La Guerra dei Gas - Gabriele Taranto

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  • Опубліковано 4 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 119

  • @tomsassi1423
    @tomsassi1423 Рік тому +34

    Bellissima esposizione, complimenti al relatore. Argomento molto interessante come sempre.

  • @Elfo_Scuro
    @Elfo_Scuro 8 місяців тому +3

    Lezione notevole, articolata e ottimamente divulgata. Gran talento e cultura.

  • @ernoldlezzequiele3651
    @ernoldlezzequiele3651 Рік тому +5

    Bravissimo e avvincente nel racconto! Bravo !!

  • @ipplis
    @ipplis Рік тому +8

    Pregevole inedito riassunto di storia legata alla chimica industriale e non solo. Grazie.

  • @nibiru3675
    @nibiru3675 Рік тому +6

    divulgatore brillante e preciso. bravissimo

  • @ziggystardust8713
    @ziggystardust8713 Рік тому +8

    Notevolissimo

  • @lucamass74
    @lucamass74 Рік тому +8

    Molto interessante l'argomento, davvero poco conosciuto. Ottima la capacità di tener desta l'attenzione per due ore che passano veloci, suscitando curiosità e la necessità di saperne di più. Un meritato applauso.

  • @valebruera840
    @valebruera840 Рік тому +5

    Molto, ma molto interessante!! Grazie

  • @AzzAra09
    @AzzAra09 Рік тому +6

    Davvero interessantissimo, il relatore è stato bravissimo e anche simpatico

  • @paoloalbergoni9501
    @paoloalbergoni9501 Рік тому +6

    Da quando seguo il canale, una delle lezioni che mi hanno appassionato di più. Gabriele Taranto è eccezionale

  • @emaberte5165
    @emaberte5165 Рік тому +4

    Veramente notevole..... ho ascoltato con attenzione ed interesse, complimenti a Gabriele Taranto ed agli organizzatori di questo evento.

  • @silviastocco4789
    @silviastocco4789 Рік тому +5

    Live stra interessante 👍 bravo l'oratore.

  • @Damc_94
    @Damc_94 10 місяців тому +3

    Fantastico video

  • @mauriziofrigeriozen
    @mauriziofrigeriozen Рік тому +5

    Grazie mille sempre al 🔝

  • @danieltorkan3798
    @danieltorkan3798 Рік тому +4

    Live molto ben fatta, complimenti dal Dott. Taranto, bravo e simpatico.

  • @riassuntidistoria
    @riassuntidistoria Рік тому +7

    Super conferenza, complimenti!

  • @fabmorga64
    @fabmorga64 Рік тому +5

    Bravo davvero

  • @andrearisso4792
    @andrearisso4792 Рік тому +4

    Argomento poco conosciuto. Conferenza veramente notevole!

  • @massimobuonavita7718
    @massimobuonavita7718 Рік тому +5

    Molto bravo, tecnico e chiaro. Top !

  • @marcantoniofarris5589
    @marcantoniofarris5589 Рік тому +24

    I miei più sinceri complimenti per la preparazione! Non saprei come esternare l'ammirazione che ho nei confronti del lavoro encomiabile di Domus Orobica e la preparazione dei vari divulgatori...non sapendo che altro aggiungere, ve la butto li... se percaso doveste passare in Sardegna a Siniscola, vi offro una cena tipica!

  • @ferenacarotenuto9851
    @ferenacarotenuto9851 Рік тому +5

    Splendida relazione. Complimenti vivissimi al professore.

  • @stefanoeddarampoldi4691
    @stefanoeddarampoldi4691 Рік тому +6

    Bravissimo. Tema assai ostico ma lui davvero coinvolgente

  • @massimocallegari4898
    @massimocallegari4898 Рік тому +10

    Una lezione di storia, di chimica, agricoltura e politica...

  • @gaetanosala4229
    @gaetanosala4229 Рік тому +5

    Bravo, molto bravo interessante spazio su tanti temi
    Complimenti

  • @MassimoCecchini-mc
    @MassimoCecchini-mc Рік тому +5

    I miei complimenti per la conferenza! Mi ha lasciato... *senza fiato*

  • @Beppe2024
    @Beppe2024 Рік тому +5

    Complimentissimi!

  • @alamagordoingordo3047
    @alamagordoingordo3047 Рік тому +7

    Interessante fino alla fine, meglio della sceneggiatura di un film avvincente, avendo approfondito la vicenda di F. Haber credevo di sapere quasi tutto......invece ci erano delle notevoli curiosità e fatti importanti che non conoscevo, complimenti a G. Taranto per la capacità di sintesi.

