3 JOUEURS à ÉVITER dans vos parties de JEU DE RÔLES
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- Опубліковано 15 вер 2024
- On avait fait pour les MJs, il est grand temps de s'attaquer aux joueurs !
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▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ A PROPOS DE CETTE VIDÉO ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Le Scénarurgien
#Lescénarurgien
Cyprien A. Music by Karl Casey
Music by White Bat Audio
Je suis de ceux qui n'écrivent jamais de commentaire UA-cam,( les viewers de l'ombre comme j'aime nous appeler), mais très honnêtement je tiens à féliciter votre contenu et la pertinence de vos propos; Je suis MJ débutant, je n'ai masterisé que 3 campagnes d'un univers inventé et personnalisé par mes soins. Ces trois campagnes étant les seules que j'ai faite (toutes les trois dans le rôle de MJ), je n'ai jamais eu le recule nécessaire ni l'expérience de voir ce qui n'allait pas dans mon mastering, plus généralement dans mon groupe de jeu (Joueur et Mj) et dans la gestion de l'ambiance durant les séances. En tout cas je suis impressionné par la qualité des vidéos que ça sois en contenu en humour et pertinence. Voir ces dernières m’a permis d'apprendre plus, de voir mes erreurs et de mettre en lumière des choses qui n'allaient pas rendant mes parties plus agréables et fun pour moi et mes amis. Vous avez fait des heureux et je vous en remercie chaudement ^^
En fait pour le murder hobo ya une solution toute simple.
Faire un PNJ pacifique (donc que les joueurs n'auront jamais à affronter) mais avec des stats de gros bill.
Comme ça si le murder hobo l'attaque, il meurt. Normalement ça va le calmer pour les prochains perso
J'ai joué avec 2 murderhobo dans la même partie. (en tant que joueur et c'était leur tout premier JdR EVER sur D&D 3.5) C'était deux frangins (les frères du MJ) et c'était pas facile au début. Au fil des parties, ils ont finit par se calmer à vouloir tout taper (le moindre PNJ était en danger donc on les lâchait pas avec un ami) et on a été surpris de voir leur changement drastique au cours de la campagne.
Pour expliquer : ils ont refait leur personnage de A à Z (donc mise à niveau des persos à notre avancement) changement complet de classe (donc de style) et de choix de compétences par la même occasion. Ils se sont révélés être de bon rôlistes et à fond dans le RP... malheureusement le groupe n'a pas survécu longtemps. L'un des frères ne venait plus et pour l'autre, plus de nouvelles du jour au lendemain. 🙁 Ils avaient bien évolués et j'aurai vraiment voulu aller jusqu'au bout de la campagne avec eux. (Groupe de 6 joueurs avec eux.)
Cette leçon est si joliment racontée. un régal.
A force de lire des subreddit comme rpghorrorstories, on finit par voir les mêmes motifs.
Les MJ ou joueurs qui tolèrent des comportements toxiques car ils pensent à tord avoir mal compris les actions des joueurs tout aussi toxiques.
D'autres qui hésitent à briser la dynamique de groupe parce que ça fait X sessions ou années que les joueurs jouent ensemble (notez que X peut même avoir une valeur surprenamment basse...).
Tout ça pour arriver au triste adage: "No DnD is better than bad DnD". Donc ne rongez pas patience et santé mentale en laissant une situation croupir par manque de communication. Engagez le dialogue. Dans le meilleur des cas, la situation se résoudra, dans le pire des cas, vous saurez à qui vous avez à faire et donc éviter.
C'est vrai que les vidéos de critcrab me laissent toujours horrifié :D
j'ai joué une campagne avec un joueur qui réunissait les 3 archétypes ... un vrai bonheur, je me suis barré, SI vite
En tant que MJ débutants avec des potes joueurs débutants, tes vidéos me sont d'une grande aide pour à la fois m'améliorer en tant que MJ, mais aussi pour voir comment les tourner vers les meilleurs côtés des joueurs.
Parce que le jeu de rôle ne révèle tout son potentiel que quand on s'y investit, que ce soit dans le fun ou l'émotion.
Ça fait plaisir à lire :D Merci mon capitaine !
Je me rappelle d'une séance faites en tant que joueuse avec des amis, c'était un JDR où on tirait nos stats à coups de dés, assez particulier, mais ça pouvait donner des personnages assez intéressant car on faisait en sorte d'équilibrer les bons et les mauvais jets, histoire que personne ne soit surpuissant. J'ai donc eu une voleuse, petite, qui ne frappait pas fort mais qui avait eu une immense célérité et surtout une chance de Leprechaun qui a pas mal aidé pour la suite.
On avait 4 autres joueurs, dont deux bourrins, l'un d'eux était apparemment un murderhobo compulsif car dès les 10 premières minutes de jeu, il avait décidé que les gardes de la ville le regardait mal et il a voulu leur faire ravaler leur regard à coup de patate dans la tronche.
