улучшили свою государственость, и при ослаблении Орды стали мощными княжествами, которые на первое время определили границы
есть мнение, что Возрождение - Следствие миграции Константинополя в Зап. Европу. А к нам Константинополь пришел сам и раньше
Но почему-то к Возрождению у вас это не привело ...
@@dr.adrikko778
К липовому Возрождению.
Закончившемуся Реформацией.
зайди в храм тех времен@@dr.adrikko778
Может, я чего не понимаю, но Джотто, Петрарка или Данте творили заметно раньше падения Константинополя. А до северного Возрождения ромеи просто не могли даже дотянуться в достаточном количестве.
@@АлексейХороший1
При Константинополе Папа сидел во дворике и носа не высовывал.
А Августин,Петрарка и Данте
Легулярно засиживались в читальнях Северной Африки.
Где и находился Первый Престол Империи-
Александрия.
Мне в школе про Грюнвальд рассказывали
Говоря про историю Литвы,ВКЛ значение в историй и гэополитике на регион Восточной Европы надо быть обьективными и не тянуть одеяло на себя. Особенно это косается беларусов,они за последние 30лет хотять зделать переворот в исторической науке,впрочем в Россий этим тоже грешат. Почему литовцы,так близко принимают посягательство на свое историческое прошлое. Потому что это особенно близко нам,потомкам своих предков. Все кто интересуется историей знает что к 13в.когда литовцы начинают строить свое государство,Русь и Польша уже по три века государственые,християнски цивилизованные,города,моностыри и пр.атрибуты. За это время они прошли стадий розвития от зарождения,до дробления. Обшество строго розложено по сословием. Князья,знать и воины это 1,5-2 %,сельское население 95%поголовно зависимо от князей и знати. Они в статусе холопов,смердов и челяди невольной. Литовцы,как и др. языческие народы по соседству жывут обществом военной демократий. Так же есть князья,родо-племенная знать,войны 1,5-2%. Городов до 14в равных руським,польским и неметцким нету. Население почти все сельское и в поселениях возле замков. Но литовцы в большинстве люди свободные. Из верхней,зажыточной прослойки еще можно поднятся по социальной лестнице через военную службу. И таким оброзом литовцы имееют военный потенциал до 10% от обшества. Наиболее важными в нашей историй 12-15в.и в этом учавствовало большая часть населения. С 15в.Наш национальный гэрой Витаутас начинает свободных людей переводить в статус зависимых. Когда в Эвропе крепостное право начинает изжывать себя. Беларусы радуются 16-17в.но это золотой век толко для знати и шляхты. Для простолюдинов это темные времена и гнет. Так что надо реально воспринимать историю а не сопостовлять себя со знатью,которой сейчас и следов мало осталось.
Спасибо.очень интересно
Что литовского было в ВКЛ, я в современном понимании литовского. Летописная Литва то находилась в западной части Беларуси, граница между Литвой и Жемайтией проходила между Вильно и Ковно, историческая Литва занимала максимум 30% от территории современной Литвы, а вся западная часть современной Беларуси это и есть Литва, у Литве города строили именно славняе, в том числе и Вильно
Lietuva prisiminė,
Vergai
Странно слушать русских, которые рассказывают правду. Авторы, вы что, иноагенты, что-ли? 🤣 С удовольствием посмотрел. Привет из Литвы 😀
О откуда конкретно?
ни чего странного...моду обсуждать подобные темы нам занесли це еуропэци лет 10 назад ,а так большинству просто посрать на подобные холивары...
О какой правде речь? О том что когда то было Литовскогое княжество было большим? А лож тогда какая? Литва не была большой....Видимо только Литовцы говорят правду. Блин у т9 нет слова литовцы. Замучила съездить исправлять
12:52 Твердила одобряет!!!!, 👍
Pervym iz litovskoj znati v kotoličestvo krestilsia staršyj brat Vytautasa - Butautas. On iz za ssory s otcom ušol v Čehiju, gde krestilsia Henrikom, byl v svite korolia, i vojennonačaljnikom sviatoj rimskoj imperiji.
