Финансовая индустрия: друг или враг? [Инвестиции для взрослых]
Вставка
- Опубліковано 7 тра 2020
- Павел Комаровский и Сергей Спирин обсуждают проблемы взаимодействия частного инвестора и финансовой индустрии:
- Как конфликт интересов заставляет индустрию действовать не в интересах инвестора.
- Что нужно делать, чтобы не попасться на удочку финансовой индустрии.
- Почему базовая финансовая грамотность является главным оружием в защите своего капитала.
Прослушать выпуск как аудиоподкаст:
- SoundCloud - / 18-financial-industry
- Apple Podcast - itunes.apple.com/us/podcast/i...
Ссылки на материалы про финансовую индустрию от Сергея Спирина:
- Уильям Бернстайн: Если сможете. Финансовая индустрия хочет сделать вас бедными и глупыми - assetallocation.ru/if_you_can-6/
- Фрэнк Армстронг: Инвестиционные стратегии 21 века. Глава 18: Хорошее, плохое и безобразное - assetallocation.ru/investment-...
- Джейсон Цвейг: Новое правило не сделает вашего брокера ангелом - assetallocation.ru/a-new-rule...
- Джейсон Цвейг: Разница между инвестиционной компанией и маркетинговым агентством - assetallocation.ru/investment...
Ссылки на материалы про финансовую индустрию от Павла Комаровского:
- Почему я не стал бы трогать ПИФы даже трехметровой палкой - www.rationalanswer.ru/2018/06...
Подпишись на ресурсы Сергея Спирина:
- Сайт - assetallocation.ru/
- Личный UA-cam-канал Сергея - / fintraining01
- UA-cam-канал проекта Finwebinar - / @finwebinar
Подпишись на проект RationalAnswer Павла Комаровского:
- Telegram - t.me/RationalAnswer
- Twitter - / rational_answer
- Email-рассылка - www.RationalAnswer.ru/email-s...
Поддержать проект RationalAnswer:
/ rationalanswer
![Маркет-тайминг для пассивного инвестора [Инвестиции для взрослых]](http://i.ytimg.com/vi/IoEFQDMzC_E/mqdefault.jpg)
![Маркет-тайминг для пассивного инвестора [Инвестиции для взрослых]](/img/tr.png)
Содержание выпуска:
01:08 - Конфликт интересов
06:43 - Асимметрия информации
09:03 - Большое количество информационного шума на рынке
12:40 - Почему индустрия не регулируется лучше
21:46 - Почему не стоит идти за советами «куда инвестировать» к фин. индустрии
31:55 - Практические советы: что нужно делать, чтобы не попасться на удочку индустрии
Спасибо, Павел и Сергей Александрович!
Ваш канал - глоток свежего воздуха на ютубе! Больше подобного контента. И если будет желание - давайте обсудим крипту в одном из выпусков.
Кирилл, спасибо! Есть идеи, кого надо звать обсуждать криптовалюты?
@@RationalAnswer уверен Игорь Никитин согласится. канал на ютубе "Свободный стиль инвестиций в криптовалюту"
Петр Назаренко спасибо за идею, учту
RationalAnswer хотелось бы чтобы это был человек с большим опытом, который рассматривает только долгосрочные инвестиции, на русском ютубе таких людей не встречал, в англоязычном есть Bob Loukas
@@user-gx9cg4xu5k Предлагаю послушать на эту тему людей с действительно большим опытом - Чарли Мангера "Это крысиный яд", или Джона Богла "Избегайте биткойн, как чумы" :)
Спасибо. Это все я думала про управляющие компании, но не могла так литературности сформулировать
Спасибо. Очень нужная работа. Респект!
Спасибо!
Не за что, рады, что материал интересен и полезен!)
Интересная беседа как всегда. Спасибо за выпуск! Единственное, позиция Сергея выглядит уж очень полярной: есть чёрное и белое и никаких 50 оттенков серого. Реальность мне кажется все-таки более разнообразна, хотя конечно по большей части он прав. Единственное, не совсем понял почему в начале 20-й минуты Сергей говорит, что на Западе в законе прописан приоритет интересов клиента, а у нас такого нет, только где-то там в отношении пенсионных фондов. Вообще-то ФЗ-39 "О рынке ценных бумаг" напрямую это устанавливает в отношении инвест. советников. Раздел II, глава 2, статья 6.2, п. 1:
"Инвестиционный советник обязан оказывать услуги по инвестиционному консультированию добросовестно, разумно и действовать В ИНТЕРЕСАХ клиента."
Другое дело, что в суде, как сказал Павел, практически не доказать факт действия не в интересах...