Forcément, en ville, des gardes en appellent d'autres et le joueur a vu son personnage se faire tuer dans les 30 premières minutes du JDR et les autres joueurs ont été arrêtés, jugés complices et condamnés à mort dans la journée. On a donc passé le reste de la séance à essayer de s'évader. Mon perso a pu se libérer de ses chaines grâce à sa chance qui compensait ses jets foirés, mais j'ai passé une grosse partie à gâcher mes actions parce que je n'arrivais à les libérer à cause de jets foirés (quand les dés veulent pas, ils veulent pas). Je me suis retrouvé à attirer un garde pour lui piquer les clés, je passe les détails, mais ça a finit en grosse baston générale où tout le monde était libéré sauf l'autre joueur bourrin qui était encore prisonnier et qui criait des encouragements et des conseils.
En soi, c'était pas une mauvaise séance, on a quand même réussi à s'amuser par la suite. Mais j'ai apprit que c'était le troisième JDR où le murderhobo se faisait tuer parce qu'il avait décidé que des PNJ ne méritaient pas de vivre. Et les autres joueurs qui le connaissaient bien étaient toujours surpris de constater qu'il s'obstinait à ne pas apprendre sa leçon, surtout que son personnage finissait toujours par mourir dès le début de la séance. Franchement, je ne comprends pas pourquoi certains disent vouloir faire du JDR, prennent du temps sur leur fiche de persos et apprennent les règles du jeu pour finir par s'autosaboter dès les premières minutes en se faisant bêtement tuer parce qu'à leurs yeux, les PNJ servent de punching ball. Ca a été ma première et dernière séance avec lui, le MJ et les autres joueurs en clairement eu assez également.
Merci pour cette vidéo, j'ai reconnu justement un joueur qui combinait l'égocentrisme et le Mary Sue... Sauf qu'au lieu de le dégager j'ai préféré tirer ma révérence (quand je viens pour m'amuser et que je me retrouve à devoir faire de la psycho et/ou de la négo ça me flingue tout le plaisir de venir faire une partie). C'est là ce que je regrette au plus haut point dans le rôle de MJ : que les joueurs s'attendent à ce qu'on soit les leaders diplomates / organisateurs du groupe alors que selon moi nous ne sommes que des joueurs assis à la même table...
En Club de jeux de rôle, il y avait un egocentrique qui malheureusement été présent a de nombreuses campagne. Globalement, il devait toujours être le chef du groupe, toujours le personnage centrale, il dénigrait ton personnage (sous couvert de "Role play") sil il ne t'appréciait pas et tu ne devais être que son sidekick, interdiction d'avoir le moindre développement de personnage. Ca c'est arrêté uniquement quand le joueur a enfin déménagé loin et ne pouvait plus venir en club.
Je joue depuis de nombreuses années, avec toujours plus ou moins les mêmes personnes, notamment ma famille. J'ai décidé il y a deux ans de commencer à créer un JDR, et c'est ainsi que j'ai commencé à maîtriser des parties. Avec des amis, on a commencé à jouer aux jeux de rôle. Notre groupe n'a pas tenu bien longtemps, faute à des joueurs... Qui cumulent les trois défauts en même temps ! En fait, ils souhaitaient que leur personnage soit plus fort que tout (égocentrique), il n'y avait pas vraiment de rp, c'était eux-même amélioré et cliché dans un autre univers (mary sue) et enfin ils tuaient tout sans considérer le scénario un seul instant (murder hobo) !
Nous avons tous maîtrisé chacun à notre tour, mais ça finissait toujours pareil. On a décidé d'arrêter de jouer ensemble à cause de ça, c'était la meilleure solution, ce n'était amusant pour personne au final. Je n'étais pas habitué à ce genre de parties, mes parties habituelles ne ressemblant en rien à ça, même si j'admets que j'ai souvent du mal à jouer des personnages très diversifié !
En tout cas, super vidéo ! Bravo !
Le murderhobo, c'est mon père en JDR ^^'. Après je comprend, meme si ca saoule en tant que MJ, car il est surtout habitué a la V1 de D&D qui etait trèèèèèès porte-castagne-loot. Du coup je tempère, ou les joueurs le font. Et ils jouent une compagnie de fumier, comme ca ils savent ou ils mettent les pieds (et c'est souvent dans la gueule), me reservant des campagnes plus histoire avec ceux que ca interesse (pas mon père donc XD)
Si à l'occasion tu as le temps de parler des comportements passifs agressifs sous couvert de RP... ^^ Mes premières parties de JDR (Vampire) ne m'ont pas laissé le meilleur souvenir. :3
Super vidéo, j'ai déjà eu quelques exemplaires de chaque. Notamment le dernier, dans un jeu de SF ou il a tiré dans le tas d'une salle de spectacle après avoir hacké les tourelles de défenses. Tous les autres joueurs ont coopérer avec la police et son perso est parti en cryogénie dans une prison orbitale ...