Точно Русь отвлеклась на Орду аж до Силезии и Венгрии( веселые времена были)
В дискусию вклиниваются лицсвинисты. Это маргинальная секта белоруских националистов,которые словоблудять,будто бы литовцы это белорусы,а Литва это Белорусь. Литовцы для белорусов имеют древнее историческое обозночение Гудай как этнос/народ и Гудия как строна. Если белорусам не нравится их названия то Гудия,вполне может подойти. Латышы Беларусь называют Балткревия, это белые кривичи,тоже вполне хорошое название.
Литовцы никогда не продадут свою родину за куб газа или барель нефти как сделали чаркошкварочные
Балткриевия =) А Россию - Криевией. Финны нас называют Венеей. Насчет белорусских националистов - отдельная тема, знаком. В этом стане либо русские, либо поляки, либо литовцы. К этническим белорусам отношение не имеют. Но тоже мнение.
корова делает мууу, козочка делает меее, змагарьё делает 'Вильнюс - столица Беларуси!'
@@ФИТРА42oho oho...ANALitika kakaja ot"nastojascevo"lytovca)))
Это маргинальная секта белоруских националистов,=================А ты из маргинальной секты литовских нарцистистов с откровениями о мистической великой литве.. МОжет тебе еще не нравится название лабусы.. Тогда можно вымираты иле еще что ни будь..
😮😮😮
Ну что, ждем Богдана Хмельницкого
55:40 - Казимиром Великим называли не Казимира IV Ягеллона, а Казимира III Пяста (1310-1370). Казимира IV называли просто по фамилии Казимир Ягеллончик. Кроме того, при Казимира Ягеллончике никаких иезуитов ещё не существовало.
О да: разделение на республики с правом на самоопределение, политика коренизации и противостояние "русскому шовинизму" это конечно не мина под государство, ЭТО ДРУГОЕ!
А шо такое?
Шановных в швабодном Гугле забанили?
И полный Титул Царей Русских
От Иоанна Васильевича до Николая Второго таки гноят в архивах злобные псы охранки.
Дык заглядывайте тогды
В Мордорскую Янду.
Там отчего то всё цветёт и колосится...
А!!!
Не пускает кто-то.
О да: пример Польши и Финляндии совершенно не убеждает в том, что складывающиеся после Великих реформ 1860-х гг. буржуазные нации на западе России могут деятельно стремиться к самоопределению вплоть до отделения. Это же, наверное, Ленин в Киеве в марте 1917 года учредил Центрораду! Это он, гад такой, всё врал, что-де в марте 1917 года сидел в Цюрихе, на самом-то деле он в это время с выстриженным оселедцем и вислыми усами подзуживал под псевдонимом "Грыцько Нечёса" киевских автономистов свергнуть царских чиновников и генерал-губернатора, взяв власть в свои руки!
Сделайте выпуск про русское королевство, про короля Руси пожалуйста очень интересно вас послушать!) 🙏 13:45
Его разрушили Литва и Польша. Прям трагедия 😢
@olelek7520 это я знаю, но интересно послушать как они поведуют об этом, про титул короля и почему пало княжество
Kanceliarskim jazykom Litovskogo kniažestva byla latynj. Vytenis na rabotu pisariami pozval monahov franciskancev i postroil im kostiol, a Gediminas pozval monahov domininkancev , i postroil im kostiol i monastyrj, pri tom ostavajasj jazyčnikom.
Gediminas pisjma diktoval po litovski, ego sluga litovec perevodil na nemeckij, a pisari domininkancy perevodili s nemeckogo na latynj i zapisyvali.
tak tut 50% xujeta po perepisanoi istorii po ruskoi vlaznoi mectoi. po ix istorii i kiesvkaja rus eto rosija
Iš kur ištraukei.Lietuvos statutas parašytas senąja slavų kalba.Tiek senoji slavų kalba buvo kanceliarinė kalba LDK,o lotyniškai buvo dubliuojami raštai Ar visi nežinoma.Kiek tų archyvų liko Lietuvoje?Gal tik tie ,kurie buvo susįję su Vakarų polika?
Iš kur tokios nesąmonės atkeliavo Mes net nežinome ,ar Vytautas lietuviškai kalbėjo?