Это не идет ни в какое сравнение с фидуциарными нормами, прописанными, например, в законах США. У нас это не более чем "благое пожелание", за нарушение которого даже к ответственности привлечь никак невозможно. В США это законодательно действующий механизм.
В действительности же инвестиционный советник действует сначала в Интересах своей управляющей компании и лишь затем,в Интересах клиента. Не так ли, Алексей?
Потому что в УК существует потогонная система для инвестиционных советников.
@@user-yl5pe7ns6r Если ты инвестиционный советник, зачем тебе вообще иметь дела с УК? Хорошему инвестиционному советнику никакие договора с фин. индустрией не нужны вообще, и, более того, противопоказаны. Про советников, надеюсь, сделаем отдельный выпуск.
Интересный собеседник , необычный взгляд, понятный не всем, как раз потому что не все способны осознавать что финансовая индустрия в том виде в котором она существует заинтересована лишь в зарабатывании денег на вас, отсюда и создание мифов что финансы это сложно. На мой взгляд финансы это одна из самых простых сфер деятельности, достаточно понимать на чем конкретно зарабатываются деньги! Основной постулат, перестать принципиально заниматься угадыванием чего бы то ни было, а полагаться на статистические данные за длительный отрезок времени, фундаментализм в основе подхода к инвестициям. У Сергея хорошо получается отделать зерна от плевел, и я понимаю почему всякая конкретика противоречит его подходу, это своего рода подтверждение того о чем он говорит. Нельзя копировать кого бы то ни было, а именно это и будет происходить если он расскажет о структуре своего инвестиционного портфеля.
Вы умеете рассмешить, говоря о копировании портфеля! Мы все равны перед рынком, в том числе и Спирин и вы. Копируя чужой портфель, в надежде, что он составлен "правильно" - есть обыкновенная глупость. Не согласны?
@@pvrspvrs4781 Он вполне может быть составлен правильно под конкретную задачу, но он не подойдет всем. Структура портфеля зависит от множества переменных, например от срока инвестирования, сумм, периодичности, терпимости к просадкам и т.д Кто-то инвестирует на 10 лет, кто-то на 3 года , а это большая разница по оптимальной структуре портфеля , и таких переменных множество, нет универсального рецепта, но сам подход универсален его принцип основывается на том что чем на более долгий срок вы инвестируете, тем большая доля акций должна быть в портфеле и соответственно на большую реальную доходность в долгосрочной перспективе вы можете рассчитывать.
@@user-kl1kk5nv9d Согласен со всем Вами произнесенным до принципа долей в зависимости от горизонта инвестирования - я бы употреблял всегда "на мой взгляд". БОльшая доходность в перспективе ? Весьма сомнительное утверждение. Сколько лет понадобилось бы, чтобы дождаться обновлений максимумов S and P c 2000 г - 13 лет!
@@pvrspvrs4781 Статистика за длительный промежуток времени (десятилетия) говорит о том что чем на более долгий срок вы инвестируете, тем меньше шансов иметь убыток в итоге, это не какая-то случайная выборка, как в вашем случае, а именно большая совокупность данных. Пример который вы приводите можно считать исключением из правила. Системный подход подразумевает опору на правило, а не исключения, вы просто еще не достаточно осознаете то о чем говорите! Математическая вероятность будет работать на вас если вы делаете ставку на долгосрочные инвестиции в акции, причем не отдельно взятые бумаги а на портфель из бумаг, индексное инвестирование это по сути и есть инвестирование в портфель, который копирует состав индекса. На данный момент ничего лучшего не придумано кроме как инвестировать в индекс, потому что это элементарно дешевле чем самому составлять портфель и главное не требует ни знаний, ни затрат времени. Таким образом приходим к тому что обычному обывателю не являющимся специалистом в финансах и инвестирующему время от времени на долгий срок, одна дорога в индексные фонды, желательно торгуемые на бирже, просто покупая их акции через брокерский счет, это основной источник реальной прибыли на долгосрочном отрезке, все остальное типа облигаций, золота и прочего лишь дополняет его, выполняя своего рода роль баланса, это требуется для того что у акций есть значительный недостаток а именно волатильность, вот как раз для этого покупаются например облигации, чтобы в моменты просадок повышать эффективность портфеля через наращивание доли акций в нем. Многие просто не понимают для чего в портфель добавляются активы которые вроде бы не так выгодны как акции, не потому чтобы сидеть в них и ничего не делать и не потому чтобы портфель не проседал сильно, а как раз в первую очередь для того чтобы можно было докупиться акциями за счет этих низковолатильных активов ,которые при обвалах фондового рынка как минимум не падают значительно в цене, таким образом играя на разбежке волатильностей можно улучшать эффективность инвестиций в акции.