Dans un jeu, je me suis retrouvée avec une sorte de Bary Stu super chanceux, qui entrait un peu dans la 1ère catégorie, avec un MJ (encore débutant à l'époque) qui s'éclatait avec ce personnage et le laissait être le centre de l'histoire en somme... C'était... compliqué et fatigant ^^' En plus, le joueur était débutant aussi, donc on l'a laissé filer dans la nature vers d'autres tables en n'ayant jamais appris à ne pas faire cela... (car on a arrêté la courte campagne assez vite au final... ouf !) Bref, je m'excuse auprès des tables qu'il rencontrera... Si ça peut vous "rassurer", j'aurai été la 1ère à souffrir sur son passage...
Franchement, c'est tellement pertinent ce que tu racontes! Cela rejoint beaucoup ce que j'ai pu vivre. Et tu as raison, respecter ses propres limites et avoir le courage de les exprimer, c'est un service qu'on rend à tout le monde! Mine de rien, ce que tu dis, cela demande beaucoup d'amour et de respect de soi... Bref, merci beaucoup pour la qualité des vidéos car cela fait vraiment évoluer le JdR selon moi. Ensuite, non seulement le contenu est intéressant et met à jour des dynamiques qu'on aurait tendance à mettre sous le tapis mais en plus, j'ai l'impression que tu te sens de plus en plus à l'aise. Les notes d'humour m'ont bien faits rire!
Faites une partie de l'Appel de Cthulhu et cela calmera tout le monde
"La violence c'est pas bien" dit-il les phalanges toutes crouteuses 😆 Merci pour cette vidéo, toujours au top 👍
🤣non mais il y a des exceptions🤣🤣
La violence n’est pas une solution, c’est LA solution 😈
Perso j’avais déjà fait une super partie de jdr, sauf que j’avais fait de très bon lancé de dés quand on devait noté les caractéristiques, or à la fin du jdr ( c’était dans l’univers lovecraft ) mon personnage était beaucoup trop fort, ce qui a complètement ruiné la fin du jeu et surtout mon immersion, qui jusqu’à présent était incroyable. j’étais limite déçu que mon personnage ne soit pas mort, il n’y a rien de pire que de se sentir surpuissant dans un jdr d’horreur 😭
Solution pour le Murderhobo : lui faire tuer l'animal de compagnie d'un tueur renommé... Genre John Wick dans D&D xD
Et sinon, je rebondis sur les joueurs qui jouaient des ersatz de Barbare de Naheulbeuk, je les met au même niveau que les joueurs qui incarnent un nain (ou autre) et qui ne conçoivent de boire leur bière que par tonneaux.
Plutôt que des joueurs, ce sont des comportements qui me semblent poser problème. Ainsi, il est dommage de conclure à chaque fois à l'exclusion du joueur, alors que la pratique du JdR pourrait s'apparenter à une forme d'apprentissage ou d'expérience de résolution de conflits par une co-narration. Les dynamiques de groupe peuvent aussi grandement aider à orienter les comportements individuels. En outre, le dispositif rôlistique se prête grandement à la pédagogie ou à la morale, encore une fois, par sa dimension narrative. Un MJ qui n'y aurait pas recours pourrait passer à côté des possibilités qui lui sont offertes et déceler dans ce divertissement des vertus déjà reconnues par ailleurs auprès de l'éducation populaire. Ces cas m'évoquent aussi des points déjà traités dans les ouvrages "Dirty MJ" et la collection Lapin Marteau. Mon commentaire n'enlève rien aux félicitations pour le travail de fond que méritent cette chaîne.
Après c'est surtout ne pas s'épuiser quand ça passe pas surtout :D On peut aussi s'exclure soi-même en tant que MJ comme j'ai fais avec le groupe dont je parle
@ Oui, j'ai bien aimé ta considération du bien être du MJ (qui, il faut dire les choses, passe souvent à la trappe étant, de par sa fonction, minoritaire dans le groupe). Il aurait alors pu être intéressant plutôt que de "conseiller les MJ de se protéger des joueurs toxiques", d'orienter les propos à l'attention spécifique des joueurs et d'expliquer les types de comportements qui posent problème. À mon époque, on souffrait surtout de ce qu'on appelait le grosbilisme que tu traites un peu à un moment avec le "loot" et la "bagarre". Cela étant, j'ai particulièrement apprécié de découvrir la notion de murderhobbo et je conçois que la chaîne puisse spécifiquement s'adresser aux MJ (rendant caduque ma remarque sur l'angle et la cible du message).
Bien dit
Pour contrer le MurderHobo, j'ai créé une divinité qui même après une réussite critique, redirige les dégâts de l'attaque sur l'assaillant. Comme ça les pnj sont sauvé si ils ne doivent pas mourir.
génial, merci pour ce partage de qualité qui sent bien le vécu et me renvoi à quelques histoires similaires .^^
Avec plaisir 🙂
En général on parle de Gary Sue pour un perso masulin me semble-t-il :p
Je confirme, j'allais le signaler mais merci Noobi de l'avoir fait. D'ailleurs, il y a une très bonne vidéo du Tropeur sur le sujet des Mary Sue qui explique leur origine et leur caractéristique :
ua-cam.com/video/CmacKvbyEhQ/v-deo.html
Très juste encore une fois, merci !
