Powerstation Einspeisung Wohnwagen / Inselnetz | Gefahren | FI / RCD / LS sinnvoll? | EcoFlow
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- Опубліковано 3 сер 2022
- Einspeisung eine EcoFlow Powerstation ins Inselnetz: Wann braucht man einen FI/RCD?
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#Elektronik #powerstation - Наука та технологія
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👉Der Kanal @Freunde des Stroms hat eine Serie zum Einspeisen gemacht: ua-cam.com/video/82FOfOEXCZ8/v-deo.html
👉Elektrik im Wohnmobil (Danke valknut89 89)
www.womo-beratung.de/Strom%20Wechselrichter%20VDE.html#FI_Personenschutzschalter,_Erdung_und_Potentialausgleich
Zitat Zerobrain: ich bin nur UA-camr und hab keine Ahnung ... 😅😂🤣
Aber man darf ja zitieren.😜
Ich habs ein bisserl anders gesagt, aber das stimmt vom Gedanken her schon.
Am schlimmsten sind die mit ihren visitenkarten
Heißes Thema endlich mal richtig erklärt! Gleiches gilt übrigens für die Inverter/Generatoren. Deswegen wird auch beim Feuerwehr Inverter Honda Eu22i die zweite Steckdose mechanisch verriegelt/abgedeckt und ein Verteiler ausdrücklich verboten!
Danke, hast unser Leben gerettet 😉 Ohne Ironie 😱😱😱
Habe schon gefühlte 100 (werbe) Videos über Powersatations gesehen mit nur Vorteile und das ist gut und das ist gut, aber dieses Video hier von dir ist im Endeffekt viel informativer, als ob ich nun einen 500watt oder 600watt wasserkocher an dem guten Gerät anschließen kann...
Danke noch mal.. 👌
Vielen Dank fürs Feedback!
Wenn du JETZT noch ein Video zum gleichen Thema aber in Bezug auf eine Inselsolaranlage mit Wechselrichter machst und wie man da ein Neutralleiter definieren kann, DANN bist du mein HELD!
Da gibt's Videos zu, zum Beispiel beim niederbairischen Elektromeister ;-) Im Prinzip wird einfach einer der beiden aktiven Leiter zum Neutralleiter "deklariert", indem man ihn *vor dem FI* mit dem PE verbindet. Dann muss man natürlich per Messung nachweisen, dass die Abschaltbedingungen auch alle eingehalten werden, Niederohmigkeit und so weiter...
Es gibt Anlagen, die das automatisch tun, zum Beispiel von e3/dc. Da wird im Falle eines Netzausfalls das ganze System per Motorschalter vom Stromnetz getrennt und anschließend diese besagte Brücke hergestellt...
@@hcdenton
Der Rest von Deutschland versteht diesen niederbayrischen Meister aber meistens nicht, weil er anscheinend immer eine Socke im Mund hat. 🤷♂ Mindestens eine!
@@hcdentonsollte dass so sein wenn man ins Haus einspeisen möchte?
Herzlichen Dank für diese WICHTIGE INFORMATION, habe natürlich nach dem Kauf solche Fehlergemacht.
Danke fürs Video ! 🙂
Danke für das Video👍! Spannendes Thema, bei dem immer viel halbwissen herrscht, aber hier gut die Gefahren aufgezeigt.
Wir nutzen seit kurzer Zeit auch solche Powerstations im betrieblichen Umfeld (Film-/Veranstaltungsbranche) und bei uns kommen Schukoverteiler zum Einsatz, bei denen jeder Abgang einen eigenen allstromsensitiven RCD hat. Pro Abgang darf dann natürlich nur ein Gerät angeschlossen werden. So kann man sich auch vor dem zweiten Fehler schützen, allerdings investiert man den gleichen Betrag der Powerstation nochmal für den Verteiler
Sehr gut, si ist es richtig.
Na ja, im gewerblichen Bereich gehört das vor der Erstinbetriebnahme von einem Elektromeister geprüft. Und mindestens dann alle drei Jahre eine Wiederholungsprüfung. Dabei wird die Auslösezeit ermittelt und dabei kann es bei den trafolosen Wechselrichtern in der Powerbank schon Überraschungen geben. Da schaut normalerweise die BG hin. Im Privatbereich kann jeder sich umbringen, nur wenn man Feuer legt gibt es Ärger mit der Staatsanwaltschaft und der Versicherung. Norbert 8:09
Das erste Video bei dessen Versuchsaufbau mir tatsächlich ein wenig Mulmig war :D Respekt, dass du da so Konzentriert bei der Sache bist, und das ganze sogar Live kommentierst.
Hab was gelernt. War geil
Für die ganzen dauer Schwurbler..haha....du bist der Hammer! Mega unterhaltsam
Vielen Dank für die gute Aufklärung hast wieder alles richtig gut erklärt und gemacht
Super erklärt. Bei meinem Wechselrichter im Womo, wird automatisch bei der Umschaltung vom externen Netz auf das "Wechselrichternetz" eine Nullungsbrücke mit eingeschaltet. Somit ist die Erde wieder aktiv, sprich ein nachgeschalteter FI löst entsprechend richtig aus.
Diese Variante ist m.E. die einzig richtige sofern mehrere Verbraucher angehängt sind.
Ist nur ein Verbraucher angehängt spielt das weglassen der Nullungsbrücke und FI eigentlich keine Rolle, das nennt sich auch Trenntransformator. Wurde früher immer so als Schutzeinrichtung z.B. Tankanlagenbau gehandhabt
Das klingt ja spannend. Kannst du sagen was das für ein Wechselrichter ist?
@@bna-8986 Ist ein Waeco SinePower MSP 2512
Ungelogen ich habe mir gestern noch gedacht schade dass du diese Marke nicht getestet hast😅
Gutes Video. Cool wäre noch gewesen, wenn du den "Bohmrschinen-Test" wie bei den anderen Powerstations gemacht hättest.
Danke fürs Video, genau zur richtigen Zeit. Kannst du die EcoFlow mal genauer testen und zerlegen.,
Klar. Mach ich auch noch.
Wenn im erzeugten IT Netz der Pe und N nicht verbunden sind mit einer Brücke, kann der Nachgeschaltete Fi nicht sicher auslösen. Oder sehe ich das falsch
Eindrucksvoll gezeigte Fehler! Gut gemacht! Wenn jetzt noch die Normen dazu spielen, sind die Möglichkeiten der Basteleien aber nochmal erheblich eingeschränkt 🤷🏻♂️
Selbstverständlich müssen alle Normen IMMER eingehalten werden (aber wem sage ich das) ;-)
Unter uns: ich habe das Video gemacht, um mir selbst mal klar zu machen, was schiefgehen kann.
Geht da dein Trick ? Mit Rcd aber ich frag nicht wegen einer power Bank sondern Hybride Wechselrichter der hat ja eine Erde
Danke jetzt haben wir das perfekte Gerät für einen elektro Zaun
XD
Danke für das informative Video. Habe doch noch eine Frage. Der Personenschutzschalter z.B. von Brennstuhl, welchen ich in den Inverter stecke und der im freien steht, schützt mich nicht? Auch wenn der Inverter geerdet ist. 😢Vielen Dank lg. Erwin
Da muss man aber mit nackten Füßen auf dem unlackierten Blech stehen. Welches Wohnmobil bietet das? (zu Fehler Nr.1)
Was wäre wenn ich Schutzleiter Eingang mit den beiden Schutzleiter Ausgängen verbinde?
Bei 2 verschiedenen Fehlern an den Ausgängen hätte ich einen Kurzschluß, Gerät schaltet ab. (hoffe ich)
Bei externer Stromversorgung hinter dem FI des Fahrzeuges würde dieser auslösen oder der des Campingplatzes.
Oder liege ich falsch???
👌
Ohne Netzanschluss mutiert der
"LS" (also eigentlich Leitungs-Schutzschalter) zum
"LSs", also Leitungs-Selektivschalter. oder meinetwegen auch "Ls" ;-) Man kann damit aber immerhin noch prima einzelne Stromkreise von Hand unterbrechen, wenn man verhindern will, daß über diese Stromkreise irgend ein Unsinn passiert.
Hallo
Ich habe eigentlich keine Ahnung.