Все о чем я написал выше, сложно принять и следовать на практике, потому что ощутимые результаты появляются по истечении достаточно большого промежутка времени, всем хочется прямо сейчас и много, в итоге они не получают ничего даже спустя годы. Психологическая ловушка в которую попадается большинство, простое одновременно сложно!
павел иванов все грамотно звучит, где почерпнуть суть правильного поведения на фонде?? Курсам Спирина можно следовать как базе , а потом наращивать сторонние знания или что бы Вы отрекомендовали?
Павел, есть идея для интервью для Вашей одноимённой рубрики. Это Кира Юхтенко, ведёт канал на Ю-тубе про инвестиции и финансы "Инвест Фьюче" ua-cam.com/channels/-WK8QlQJpAROCrO7dRvqcw.htmlfeatured Было бы очень интересно посмотреть Вашу беседу.
Спасибо, учту
А как насчет сертифицированных финансовых советников, например CPF? Им тоже нельзя доверять?
Сами по себе дипломы и сертификаты ничего не говорят ни об отсутствии конфликта интересов, ни о том, что советник будет давать советы в ваших интересах. "Профессионализм" и "Совесть" - не связанные друг с другом категории.
Реклама задолбала, через каждые 5 минут!!!
Олег Гузеев уж лучше пусть реклама, чем упаривание своих продуктов) премиум аккаунт на 369 р. в месяц решает вопрос раз и навсегда)
Вообще только 199р/месяц.
@@nickolay414 Ааа, точно. У меня же семейная... Тогда вообще!!!)
Алгоритм Ютуба шалит, убрал вручную - должно стать лучше.
UA-cam Vanced в помощь))
в этой дискуссии мой голос уходит в пользу Сергея :) более мудрый системный подход к решению важной практической жизненной задачи управления личными финансами
Мне кажется, в этом выпуске у нас не было принципиальных разногласий)
Он просто специально оппонирует. От лица так сказать новичков в финансовой сфере.
самый близки мне по темпераменту гость программы.
Что касается пассивных инвестиций, Сергей Спирин уже несколько лет как достоин звания гуру. Объём его знаний и уровень владения предметом замечательные.
Поэтому все, что он здесь говорил - а говорил он практически только с точки зрения пассивного инвестора - все совершенно правильно, взвешено и по делу.
Единственная моя постоянная придирка к позиции Сергея состоит в некой идолизации пассивного инвестирования. Как будто никакого другого разумного инвестирования не бывает. Что не соответствует действительности.
Та же самая финансовая индустрия совершенно не ограничивается брокерами и управляющими компаниями, там и банки, и страховые компании, и хедж-фонды те же.
Но да, для 95% людей ничего сложнее пассивных инвестиций будет не по плечу, поэтому это только придирка.
nefedorinny стоит ли обычному человеку не сведующему в хитросплетениях рыночных спекуляций доверится ПИФам при серьезных банках? Например мне ВТБ кажется более-менее надежным или эти ПИФы отдельные мухи от котлет в банках и никто никакой ответственности не несёт?
Olga Dneprova в отношение обычного человека Спирин совершенно прав: нужна минимальная финансовая грамотность, которая даст знания как, куда и сколько инвестировать. Никаких спекулятивных хитростей при этом знать не надо.
Нужно некое количество легкодоступных денег - «подушка безопасности» - это в банке или банках. Остальное обычно хорошо инвестировать не в банках, так как банки дают доход ниже инфляции. Но конкретика для каждого своя.
nefedorinny то, что банки используют деньги клиентов прежде всего для приумножения своего капитала это понятно. Клиенту достаются лишь крохи. Вот думаю, пока до ИИС мозги не расширились, доверить часть денег в ПИФ рынка Евроакций или купить облигации федерального займа, здесь риски вроде как не высоки, а доходность планируется выше среднебанковской.
@@olgadneprova9107 Я надеялся, что предельно точно расставил акценты в выпуске. Еще раз. Если под словом "довериться" (неважно кому!) вы понимаете "использовать их услуги и продукты, выбирая принимая решения самостоятельно, то в этом смысле - да, можно "довериться". Если же под "довериться" вы понимаете "слушать их советы и следовать им", или, еще хуже, "доверить им принимать решения за вас", то результат будет ровно таким, как обсуждалось в видео - ваши деньги будут работать на них, а не на вас. Используйте их услуги (разбираясь в них), но не слушайте их советов!
Olga Dneprova абсолютно все используют клиентов для собственной выгоды. Иначе зачем бы им были бы клиенты, правда?