4eme perso que j'ai connu dans une campagne.
"L'aventurier qui veut juste trouver l'amour et faire la cuisine mais ne veut pas faire l'aventure"
pourquoi jouer dans ce cas la -_- on n'est pas sur un jdr tinder sponso par HelloFresh.
edit : je souligne qu'il y a eu une session 0 avec présentation de l'aventure, de l'équilibre entre baston et rp etc.
Hello.
Des vidéos bien sympathiques.
Alors mois je connais un joueur (je ne sait pas si c'est, un type de joueur à éviter) que l'on pourrait qualifier de sans surprise.
Pour chaque jeu de rôle il a trouvé un type de perso qui lui plait et à chaque fois qu'il va jouer à ce jeu de rôle ça sera toujours le même type de personnage (ex : Nain Tueur à Warhammer, Humain Paladin à D&D, ...) et cela sans jamais envisager de changer.
Alors oui c'est souvent pour le MJ et les autres joueurs un sujet de rigolades, mais bon ....
Voilà j'en ai terminé avec cette petite anecdote.
A +
pour ce qui est du murderhobo, on est sans doute la aux limites du concept mais j'ai croisé à une table un de ces joueurs, qui avait trouvé un bon compromis avec le reste du groupe: ceux ci vivaient leur vie, suivaient l'aventure, lui s'évertuant à ne pas trop mettre de batons dans les roues (un peu de temps en temps sinon c'est pas drôle). et quand l'occasion se présentait, avec l'accord tacite des autres, il se déchainait un bon coup.et le reste du temps, il y avait de petits déclencheurs connus de tous genre "vu qu'il ne sait pas compter, il tend une pièce d'or pour chaque achat, et tape si on lui rend moins de trois pièce".
je trouve l'idée sympa pour des débutants et/ ou pour des jeunes. si ça dure trop par contre, ça redevient lassant aussi je suppose.
À propos du Marty Sue, est-ce que je suis le seul à trouver que Arthur dans Kaamelott en est un exemple notoire?
Je m'explique (j'adore Kaamelott au passage), il est sympa, intelligent, cultivé, raffiné, poète, musicien, humaniste, bon combattant, on nous suggère bien lourdement qu'il est super bon amant, que c'est toujours les femmes qui lui courent après lui et presque jamais l'inverse, même ceux qui ne l'aiment pas dans le fond l'aiment bien quand même etc...
Les seuls défauts qu'il a sont toujours contrebalancés par les défauts des autres: parfois il s'énerve et perd patience, mais c'est parce qu'il est entouré d'incapables, il parle mal à sa femme mais c'est parce que c'est une cruche, et puis en fait il souffre alors on le comprend...
Et surtout le personnage est clairement et simplement Alexandre Astier, il se met en scène tel qu'il est, et malheur à celui qui ne dira pas que c'est un génie total parce qu'il multiplie les casquettes etc. Bref, j'ai bien l'impression que c'en est un très bel exemple, mais que la fanbase (dont je fais partie) est juste trop dévouée pour l'admettre. Il y a que moi qui pense comme ça? 🧐
Déjà c'est intéressant de partager un peu de savoir, nullement pour sortir la science, Gary Stu, le masculin de Mary Sue ( j'ai quand même été chercher l'orthographe exact, j'avoue)
Ensuite, pour l'anecdote personnelle, (résumée) étrangement, j'ai croisé tout un groupe de gens qui réunissaient les trois archétypes, tous...
En mode Machin boude et quitte la table car le maitre du jeu veut pas l'autoriser à réussir l'action qu'il a échoué sur échec critique. Bidule te rabaisse constamment, car le maitre du jeu lui a littéralement offert le gant de l'infinité de version héroïque fantasy, trucmuche gueule auprès du mj car son personnage n'est pas mit en avant comme il le veut, et bidule tue la moitié des pnj "car c'est amusant"...
L'un des pires épisodes jdr de mon existence, et encore, je résume au maximum...
Et quand je les ai quitté, ils profitaient de soirées d'initiations ou je masterisais pour venir m'insulter ou me foutre une réputation de merde au point que même après avoir arrêté de venir, certains amis me rapportaient qu'ils avaient empirés dans leurs comportement et qu'ils me mettaient sur le dos des trucs sur lesquels je n'ai jamais été.
Bref éviter de combiner les archétypes.
Merci pour la vidéo j'ai plein de joueurs ou mjs comme ca c'est horrible . Ou le joueur qui veux toujours avoir raison et qui sors des règles de son c.. toute les 5 min , et déclare que les autres se trompe voir même le mj . C'est insupportable . Bref merci a toi je suis pas le seul a qui sa arrive sa fait plaisir :)
Le sketch à 4 minutes est excelleeent
je recommande un élevage porcin :D
parfois les gens glissent par accident :D
quel joueur à éviter ??? Il y avait un joueur à éviter ? Non non on l'a pas vu...