Habe mir eine Power Station zugelegt um meine Aufbau Batterien 🔋 zu laden, wenn mal die Sonne nicht scheint und es am Stellplatz kein Storm gibt. Kann ich die Powerbank am Wohnmobil anschließen wo ich sonst den Landsrtrom anschließe .Habe die Powerbank im Wohnmobil und führe das Kabel durchs Fenster zum Anschluss wo ich normalerweise den Landstrom anschließe .
Danke in voraus für eure Antworten
Finde ich in der Zeit von 'Blackout' und gefühlter Vorsorge durch eine Powerstation ein super Video. Allerdings wäre der zweite Teil ganz gut, in dem du den Zuschauern noch mehr denken abnimmst und ausführlich erklärst, wie man es richtig betreiben sollte. (bitte nicht vom Kauf abraten, das wirkt sich negativ auf die Klicks aus) ;)
Ich denke nicht, dass das hier richtig aufgehoben ist. Die "üblichen Verdächtigen" haben das bereits auf ihren Kanälen abgehandelt.
@@Zerobrain Aber ich kenne nicht wirklich gute andere UA-camr die mit 'sowenig' Ahnung es so anschaulich darstellen und experimentell nachweisen. Ich bewundere die ehrliche Art, die kaum ein anderer so auf den Punkt bringt. Wie auch immer Du Dich entscheidest, Danke
@@marckaiser8278 Danke fürs Feedback!
Ich finde dieses Ding hat mit Blackout eher wenig zu tun, das ist für den Camper um Abends ein Buch zu lesen....
Naja, die Delta Varianten von Ecoflow sind dafür schon etwas überdimensioniert. Dafür ist dann wohl auch die River Serie vollkommen ausreichend. Die Delta Mini aus dem Test hatte ich zwar nicht testen können, nur die etwas größere normale Delta. Aber damit lief jedes Gerät, vom normalen Kühlschrank bis zur Kreissäge. Sowas würde ich mir nicht für eine Leselampe anschaffen.
Danke für dein Video, obwohl ich als Frau da nicht viel verstanden habe 🫣... ich habe die Delta Max mit 1612Wh und möchte konkret wissen: ist es lebengefährlich die Powerstation mit dem Landstromkabel/Schukosteckeraussenaschluss zu verbinden, damit mein Wohnmobil Strom im Camper hat um so, zb den Kühlschrank im Strombetrieb laufen zu lassen, während ich 2Std eine Stadtbesichtigung mache und autark auf einem Parkplatz stehe?? Bitte nur ernshafte Antworten 🙏.
Mein Womo Knaus Suntraveller hat Jg 04 und es ist die Originalelektrick drin.
Super tolle und informative Videos. Ich bin überhaupt erst auf das Thema aufmerksam geworden, will die meisten Anbieter in der Schweiz die EcoFlow Delta 2 PowerStation nur mit 3 plombierten AC Steckdosen verkaufen um vor Gefahren zu schützen. Nach diesem Video ist mir einiges klarer geworden, aber dennoch sind noch einige Fragen offen geblieben. Wi verhält es sich mit der Delta-2? So wie ich aus einem anderen Video von Dir (richtig oder falsch?) entnommen habe soll bei dieser Station die Erdung über alle AC-Anschlüsse und dem AC-Input verbunden sein. Ist dies so? Wie wirkt sich das aus? Und wenn ich Dein Video richtig verstanden habe gibt es keine einfache sichere Möglichkeit mehrere Verbraucher über die AC Anschlüsse zu betreiben (in einem anderen Video meinte ich verstanden zu haben, dass dies über einen dazwischen geschalteten FI Schutz Adapter möglich sein soll. Ich hatte mir darauf einen solchen gekauft, aber Du widerlegst dies ja in diesem Video (allerdings nicht mit der Delta 2). Ich denke in der Schweiz sind wir wohl ein ganz klein wenig sicherer unterwegs, da Phase und Neutral eigentlich immer definiert sind, da sich 3-Pol Stecker nur in eine Richtung verbunden werden können.
Was mich schon lange wunder nimmt: Ist bei einem Wechselrichter ein Lichtbogen(parallel) nach(!) einem Kurzschluss noch möglich, sodass er weiter brennt? Beim Netz knallts heftig, sodass der LS fliegt.
Danke fürs Video. Eine Frage: Kann ich mittels MC4-Y-Verteiler an vorhandenes Balkonkraftwerk praktisch „auf dem Weg“ zum Microwechselrichter den produzierten Strom abzwacken, um eine Powerstation (EcoFlow) zu laden?
Es gibt einen Unterschied zwischen "Können" und "macht Sinn".
Ich weiß nicht, was passiert, wenn 2 Senken um eine Quelle "kämpfen". Es dürfte komplett den MPPT Algo durcheinander bringen.
Ich würde dann eher eine Art Umschaltung bedenken, die zwischen beiden umschaltet.
Lieben Dank für deine Antwort. Ich ziehe dann den Wechselrichter aus der Steckdose, sodass über MC4 das Paneel nur Verbindung zur EcoFlow hat. Nicht luxuriös, aber zweckmäßig 😃
@@Zerobrain
Ich habe das mal ausprobiert, also 2 MPPT Laderegler an nur einem PV-Modul. Die Laderegler spielen eine ganze Weile lang quasi Ping-Pong, aber irgendwann sind sie sich einig und dann fließt der PV-Strom relativ konstant.
Sehr schön erklärt. Die Grafik sieht ja sogar irgendwie recht kunstvoll aus. Es gibt da so einen schönen Kanal "Der Elektrotechniker", und da wird an verschiedenen Stellen der Isolationswiderstand von Solarzellen diskutiert. Wenn die älter werden, dann können die Isolationswiderstände doch schon erheblich runtergehen. Das müsste man dann auch noch beachten, wenn man Solarzellen auf das Wohnmobil baut.
Ich kenn den Kanal - gefällt mir.
Im Inselbetrieb sollte das für die Sicherheit keine Rolle spielen.
den Kanal "Der Elektrotechniker" habe ich auch aboniert. kennst du den kanal " Freunde des Stroms" er hat sogar fast das gleiche Thema im letzten Video!
@@ronnyschmidt5924 Ja kenne ich. Und auch Proofwood. Der hatte das Thema auch schon.
@@ChipGuy Proofwood ist mir zu "aufgeregt"
Kleine Anmerkung zu @13:28 "maximal wenn ihr allein seid im Haushalt" - bei Arbeiten mit Netzspannung sollte eigentlich immer eine zweite Person mindestens in Rufweite sein, und wissen, wie man die Netzspannung trennt...
Es sollte vielleicht noch erwähnt werden, dass es Wechselrichter für Inselanlagen mit geerdeten Zwischenkreis gibt. Diese funktionieren sehr wohl mit einem RCD. Natürlich muss dafür der WR auch geerdet werden... nur mal so am Rande, nicht das jemand denkt es wäre jetzt generell so.
Natürlich, wer könnte das vergessen oder nicht wissen.
Sonnige Grüße
Thomas
Welches Mal- und Kritzelprogramm hast du für deine Zeichnungen verwendet?
Goodnotes IOS.
Hallo , stehe gerade vor dem Problem, möchte gerne eine Powerstation als Hauptversorgung im Camper benutzen, es handelt sich um eine Growatt 1300 mit integrierter USV Funktion.
der landstromseiteig ist ein 2 poliger FI und ein 2 poliger ls bevor es in die powerstation geht, welchen isolationswächter am it Ausgang empfehlen ?
Kann ich dann vom isolationswächter ausgehend mehrere Steckdosen ( Geräte ) gleichzeitig nutzen?Mit freundlichen Grüßen hs
Ich würde hier an "Freunde des Stroms" verweisen als kompetenter Ansprechpartner. Markus kennt sich da besser aus.
Wegen dem Stecker ziehen.
Ein früherer Kollege war als "Techniker" bei einer Maschine.
Fehler war, man schaltet an und nichts passiert.
Er hat kräftig drin rumgebastelt ohne Stecker zu ziehen. Weil es passiert ja nichts wenn der Stecker eingesteckt ist. Alles bleibt dunkel.
Tja, das da trotzdem Teile unter Spannung sind hat er nicht bedacht.
Tat zum Glück nur weh und einen Besuch beim Arzt später war wieder alles ok.
Endlich erklärt es Mal einer ausführlich.
Habe eine Idee für ein Test Video, Einweg Elektro Zigaretten. Meiner Meinung nach eine riesen Umweltbelastung durch den anfallenden Elektroschrott, was ja eigentlich vermeidbar wäre. Mich würde Mal interessieren, was da genau drin steckt und die Dinger aufgebaut sind
Ich will so Zeug eigentlich gar nicht anfassen.
