Маркет-тайминг для пассивного инвестора [Инвестиции для взрослых]
Вставка
- Опубліковано 16 кві 2020
- Павел Комаровский и Сергей Спирин пытаются найти ответы на вопросы:
- Что такое маркет-тайминг
- Почему в среднем у инвесторов не получается угадывать оптимальный момент покупки или продажи акций
- Используют ли Павел и Сергей элементы маркет-тайминга в своих портфелях
- Какие риски подстерегают тех, кто всё-таки пытается активно выбирать точки входа и выхода из рынка
Прослушать выпуск как аудиоподкаст:
- SoundCloud - / 16-market-timing
- Apple Podcast - itunes.apple.com/us/podcast/i...
Ссылки на материалы про маркет-тайминг от Сергея Спирина:
- Майкл Мобуссин, "Стереотипы поведения влияют на доходность инвесторов" - assetallocation.ru/money-dumb/
- Принципы инвестиционного успеха Vanguard - assetallocation.ru/vanguard-i...
- Общие принципы построения диверсифицированных портфелей Vanguard - assetallocation.ru/vanguard-p...
- Фрэнк Армстронг, "Инвестиционные стратегии 21 века" - assetallocation.ru/investment...
- Даниэль Канеман, "Иллюзия умения играть на фондовом рынке" - assetallocation.ru/kaneman_il...
Ссылки на материалы про маркет-тайминг от Павла Комаровского:
- Коронавирусный кризис: время покупать акции? - www.rationalanswer.ru/2020/03...
- Чего я жду от 2019-го: мой публичный инвестиционный портфель - www.rationalanswer.ru/2019/01...
- Могучая сила заднего ума - www.rationalanswer.ru/2019/07...
Подпишись на ресурсы Сергея Спирина:
- Сайт - assetallocation.ru/
- Личный UA-cam-канал Сергея - / fintraining01
- UA-cam-канал проекта Finwebinar - / @finwebinar
Подпишись на проект RationalAnswer Павла Комаровского:
- Telegram - t.me/RationalAnswer
- Twitter - / rational_answer
- Email-рассылка - www.RationalAnswer.ru/email-s...
Поддержать проект RationalAnswer:
/ rationalanswer
![Финансовая индустрия: друг или враг? [Инвестиции для взрослых]](http://i.ytimg.com/vi/yQ-iC4FH-Ho/mqdefault.jpg)
![Финансовая индустрия: друг или враг? [Инвестиции для взрослых]](/img/tr.png)
Молодцы! Лично мне, рассуждения Павла относительно выбора момента входа, помогли окончательно убедиться в несостоятельности этого занятия.
Недавно обнаружил канал, реально интересный (на рынке более 20 лет), за пару дней посмотрел почти весь контент. Павел молодец, так держать, порекомендовал канал всем друзьям!
Хорошие старые знакомые,Слава Богу снова что-то живое,ура!!!
Спасибо, Павел и Сергей Александрович! Интересное интервью получилось.
Спирин не раскрывает свой портфель сразу по нескольким причинам: 1) другие смогут указывать ему на какие-то косяки и делать антирекламу 2) потенциальные клиенты не пойдут на его курсы а просто скопирую портфель, разочаруются (по глупости или другим причинам).
В общем-то, понятно почему он его не раскрывает, защищает свой бизнес. Я его не виню. Кстати, свой портфель я сформировал на основе идей лежебоки (по Марковицу). Спирину спасибо, так как именно с его идей я начал инвестировать по Марковицу.
На какие косяки другие ему смогут указывать? Другие же понятия не имеют - косяк это для него или нет :))))))) А вот по второму пункту согласен процентов на 100000000 из 100. Слепо копировать будут только в путь. Шансов на разочарование и штамп что стратегия не рабочая - вагон.
Портфель Спирина не подойдет большинству инвесторов хотя бы потому что Сергей по активам войдет в первый процент в России.
Очень много времени ушло на попытку раскрыть портфель Сергея, когда можно было обсудить более интересные темы - value averaging, одномоментное или постепенное инвестирование крупной суммы. Вроде бы, по поводу первого Сергей делал расчеты, и наиболее выгодная стратегия - откладывать на депозит, а пополнять во время ребалансировки. Вот про это было бы интереснее послушать.
а пополнять ребалансируя новыми деньгами портфель, или пополнить по заранее заданной стратегии и уже после всю сумму старых и новых денег ребалансировать к исходным значениям?