Perso, je joue bcp en convention, avec forcément des joueurs inconnus. Pour limiter la casse, je filtre dans le descriptif du résumé qu'il s'agit surtout d'enquête (car oui, c'est un Jdr que je masteurise pour le côté enquête). En plus de cela, j' avertis au début de partie qu'on ne tire pas avec des flingues à tout va. Il y a des conséquences comme la police qui le conduit en prison, et dans le pire des cas, c'est le SWAT qui se charge de le stopper. Je n'ai jamais eu de soucis.
Merci pour cette vidéo !
Oulà, des comme ça, j'en ai beaucoup vu... C'est effectivement les pires.
J'ajouterai un autre profil de joueurs à éviter : le clown
Ce joueur ne prend JAMAIS la moindre au partie au sérieux. Alors quand tu fais un one shot de Raoul le JDR, c'est dans le ton. Mais quand tu veux faire une campagne sérieuse à COPS et que tu te retrouve entre le murderhobo qui veut juste dézinguer du mafieux et le clown de service qui fait des selfies avec le corps de la victime et se fait casse-dale sur la scène de crime en vidant le frigo et la cave à vin de la dite victime, tu jette juste l'éponge après t'être fait traiter de "rabat-joie" par les 2 e**erdeurs.
Le clown c'est aussi celui qui accepte de faire une partie de "Patient 13" (pour ceux qui connaissent pas, parce que c'est assez niche, c'est de l'horreur psychologique dans un hôpital psychiatrique étrange) mais dès qu'il en a l'occasion joue à faire "vroom l'avion" et "trololol je suis fou donc je fais n'importe quoi" parce qu'il est tout péteux mais veut pas l'admettre ben ça casse l'ambiance pour tout le monde.
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur une des façon de gérer le murderhobo : causer des problèmes au groupe pour qu'il se calme. Parce que ce genre de joueur je l'ai hélas beaucoup pratiquer et sous diverse forme : les ennuis c'est tout ce qu'il aime et même si les autres membres du groupe sont fâchés lui, tout ce qu'il voit c'est qu'il a obtenu ce qu'il voulait : toujours plus de baston. Et les autres joueurs finissent par en vouloir au MJ, en plus d'en vouloir au murderhobo, considérant qu'ils sont doublement punis parce que le joueur problématique a déjà bien pourri la partie et qu'en plus maintenant c'est l'histoire elle-même qui vire au n'importe quoi.
Un de mes MJ avait trouvé une autre solution, après avoir rappelé plusieurs fois à l'ordre le joueur en question sans succès : punir uniquement ce joueur. C'était dans le cas de la campagne de COPS mentionnée plus tôt avant que le clown me fasse définitivement fuir : le MJ a décidé que la mafia avait mis sa tête à prix mais les chasseurs de prime potentiels se contentaient de l'attaquer seulement lui et sans lui laisser l'occasion d'une bagarre (faire sauter sa voiture, mettre à sac son appartement, etc...)... Bon ça l'a amené à vouloir régler le problème lui-même et j'ai quitter le jeu plus tard et appris qu'il avait décidé de se la jouer Tony Montana en mode "say hello to my little friend" dans un repaire de la mafia et de mourir comme un caca (donc comme Montana, la poudreuse en moins sur le pif).
Autre solution trouvée par un autre MJ (et oui ce joueur là faisant partie de mon groupe d'amis c'était difficile de jouer sans lui) dans le cadre d'une campagne "Vampire" et avec la complicité des autres joueurs : Comme il faisait n'importe quoi et a même été jusqu'au diabler un ancien en torpeur pour gagner du pouvoir (faute ultime à Vampire), les joueurs ont demandé au Prince l'autorisation de lancer une chasse au sang contre lui qui fut vite réglée. Là il a compris qu'il agaçait les autres joueurs au point qu'ils liquident son perso et s'est beaucoup calmé... du moins sur nos tables...
Bref je crois que tu résume assez bien en disant que la meilleure solution reste celle d'écarter ou de fuir ce genre de joueurs.
Pas sur que Captain Marvel soit une Mary Sue. A la base, le personnage source dans les comics EST puissant et c'est d'ailleuirs pour ça qu'elle n'intervient pas dans Infinity War parce que probablement que Thanos se serait vite fait retourner :) . L'actrice est féministe, le film est clairement féministe, pour autant, la qualifier de Marie Sue est probablement un peu fort.
Je pensais qu'on disait Gary Stue pour les Mary Sue au masculin
Mon premier MJ, s'il détectait une mary ou un marty sue, il déclenchait automatiquement l'attaque pluie de briques et bam ! tu refais un perso
Complètement d'accord avec toi... mais j'ai un bémol ! (et je suis MJ massivement ; beaucoup plus que joueur) : Faire du roleplay est la base de la base, et oui, de temps en temps le roleplay de l'un peut gêner les autres. Plutôt que de remettre le joueur à sa place, mieux vaut ne pas "décrocher" du roleplay et gérer ça en live entre les pjs et les pnjs !! On reste en jeux et chacun assume les conséquences de ses mots et de ses actes. Bien sur, il-y-a des limites. Roleplay ne veut pas dire mauvaise foi à chaque fois...