@@Zerobrain verständlich. Mit jedem Kauf Unterstützt man diesen Mumpitz ja leider auch noch. Aber evtl gibt sowas auch vielen zu Denken,wenn Mal jemand reinguckt und zeigt was es für ein Schwachsinn ist
@@Zerobrain Hat einem das halbe Gefräß rausgerissen(Ok. 5 Zähne wird er verlieren) und die Lippe aufgerissen weil die E-Zigarette explodiert ist. Gab ein gruseliges Selfie aus der Notaufnahme....
Wie? Keine Zerlegung? ;)
Nein im Ernst: Ich hoffe es gibt noch weitere Videos ...
P.S.: Ich habe mir die Ecoflow Delta Pro zugelegt und bin eigentlich,
wenn wir mal vom Preis absehen, relativ zufrieden ...
... wenn da nicht ein eklatantes Sicherheitsproblem im Internetzugang wäre ...
Ich schick Dir mal ne Hardcopy per eMail ;)
Eigentlich dürfte die Powerstation keine Schukosteckdosen haben.
Doch, wenn beim Laden der PE durchgeschleift wäre und dir PEs in den Schukos miteinander verbunden wären
Solange der Netzstecker nicht vom Landstromanschluss getrennt wird oder in der Hauselektrik, wird die USV Versorgung in 30 Millisekunden aktiviert der AC Anschluss an der Ecoflow werden L und N getrennt der PE wird weiterhin durchgeschaltet.
Nur kann man nicht mehr bei Akkubetrieb gegen PE messen, weil die Powerstation wie ein Trenntrafo arbeit. So das an L und N die Phase anliegt. Das Problem ist richtig erkannt wenn man mehrere Geräte anschließt das ein defektes Gerät gefährlich wird.
Wir wollen mal die Kirche im Dorf lassen, die meisten Geräte sind so isoliert das man kein Schlag bekommt. Ich habe mir über 45 Jahren selbst die Elektrokenntnisse beigebracht und habe täglich mit Hausinstallation zu tun die bis heute kein Fi verbaut haben. Ich selbst viele alte Herde oder Waschmaschinen hatte die defekte hatten aber keiner bis heute zu Schaden gekommen ist wenn der PE richtig angeschlossen ist. Bleibt der Netzstecker drin und man schaltet zum Test die Sicherung aus bleibt der PE weiter bestehen, man kann sehr gut die Powerstation für die Hauseinspeisung nutzen, nur sollte man ein Notstromschalter benutzen wo auch der N getrennt wird, nicht den Fehler machen eine PEN Brücke am Einspeisestecker zu schalten da in Akkubetrieb an N der L anliegt quasi das die Definition Wechselstrom seine Bedeutung bekommt so das es L und L ist. Man kann eine Seite das Kabel anfassen ohne ein Schlag zu bekommen berührt man beide gleichzeitig bekommt man wie man es gewohnt ist ein Schlag Der tödlich enden kann. Ich besitze 2 DELTA MAX und habe die Monatelang getestet, diese in meine Hausanlage eingebunden so das alles im Notfall funktioniert, das Kühlschränke, Heizung und Lichtkreise funktionieren so wie Kaffeemaschine usw. Alle Großverbraucher werden ausgeschaltet da mit 2016 KWh nicht alles benutzen kann. Mit den eingebauten FI's gab es keine Probleme, natürlich die eine Phase aus der Powerstation am Notstromschalter gebrückt das ich alle 3 Phasen benutzen kann.
Bei dem Boden musste ich schmunzeln. Erinnerungen an mein TT-NETZ Video 😁
Das war dann wirklich Zufall - hab die Dinger als Regalböden nachgekauft.
Die Nummer mit dem externen FI bei 17:05 war echt gut. Ich hab erwartet, daß die 2.te Lampe an geht, als dann der RCD (FI) auslöste fiel es mir wie Schuppen aus den Haaren ;-)
Ja das war schon ein wenig unerwartet.
Seltsamerweise war mir als Laie in Elektrik irgendwie klar gleich wird alles Dunkel außer die Lampe an der Powerstation. Ich könnte nicht mal erklären warum aber man kann damit die Pseudo Elektrobastler in den Wahnsinn treiben🤣🤣
Wenn das Gerät wirklich beim Laden P und N durch schleift und PE nicht dann ist das der Grund so etwas nicht zu kaufen. Eigentlich gehört es verboten. Eine Rückrufaktion wäre das mindeste was man nach diesem Video erwarten könnte.
Diese Frage habe ich mir auch gestellt. Damit habe ich die Möglichkeit, ein SK1 - Gerät ohne PE am Netz (kein IT - Netz mehr!) zu betreiben. Der PE MUSS durchgeschleift werden. Bei einer klassischen Line Interactive - USV wird das ja auch so gemacht, im Batteriebetrieb hat man auch meist ein IT - Netz, der PE vom Eingang ist aber auf die Ausgänge durchverbunden. (Zumindest mein Kenntnisstand als schnöder Elektriker...)
@@kaysonntag74 @Kay Sonntag Genau! Und die höhenwertigen USV haben dann auch eine Isolationsüberwachung für das IT-Netz im Batteriebetrieb und piepen laut sobald der erste Fehler auftritt... Und das ist auch gut so.
Ja, ich glaube der Hersteller / Importeur hat sich mit der Spende selber ins Knie geschossen!
Korrekt, das wäre das gleiche wie eine 2 Adrige Verlängerungsleitung mit Schukokupplung. Das ist schlicht und ergreifend nicht zulässig. Stehe hierzu auch schon mit ecoflow in Kontakt.
Edit: das Problem könnte man doch mit einem Adapterkabel lösen, dass den PE der angeschlossenen Verbraucher mit dem PE vom Netz verbindet. Bei Batteriebetrieb wäre dann auch das Gehäuse mit dem Netz über PE verbunden aber das wäre kein Problem. Oder direkt im Gerät PE von Kaltgerätestecker mit den Steckdosen verbunden. Wie auch schon von Kay Sonntag beschrieben. Oder habe ich einen Denkfehler?
Wahrscheinlich wäre das sicherste dieses Gerät an einem Trenntrafo zu betreiben 🙄
Mich würde noch interessieren wie dieses Thema bei den Wettbewerbern aussieht
@@timo05387 Passt!
Toll erklärt! Herzlichen Dank! Ich hätte dennoch eine Frage: ich habe in meinem Minicamper einen kleinen Sicherungskasten, an dem 6 einzeln schaltbare LED Spots hängen, eine kleine Tauchpumpe und eine Thermoelektrische Kühlbox. Ich habe eine kleine 300W Powerstation. Nun meine Frage: könnte ich, an den + und - Pol des Sicherungskasten einen Zigarettenanzünderstecker anschließen und mit diesem, aus der Powerstation den Strom für die Verbraucher holen? Falls ja, wäre auch gleichzeitiges Laden der Powerstation über Solar möglich? Ich würde mich wirklich sehr über eine Antwort freuen. Viele Grüße, Sylvia
Du willst in den festen DC Kreis des Campers "parallel" einspeisen?
Würde ich nicht. Außer Du kannst ihn von der Batterie trennen.
Bei der Ecoflow Delta Max wird der PE durchgeschleift und der RCD löst aus.
Was ist das für ein - einpoliger? - Prüfer in 18:08?
Der Duspol hängt mit einem Ende am externen PE.
15:30 Als klassische USV fürs NAS oder ähnliches zuhause aber eher nicht oder? Kann mir nicht vorstellen das bei der Umschaltung zwischen Akku und Netz irgendwie was überlebt ohne zu abzustürzen. Scheint ja schon “lang” zu dauern. Wäre mal ein Lustiger Test.
Da wirst Du noch eine "echte" USV brauchen. Ausser für den Monitor beispielsweise - da reicht das.
Wie machen es Autarke Fahrzeuge die auch während die Fahrt auf kein Strom verzichten und alles elektrische benutzen?