Вопрос в том, чтобы сделка была взаимовыгодной, и “крохи” доставались бы не клиенту, а именно финансовым организациям банкам, УК итд. Но для этого клиенту нужно самому понимать свои интересы и знать что лично ему/ей нужно и что не нужно. Без этого шансы на хорошую сделку минимальны.
«Советы» от финансовых организаций можно и слушать, почему нет. Там бывает полезная информация. Но относиться к ним как к рекламе своего продукта.
Почему Сергей так явно выделяет именно фин. индустрию? Есть много сфер где человека могут нагреть. СТО, медицина, юриспроденция, недвижимость, путешествия и т.д. Во всем все равно разбираться не будешь. Где то использовать услуги "специалистов" приходиться. И скорее всего всегда будет конфликт интересов так как смысл любой коммерческой деятельности это извлечение прибыли. А прибыль понятно откуда идет)
Потому что человечество в западном мире уже пришло к пониманию того, что в некоторых особо деликатных сферах бизнеса (ни в коем случае не во всех!) ставить интересы бизнеса выше интересов клиента недопустимо, и приняло законы о фидуциарной ответственности. Хотя в РФ таких законов пока в нормальном виде нет, мне кажется важным, чтобы люди начинали понимать "как по-хорошему должно было бы быть".
Ответ до невозможности прост: финансы и инвестиции - это основная специализация Сергея)) разве не логично, что "математик говорит о математике"?
@@alex11987 Логично, просто позиция Сергея показалась сильно радикальной по отношению именно к финансовой среде.
@@fintraining01 Ну тогда ждем таких законов в РФ, да в как можно большем количестве сфер)
Развести могут везде но финансовая сфера это центр перераспределение стоимости. Это то чем все пользуются ежедневно она объединяет все сферы экономики. А по тому в не не помешает разобраца по возможности каждому человеку.
так а если найти советника который обыгрывает рынок как он говорит и сказать ему что я Вам буду платить только за резульат! В этом году рынок вырос на 14% , допустим с его помощью заработали 25% . 25-14 = 11% . И эти 11% делим пополам . Итого мне 19.5% . ему 5.5% от капитала . Показал 10% , а рынок 11% . Значит в этом году без зарплаты . И я получаю опыт и он получает . Я же вижу что он делает на моем счете
Мне кажется, вы несколько путаете задачи финансового советника и доверительного управляющего.
@@RationalAnswer счёт мой , операции делаю сам под руководством советника . На связи 5 дней в неделю. Он говорит что перекладывать , покупать , продавать .. Если бы я нашел такого советника , то все ок .
Чёт вообще исхудал ведущий, в гречу надо было вкладываться! Спасибо за выпуск, хотелось бы больше практиков на канале или более открытых людей, вот выпуск с Еленой Чирковой оч зашёл
Кому как...
Елена - реальный практик или продавец воздуха? Надо глянуть...
инвесторы не каждый год едят! =)
Авторы канала - можно вас спросить, а ... рынок для вас друг или враг? Ответьте , пожалуйста. Другой ответ не принимается - только эти 2 варианта? Хотя, вы реагируете только на "спасибо". Спасибо!
Напоминает классический вопрос "А вы перестали бить свою жену? Ответьте да или нет, другой ответ не принимается".
@@RationalAnswer Итак, вы ответили скорее "враг", правильно? А, он , увы, не верен.
@@pvrspvrs4781 удобно, что для продуктивного диалога, мои ответы вам, в общем-то, не нужны)
"Рынок" - это не более, чем "смазка", облегчающая фрикции движения капиталов между инвестором и бизнесом. В этом смысле хороший ликвидный рынок - это друг. Но, вообще говоря, только в этом смысле.
@@RationalAnswer А, я разве получил ответ? Вы же его не дали, но он был очевиден, разве я не прав? Об очевидности/неочевидности - вспомнил, кстати. Быль. Однажды, на ПЛ ( подводной лодке) в подводном положении через контрольный клапан люка ВСК ( всплывающей камеры), которая через 2 запора и открытый контрольный клапан между ними присоединена к прочному корпусу, пошла вода. Переполошились, - не держит 1-й запор, это было очевидно. Пришел командир, посмотрел, потом скомандовал боцману ......погружаемся! После погружения течь прекратилась. Неочевидное решение было правильным благодаря опыту командира.
Вода. Ничего нового. Из серии "Как страшно жить"
С рекламой явно перебор, очень отвлекает от разговора.
Алгоритм Ютуба автоматически расставляет - почему-то в этом видео напихал по-максимуму. Убрал вручную, должно лучше стать. Спасибо за комментарий!
простая идея, что фин идустрия зарабатывает на вас размазана на целый час. можно было сделать покороче и дать несколько конкретных примеров
Спасибо!