  • @halldorn1133
    @halldorn1133 Рік тому +14

    Splendida esposizione, in grado di tenere vigile l'attenzione nonostante si tratti di 2 ore filate. Abilissimo nel mescolare in questa presentazione fatti storici, curiosità e, perchè no, un pò di "gossip storico"! Grazie a Gabriele Taranto e ovviamente a Domus Orobica che al solito si distingue dalla massa.

    • @3LRaetica
      @3LRaetica Рік тому

      Lasciando perdere il pippone climatico da pensiero unico, si.

  • @dariozinvella6232
    @dariozinvella6232 Рік тому +6

    Gabriele Taranto,che preparazione ragazzi, qui il livello si alza , impeccabile presentazione e capacità di comunicazione. Con un pizzico di ironia e direi simpatia,per un argomento davvero difficile. Chapeau alla giovane promessa

    • @3LRaetica
      @3LRaetica Рік тому

      Avremmo qualcosa da dire, con la nostra preparazione geologica, sul pippone climatico finale. Per il resto è stato perfetto.

  • @giuseppemaimone1584
    @giuseppemaimone1584 Рік тому +5

    Bellissima relazione!

  • @mauroorso1963
    @mauroorso1963 Рік тому +3

    Avrei voluto che questa lezione non finisse mai...

  • @lorenzobossi9682
    @lorenzobossi9682 Рік тому +5

    Bravissimo!

  • @manuelfantoni5258
    @manuelfantoni5258 Рік тому +12

    Conferenza così bella che l'ho vista due volte nonostante la lunghezza.
    Taranto ha un notevole intuito drammatico nel raccontare i temi che propone. Ha un unico problema: gli manca un po' di vocabolario letterario; ma se uno come Cimmino (per dire) gli revisionasse i testi potrebbe scrivere libri divulgativi di successo, non scherzo.

  • @lagrandestoriaanimata
    @lagrandestoriaanimata Рік тому +7

    Complimenti per l'esposizione

  • @MrRotsec
    @MrRotsec 10 місяців тому +4

    Sono incantato. Un argomento insolito e di primo acchito molto poco appassionante - almeno al mio livello. E invece, si capisce una grande passione e una capacità divulgativa assolutamente non banale. Facilmente ci si sarebbe potuti sprofondare in tecnicismi che ai più sarebbero sembrati astrusi. Ce ne fossero come lei, Dott. Taranto! Le auguro un radioso avvenire.

  • @laradistefano3554
    @laradistefano3554 Рік тому +5

    Questo ragazzo ha scoperto come insegnare elementi di fisica senza annoiare

  • @federicogaraventa2004
    @federicogaraventa2004 Рік тому +8

    Ottima presentazione, complimenti vivissimi al giovane relatore. In particolare, ho apprezzato i moltissimi riferimenti esterni, utilissimi per contestualizzare storicamente ed arricchire i contenuti.

  • @andreacogna5335
    @andreacogna5335 Рік тому +10

    L'orma del passaggio Haber in questo mondo è talmente vasta da essere impercettibilmente. Ci viviamo dentro dandola per scontata, abbiamo scambiato l'impronta del piede del gigante per una valle scavata dagli elementi della natura. E ci concentriamo sulle trincee.

  • @amospertici4783
    @amospertici4783 Рік тому +4

    Notevole

  • @totozappala3431
    @totozappala3431 Рік тому +7

    Mi avessero detto ieri che mi sarei appassionato alla storia della chimica non ci avrei creduto..

  • @stefanodadamo6809
    @stefanodadamo6809 Рік тому +6

    Unica colonna sonora possibile: Chemical Warfare degli Slayer.

  • @bresciaredux4701
    @bresciaredux4701 Рік тому +10

    Se il mio professore di chimica alle superiori fosse stato brillante anche solo la metà del relatore, avrei potuto scegliere qualcosa di diverso dalle materie umanistiche all'università

  • @RossanoMastacchi-pr1ru
    @RossanoMastacchi-pr1ru 2 дні тому +1

    complimenti...anche per la parte "umoristica"

  • @alessandrosassolini9161
    @alessandrosassolini9161 Рік тому +3

    Conferenza piacevolissima e per quello che posso dire senza errori. Mi permetto solo di dire che il titolo è un po' ingannevole perchè di "guerra dei gas" per come si intende comunemente si parla per circa un terzo della durata. Poco male però, spero possiate organizzare una seconda conferenza di orizzonti magari più limitati ma dedicata alla interessante questione dello sviluppo ed uso militare delle armi chimiche dalla Prima Guerra Mondiale almeno fino alla Seconda con la sintesi dei Nervini o magari fino ai giorni nostri in Siria. Grazie

  • @dariomacconi478
    @dariomacconi478 Рік тому +7

    👏🏻👏🏻👏🏻

  • @marcotrombino1651
    @marcotrombino1651 Рік тому +5

    Eccellente intervento ricco di particolari poco conosciuti dal pubblico.