Sehr gut gemachtes Video! Trotzdem bin ich jetzt leider mehr verunsichert als vorher. Wir haben uns auch so ein ähnliches Teil angeschafft und wollen das als eine Art Balkonkraftwerk mit separatem Netz betreiben, also Geräte direkt oder an einer Steckdosenleiste anschließen. Da wir das aber durchaus dauerhaft verwenden wollen, sollte es ja auch halbwegs sicher sein... Unser Gerät (Bluetti AC200MMAX) hat alle "PE" Anschlüsse in den eigenen vier Schuko Steckdosen gebrückt und kann auch nur DC geladen werden. Geplant ist natürlich nur über die Solarpanels zu laden, das wäre hier die einzige Quelle, wo irgendwie Erde herkommen könnte. Habe auch mal unseren Elektriker gefragt, er empfiehlt auch bei Panels im Garten den Rahmen der Panels zu Erden. Das Experiment dazu verwirrt mich jetzt etwas, denn eigentlich dachte ich, dass wenn alle PEs gebrückt sind (in einem reinen IT-Netz, wenn man jetzt also mal davon ausgeht, dass durch die DC Leitung der PV kein Bezug zur Erde hergestellt wird), dann ein zweiter Fehler auch nichts ausmachen, da ich in diesem Fall über den PE im Prinzip einen Kurzschluss erzeuge (welchen die Powerstation hoffentlich erkennt und abschaltet...). Da die PE Leitung normalerweise niederohmiger sein sollte als ein Körper, der zufällig beide Geräte anfasst, sollte somit doch eigentlich keine Gefahr für den Menschen entstehen, oder? So wie ich es im Experiment sehe, wurde hier ja auch kein zusätzlicher Kurzschluss (wie es in einem realen Szenario der Fall sein sollte) erzeugt. Um keinen Kurzschluss zu erzeugen, müsste doch im Prinzip dann schon nochmal ein dritter Fehler dazu kommen, also bei mind. einem der Geräte der PE nicht korrekt am Gehäuse angeschlossen sein. Oder mache ich hier einen Denkfehler? Das ganze beruht natürlich darauf, dass die Powerstation einen Kurzschluss erkennt, was ich gerade auch nicht mit Sicherheit sagen kann.
Wenn Du von einem IT Netz ausgehst, müssen die Gehäuse eben auch geerdet sein. Ist das in Deiner Anordnung der Fall?
@@Zerobrain Da hast du Recht, habe ich gar nicht bedacht. Für mich war bis zum Lesen des Wikipedia Artikels gerade (welcher übrigens das mit dem Kurzschluss bestätigt) ein IT-Netz, einfach nur ein Netz, bei welchem eben keine "Phase" geerdet ist im Normalfall. So hatte ich das auch mehreren YT-Videos dazu mitgenommen :D In dem Fall wären die Gehäuse ja nicht geerdet. Aber eigentlich doch sogar besser oder? Dann kann ja eigentlich nochmal weniger passieren, wenn zwei Geräte einen Fehler hätten und man nur eines davon anfasst?
Sehr interessantes und aktuelles Thema! Es macht es wirklich kompliziert, dass die Power Stations alle unterschiedliche Verhaltensweisen haben. Es gibt auch welche, die die Leitungen bei vollem Akku durchschleifen und den Akku überbrücken, damit er geschont wird. Es gibt auch welche ohne USV Funktion und solche die beim Laden automatisch die 220 V Ausgänge abschalten. Da ist man mit einer DIY Lösung vielleicht auf der sichereren Seite. Was würde passieren wenn man den Landstrom vom Campingplatz ohne Erde, also ohne Schutzleiter bezieht? Macht das die ganze Sache sicherer oder unsicherer? Wie sieht der optimale Sicherungskasten für das Wohnmobil aus?
Ich möchte keine konkreten Anleitungen geben, nur so viel:
Schutzleiter auftrennen macht es IMMER unsicherer.
@@Zerobrain Danke für die Antwort. Ich habe inzwischen ein Video "Wechselrichter | Absicherung mit Isolationswächter statt FI" gesehen, das mir geholfen hat. Man muss scheinbar wirklich darauf achten welche Art von Wechselrichter man kauft. Allerdings weiß ich noch nicht wie man bei fertigen Powerstations herausfindet, was da für ein Wechselrichter drin ist.
Dieses komische Strom wird sich doch eh nicht durchsetzen.
Was hat uns Elektrizität jemals gebracht?
@@Zerobrain So Videos von dir. ;-)
Ok. Aber was SONST hat uns die Elektrizität JEMALS gebracht? ;-)
@@Zerobrain Den Wolfgang. Aber mehr fällt mir nun wirklich nicht ein.
Würde den ein Personenschutzschalter den man direkt in die Powerstation Steck und von da aus weiter zu den Geräten geht helfen 🤔? 😎👍
Das ist sehr gut erklärt, aber ich hätte den FI anders angeschlossen, PE-N VOR dem FI gebildet und damit die Erdung hergestellt, damit N und L definiert usw.. dann funktioniert der FI auch - beim Laden hat man dann nur ein großes Problem wahrscheinlich und die PE-N Brücke müßte wieder raus.. - ja ich weis das DU das weisst aber wäre noch erwähnenswert gewesen
Ich wollte mit Absicht keine Anleitung geben.
Jetzt isoliere ich mal schnell mein Gerät... LOL
Hmh,
Ich habe bei meinem Camper einen 230V Anschluss für Landstrom.
Ich habe aber garkeine 230V Geräte im Camper.
Wenn ich frei stehe, die Sonne nicht für die Solarzelle scheint, ich aber eine Powerstation habe um meine Wohnraumbatterie über den 230V-Stecker zu laden, für die Heizungssteuerung, den 12V Kühlschrank etc. Dann sollte ohne 230V Geräte nicht wirklich was da sein um mich tödlich umzubringen.
Oder?
Sorry, aber ich verstehe nicht warum da immer eine Powerstation als Beispiel genommen wird. Dasselbe Problem besteht doch auch wenn man eine Aufbaubatterie mit Wechselrichter verwendet.
Korrekt, aber die haben netterweise das Video gesponsert ohne dass ich stundenlang über ihr Gerät reden musste.
Oh man, neue Angst freigeschaltet, da ich leider nur die Hälfte verstanden habe. Hab die AC200P von Buletti in meinem Camper, geplant war diese über Solar und ggf. über Landstrom zu laden. Solar ist fertig und funktioniert. Die CCE Steckdose mit Sicherungskasten , FI-Schalter und Verteilerdose wär jetzt als nächstest dran. Jetzt bin bissl verunsichert auch wenn ein Elektrikermeister sich das noch anschauen wird. Ich hab dem Video nämlich nicht entnehmen können wie ich solche Fehler vermeiden kann.
Schau mal bei @FreundedesStroms vorbei - er hat da ein paar Videos zum Thema.
Ich habe jetzt eines Verstanden, zu 50% ist der Boden Lava
Darum bleib ich im Bett.
Was ist mit einem Steckdosen FI den man zwischen Powerbox und Verbraucher steckt. Ich hatte den FI getestet und er hat ausgelöst. Bei Landstrom weiß ich garnicht. Muss ich prüfen. Aber vielleicht kannst das auch zeigen
Hast Du ihn getestet als die Powerstation geladen wurde?
Wenn ich drei von den Dingern nehme, jeweils den "N" verbinde und zur richtigen Zeit einschalte, kommt dann Drehstrom raus?
Ja, Du musst die versetzt um 120 Grad Phasenwinkel einschalten, dann klappt es.
🤭😳😂👍🙈
Viel Spaß beim Synchronisieren... Es gibt übrigens (selten) einphasige USV die im 3er-Team als Drehstrom-USV betreibbar sind.
@@rubberduck4966 Gibt es sowas überhaupt?
Welchen "N"? Linke oder rechte Buchse?🤪
warum nimmt man nicht einfach einen FI Zwischenstecker ?
Hab noch nie einen Wohnwagen mit Stahlboden gesehen 😂😉
Mit Sicherheit steht auch was im Handbuch. Ein IT-Netz, das diese Geräte im Prinzip am Ausgang zur Verfügung stellen, darf nur einen Verbraucher versorgen.
Andernfalls benötigt die Schaltung einen Isolationswächter. Dafür benötigt man einen Elektriker, der die entsprechenden Messgeräte hat. Norberts
auch wenn mir manches wieder zu hoch war, der humor war wieder elitär
Ich bin immer noch doof.. Wenn ich ich den landanschluss direkt in die ecoflow stecke.. Also die Steckdosen innen über den landanschluss von der aussenstehenden ecoflow ziehe.. Bin 8ch dann safe?
Wahrscheinlich nicht. Bitte bei @FreundeDesStroms nachschauen - er hat ein Video dazu gemacht.
Nein.