Y a-t-il un lien entre les phalanges de ta main droite qui semblent abîmées et la thématique de cette vidéo ? 😅
Fun fact : j'avais un joueur tellement murder hobo qu'il a réussi à tuer tous les autres joueurs à... ZOMBICIDE 🤯
C'est pas Garry-Sue le patronyme masculin ? Jamais entendu Marty-Sue, m'enfin, pour le peu d'importance que ca a lol.
Pour le coup, des Mary-Sue (ou plutôt les optimisateurs de l'extrême), je m'en suis tapé des tombereaux entier à mes débuts de MJ. Mes premiers groupes réguliers étant originaire du milieu du wargame, je me retrouvais avec des joueurs qui pinaillait et cherchaient la moindre rules exploit pour rendre leur perso imbattable. Ca m'a dégouté des séances de création de persos, et j'ai totalement abandonné l'idée de laisser mes joueurs créer eux-mêmes personnages (et en plus ca fait gagner du temps).
Je créais donc moi-même une sélection de persos adaptés au scénario ou à la campagne, et je les laisses choisir ou je randomise un tirage. Et croyez-le, croyez-le pas, mais ca marche bien. En tout cas je n'ai jamais ressenti de frustration parmi mes joueurs. Ni ceux qui m'ont causé de PTSD, ni ceux qui ont suivi.
Si tu leur laisses toute la latitude du caractère et du passé, oui ça doit le faire.
J'aime bien aussi les créations plus précises, mais je fais toujours en sorte qu'avant toute construction, le joueur et le MJ soient d'accord sur le fait que ce dernier peut à tout moment nerf (ou buff) certains aspects du personnage pour des raisons d'équilibrage général. Généralement quand tu leur expliques qu'il n'est pas fun d'être le seul à pouvoir faire des trucs et à l'inverse d'être le seul à ne pas pouvoir jouer, ils comprennent.
@@blade7y156 Ca dépend de ce que tu estimes comme étant suffisamment de latitude. J'impose généralement une fiche de perso et un background sommaire associé à une description mentale et physique. J'essaye de laisser des trous pour permettre au joueur de greffer des choses, et souvent ils brodent par dessus en utilisant le matériel de base comme un tremplin pour étoffer leur background ou leur caractère.
Par exemple, là je viens de commencer une campagne de Star Wars Rise of Separatist. Et voilà un des personnages que j'ai fourni à mes joueur.
Historique
Liana Jenkar était une humaine originaire de Coruscant. Elle a été recueillie par les Jedis suite à une sombre affaire de règlements de comptes dans le 1313e niveau. Ses parents étaient contrebandiers pour un baron du crime local, et furent tués suite à des dettes impayées. Elle fut alors vendue comme esclave à ce baron du crime, alors qu'elle n'avait que 8 ans. Ce dernier n’eut heureusement pas l’occasion de profiter de son acquisition, car le Senat de la République engageait au même moment des démarches contre son organisation, et les Jedis mirent un terme définitif à ses activités. Il s'avéra alors que Liana était sensible à la Force, mais le Conseil refusa de la former du fait de son âge et de son caractère passablement belliqueux. Elle fût cependant soutenue par le Jedi K’mok Tenkk, qui parvînt à convaincre le Conseil des Jedis de le laisser prendre la fillette comme padawan, et ce avec l'argument que celui de Maitre Kenobi avait aussi été accepté malgré son âge.
Description Physique
Liana est plutôt athlétique et mesure environ 1m60 pour 48 kg. Ses yeux sont marrons et sa peau pâle. Elle porte de longs cheveux bruns sertis de barrettes lui arrivant derrière les épaules, et elle possède une paire de tatouages discrets au coin des yeux, héritage de l’époque où elle fût vendue à la pègre.
Description Mentale
Liana est une adolescente de 15 ans fougueuse et dynamique, plutôt à l’aise avec l'informatique et qui s’est avérée une recrue particulièrement prometteuse pour l’Ordre. Elle est en outre une redoutable Astropilote, un point qui la rapproche du Padawan Skywalker, de quelques années son ainé. Elle souffre malheureusement d’un tempérament irascible, et elle s’avère difficile à canaliser, même pour les maitres les plus patients du Temple. Il n’y eut guère que K’mok Tenkk qui parvînt tant bien que mal à la tenir à carreau.