Спасибо, интересно и актуально
Начал входить в рынок на просадке конца 18 года, потом продал к концу 19, так как считал что рынок сильно перегрет, пересидел падение в трежерис и докупил на просадке по правилу: начиная с 20% снижения покупаю каждые 5% дальнейшего снижения, чем сильнее просадка чем больше покупаю. В общем маркет тайминг в полном объеме, результат обгон индекса в два раза и доходность около 30% уже на данный момент. Продавать теперь не собираюсь, так как считаю что вошел в рынок уже с приличном отрывом, буду докупать если падение продолжится.
Красаво
С ума поехать - у Вас уже наступил "конец 20" года?
@@pvrspvrs4781 исправил, спасибо за замечание
Too good to be true🤔🤔
@@user-jq1wk5ms5k Здравствуйте. Как Вы определяете цену от которой в свою очередь определяете снижение в 20%? Какой период времени применяете?
Спасибо, очень актуальная тема.
Тема интересная и актуальная особенно в данный момент. Спасибо за подробный разбор и откровенность. Лайк за контент. PS Удивительная схожесть Павла и персонажа на портрете на заднем фоне.)))
контент топ! так держать! только забыл запикать.
Ну я потом решил, что 18+ же...)
Мне одному кажется, что Спирин считает, что мы достаточно умны, чтобы изучить правила успешного инвестирования, но не достаточно умны, чтобы не копировать его портфель?
Просто те кто достаточно умен в портфельных подходах, тем чужой портфель уже не интересен.
@@passivehouse3577 это какой-то нереальный сценарий, быть умным в портфельной теории. Чем больше копаешь, тем больше убеждаешься, что не все так просто. В свою очередь постоянно читаю аналитику Рея Далио, он проповедует диверсификацию и управляет безумным капиталом. Импонирует его стремление к пониманию работы рынка и мы кстати можем взглянуть на 13F форму отчета его фонда. Там конечно общая аллокация, но видно какие примерные пропорции ETF. Их фонд конечно не очень хорошо показал себя при текущей просадке, но они генерировали двузначную прибыль много лет. Они не стесняются говорить что мало знают и не уверены в чем-то и мы можем посмотреть в каких бумагах они сидят. В случае Спирина согласен, тоже его много смотрел, но потом в какой-то момент перестал, слишком много уверенности в свих действиях и мало желания разобраться глубже и учиться дальше. Хочу уточнить один момент, возможно если вы покопаете глубже также придете к соотношения активов что советует спирин, но у вас отпадут все вопросы и вы будете лучше понимать как все устроено и что не все так очевидно. Собственно респект Павлу! Я тоже за открытость и большее копание в ситуации, только так мы сможем быстро учиться и не обрастать пеленой навязанной самоуверенности. Рассказать своим ученикам о своем портфеле и указать причины почему они именно такие (ссылаясь на свой риск профиль и период инвестирования) плохого не сделает, а добавит хороший практический пример.
@Никанор Воронежский "не поставишь - не узнаешь!" (с) Эдвин Лефевр "Воспоминания биржевого спекулянта" - очень полезная книга для пассивного инвестора, надо признать, несмотря на название.
@Никанор Воронежский Какие книги если не секрет? Все просто на самом деле. Возраст и толерантность к риску создадут портфель. И выбор ребалансировки, пороговая или календарная. Все что можно изучить дальше это просто математика, которая кстати ничего не даст, только подтвердит то что уже и так делаешь.
@@user-jq1wk5ms5k Вся портфельная теория это теория вероятности. Теория вероятности не дает ответа что будет. Она дает ответ что будет с большей вероятностью. Спирин как и вы не знает что будет дальше. Его протфель может сработать хуже чем ваш составленный по классике. Не нужны вам чужие портфели, он все правильно делает.
Благодарю, очень интересное интервью на насущную тему. У меня прохожая ситуация что и у Павла, рука не поднимается всем капиталом в рынок войти, приняла решение входить постепенно. Хотя Спирин Сергей приводит исследования против такого подхода, но психологический фактор никуда не деть. на спаде докупалась, дно конечно же не отловила. А в целом интересно очень наблюдать сейчас за всеми инвест-советниками. О многих можно сделать выводы.
"Сейчас было снижение на 30% ты покупал?"
Я: дааа покупал 😅
И как результат? :)
Как всегда, очень интересная беседа! 🤘
Странно. Почему так мало просмотров? Сам я пересматриваю уже второй раз. Первый раз смотрел в момент выхода. Довольно интересная, познавательная дискуссия.