Wie hoch ist eigentlich die statistische Wahrscheinlichkeit von zwei gleichzeitig auftretenden Isolationsfehlern?
Ist die höher, als vom Blitz getroffen zu werden?
Würde mich schon mal interessieren, ob die sicher gutgemeinte Norm einen da gegen Fehlerfälle absichert, die so gut wie nie auftreten…
Nur mal so - Todesfälle durch Elektrounfälle in D sind im unteren zweistelligen Bereich pro Jahr. Und ich schätze, mindestens 1/4 des Wohnungsbestands hat noch Nullung und/ oder keine RCDs.
Kann man nicht sagen, solange der erste Fehler nicht entdeckt wird. Das ist das Problem.
Habe mal Zahlen gesucht. Tod durch Blitzschlag ca. 4/Jahr. Tod durch Elektrounfall ca. 40/Jahr. Die meisten davon werden (redaktionell, nicht statistisch belegt) irgendwelchen Billiggeräten zugeschrieben, Ladegeräte etc. in Kombination mit Badewanne oder sonstigen ungünstigen Umständen. Vermutlich dann ohne vorhandenen oder funktionierenden RCD. Das sind dann immer noch Einzelfehler (wenn man den fehlenden RCD nicht als Fehler ansetzt, weil der muss ja nicht überall sein). Damit liegt der isolatorische Doppelfehler als Ursache schon in der Gegend des vom Biltz getroffen Werdens. Was jetzt nicht heissen soll, dass man sinnvolle Präventivmassnahmen weglassen sollte, weil vorhandene RCDs sicher auch Todesfälle durch Doppelfehler verhindert haben, aber man sollte auch das Risiko nicht überbewerten und gleich in Panik geraten.
Der Tod im Strassenverkehr ist um ein 100- faches wahrscheinlicher und der „allgemeine Haushaltsunfall“ sogar 200-fach.
Wenn es keinen Isolationswächter gibt, dann gibt es den ersten Fehler vielleicht schon seit 10 Jahren unentdeckt. Jetzt kann man ausrechnen, wie wahrscheinlich es ist, dass innerhalb von 10 Jahren irgendwo ein zweiter Fehler auftritt.
Das wichtigste wurde vergessen... Die Beißzange 😁
Da gibts ein gutes Video über Einspeisen und Wohnwagen vom Helmut, dem lustigen Niederbayer, der öfter mal das Holz prüft. Die meißten wissen jetzt, wen ich meine. Die anderen übersetzen mal prüfen und Holz ins Englische.
Kannst auch direkt @ProofWood verlinken.
@@Zerobrain Einfach ist ja langweilig. Aber eigentlich wars mir klar, dass ihr euch kennt - alleine wegen dem tödlich umbringen.
@@frankcatweazle3611 ;-) Ja das hat er von mir "in Lizenz" ;-)
Cool! Du hast eine EcoFlow! Freue mich schon auf´s Video! 😍
Frage vorab: Was passiert, wenn man größere SolarPanel anschließt als angegeben?
Auf meiner EcoFlow Delta MAX steht 100V und 10A max. am Solareingang. Was passiert wenn ich Panele anschließe die 12A liefern (können!)? 💥
Immerhin wären das 1000W. Mein Plan ist 2x 395W Solar-Module in Reihe anzuschließen. Komme dann im Leerlauf auf ~80V.
EcoFlow Support hat mir auf meine Anfrage geschrieben (Zitat): "...Wenn Sie am PV-Eingang stärkere Solarpanele anschließe, wird der Kapazitaet der Batterie beschaedigen..."
WTF??? Kein Laderegler drin?
Du bist nun meine einzige Hoffnung das Rätsel zu lösen!!! Vielen Dank im voraus! 😊
Immer schön innerhalb der Spezifikationen bleiben ;)
Sag ich als derjenige der an seine Delta Pro 4 Panels a 410WPeak (also 1640WP) anschließen will ;)
Die Delta Pro kann mit 1600W geladen werden.
Wobei in den Spezifikationen der Bedienungsanleitung genauer ausgeführt wird:
Solarladegerät: 11-150V max. 15A, max. 1600W
Die Panels liefern maximal jeweils 31,3V bis 37,26V bei 13,1A bis 13,79.
Bei einer Serienschaltung liegen wir bei der Stromstärke also locker im grünen Bereich.
Bei der Spannung liegen wir mit 125,4V bis 149,04V also auch gut.
Lediglich bei den Wattangaben landen wir bei der Multiplikation, also Spannung * Stromstärke (U*I=P),
- der Minimalwerte landen wir (125,4*13,1=1.642,74W) leicht und ...
- der Maximalwerte landen wir (149,04*13,79=2.055,2616W) deutlich drüber ...
Aber immer bedenken:
Die Panelangaben sagen mit der WPeak-Angabe lediglich aus wie hoch die Leistung maximal unter den theoretisch optimalsten Bedingungen sein könnte.
Man misst die Spitzenleistung kWp unter den sogenannten Standard Test Conditions.
Diese Testbedingungen sehen wie folgt aus:
- 1.000 W/m2 Einstrahlung (W = Watt, m2 = Quadratmeter)
- Temperatur der Module bei 25 Grad Celsius
- Air Mass 1,5 (Sonnenlichtspektrum): Air Mass (AM) steht für die Länge des Weges, den die Sonnenstrahlung in der Atmosphäre zurücklegt,
bevor sie auf die Module der Anlage auftrifft.
Je nach Einfallwinkel sind die Absorption, Brechung und Streuung des Lichtes stärker oder schwächer.
Unter diesen Bedingungen werden Module für die Photovoltaikanlage getestet:
Sie werden mit den oben genannten 1.000 Watt Leistung pro Quadratmeter bestrahlt.
Das Strahlungsspektrum ist dabei gleich dem Spektrum des Sonnenlichts und die Temperatur der Solarmodule beträgt 25 Grad Celsius.
Das Ergebnis ist die Nenn(höchst)leistung und gibt die unter den genormten Testbedingungen erzielte elektrische Leistung an.
In Deutschland erreicht man die oben erwähnte Strahlungsstärke von 1.000 W/m2 während der Mittagszeit an einem wolkenlosen Sommertag.
Wenn man jedoch gleichzeitig von einer Temperatur der Solarmodule ausgeht, die 25 Grad Celsius übersteigt,
dann sollte man mit einem reduzierten Wirkungsgrad der Photovoltaikmodule von 15 bis 20 Prozent rechnen,
da diese weniger Energie liefern, wenn sie zu heiß sind.
Dementsprechend niedriger fällt dann auch die tatsächliche elektrische Leistung aus.
Zusätzlich wirkt hier die Tatsache mit, dass die Strahlung der Sonne nicht immer genau senkrecht auf die Photovoltaikmodule einfällt,
es also wieder zu Abweichungen von den Ergebnissen unter Idealbedingungen kommen kann.
Dann muß man natürlich auch noch die Verluste durch die Länge der Zuleitung zwischen Solarpanels und der Ecoflow berücksichtigen.
Die Verluste in den Leitungen werden nach: P = I² x R berechnet.
Oder praktisch nach der Formel:
Kabellänge x Strom x 2 geteilt durch Kabelquerschnittsfläche und spezifischen Widerstand
Wobei die Kabellänge dem doppelten Weg zwischen Ecoflow und Solarpanels entspricht.
Also mein Rat:
Die Daten deiner Ecoflow (wenn ich mich recht erinnere 11-100V 13A, 800W max) in der Bedienungsanleitung
( zu finden unter de.ecoflow.com/pages/download-center )
mit dem Datenblatt deiner Panels vergleichen und nachrechnen ...
@@petrusiusmaximus Wow... Sooo viele Informationen! Ja, die MAX ist angegeben mit 100V, 10A und 800W maximal. Bei 2x 395W bin ich also eigentlich "im grünen Bereich".
Eine Frage bleibt noch. Strom in A fließt doch nur, wenn auch ein entsprechender Abnehmer (Last) da ist. In dem Fall eigentlich der Laderegler. Oder regelt der nicht den Ladestrom? Und 100V x 10A wären doch eigentlich 1000W 🤔
oh... sehe gerade: im Manual im Downloadbereich steht bis 13A und auf der Delta und in meinem Handbuch 10A 🤔
Warum wird der PE bei den Powerbanks vom Ladestecker zu den Steckdosen nicht durchgeschliffen? Das ist ja lebensgefährlich. Man hat während des Ladens hinter der Powerstation ein Netz mit Erdbezug aber ohne PE. Selbst wenn man nur ein Gerät anschließt, hat man beim ersten Fehler und gut leitenden geerdeten Boden ein ernsthaftes Problem.