  • @nicolebassi3015
    @nicolebassi3015 Рік тому +6

    Più video del professore vi prego!

  • @alessiomacconi8416
    @alessiomacconi8416 Рік тому +5

    👍👍👍

  • @paolobreviyu8651
    @paolobreviyu8651 Рік тому +4

    L'ultima parte è la più inquietante

  • @ziggystardust8713
    @ziggystardust8713 Рік тому +5

    Avessero dato il giusto credito ad Haber durante la seconda battaglia di Ypres, avrebbero preso Parigi e chiuso la guerra in meno di un anno. Invece quando la gastruppe apre una voragine nella linea alleata non c'erano uomini sufficienti ad irrompere in profondità nella breccia.

  • @walterscavi2781
    @walterscavi2781 Рік тому +8

    Cioè ci si ricorda di Haber per i gas ad Ypres e non per aver sintetizzato l'ammoniaca dall'aria?

    • @DottorFrankie
      @DottorFrankie Рік тому +4

      Ma veramente è più volte citata questa cosa

    • @domusorobica2014
      @domusorobica2014  Рік тому +8

      in questo intervento sì, normalmente il lezzo mefitico del mito di Haber copre anche l'odore d'ammoniaca

    • @francescosola7833
      @francescosola7833 Рік тому +2

      Dalle mostarde azotate sono stati fatti i primi farmaci antitumorali. Aggiungerei questo alla sua presentazione!

    • @PaoloRicci-yx1tc
      @PaoloRicci-yx1tc 2 місяці тому

      ​@@domusorobica2014perché "lezzo mefitico"? Per aver messo la propria intelligenza al servizio della Germania guglielmina? I gas furono una delle tante armi che la scienza creo nell' illusione di poter salvare migliaia di vite non più costrette ad assalti furiosi quanto inutili. La bomba atomica ebbe la stessa giustificazione morale. Allora anche Fokker,o De Havilland o Browning sono mefitici?

  • @porfirijpetrovic7064
    @porfirijpetrovic7064 Рік тому +5

    CAPOLAVORO!!!

  • @sergiodebernardi6045
    @sergiodebernardi6045 2 місяці тому

    In finale un errore, la sintesi di ammoniaca e nitrati si sposa molto bene con le fonti energetiche rinnovabili e sugli elettrolizzatori. Le fonti fossili servono per ottenere idrogeno tramite elettrolisi o fonti fossili. Una parte sicursmente serve per riscaldare il catalizzatore e il reattore per la sintesi dell'ammoniaca oppure per riscaldare le griglie di platino per ossodare l'ammoniaca a acido nitrico da coniugare - salificare con altre basi, ammoniaca compresa per formare nitrato ammonico.

  • @giannihaver170
    @giannihaver170 Рік тому +1

    Interessantissima conferenza. Un dubbio peraltro sulla foto della partita di calcio (1:35:02), bisognerebbe prendere in considerazione che moltissime fotografie pubblicate durante il conflitto erano messe in scena e che mostrare dei soldati che giocano a calcio con le maschere serve innanzitutto a sdrammatizzare l'effetto dei gas ed a mostrare l'efficacia della protezione. Sulla stampa illustrata del periodo (italiana, francese e inglese) si trovano molte immagini simili che non sono mai "prese dal vivo" ma chiaramente organizzate dal fotografo. Mi permetta di dubitare del fatto che dei soldati giochino a calcio durante un attacco con i gas. A parte questo dettaglio complimenti per la sua presentazione.