Павел, спасибо за выпуск. Всё хорошо, но я бы порекомендовал немного поработать над чистотой речи. Повесьте перед собой бумажку со словом "типа" и "как бы", мне лично из количество резало слух. Без обид!
И "окей" туда же
Итог, как я понял для себя, в двух абзацах:
1. Сергей: Ребалансировку делать не чаще чем раз в полгода.
2. Павел: Маркет-тайминг только убивает нервные клетки и доходность.
Павел, спасибо! Согласна с вашим "президентским указом" о раскрытии портфеля )))
А зачем нужны чужие портфели?
@@passivehouse3577 Например, проверить себя или научится чему-то, или понять ход мыслей.
@@olgaklimovitskaya8728 Портфели не говорят такие вещи) Это просто результат стратегий. Сами стратегии только в головах у инвесторов
Выражу противоположную точку зрения. Абсолютно не согласен с таким указом. В полной уверенности, и с определённым знанием заявляю что как только такое случится, люди массово начнут ставить на такие портфели как на лошадей на скачках. Без попыток анализа и привязки к собственным возможностям и потребностям. И ставить будут, разумеется, на победителей. Наивно наделяя их создателей мифическим талантом, а не благоприятным исходом в моменте. Сожалею, вы никак себя не проверите и ничему не научитесь, изучая чужой набор активов без привязки к их приобретению (условиям и мотивам). И не поймёте ход мыслей не задав кучу уточняющих вопросов.
@@passivehouse3577 проверять Skin in the Game тех, кто даёт советы и оказывает услуги в области инвестирования
Инвестируйте ежемесячно одинаковые суммы и не парьтесь по этому поводу и будет вам счастье
Очень глубокий смысл вложен в портфель лежебоки, понять его достаточно сложно не имея собственного опыта , там два ключевых момента это диверсификация и ребалансировка, сама по себе диверсификация не работает, вы не обыграете рынок таким способом, помогает ребалансировка, в моменты когда доли какого то актива или активов значительно отклоняются от заданных параметров. Таким образом игра идет не в моменте, а в долгую, ведь всем известно что в долгосрок практически все активы растут в цене, в таком случае наращивание позиций там где доля упала относительно остальных правильное решение, в какой то период будет догоняющий рост что и позволит обыграть пассивного инвестора.
Раскрывать для кого-то информацию о своем портфеле, куда и как я вкладываю никогда не стану, даже как говоришь если бы такой закон издали это раз. Следующий момент это ждать входа, идеального момента может и не быть. Можно оценить актив просмотрев его историю, а в этом помогают некоторые источники.
Интересная дискуссия. Думаю многие с этим вопросом сталкиваются. Приходя к идее инвестирования, люди часто имеют какой-то, пусть маленький, но для них заметный капитал. И что делать? Особенно если почитать исследования, которые публиковал Сергей, где статистически выясняется, что лучше сразу все вложить, а не делить на части. Просто жутко думать о том, как человек с высокой долей акций в портфеле и недавно пришедший на рынок вбухал сразу весь капитал в "80/20" в конце 2019 и потом наблюдал на своем счете то, что было. Поделюсь своим вариантом для ситуации, когда на рынке просадка уже заметная, а вы в кеше и хотите покупать. Если у нас итоговый портфель будет примерно 50/50, то вложим в акции столько, на сколько уже упал рынок. Упал на 25% - у нас четверть в акциях, остальное облигации. Упадет сильнее - вложим еще в той же пропорции. Станет расти и ниже не пойдет? Ничего страшного, рост акций со временем приведет портфель в состояние 50/50. Если упадет больше чем на 50% я бы продолжал перекладываться в акции в соответствии с этим правилом, пусть временно будет 60/40 или даже 70/30, у меня все равно довольно много облигаций и я использую уникальную историческую просадку, чтобы докупать. Как только акции бы подрасли, продал бы часть и вернул бы 50/50 и далее жил бы спокойно. Если целевое соотношение не 50/50 а другое, то можно подобрать коэффициент. Например, при более агрессивном распределении в портфеле коэф. будет 1,5 и при присадке в 25% мы должны быть в акциях 25х1,5 = на 37,5% от капитала.
Насчет мысли "все кто консультирует обязаны раскрывать куда вложен их актив" - наверно в идеале что-то среднее должно быть. т.е. и раскрывать обязаны, но и не в прямом эфире, а, например, с отставанием в 1 квартал. Чтобы и автоследования не было и проверить на вшивость можно было консультанта.