Warum darf die Powerbank dann so verkauft werden?
Wenn ich das richtig verstehe ist dann eine Nullung ala Profwood während des Ladens auch porobematich, da dann die Phase des Netzes (mit dem die Powerbank geladen wird) am Schutzleiter und somit an den Gehäusen der angeschlossenen Geräte liegen kann.
Direkt gesagt, würde ich im Womo die Powerbank gleichzeitig per 230V laden und entladen. Wozu auch?
Wenn Du Landstrom hast, solltest Du die 230V Ausgänge des Teils trennen.
@@Zerobrain aber es geht doch nicht NUR ums Wohnmobil wenn man sich so eine Power Bank zulegt. Warum versteifst du dich so auf dieses Randthema? Wie viele kaufen denn so eine Power Station gezielt für's Wohnmobil? 5%? Und von den 5% verwenden wohl so gut wie alle die teure Power Station dann auch abseits vom Wohnmobil.
@@Manu-nr1yt Ganz einfach: wer diesen "Edge Case" verstanden hat, versteht auch andere Einsätze und ihre Gefahren.
@@Zerobrain Ja. OK. Da stimme ich dir zu. Aber wer kauft denn hauptsächlich solche Geräte? Leute mit elektrotechnischem Grundwissen die sich in Videos, wie deinen, über technische Hintergründe informieren oder doch eher Leute die einfach nur gegen Stromausfall vorsorgen wollen?
Und ist es für letztere Gruppe dann eventuell doch etwas riskant das an diesem Gerät im "USV-Modus" betriebene Schutzklasse I Geräte dann ohne Schutzleiter betrieben werden?
@@Zerobrain Ohne durchgeschleiften Schutzleiter verhält sich das Ding bei eingestecktem Ladekabel doch einfach wie eine Steckdosenleiste ohne angeschlossenem PE. In ua-cam.com/video/fO2_VXteGTg/v-deo.html war sowas noch ein Problem, weswegen der Händler das Produkt aus dem Lager nehmen sollte. Und wie Du in diesem Video um 13:08 ausführst: Man sollte gefährliche Geräte Konstruktionen nicht auf Dauer stehen lassen - und dieses Gerät ist eine gefährliche Konstruktion. Also nicht "man *sollte* die 230V-Ausgänge trennen", sondern "das Gerät *muss* die 230V-Ausgänge automatisch trennen" - oder halt PE anbieten, wenn es einen Netzbezug gibt.
Zerobrain's Wohnwagensimulator 2022 😁
Zerobrain's Menschensimulator 2022 😁
Dass die Schuko-Steckdosen ohne funktionierenden Schutzleiter-Anschluss eigentlich nicht sein dürften - geschenkt.
Aber dass die EcoFlow Powerstation beim Laden über das eingebaute Netzteil einfach direkt L und N vom Netzkabel auf den Ausgang schaltet, ohne den PE mit den Schutzkontakten zu verbinden, das ist in meinen Augen gemeingefährlich und gehört verboten!
Mal eine einfache Frage Idee. Das Problem ist die Station mit dem Netz verbunden zum Laden sind die Ausgänge dann durchgeschliffen also N und L was dann fehlen würde am Ausgang PE? Sobald dann Netz fehlt gibt es keinen definierten L N stimmt das? Würde das gehen eine Brücke Eingang / Ausgang PE? In der Zuleitung ein Schütz wenn Spannung anliegt werden die Ausgänge L N so durchgelassen wenn dann kein Netz anliegt schaltet ein Pol dann gegen PE um sie zu bestimmen L N. Oder ist da ein Gedanken Fehler drin? Im Ausgang einen 2pol RCD.
@Hakan Giese: Sorry, aber wer so dermaßen ohne Punkt und Komma (also diese 13 möglichen Satzzeichen) mir einen technisch komplizierten Sachverhalt um die Ohren (Augen) haut, der hat einfach verloren: setzen; sechs, wegen mangelnder Sorgfalt.
@@joachimbartmann7252 guten Morgen danke für diesen freundlichen Hinweis
Ist mir aber egal. Gibt bestimmt Dinge die ich mache wo viele andere nach kurzer Zeit aussteigen da zu kompliziert. 😉
Warum fließt der Fehlerstrom bei 7:43 nicht über das Bodenblech über den PE deines Hauses ab? Fehlt auch in deiner Zeichnug!? Rein theoretisch müsste ja dann auch der FI auslösen, da die Summe der Ströme nicht mehr passt.
Wenn ich einen Nagel in den Boden stecke und den mit der Deichsel meines WOWA verbinde, hätte ich ja einen änlichen Effekt. Oder habe ich da einen Denkfehler?
Die Powerstation erzeugt ja ein isoliertes Netz.
Vielleicht hilft das Video von ProofWood...FI Schalter im Wohnmobil ...noch mehr weiter.
Wer es braucht.
Moin,
ich habe den großen Bruder, die EcoFlow Delta Pro. Dieses Gerät möchte ich mit ein paar fest installierten Solarmodulen auf meinem Carport verbinden. Eigentlich hatte ich vor, einen Generatoranschlusskasten mit Blitzschutz und Erdung zu verwenden. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das mit der Erdung der Solaranlage gar nicht so eine gute Idee? 😮
Wenn grade kein Blackout ist, will ich die Delta Pro dazu nutzen, meinen Opel Ampera (ein serieller Plug-in-Hybrid) zu laden. Dazu wird ein NRG-Kick der 1. Generation in eine der Schuko-Steckdosen der Delta Pro gesteckt. Da das genannte Ladegerät einen "Norwegen-Modus" hat, kann ich auch an IT-Netzen laden. Zwar hat der Ampera keine blanken Metallteile im Außenbereich der Karosserie, aber ich dachte beim Laden des Wagens über Erdspieß + dickem Kabel an eine blanke Blechstelle am Unterboden eine Erdung herzustellen. Sollte ich das auch eher sein lassen?
Ansonsten noch ein großes Lob für diesen Kanal: Bissiger Humor, Sarkasmus und der immer gegenwärtige Wortwitz machen es zu einem reinen Vergnügen, die Filme zu gucken. Mögen die Leute, die zum Lachen in den Keller gehen, sich auch auf aufregen. In diesem Fall gilt ein Wort des von mir aufrichtig gehassten Ur-Bayern Franz-Josef Strauß: "Everybody's Darling, everybody's Depp!". 🙂
Mir ist aufgefallen, dass in der Schweiz bei Powerstations mit mehr als einer 230V-Steckdose folgender Kommentar steht: „Der Artikel wird den CH-Normen entsprechend ausgeliefert, weshalb nur eine AC-Steckdose zur Verfügung steht.“ Weitere Informationen dazu habe ich leider nicht gefunden. Weiss vielleicht jemand warum das so ist? Könnte es vielleicht mit den Schuko-zu-T13 Adaptern zu tun haben die hier benötigt werden? Eine Sicherheitsvorschrift?
Bei Trenntrafos darf man auch nur ein Gerät anschliessen. Aber der Schuko ist nicht verpolungssicher und somit wäre der Anschluss mit T13 nicht mehr polgerecht, denn Schalter sind in der Schweiz nur einpolig schaltbar, ausnahmen LS und RCD etc. Der Neutralleiter darf nicht alleinig geschaltet werden.
Antwort im Video bei "1.Fehler": Wenn man nur ein einziges Gerät anschließt, ist das bei solchen Geräten (normalerweise) sehr sicher, weil man nicht über den 1. Fehler hinauskommt. Mit mehreren Geräten / benutzten Steckdosen sind gefährliche "2.Fehler" möglich. Mit dem T13 hat das meiner Einschätzung nach nichts zu tun.
Dieses Gerät hier hat jedoch einen ziemlich bösen Erdungsfehler, so dass es selbst mit einem Gerät in Verbindung mit Netzladung sehr gefährlich werden kann.
Kann ich nicht die Erde vom Neutralleiter vor dem FI auf den Verbraucher brücken?
Siehe angepinnten Kommentar.
@@Zerobrain ok dann anders, ich muss das sogar….
2poliger rcd??
Ja ok soweit. Aber es gibt doch Lösungen etwas aufwändiger aber machbar einen Pol Brücken mit PE im Stecker dann über einen RCD raus L N PE. Verbindung zur Erde Herstellen und gut.