@@vidavazgauskaite3118 , kalbėjosi su Jogaila, kai norėjo, kad lenkai nesuprastų. Kai krikštijo lietuvius , jiedu su Jogaila skaitė pamokslus lietuviškai, nes lenkų kunigai lietuviškai nesuprato. Manoma, kad pats Jogaila išvertė maldas į lietuvių kalbą.
@@Vil9876вопрос,правда ли что слово ыб ,по литовски означает,луг,и слово верес, означает муж?вопрос как к носителю литовского языка,по коми это именно это и означает.
Pasvaj❤okit ir sapnuokit,lyg būtumėt ant tiek durni
Маленький и дикий, но пассионарный народ откусил себе половину Руси, но из-за дикости и малости воспринял культуру большого народа и вынужден был на него опираться. Обычная история. Те же монголы быстро переходили на тюркский, писали по уйгурски, основную массу орды составляли кипчаки. Но вопрос основной - было ли ВКЛ альтернативной Русью? Нет, потому что никаких русских задач себе не ставило, и гость это явно сказал, очень обтекаемо. Литовская верхушка после некоторых колебаний перешла в католичество, военное сословие также, литовское ядро окончательно выветрилось и государство стало польским.
И точно так же как Орда не была Русью, оттого только что захватила большую часть русских земель, так же и ВКЛ не было Русью. Правящая верхушка в государстве оставалась чужой, литовской, все эти Гедимины и Ягайлы хоть и пытались усидеть на двух стульях, но были литовцами, а не русскими, принимать православие не спешили и в конце вообще приняли католичество.
respekt GRISINU ot potomka velikovo kniazestva litovskovo ruskovo i zemoitskovo vot etot raskaz da vskolnie programi po istorii v ruskie skoli i mozet slaviane nakonec poimut sto mi neplokchie ne rusofobi a prosto takaja istorija kotoraja vjetsa po spirali i meniajetsa tolko dekoracii no mi litovci jest i vsegda budem i eto nasa velikaja istorija i mestami daze svami, i jejio mi nekogda nezabudem potomu sto ona nasa i takie strani kak polsa belarus latvija rosija ukraina dolzni nam skazat spasibo sto oni jest.
Я беларус и хочу рассказать одну вещь, по поводу того, как именно в Беларуси воспринимается ВКЛ и прочее. Просто авторы сказали, что много крутится вокруг Грюнвальда и лично Витовта, и что-то вроде того, что беларусы чуть-ли не оттуда ведут свою государственность. Это не совсем так. И тут я просто хочу рассказать немного про то, как беларусский исторический миф рассматривает ВКЛ. (сразу говорю, здесь не про историю, а скорее про её восприятие в Беларуси, если вам эта тема не интересна, лучше промотайте, здесь много написано)
На самом деле, в сегодняшней Беларуси, есть несколько периодов, которые беларусы считают становлением своей государственности и национальности. Это Полоцкое княжество в Древней Руси, ВКЛ в поздние Средние Века, и ССРБ в современности.
Сейчас беларусский исторический миф двигается в направлении, что беларусы появились тогда именно в ВКЛ. Что Беларусы это, если не сами Литвины (что-то вроде ребрендинга, что мы утратили историческое имя), то как минимум их потомки. Что беларусы это то самое ядро ВКЛ. Те земли, на которых ВКЛ и появилось.
Это может принимать разные формы, но именно эта идея сейчас продвигается чуть ли не всеми. Где-то в мягкой форме, где-то в более жесткой.
И сами беларусы вам расскажут, что ВКЛ это беларусское государство. Что появилось оно в Новогрудке, что язык там был старобеларусский и тд.
В Беларуси от момента создания, до примерно времени Сигизмунда I Старого (Жыгімонт I Стары, або Жыгамонт I Стары, встречал разное говорение и написание) ВКЛ считается беларусским государством. И что где-то с этого времени мы начали утрачивать своё государство, пока оно не стало буквально продолжением Польши.
Своеобразной точкой в этой утрате, что вот всё, государство мы своё потеряли, это отмена использования старобеларусского и переход повсеместно на полький.
Витовт (Вітаўт) и Грюнвальдская битва считаются зенитом силы ВКЛ. А сам Витовт это буквально представление сильного правителя. Для сравнения лучшей аналогией было бы представление Алексея Михайловича, как подобного Витовту правителя.