На 35-40 минутах обсуждения Сергей максимально выкручиваясь пытался объяснить Павлу, что пока «структура портфеля Спирина» покрыта завесом тайны, находится масса всяких лежебок, посещающих его платные вебинары/семинары и покупающих консультации. Когда этот флёр загадочности пропадёт, практически никому данный гуру личных финансов и даром будет не нужен
Почему?
Павел, Сергей, большое спасибо за материал! Было бы интересно услышать ваше мнение по вопросу - стоит ли вообще инвестировать в российский рынок ценных бумаг, учитывая девальвацию рубля. Вопрос странный, так как, очевидно, многие инвестируют. Не убивает ли девальвация рубля доходность, извлекаемую из инвестиций в акции? Я рассмотрел исторические доходности и инфляции за различные промежутки времени, в целом рынок РФ обгоняет, но инфляция отъедает солидный кусок, обычно 45-65% на разных промежутках. Может поделитесь исследованием на эту тему или напишите пост, снимите видео? Спасибо!
Вопрос девальвации зависи от того, в чём вы считаете доходность. Для меня вопрос доли российских акций больше привязан к диверсификации, чем к инфляции как таковой. Если российский рынок занимает ~1% в мировой капитализации, то насколько разумно весь портфель (в части акций) кидать именно туда? Особенно с учётом того, что человек работает в РФ и его доход привязан к здоровью нашей экономики? Писал чуть подробнее про это здесь: vk.com/rationalanswer?w=wall-161850515_300
instagram.com/p/B_KA3TRA3lX/
Сергей говорит если технари заключают больше сделок, им нужно меньше времени понять что их трейдинг(инвестиции) -полная лажа. Далее ребята фундаменталисты, им нужно больше времени - ну примерно 3-4-5 лет, может больше понять тоже самое. А ребята "лежебоки" может сделают такой же вывод через 20-30 лет? Вот какой вопрос меня тревожит с первого дня , как я познакомился с идеями Сергея Спирина. Павел, вы не задавались таким вопросом?
Это интересный вопрос (более подробно его обсуждали в интервью с Александром Силаевым на канале). Мне кажется, разумность пассивного инвестирования как подхода для долгосрочного инвестора в целом уже более-менее доказана историей. По крайней мере, ничего сильно и гарантированно этот подход превосходящего вы на текущих данных не вытащите. А вот всякие попытки "обогнать рынок" (вроде того, чем я страдаю сейчас) - здесь как раз эта проблема встаёт в полный рост (и она легко не решается). Если говорить про конкретного "лежебоку" как модельный портфель - то там эта проблема тоже существует, на мой взгляд (если люди ожидают, что он дальше будет работать так же, как он работал в прошлом). Но тут возвращаемс к другому вопросу - а есть ли какие-то альтернативы? Если не пассивно инвестировать - то что? На депозите в банке держать все деньги? Нет какой-то простой альтернативы, которая выглядит лучше (и которая не имеет ещё больше шансов развалиться даже не через 30 лет, а гораздо, гораздо раньше).
@@RationalAnswer Спасибо за развернутый ответ. Согласен.
Странно, что никто не заметил поразительное сходство Павла и жирафа на картине 😄
Сергей и Павел, хороший выпуск! Единственное хотел бы добавить что бы в следующий раз Спирин С. не вел себя так ПАССИВНО), понятно что пассивные инвестиции наложили на него ОТПЕЧАТОК))))..
Пусть Сергей подготовиться и побудет в роли ведущего.. Вам задаст неудобные вопросы итп итд.. Почувствуем разницу.
"Все через это проходят". Лучше сразу пройти.
Читал про одну стратегию когда ты изначально сформировал структуру портфеля, и каждый месяц покупаешь придерживаясь равных долей, а если что то просело в моменте на 10% и ниже докупаешь вне очереди.
Выглядит как ребалансировка
Отлично понимаю Спирина. У него структурно-каркасная модель портфеля. Она всегда индивидуальна и не повторима. Объяснить ее практически не возможно другому человеку, у которого совершенно другой опыт и финансовая ситуация.
Павел вообще в другой ситуации. И хочется ему пожелать быть просто немного посмелее. Что мешает зайти на 5-10% в акции, просто, что бы начать смотреть на рынок по другому? Изучить свои реакции? Потеря не большая, а опыт бесценен.
Примерно на 45 минуте Павел делает утверждение, что так как рынки в целом справедливы, то случайные успехи должны вести к усреднению результатов.