Mes joueurs se sont tous approprié leur persos, et l'ont étoffé à leur manière. Par exemple, le joueur de la padawan ci-dessus a utilisé le fait qu'elle soit née dans une famille travaillant pour la pègre afin de se créer des relations dans le milieu à un moment de la partie où c'était pertinent. Ou encore, à un moment, le même joueur a oublié une information importante qu'il venait de recevoir via un appel anonyme, et après une bonne tranche de rigolade à le voir galérer, il a ajouté de manière intra diégétique que son personnage avait une très mauvaise mémoire. Niveau interprétation il lui a également donné un tic de langage, où il essaye de la faire parler de manière soutenue comme un Jedi, mais comme elle vient des bas-fonds, bah elle lâche parfois des termes en mode racaille de manière random au milieu de ses phrases. Et d'autres choses encore.
Créer un personnage de 0 c'est sympa, mais je trouve qu'il y'a aussi une forme de créativité à forger son personnage depuis une base préexistante.
D'ailleurs ca me rappelle une campagne de Z-Corps où mon MJ nous avait fait joué nos propres personnes dans le jeu, mais c'était un autre joueur qui devait faire notre fiche avec l'idée qu'il se faisait de nous. C'était aussi fun comme concept. Et on a eu quelques "débat" sur certains traits de caractères qu'on se prêtait les uns aux autres lol.
@@alphanimetv Ce sont deux façons de faire les choses oui, pour certains ce sera super intéressant de devoir improviser sur une base pre-existante, pour d'autres ce sera frustrant de ne pas pouvoir faire le perso qu'ils avaient en tête.
@@blade7y156 yep, ca dépend des personnes. J'ai la chance de n'avoir pas de frustrations à ce niveau parmi mes joueurs :)
Salut.
Par chance, je ne suis pas trop embêté avec mes joueurs.
J'en ai bien un qui se rapproche de l'égocentrique, il ne peut s'empêcher de donner son avis sur chaque action faite par un autre joueur, en mode tu devrais faire ça, équiper ceci, etc... Le truc c'est qu'il fait ça aussi sur les Jeux vidéo en Coop et comme on est un groupe de pote qui se connaissent tous depuis plusieurs années, les autres joueurs n'ont aucun souci à l'envoyer bouler et à ne pas tenir compte de ses remarques. Dès fois ça le vexe, on ne le voit plus en partie pendant un moment, il revient calmé et moins chiant, puis il reprend sa mauvaise habitude au bout d'un moment et on recommence la boucle. (En vrai par contre c'est un type extra, mais dans les jeux il est chiant).
J'ai eu un joueur qui lui était très impatient. Au point de demander continuellement quand débute son prochain tout de jeu, alors qu'il vient à peine de finir le précédent. Et qui dans le même temps décroche littéralement dès que les autres sont en train de jouer leur tour, en lisant, regardant son tel ou autres (je précise qu'on joue en distanciel). Et qui de ce fait, nécessite d'être ramener dans la partie des que son tour arrive. Résultat on perd du temps à lui courir après et il ne comprend rien à l'action et à l'histoire. Un jour où ça m'a saoulé, j'ai profité d'un long combat par vague, pour lui coller un bon gros "fear" des familles (version MJ qui te veux du mal et que tu ne peux pas éviter) dès le début des choses sérieuses. Puis je l'ai laissé courir tout autour de la salle sans rien pouvoir faire pour sortir du l'état de "fear" pendant les 3/4 du combat (un peu plus de 45mn IRL). Depuis on à plus de souci, il reste toujours un peu impatient, mais ne fait plus autre chose entre temps et il suit l'action ^^.
Sinon pour le "murderhobos" un bon vieux PNJ version Dirty MJ qui va encaisser son attaque sans broncher et le One Shot sans s'attaquer au reste du groupe, ça à tendance à bien calmer et c'est facilement reproductible s'il insiste. Pour le loot, actuellement j'ai réglé le problème, on joue à un jeu qui n'en a pas 🤣🤣
Jamais eu d'impatients mais je dois avouer que ça doit être horrible à gérer xD
@ J'en ai eu un mais c'est souvent un comportement qui se marie à l'Égocentrique : C'est que son tour qui lui importe et que son temps de jeu. Donc il écoute plus quand il ne joue pas, s'emmerde car il en a rien à foutre de ce que font les autres et quand son tour vient, il fait ce qu'il voulait faire et attendait de faire sans que les actions des autres ne lui importe, sans compter qu'il faut lui redire tout ce que les autres ont fait parce qu'il gribouille sur sa feuille et écoute absolument pas.
En prime, il râle et chiale quand quelqu'un fait quelque chose qui entrave son grand plan qu'il s'était fait dans sa tête et c'est toujours les autres qui lui nuisent. Bref un sale emmerdeur avec qui je ne joue plus hahaha mais l'anecdote m'a rappelé ce cauchemard.