Витовт это такой архетип Сильного правителя, что правит сильной рукой и расширяет государство…
… и чьё наследство растеряли непутевые преемники.
И вот если так говорить, то для беларусов ВКЛ, особенно времен Витовта - это представление о том, что это был золотой век.
Мы были сильными, объединяли много народов, с нами считались, и мы могли объединить, если не всех соседей разом, то как минимум Русь (хотя конкретно эта идея появилась относительно недавно).
И поэтому история в умах беларусов так сильно крутится где-то на этом периоде. От возникновения ВКЛ, до Сигизмунда Старого.
Спасибо за ваш развернутый комментарий. Пришло время славянам и прибалтам постигать свою историю, делиться своими концепциями- как это сделали вы.
С Алексеем Михайловичем некорректная аналогия, его преемники не теряли, а приумножали вплоть до 1917-го.
Более хорошей аналогией будет Навуходоносор II.
@@DmitryKrechet с Алексеем Михайловичем я сравнил для понимания важности и масштаба личности в плане её восприятия на сегодняшний день.
И как бы да, можно было назвать Новохудоносора. Но все ли тогда поняли смысл? Просто я бы мог назвать ещё Тамерлана и нескольких иных правителей. Но среднестатистический человек не понял бы смысл подобного сравнения.
И если приемники Новохудоносора потеряли все относительно быстро, то приемники Витовта теряли в течении лет 100-150.
@@ЧеловекБезСлезинки но, кстати, ни Навуходоносор, ни Тамерлан, ни Алексей Михайлович не проводили собрания правителей и/или послов всех соседних стран. А наш Витовт - да.
А как это преломляется в современной действительности? Грубо сказать: "Кто нам свои, кто чужие?" Россия, Москва свои, или Польша и Прибалтика? С кем будем дружить, опираясь на историческую память?
И американская вестеин-звезда Чарльз Бронсон, или Чарлз Бро́нсон[(при рождении Бучи́нский, его отец род. в городе Друскининикай Гродненской губ.) по происхождению из татар-липок...🙂
Спасибо.
Почему можно только один лайк поставить?:(
🇱🇹🇱🇹🇱🇹💯💪💪👊
Спикер в пиджаке - с такой растительностью на лице - больше похож на комнатного рыцаря, чем сам комнатный рыцарь.
"1324 Киев вошел в состав литвы" ребята, ваша информация устарела еще в 19 веке. Давно было доказано историками, что Киевское княжество вошло в состав ВКЛ в 1360х при Ольгерде.
Все правильно и в это время Киев перестал платить дань орде, а вот Московия платила дань орде до 1480года,а после платила дань Крымскому хану до 1700года 😅
@@РоманМаслак-п5опри ольгерде вкл начала платить дань орде , и Польша за киевские земли платила Крыму до второй половины 17 ве
@@evgen.shvid83 и где это можно прочитать? Какой историк это пишет?
@@РоманМаслак-п5о изучай историю вкл и России и не будет у тебя глупых вопросов комментариев
@@evgen.shvid83 то есть ты не знаешь где мне прочитать? Ну вот сам нихера не знаешь только бла бла бла🤣 какое отношение имеет Россия к Киевской Руси?
Тему ВКЛ как альтернативной России продвигают те, кто хочет разрушить настоящую Россию. Потому что аргументы в поддержку ВКЛ до сих пор имеют политическое значение. Как аргументы против России. Это не совсем отголоски политической борьбы ушедшей эпохи. В наше время все они всплыли и активно работают против нас в современном российско-украинском противостоянии.
От настоящей России если честно уже нечего разрушать. Остались только наши жизни которым мы находим отчаянное применение
@@НикитаРешетов-я5е, нам надо беречь то, что осталось, другого варианта нет.
@nomoretosayagain, это не бред, всё так и есть.
@nomoretosayagain, Вы ни разу не читали то, что писали и пишут бандеровские идеологи? Почитайте! Их аргументы обычно являются продолжением аргументации, которая существовала ещё во времена Великого княжества Литовского.