Это интуитивное утверждение, но оно ошибочное.
Макс Дорофеев недавно выложил видео игры с Excel, где видно, что в совершенно непредвзятом и полностью случайном процессе, большая часть успеха концентрируется у небольшого числа игроков. Есть оговорки по применимости модели в жизни, но знать этот эффект необходимо.
Ссылка на видео с Экселем ua-cam.com/video/xHNAonQuilg/v-deo.html
Сергей как раз в видео давал похожий аргумент. Я больше говорил про мат. ожидание средней доходности, а не про доходность медианного инвестора. Так что моё утверждение не будет противоречить ситуации асимметричного распределения итоговых доходностей между инвесторами.
@@RationalAnswer А что тогда такое "мат. ожидание средней доходности" и нужно ли оно нам? В видео по ссылке мы видим огромнейшую дисперсию в т.ч. и средней доходности инвесторов. Т.е. мат. ожидание у них одно на всех, но толку от этого каждому из них ноль.
Спасибо! Отличный выпуск, кому лень смотреть содержательная часть "Покупай Транснефть, продавай норникель" ))
Почему не вошли на падении в рф рынок хотя бы на часть депо? Думаете будем ниже?
Сергей, все верно говорите, не нужно гадать со входом если впереди большая дистанция. А Павел сильно с этим заморачивается, если конечно действительно планирует инвестировать на 15-20 лет. Это страх! Просто человек абсолютно не готов к рискам, а то бы давно уже был в рынке (акций) с самого начала инвестирования.
спасибо за Спирина
Мне очень симпатичен Павел, но нельзя заявлять, сколько впереди лет жизни, несмотря на молодой возраст. Ведь не все зависит от нас, как показала пандемия в США с высоким уровнем медицины, да и "Ефремовы" на дороге не перевелись. Если боитесь потерять деньги, отдайте часть на благотворительность.
Актуальная тема, очень интересно. Единственно мне показалось Павел слишком много теоретизирует и не даёт Сергею высказать свои ценные мысли, ради которых я и смотрю видео.
Я думаю что маркет тайминг оправдан только при условии когда процентная доходность акций (по прибыли компаний) ниже доходности надежных облигаций. Потому что в таком случае хотелось бы услышать логику почему стоит покупать именно акции. Если доходность облигаций 2%, а E/P индекса S&P 3%, я бы уже сильно задумался а не дорого ли я плачу за риск. Во всех остальных случаях пытаться найти точку входа глупость.
Это же он написал «Кот Кокос и его друзья»?
Не запикал :D
Как насчёт маркет тацминга сегодня ?)
Ты ждёшь, когда войти ? Думаю ты еще 10 лет будешь ждать
Нет, я достаточно чёткие рамки поставил для себя: www.rationalanswer.ru/2020/03/23/coronavirus-market-timing/
Правильно сформированный портфель инвариантен к точке входа. Мысль простая, как палка от швабры, но многим почему-то не доступна.
И еще одна простая мысль. Фондовый рынок, это не про преумножение. Это про сохранение. Остальное - рулетка.
Интересный канал, я бы сказал таких по пальцам одной руки пересчитать, по качеству и разнообразности информации. Лично для себя услышал несколько неожиданных и интересных точек зрения. Но очень резанула реклама так называемой Нигмы (первая реклама в этом ролике), если уж канал поставил определенную планку правильности, то надо ее держать, а подобная реклама это как ушат холодной воды.
Михаил, какие ролики показать вам, решает ютуб, а не я =)
Что принесет бОЛьшую прибыль: fxus с высокими комиссиями(0.9%) + налоговый вычет за долгосрочное удержание или vanguard voo без этого вычета но с низкими комиссиями(0.03%)?
Зависит от многих факторов, может получится и так, и так, при разных вводных.
Как выше написал Павел, "зависит от...". Но когда будете считать, не забудьте учесть комиссии брокера (у зарубежных брокеров они, как правило, выше), комиссии за трансграничные переводы и затраты на подготовку ежегодной налоговой отчетности.