Hallo , genau so hab ich mir das auch vorgestellt, so hab ich es mit Wechselrichter auch gemacht, aber was passiert, wenn du jetzt EcoFlow zum laden an Netzstrom anschliesst. dann wird lt. Zerobrain P und N auf die Ecoflowsteckdosen durchgeschaltet und dann kommt der RCD mit bei Eingang angeschlossener PE Brücke.?????nicht gut
@@helmut8584 gut dann die gute alte Klebeband Sache über Erde 😎😅
@@helmut8584 wenn ich das richtig Verstehe Eingang mit CEE oder ähnlich und Ausgang auch verpolungssicher ausführen und gut 🤔
@@hakangiese399 und wenn ein Pfuscher die cee falsch angeschlossen hat?
Das funktioniert leider nur, solange man das Ding als Inselnetz betreibt, da beim Laden ja offenbar der Eingang einfach zum Ausgang durchgeschleift wird. Im besten Fall löst durch die Brücke beim Ladeversuch direkt der FI des speisenden Stromkreises aus und wenn man sich etwas in der Art mit nicht verbundenem PE zwischen Ein- und Ausgang, sowie "ungeerdertem" Potentialausgleich am Ausgang (einen der Pole mit PE-Kontakten brücken, aber nicht erden) zusammenbastelt, hat man beim Laden eine 50:50-Chance auf eine "klassische Phasung".
Statt unbedingt einen ausgangsseitigen FI einbauen zu wollen, wäre es wohl einfacher und sicherer, einfach sämtliche PE-Kontakte miteinander zu verbinden. Bei Netzeinspeisung besteht dann wenigstens Schutzerdung und der vorgeschaltete FI schützt bei Fehlerstörmen und beim Inselbetrieb besteht beim ersten Isolationsfehler ohnehin noch keine Gefahr, während bei einem zweiten Fehler zumindest ein Potentialausgleich untereinander besteht (der im Zweifelsfall einem Kurzschluß entspricht, so daß sich der Wechselrichter abschaltet). Außerdem würde man den "ersten Fehler" beim nächsten Ladeversuch bemerken, wenn der FI auslöst und vielleicht mal auf die Idee kommen, diesem nachzugehen.
IT netze könnte man mit isolationswächter schützen, nur blöd das das Gerät durchschleift
Sag ich im Video ;-)
Ich dachte grade, am billigsten wäre ein mehrpoliger Schalter und ein FI. Schalter In Stufe "Akkubetrieb" Verbindung N und L zum 230V Ladeeingang trennen und VOR dem FI ein Pol mit dem Wohnmobil Metall Boden verbinden, in Stellung "Ladebetrieb" umgekehrte Schalterstellungen.
Also 2 ein/aus Schalter synchron für das Ladekabel und einer invers für den Schutzleiter im Akkubetrieb.
Dann müsste der FI in jedem Fall richtig auslösen.
Da bräuchte ich jetzt einen Schaltplan.
Auf jeden Fall dran denken: was passiert, wenn ein einzelner Kontakt hängen bleibt!
17:18 dein fi wäre nicht gekommen hattest du das grüne kabel an deiner steckdosen an den neutral leiten und nicht an schutzleiter geklemmt
da ddein fi dann keinen fehler feststellt da der strom über neutral zurück geführt wird
Stimmt. Aber es ging ja um einen geerdeten Wohnwagenboden (beispielsweise durch einen echten Erder oder beispielsweise andere Metallteile, die Verb. zum Boden herstellen).
Möglich ist das ganze sicher mit prcd-s und nach dem prcd aufgebauten TN-C-S Netz. Entsprechender Umschalter für Landstrom und powerstation. Und Tada alles sicher (geprüft mit installationstester) dafür gibt es diverse Normen, die das in kombonation möglich machen. Würde gerne einen link Posten, aber youtube löscht den Beitrag dann
Kannst mir den Link auf per Mail schicken / ich setz ihn dann dazu.
Wie genau würde das aussehen? Bzw. ab wo würde es dann ein TN-Netz geben? PRCD-S funktionieren nicht im IT-Netz... Und warum nicht einfach im TN-Netz normale FIs nehmen?
@@hcdenton kannst mir deine adresse geben, dann schick ich dir einen plan
Kannst du sowas mal nochmals mit einem Isowächter (z.B. Bender) zeigen?
Momentan scheue ich die Kosten. Es wird auch nichts neues zum Thema beitragen.
@@Zerobrain Ok mit den Kosten hast du recht - aber es würde zeigen, wie man das richtig machen kann ;-)
Deswegen gibt es Netztrenntrafos wenn man 230V Geräte Durchmessern möchte, gleiches Prinzip.
Bei Wechselrichtern gibt es aber die Funktion das im Wechselrichter der Fehlerstrom überprüft wird. Das hilft etwas bei Defekten Geräten aber nicht wenn man die Kabel direkt anfasst.
Manchmal können auch Spannungen am Gehäuse anliegen von 80-90V die in den Fingerspitzen schon echt weh tun.
⚡90V + Schwaches 🫀 = 🚑
Das mit den 80-90V sind die berühmten Y-Kondensatoren zur Entstörung. Diese erzeugen dann zwar mit dem Messgerät 80-90V oder aber an Gemeinschaftsantennen mit vielen Fernsehgeräten bei fehlerhafter Erdung der Antennenanlage möglicherweise relativ hohe Spannungen. Diese dürfen aber insgesamt vom Strom her im Bereich sehr weniger Milliampere liegen (
@@Slartibartfas042 Ja auch wenn nur wenig mA fließen, gibt es Schaltnetzteil oder Geräte wo bei Berührung die Fingerspitzen echt weh tun.
@@marinamarinx7655 Fingerspitzen sind egal, aber wenns bis in die Hoden zieht....
Für den A l g o ;-)
Sehr schönes Video, sehr korrekt erklärt aber für 50% der Zuschauer wird das wahrscheinlich zu viel gewesen sein - kann mich auch täuchen.
Wenn man mit so eine Station ins Hausnetz einspeisen möchte geht das mit einem "Totmannkabel" am besten ⚰️☝️🤫
Suicide Kabel?
Es gibt von Ecoflow extra einspeise Sets zu kaufen...
@@outdooradventuremore3243 das kann ich mir vorstellen, dass es so etwas gibt. Kostet bestimmt auch wieder dementsprechend...
@@Elektronik-EXTREM Willst teuer leben oder gratis sterben? 🤣
Das Problem mit dem USB A war ja immer, das man es fast immer falsch herum reingesteckt hat. Wäre es eine (verdammt) gute Lösung gewesen, wenn man bei Wechselspannung genau diese Unverpol(t)heit gemacht hätte = man kann immer nur richtig einstecken, außer der Installateur hat die Phasen vertauscht?
Gibt es in anderen Ländern. In Europa sonst eben nicht.
In der Schweiz z.B. gibt es dreipolige Eurostecker, die kann man nicht verpolen und sind auch viel kleiner und handlicher als unsere klobigen Schuko-Stecker.
@@Zerobrain Über UK könnte man noch verhandeln ‒ aber Schweiz, Frankreich, Dänemark sind schon noch in Europa, oder?
@@hcdenton Eurostecker sind zwar kleiner und dünner, aber immer zweipolig und verklemmen leider an der Kindersicherung weil die Isolation an den Stiften noch dünner ist. Die Stifte laufen auch leicht gekrümmt zu einander zu. Die dreipoligen (und auch gerade) sind Schweizer und haben seit ein paar Jahren einen isolierten, fast gleichdicken Kragen an N und L, weil es noch alte flache Steckdosen gibt, die sind aber in Neubauten auch schon nicht mehr erlaubt. In Küche und Bad und anderen Feucht-Räumen waren die versenkten Dosen aber schon lange Pflicht. In den USA besteht dieses Problem mit dem Berührungsschutz noch immer, glaub ich.
ich hab auch schon lange vor nen autargen wohnwagen zu bauen aber mit ner kompletten verteilung mit fi und leitungsschutzschaltern
ha hatte ich schon ne idee wie ich mir den schutzleiter für die funktion des fi in der verteilung mache
werde ich jetzt hier nicht schreiben da ich keine leute auf ideen bringen möchte
Kann man das Gerät selber Laden. Von vorne den Strom nehmen und hinten wieder einspeisen geht das. Das würde mich interessieren ob der kreislauf gehen würde.