53:46 Вязьма это не Верховское княжество, а Смоленское. Находится в верховьях Днепра, а не Оки
Белорусы вошли в чат
Зрабілі літоўцы машыну часу. Вырашылі паглядзець на ВКЛ. Перамясціліся ў 1400 год.
А там усі на беларускай размаўляюць...
@@KiraŭnikBelaruskagaNichoga
И тут они зависли...
Видимо 15% чухонских генов
Зашывелились
🐣
Как вошли,так и вышли
Тащмаёры пущай пишут
👎👎👎
Почему то смрадные вбросы провокационные висят в топике
,а контрАргументы вычищаются в течение пары минут?
Это что за хрень?
Не обращай внимания. Националисты и дураки везде есть. И всем им всё не нравится
@@KiraŭnikBelaruskagaNichoga
Zashli belarusy v proshloe, a tam litovcy-yazychniki ix rusinami nazyvayut i dan' sobirayut...
ŠAULIAI ETA PODYMALAS SONCE I SVETILA IM V GLAZA I PROIGRALI BOJ NAZVALI GOROD šauliai
Эх, пили бы щас белорусскую карамбулю
😊
13:30 Изначально - разделение имеет экономические корни, а религиозные различия - лишь повод.
37:07
Ягелло чем то своей многовекторностью напоминает кое-кого, из ныне живущих глав государств Восточной Европы... 😆
Вы забыли про фактор Дании в Балтии. Эстонские земли в те годы преимущественно принадлежали датчанам. Таллинн с эстонского переводится как датский город. Немцы были южнее, в Риге .
Криве кривейте... Нормальные парни в Литве
Есть ляпы в рассказе, последний Пяст на польском троне Казимир III, а Людовик был венгерским королём из Анжуйской династии.
Свод законов ВКЛ,назывался СТАТУТ ВКЛ,напечатан в 16 веке на языке Литвинов т,е. На древне Белорусском языке
То есть на польском?. Литвин по польски литовец. Белорусов в 16в.еще небыло,были русины.
Это была вариация церковно-славянского с примесью местного диалект@@kazimierasstirbys7375
BELORUSIJU SOZDAL LENIN
@@АлексКароянЯ тебе и говорю литвин это литовец. Белорус это русин,руський.
@@kazimierasstirbys7375 я писал о том что такое древнебелорусский (старобелорусский) язык он местами серьезно отличался от церковнославянского и старорусского но все равно к ним был ближе чем к польскому одна из причин почему в 1696 году официальный запрет на его использование в делопроизводстве Речи Посполиьы был наложкн
Интересная "тросточка", размер - как у альпенштока, и издали можно попутать - не от швейцарцев ли заимствовано?
🤔
Spasibo. Molodci. Stranno ot ruskich slishat pravdu . Interesno skolko let tiurmy vy polucite za diskreditaciju .
А вас в Литве не х"й делать, в тюрьмы бросают. Страна- деградант....
ты дурак? полный? Рамунас:::))) какая правда? что ты понял? что Литва была? что легла под Ватикан и Польшу? ты рад? что Литвы к 16 в. не стало, осталась Польша::))
научись правду говорить и не неси херню...
Думаю, каждому по десять лет строгих расстрелов дали
Эх, ребятки... А что же не рассказали о том, как Василий 1, сын Дмитрия Донского, умирая назначил регентом и опекуном своего малолетнего сына Василия (будущего Василия 2-го Тёмного) и всего княжества Московского своего тестя, того самого Витовта Великого. Который, между прочим, захватил и присоединил к владениям своего любимого и единственного внука Васеньки Тверь и Рязань.
Так Витовт именно эту цель и проследовал, ведь наследников мужского пола у него не осталось. Поэтому когда у него в качестве гостя, а по сути почетного пленника оказался сын Дмитрия Донского , бежавший из Орды, он согласился его отпустить только при условии, что Василий женится на его дочке Софье. Большая политика . Но замысел объединить два княжества не удался.
Проблематично. Главный вопрос - почему именно Москва стала центром единения - выведен за рамки. Более того, раздражают явные и грубые ошибки. Пример, докладчик заявляет о преимущества ВКЛ вследствие существования иезуитских школ. И это говорится именно именно о 15 веке, когда и решался вопрос, вокруг кого объединяться.