@@fintraining01 т. К. Зп в рублях то я буду за рубли покупать баксы, за перевод в рублях с тинькофф на ib комиссии насколько знаю нет, декларацию тоже самому заполнить не сложно, тем более если покупаешь 1 фонд. А вот с комиссиями соожнее, мне пока меньше 25 лет и в IB комиссия 3$ в месяц. В тинькофф 290р + 0.05%. 290р превратится в 0, начиная с капиталла 2млн. 0.05% превратится в 0.025%, начиная с капиталла 3млн. В IB 3$ превратится в 10, когда мне станет 25 лет и в 2$, когда капитал будет 100к$. Я не знаю точно, к какому времени какой у меня будет капитал и комиссии, походу нельзя посчитать тогда, что выгоднее, либо надо считать не учитывая комиссии
Такой расчет есть на смартлабе
@@crutop4034 smart-lab.ru/mobile/topic/579079/
Все правильно: Деньги любят тишину, нечего допытываться о портфеле)
Так вопрос в том, каков портфель, а не сколько в нем денег :)
@@olgaklimovitskaya8728 Ольга, это все из одной серии.
Два сказочника! 1й - пропагандирует лежибоку, но держит деньги не пойми где. Второй рассказывает про долгосрочное инвестирование, а сам шортит рынок и держит облигации. Отличные советники по инвестированию в России!
браво)
Какая долгоиграющая пластинка с бесконечным пережевыванием пассивного инвестирования с различными творческим отклонениями: маркет - тайминг, ритеннинг риск, безопасная ставка снятия, зависимость какой-то перестановки от непонятно чего. Правильный выбор структуры портфеля - очень разумная вещь. Но, много слов - мало практических советов. Неужели, чтобы понять - как инвестировать, сначала разобраться не в рынке , а.... в себе. По-моему я уже упоминал об этом - сначала нужно сесть перед зеркалом и задать один вопрос - кто я? После чего разобраться, как оказывается, в довольно непростых вещах - дюрации и иммунизации облигации. Более сложный вопрос диверсификация портфеля и необходимость его пересмотра, сравнение с ориентиром и т.д. Ну, хорошо, хоть, выудили у Спирина , что он корректирует свой портфель раз в пол года! Вы уже выбрали победителя своего конкурса? Хотелось бы услышать результат выбора.
А как быть с психологической устойчивостью, мне не комфортно вбухивать все деньги от продажи квартиры в рынок на уровнях которые я считаю недостаточно низкими? Нужно убеждать себя что текущее падение (после посстановления) на 15% это подарок судьбы и можно вкладывать?
См. "Как инвестировать крупную сумму денег?" - assetallocation.ru/how-to-invest-a-lump-sum/
Продублирую здесь тоже свой ответ из чата: Основной риск с такой установкой - это сидеть годами на куче кэша, и так и не дождаться «правильных» для инвестиций уровней. Можете поискать, что говорили насчёт переоцененности Америки всякие уважаемые люди вроде Шиллера лет пять назад - там хватало предостережений на тему того, что «не торопитесь покупать акции, сейчас всё переоценено». Если бы вы тогда мыслили, как сейчас, можно было пропустить огромные доходности. И рынок уже скорее всего никогда не вернётся к тем уровням, которые наблюдались тогда.
А в чем проблема накупить тех акций или фондов, которые давно собирался, сейчас во время падения. Это вроде как тоже маркет тайминг, но почти 100% выгодный. Понятно что не сразу все средства за раз, а просто каждый день маленькими долями добавлять пока цены заметно ниже тех, которые были до коронокризиса. Ну и не понимаю зачем Павел прямо ждет падения на 40% - можно же понемногу вкладывать во время падений даже на 10% - уже лучше чем в кэше
100% выгодный - по сравнению с чем? Почему не стоило бы тогда вкладываться в начале 2018-го и не ждать никаких падений?
@@RationalAnswer по сравнению с тем что обычно понимается под маркет таймингом - ежедневный трейдинг и спекуляции в надежде на то что отгадаешь рост или падение. Я говорю именно про явное падение, рецессию, которая случилась пару недель назад. Понятно, что возможно упадет еще сильнее. Но если есть свободные невложенные деньги, то почему бы не закинуть хотя бы часть из них, когда наблюдаешь падение на 10-20%. Точно так же можно было и в 2018м - разделить на части и вкладывать понемногу каждый день во время падения
@@sagittpod если есть свободные невложенные деньги, то исходя из рассчетов на исторических данных, выгодно не ждать просадки на 10%, а покупать на них акции сразу - Сергей кидал ссылки в соседних ветках обсуждения. То, чем пытаюсь заниматься я, имеет смысл делать, только если ожидаешь значительно более существенного падения.
Маркет тайминг работает у тех кто еще верит, что рынок можно обыграть. Даже если он этого не делает. Главное вера) С верой уходит и тайминг.