Verstehe ich nicht.
Du kannst per Solar oder AC230 V laden
@@Zerobrain was ich meine vom Konverter den Strom nehmen und hinten wieder reinstecken und das Gerät sich selbst zu laden würde das gehen ein selbstkreislauf
Das ginge nur wenn das Ding immer über den Akku gehen würde und die Wandler down als auch up mit >100% Wirkungsgrad laufen. Alternativ kannst natürlich so einen Stromsparkristall in deine Loop-Leitung packen um genau das zu erreichen. Aber nicht vergessen das Teil rechtzeitig wieder zu entladen sonst explodiert der Akku!
Das nennt sich dann Perpetuum Mobile. Das funktioniert, ist aber verboten und man darf nicht drüber sprechen. Wahrscheinlich wird die Firmware das auch erkennen und dann bewusst verhindern, indem der Akku subtil weiter entladen wird während des ganzen Vorgangs.
@@hcdenton Danke für die Antwort
Es wird ja inzwischen in einigen Videos angesprochen man sollte den Wohnwagen mit PEN Verbindung anschließen und Ecoflow bietet hierzu ja teuer ein Gerät auch an. Kannst du das ganze den auch noch darstellen wie es dann um die Sicherheit im Zweifehlerfall steht?
Ich habe das Zubehör nicht. Ansonsten bei @FreundeDesStroms mal schauen.
@@Zerobrain da das Zubehör nichts anderes macht wie eine PEN Verbindung wäre es unabhängig davon. Dann schau ich dort danke.
Erstmal danke für das Video!!! Als Laie (doofer Benutzer) gesprochen ist folgendes Fazit richtig???
1. Wenn die Powerstation über Landstrom geladen wird, darf kein 230V Verbraucher angeschlossen sein ("Notstromversorgung" wie beworben nicht möglich).
2. Gleichstromverbraucher sind unkritisch.
3. Es sollte nur ein 230V Verbraucher angeschlossen werden.
Stimmt das so?
Ohne weitere technische Massnahmen stimmt das so.
Ja, desswegen werden die restlichen Steckdosen in der Schweiz an der Powerstation auch verplombt.
Wenn dann jemand an der einzig verbleibenden Steckdose eine Steckdosenleiste ansteckt und dort wiederum mehrere Geräte gleichzeitig anschließt ist er selbst schuld, der Verkäufer ist dann nicht mehr haftend.
Aber in Deutschland gehen die Uhren da anscheinend nicht nicht so genau wie in der Schweiz.
Aber dafür dibt es ja die VDE Empfehlungen. Aber wer kennt die schon alle auswendig.
Sonnige Grüße
Thomas
Naja der RCD funktioniert ja nur nicht weil sie etwas wichtiges vergessen haben. GENAU den STromfluss. In der Hausinstallation gibts für normal inrgendwo einen Bügel zwischen PE und N und somit kann der Strom der im Fehlerfall über Erde abfließt wieder zum N zurück und der RCD erkennt das und löst aus. Da der Ecoflow ein IT Netz (quasi Trenntrafo) zur Verfügung stellt muss der Bügel selbst gebacht werden. Also am Schukostecker einen der beiden Stifte vor dem RCD (sind ja noch nicht L oder N) mit Erde verbinden, der wird dann automatisch zu N und schon funktioniert auch der RCD. Dann kann nämlich der Fehlerstrom von L über "deinen Kopf" zu Erde und über den Bügel zurück zu N und schon erkennt der RCD den Fehlenden Strom und löst bei seinen 30mA aus.
Den musst du beim Laden aber wegschalten. Sonst hast du eine 50 prozentige Chance (je nach Steckerbelegung), dass du stirbst. Im besten Fall liegt der N vom Landstrom jetzt auch auf der Karosserie des Campers. Im schlechtesten Fall liegt das L des Landstroms jetzt auf der Karosserie. Wenn du Glück hast, baust du jetzt einen Kurzschluss. Im schlechtesten Fall ist der Camper durch die Reifen ausreichend gegen die äußere Erde isoliert. Die Karosserie steht jetzt unter Spannung. Da PE nicht verbunden ist, passiert dir erstmal nichts, wenn du die Geräte (mit Metallgehäuse) anfasst. Du hast den Landstrom aber natürlich draußen angeschlossen und willst wieder in den Camper. Du berührst beim Einsteigen zeitgleich die Erde und deinen Camper. Schon ist es passiert.
Hab' ich jetzt beim ersten Mal nicht verstanden. Kannst du das Video nochmal hochladen?
Warte einfach auf die 2te Halbwelle des Generatorstromes! ;-)
@@Slartibartfas042 Kommt der Strom, der beim Laden zuletzt rein kommt, denn zuerst wieder raus?
@@wolfgangpieper7763 klar, Prinzip FIFO 😉
Oder wie EEVblog sonst wohl sagen würde: "All electrons are going to fall out"
@@smartphone5601 Du meinst LIFO. Ich auch. Aber ich merke schon ... WIR verstehen uns! 😘😍🥰*schmatz* *schubber*
(Endlich Profis unter sich hier)
wir stellen fest Strom ist gefährlich und sollte in der Steckdose bleiben, punkt.
Jetzt geht uns dann doch der Strom aus und genial wie wir sind haben wir natürlich mit einem billigen Generator vom Baumarkt vorgesorgt um die Powerbank zu laden. Und weil der Generator schon läuft stecken wir da noch irgendeinen zusätzlichen Verbraucher dran. Eigentlich egal was, Hauptsache mit Metallgehäuse :)
Tja, was machst du, wenn der Generator selbst mit seinem Metallrahmen bereits eine Verbindung gegen - ich nenne es einfach mal "N" des Generators - hat? ;-) Das Gestell des Generators steht draußen auf der Erde, es hat gerade angefangen zu regnen und natürlich bekommt der Generator dann doch leider ein klein wenig Regen ab............... Pfizzzzz!
Das Ding ist doch eine Fehlkonstruktion: Frau darf Netz 230V nicht ohne Schutzleiter auf eine Steckdose legen!
Im Batteriebetrieb macht die Steckdosenleiste Sinn: Dann sind alle Gehäuse miteinander verbunden und zwei Fehler erzeugen einen Kurzschluß.
Ich habe hinter meinem Spannungswandler eine Steckdosenleiste, bei der jede Steckdose einzeln per FI abgesichert ist. Allerdings Typ A, frage mich gerade spontan, ob man da nicht mindestens B bräuchte, was dann sehr schnell sehr teuer wäre. Dann vielleicht doch lieber einen iso-Wächter für 400Euro =)
Ich musste lachen, als Du den FI per Prüftaste und dann mit Spannungsprüfer zur Auslösung brachtest. Es gibt ja immer wieder Kommentare, dass die Prüftaste "rein mechanisch" funktioniere und eigentlich völlig überflüssig sei...
Zu Deiner FI Frage: Was für eine Netzform hast Du da?
IT Netz - das hatten wir ja quasi im Video.
@@Zerobrain Was hat denn die Netzform bitte mit dem Fehlerstromtyp zu tun? Ich frage mich halt, ob so Wechselrichter Gleichfehlerströme erzeugen kann.
@@tb3392 Das heisst, die Verluste durch den Trenntrafo sind günstiger als die Kosten für die Anschaffung von FIs Typ B? :-)
Powerstation und Wohnwagen sind nicht zu unterschätzen, das könnte tatsächlich tödlich sein.. Hab ich vor 2 - 3 Tagen auf einem anderen Kanal gesehen.
Auf einem anderen (!) Kanal - Frechheit ;-)
Prima... dann hab ich jetzt nen FI umsonst gekauft und dazwischen gehängt.
Was mich jetzt auch überrascht, dass die Erde nicht durch die Ecoflow durchgeschleift ist.
>1k€ soll diese Power-Station kosten. LMAA.... Da behalte ich meinen 2-takter Stromgenerator aber gerne. Vor allem weil der mit einer Ladung (Sprit) deutlich länger als 1kWh an Strom abgeben kann.
1. Fehler, 2. Fehler, 3. Fehler,..... Grundsätzlich muss man sich um die Vermeidung des 1. Fehlers kümmern. Also alle Schutzleiter zusammen, mit jeder berührbaren Metalloberfläche verbinden. Der Campingplatz muss einen FI haben. Der löst dann schon aus.
Und im isolierten IT Netz Betrieb ohne externes Netz?