Для справки, если кто не знает, иезуиты утверждаются Папой в 1540 году. Сами школы развиваются к концу 16 века, когда вопрос вокруг чего объединяться был давно решен.
Другой пример. Докладчик заявляет, что Москва полностью ориентировалась на Византию. Но так было до Флорентийской Унии, до 1438 года. Потом Москва фактически рвет с Константинополем и начинает избирать митрополитов только из русских и без всякого согласования с Константинополем. После падения Константинополя в 1453 году Москва на 400 лет становится единственным независимым православным государством. Связи с Константинополем восстанавливаются только к концу 16 века, когда усилиями Годунова Московский митрополит становится пятым по почитанию патриархом, но главным по влиянию.
Москва считала себя наследницей Я.Мудрого, В.Мономаха и стала собирать русские земли отчину своих предков, а Литва с чем пришла с тем и ушла.
@@Светлана-н8ь4в
Тут ещё проще.
В модерах сидят «вместорусские»
И за гранты белых сахибов
отрабатывают свои шекели.
Почему то смрадные вбросы провокационные
висят в топике
,а контрАргументы вычищаются в течение пары минут?
Это что за хрень?
@@Светлана-н8ь4в Ну да, именно так. Грозный был потомком Рюрика, причем по старшей сыновней линии. В средние века именно родство и было главным правом на территории. Грозный так и начал Ливонскую войну: "отдайте отчее". А нам про магдебургское право в Минске впаривают
@@MishinSA Иван ||| был правнуком Витовта и Д.Донского и шел на Литву как наследник земли русской.
@@MishinSAвряд ли можно считать, что Иван Грозный прямо по старшей ветви от Рюрика происходил. Московские князья происходят от Владимира Мономаха, сына Всеволода, который был младшим сыном Ярослава Мудрого. Вместе с тем есть потомки старшего сына Ярослава Мудрого Изяслава - это князья Святополк-Четвертинские. А с известной долей вероятности, существовали княжеские роды, ведущие происхождение даже от старшего брата Ярослава Мудрого - Изяслава Полоцкого. Это князья Друцкие, Лукомские, Мошковские.
А от среднего сына Ярослава Мудрого происходят княжеские фамилии Оболенские, Барятинские, Одоевские, Воротынские. Все указанные здесь княжеские роды "по старшинству" стоят выше московских великих князей, как это ни странно.
Да и если брать потомство Владимира Мономаха, Иван Грозный не на первом месте. Он потомок Юрия Долгорукого. А у Мономаха был старший сын Мстислав Великий, от которого происходят княжеские роды Вяземских, Дашковых, Кропоткиных, Шаховских, Львовых. И даже известный оппонент Грозного князь Андрей Курбский. 😂
Хорошая аналогия ВКЛ - это Франкская империя. Где франки захватив Галию приняли язык и культуру романизированного населения. А это население стало называться французами. Так и Литва захватив земли Руси, приняли язык и культуру, но дав название литвинов.
Зачем заменять красивое слого Литва на комб. 3 букв - включатель. Литва язык и культуру русских (славян не приняла), хотя многие этнические земли славизировались, в основном в 19-20 в. Литвин - литовец по польски. Нет доккументов, где рядом литовец и литвин. В Литве русских или славян и называли русскими и славянами.
@@simkunaskestutis6467 В руськой мове Литва - это множественное число, а литвин - единственное, по аналогии Русь и русин.
Гедымин так и не принял католицизм. Киев вошёл в составл ВКЛ при Ольгерде. "Восточные княжества ВКЛ", "Русские земли" и ещё 1001 эвфемизм чтобы не называть Полоцк и Витебск.
Киев частично вошел при Гедимине. Там находился его брат. Есть свидетельство,что когда Метрополит хотел збежать в Москву с имуществом,то литовцы его догнали.
Помимо Полоцка,Витебска,Пинска было еше много других земель и городов в Литовской Руси.
@к аудитории Как
же старательно
обходят и умалчивают
в честь кого объявлен
банкет ипи
панихида. Там, где
лектор называет
топоним Русь. Или
Россия, фактически
сейчас Украина
Вам не стыдно
так искажать факты?