А кто не верит в тайминг уходят в пассивное инвестирование со своей верой в неизбежный рост рынков.
Ведущий Молодец!+++. Совсем не удивлюсь что маэстро Спирин окажется "сапожником без сапог" с голым депозитом. Ни чего страшного, просто теоретик, вещает правильные вещи но без портфеля)
То что основной доход с образовательных продуктов это очевидно. Помню что встретив Спирина на какой то конфе, удивило что больше всего его беспокоил новый закон об инвестиционных советниках, так как это напрямую влияет на основной доход.. Skin is not in the game :)
Тезис о "президентском указе" как раз и показывает, что позиция Павла ещё не созрела: "что делать" - уже придумано, а вот "зачем" - никто не знает. Не в обиду :) Поясню на примере.
Представим, что Павел приходит за консультацией к Сергею. Павел молод, доход хороший и постоянный, крупных расходов не придвидится, и даже подушка уже собрана. Хочет Павел "когда-нибудь", лет через много, книжки писать для души, а для денег уже не работать. Можно предположить, что рекомендацией для Павла будет достаточно агрессивный портфель.
Выйдет Павел, да и подумает - "есть же президентский указ, дай-ка гляну я, что мой советчик сам покупает!". Но Сергей не в пример старше, капиталом располагает посолиднее, а пенсия куда ближе. Разве будет удивительно, что портфель у него совсем не такой, как был рекомендован Павлу?
Тут в примере очевидно, что от возраста будут зависеть решения. А ну как Павел с Сергеем были бы ровесники? Всё же меняется?
Нет, не меняется. Откуда знать Павлу, что Сергей намерен через год дом покупать, да сына отправлять учиться за границу, для того и снижает общую рискованность портфеля? Или, может, о таких вещах тоже президентским указом заставим сообщать?
Ваш гипотетический пример предполагает, что абстрактный Павел глуп и не способен анализировать получаемую информацию, задавать вопросы, и так далее. А адекватный человек хотел бы знать, приходя в банк и получая предложение "купить полис ИСЖ и получить доходность лучше депозита" сколько у такого продавца лежит на депозите, а сколько в ИСЖ - и потом спросить, почему. Он хотел бы знать, приходя в офис ПИФа, сколько сам управляющий этого фонда положил в свою стратегию. И если там нет ничего - то интересно было бы узнать почему. И, наконец, если какой-то чувак в очках и с бородой рассуждает в интернете о разумных инвестициях - то насколько он сам следует своим же рассуждениям.
@@RationalAnswer Вот именно про это я и сказал, и "глупость абстрактного Павла" тут ни при чём. "И потом спросить, почему" - это то же самое, что "о таких вещах тоже президентским указом заставим сообщать" - ведь если консультант откажется сообщать о своих причинах (которые могут быть глубоко личными), это уже подрывает к нему доверие.
Кроме того, процентное распределение активов ничего не значит без понимания уровня трат и размера капитала. К примеру, если суммарный портфель гипотетического Сергея - $100млн, а "на жизнь" ему достаточно $5000 в месяц. В этом случае даже максимально рискованный портфель 90% в акциях / 10% в облигациях с головой обеспечит ежемесячные потребности только за счёт купонов. Ну и так далее.
Смысл в том, что информации только о составе портфеля недостаточно, чтобы делать хоть сколько-то соответствующие реальности выводы.
@@JIuJIuT я останусь при своём мнении. На мой взгляд, от повышения информационной прозрачности количество вреда снизится, а не увеличится. И мне не нравится, что сейчас активные управляющие зазывают клиентов в свои фонды, где у них ноль собственных денег вложено; а продавцы полисов unit-linked и ИСЖ держат свои деньги в других местах - но их клиенты об этом не подозревают.
@@RationalAnswer Можно еще всех продавцов авто обязать раскрывать то на чем ездят, продавцов продуктов обязать раскрывать что едят, риелторов обязать говорить где живут и т.д. Пусть все коляться и говорят почему это выбрали)
@@RationalAnswer Наличие собственных денег в стратегии - вообще не аргумент, когда параллельно ведется бизнес, позволяющий на продажах "плохих" продуктов заработать на порядок больше, чем можно слить на самих продуктах. И такая ситуация - у любого грамотного продавца. Закинуть копеечку в ИСЖ, unit-linked, ДУ, IPO или любую другую бяку, чтобы гордо "честно" рассказывать клиентам "да я и сам свои деньги туда инвестирую!" и трясти у него перед носом выписками - популярный прием недобросовестных продавцов. А в случае твоего пресловутого "указа" это будет просто еще одним каналом рекламы для таких прохиндеев.