Ce mec devrait juste jouer tout seul au fond.
perso je joue que avec des ami donc quand n fait des rp j'ai du mal a être totalement diffèrent après j'ai pas l'habitude d'être dans les méchant , au mieux neutre j'ai déjà réussi a tuer un autre joueur sans problème en tenant en compte de mon perso qui étais mercenaire et lui criminelle mais niveau diversité ses pas ça !
après sur le jdr que je fait être "moi" ses plus dure comme ses mon meilleur ami le MJ avec qui je joue il me connais bien donc souvent quand je prend trop de temps a réfléchir ses temps réelle ou souvent des discoure, parfois des énigme et comme j'ai du mal a trouver les bon mots ou tout se qui est sociale (souvent dans les moment important ) ses plus compliquer il a trouver le parfait contre a ça et je suis clairement pas en en mode je suis trop fort loin de la je sais aussi que il a d'autre projet qui vont un peux changer de mes habitude donc ses bien je pourrais tenter de nouveau truc ^^
Captain marvel c'est pas vraiment une Mary-sue parce que il lui arrive souvent de faire des erreurs et elle a également tendance à ce prendre pour un être supérieurs alors que les Mary-sue sont certes surpuissante comme captain marvel mais elle font jamais d'erreur et elle sont tout le temps "humble".
Elles ont un nom les petites méduses dans le fond ?
🤣 fifi riri et loulou
tres bonne video
C'était IRL ou en ligne le premier exemple? Tu étais ami avec ces personnes ?
Une partie oui :D Mais ça m'a pas empêché de bazarder le tout :D
Referencement
Et le mangeur de chips 🤣🤣
Je sais pas pourquoi j'ai eu une notif d'une chaîne que je follow pas... Mais ok, merci UA-cam.
oui maintenant yt fait des suggestions (mais par contre ils n'envoie pas toutes les notifs des chaines où on est abonné🙄🙄)
@@zarah77 Ce truc de fou j'te jure...
Encore un autre type à éviter comme la peste, l'expert. Le gars qui pinaille sur les règles, donne son avis sur tout, et surtout en pleine partie. Qui sort son bouquin de règles additionnelles, voir optionnelles, pour contrer la règle que vous avancez. Veux faire sa propre fiche, designée par ses soins, mais incapable de vous donner l'info de perso dont vous avez besoin en tant que MJ, car pour lui, elle sert à rien et il avait plus de place sur sa feuille maison... Bref, je voulais surtout dire que pour ma part j'ai accepté, en tant que meneur de jeu, ce genre de loustic, qui était un bon pote pendant trop longtemps. Ce qui a dégouté d'autres joueurs de mes tables, voir du jeu de rôles... Et que les fuir comme la peste, c'est salutaire pour vos tables, comme votre santé mentale. Que j'aurais aimé être aussi ferme à l'époque... /-)
C'est pas Gary Sue plutôt ?
Apparemment on dit les deux :D
Bella est une Mary sue? Ouin pire mary sue ever 😂.
Un peu étrange de parler des joueurs à éviter sans évoquer le harcèlement, la misogynie et la pure toxicité.
Il faut bien en garder pour un épisode 2 ;D
Jamais rencontré ce type de comportement autour d’une table je ne sais pas avec qui vous jouez mais posez vous des questions.
PS : je n’ai que des potes de droites et les seules fois que j’ai entendu des propos racistes c’était un pote de gauche 😘
Si il y a un jdr qui encourage le vi*l par exemple, et si le harcèlement ça arrive surtout si tu joues avec des gens que tu connais pas
@@Akira6002-vc1ckLes JDR qui permettent ça sans que ce soit choquant c’est genre les univers de dark Fantasy ou survival horror. (Ou des cas particuliers comme GoT thé Witcher Fallout…)
Si vous jouez ça avec vos amis : vous connaissez leurs limites.
Si c’est avec des inconnus c’est leur responsabilité. Car être sensible à ces sujets et volontairement s’inscrire à ce genre de scénario il faut avoir un grain.
Je ne sais pas moi : tu es sensible aux sujets lourds et horrifique tu ne t’inscris pas à du Chtulu. La base.
Au bout d’un moment cette infantilisation est morbide. Et encore de cette mauvaise expérience la personne connaîtra SES limites et fera plus attention.
Je trouve ça égoïste de saper le plaisir de jeu des autres joueurs parce que l’on a des exigences de princesse.
Mon raisonnement me semble être la vase de la vie en société. Mais j’ai l’impression que la mode en ce moment c’est de retourner ces codes et l’imposer à tout le monde et en particulier à ceux qui n’ont rien demandé.
@@vivienj.1993 Le jdr n'est pas non plus une excuse pour les comportements inappropriés. Sans aller jusqu'à se censurer sur tout au cas où on aurait le malheur de tomber sur une princesse, le jdr n'est - comme son nom l'indique - qu'un jeu ; un loisir ne justifie pas des comportements toxiques envers les autres. Tu es en train de dire que si une personne se sent mal pendant une scène de viol, il faudrait qu'elle prenne sur elle pour que les autres joueurs puissent profiter de la partie : parler d'égoïsme dans ce cas là, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Qui te dit que la personne mal à l'aise n'a pas de bonnes raisons de l'être ? On estime à une sur cinq la proportion de personnes ayant subi des agressions sexuelles alors qu'elles étaient mineures, et les chiffres augmentent logiquement avec l'âge ; c'est très loin d'être anodin.