1. Пол ролика можно отрезать, где идут уговоры Спирина,
2. Такое чувство что Сергею эти ролики вообще не нужны.
3. Павел все понимает про маркет тайминг, но все равно не входит
4. я сам входит начал рано, слил пол депозита , сейчас сижу, жду следующее дно, так что да, гениев тут нет, максимум удачники
Ролики мне нужны. Но вот уговоры были и вправду лишними. :)
Ну вот кажется очевидно же, что сейчас войти намного выгоднее, чем до коронавирусного падения?
Задним числом вообще всё всегда абсолютно очевидно! :)))
А почему это кажется очевидным?)
Кому проигрывают маркет-таймеры? Рынку? А рынок это кто?
В первом приближении - индексы. Во втором - модельный портфель из индексов.
чтобы не остаться без капиталла, снимая 4% в год можно ведь просто дивидендные акции купить с такой доходностью и все ua-cam.com/video/zTNqjUU_dQI/v-deo.html
По ссылке приведён безграмотный ролик. Дивиденды сами по себе не дают никаким магическим образом дополнительную доходность. При одинаковой полной доходности - нет никакой разницы, проедать дивиденды, продавать часть ценных бумаг для потребления.
@@RationalAnswer а как так получилось, что в одном случае капитал начал сокращаться, а в другом нет?
@@monterio1234 это я предлагаю спросить у автора ролика. Но если сравнивать реальные данные фонда SPY с какими-то собственными придуманными абстрактными данными - то можно, конечно, доказать всё, что угодно.
@@RationalAnswer я думал он в обоих случаях один и тот же фонд использовал
@@monterio1234 ну вот вы у него и спросите =)
Обсуждения сильно растянуты, интересные темы не затронуты . И почему 18+? Видео по часу это слишком много даже в скорости 2х
> И почему 18+? Видео по часу это слишком много
Собственно, поэтому =)
абсурдная позиция Спирина - если инвестирование что по фундаменталу, что по ТА (да и сам рынок в целом) это игра в казино, то и его Лежебока - это тоже метод инвестирования на игровых столах и рулетке.
Вы не поняли, увы. Казино - это попытки ОБЫГРАТЬ рынок, показать результаты ВЫШЕ среднего (с помощью любого рода анализа). Пассивный портфельный инвестор сознательно отказывается от попыток обыгрывать рынок, он просто берет его среднюю доходность, которую создают эмитенты. Он не играет в казино, он получает средние доходности эмитентов акций и облигаций (минус комиссии). При этом он может получить и немного больше (без гарантий) за счет неэффективных действий остальной рыночной толпы.
Сергей Спирин ну да, поэтому этот пассивный инвестор занимается игрищами с распределением активов и ребалансировкой, чтобы ещё более надежно не пытаться обыграть рынок -))
@@kirillvlasov9642 Я сожалею, что Вы не понимаете (или прикидываетесь, что не понимаете) разницу. Обычно в таких случаях отсылают учить мат. часть. Всех, кроме троллей, к коим Вы, похоже, принадлежите.
@@fintraining01 вы, к сожалению, льете воду переходите на личности, вместо предоставления разумных аргументов, которых, собственно у вас просто нет.
@@kirillvlasov9642 Вы бы хоть задумались, что вы сейчас уже не меня обвиняете в отсутствии аргументов, а примерно половину инвесторов мира с общей суммой капитала свыше $5 трлн., которые уже своими деньгами предпочли пассивное управление. В свете этого дурь про "отстутствие аргументов" выглядит уже даже не смешно, а просто тупым троллингом. Гугл и яндекс вам в помощь в поиске аргументов, если вас там не еще забанили.
Ваш собеседник прям Уоррен Баффетт 😂 нет, даже круче. И где только такие люди растут? 🤦♂️
Столько рекламы натолкали. Просто со счёта сбиваешься. Рекламы больше, чем контента. Такое засилье рекламы не встречается больше! Какая досада :(((
Спасибо, поправил
Спасибо. Перешлю дочери и мужу тогда :)))
Много слов, но мало конкретики
"Покупай Транснефть, продавай Норникель" ))
@@fintraining01 Спасибо за совет, но к сожалению я не занимаюсь развивающимися и нестабильными рынками. Если торговля, то только Европа и США.
@@Optimizer "Покупай Европу, продавай США" ))