  • @stefanodadamo6809
    @stefanodadamo6809 Рік тому +7

    Haber era ebreo, per una tremenda ironia della storia. Ma era un ebreo tedesco, uno di quegli "Jeckes" profondamente assimilati che avevano un tremendo disprezzo per i loro correligionari "ortodossi" dell'est europeo, condividendo quindi l'antisemitismo "istintivo" ma non ancora genocida del tedesco comune.
    Si trattava di gente, spesso di ceto elevato, che nel 1933, in maggior parte, avrebbe voluto solo poter essere nazista come gli altri! Invece benché si trattasse di patrioti (correggo: fanatici nazionalisti) tedeschi furono perseguitati, traditi, sterminati, a imperitura infamia del regime hitleriano.

  • @picardbs
    @picardbs 3 місяці тому +1

    Il titolo della conferenza è fuorviante.

  • @giacomolontra3707
    @giacomolontra3707 Рік тому +5

    Glielo dica a Cimmino che la prima guerra mondiale e' stata una guerra di sbiancanti! :)

  • @DavidMariatrenti-eq5ts
    @DavidMariatrenti-eq5ts 5 місяців тому +2

    Uccidere o non uccidere è il vero dilemma. Con armi convenzionali o meno è aleatorio.

    • @PaoloRicci-yx1tc
      @PaoloRicci-yx1tc 2 місяці тому

      In guerra il dilemma è presto risolto: uccidere. Altrimenti il non farlo si trasforma in suicidio

  • @oliverconte8128
    @oliverconte8128 Рік тому +2

    Genio malefico

  • @oliverconte8128
    @oliverconte8128 Рік тому +3

    Ma la tesi di Mommsen qual'è esattamente?

    • @novaesperia
      @novaesperia Рік тому +5

      Ciao Oliver! Mommsen riteneva che per diventare tedeschi bisognava diventare prima cristiani. Quindi per gli ebrei era necessario un percorso di conversione per potere diventare veramente tedeschi. Haber pare abbia abbracciato queste tesi. Il relatore

  • @marcostroppolo7784
    @marcostroppolo7784 Рік тому

    Scusate con chimica fisica si intende organica ?

    • @alessandrosassolini9161
      @alessandrosassolini9161 Рік тому +2

      No, chimica organica è chimica dei composti del carbonio. Chimica fisica è lo studio dei processi fisici che servono a interpretare i processi chimici. Esiste una chimica fisica organica ma in genere sono due cose diverse

  • @enribar9304
    @enribar9304 Рік тому +6

    Dal cloro a Clara 🤣

  • @filippo9832
    @filippo9832 Рік тому +2

    Relatore molto preparato, di facile comprensione. Ma il 29 giugno 1916 l'attacco con i gas fu sul monte San Michele, non a San Michele al tagliamento

    • @riccardofabris1260
      @riccardofabris1260 Рік тому

      Fatto notare. Tra parentesi fu l'unico sul fronte carsico anche perché non andò benissimo, il vento girò durante l'attacco e anche gli honved ebbero perdite. Il che fece capire che lo scenario non era molto adatto, aldilà della scarsa capacità tecnica austroungarico. Andò molto meglio l'attacco notturno alla conca di Plesso durante l'offensiva di Caporetto. Fu condotto coi mortai elettrici da uno dei due pionierbataillon tedeschi iniziali menzionati nel video, prestato per l'occasione, e fece a pezzi parte della brigata Friuli.

  • @riccardofabris1260
    @riccardofabris1260 Рік тому +4

    Ehm l'attacco ungherese col fosgene avvenne a San Michele del carso, non del tagliamento (il buon catanese deve farsi portare da Cimmino a fare un giro in quei posti, con finale in osmizza😄)

    • @stefanodadamo6809
      @stefanodadamo6809 Рік тому +3

      Eh, per furlani, bisiachi e slovenitaliani non son dettagli!

    • @riccardofabris1260
      @riccardofabris1260 Рік тому +1

      @@stefanodadamo6809 figurati per uno cui hanno detto che in una vita precedente è morto proprio in quel posto (non scherzo 😅)

  • @3LRaetica
    @3LRaetica Рік тому

    Sulla conclusione climatica finale... (ma che c'azzecca?)
    "Valutazione dell'ordine di grandezza dell'influenza antropica sul clima terrestre.
    Premessa:
    Il sole è responsabile al 100% della temperatura della terra
    Senza il sole non ci sarebbe la gravità necessaria ad avviare il processo di aggregazione delle polveri interstellati che hanno prodotto, in miliardi di anni, la terra e gli altri pianeti.
    PS si trascura la temperatura interna che, a livello superficiale è trascurabile. Senza sole e la sua gravità, la polvere che ora forma la terra starebbe alla temperatura del fondo cosmico prodotto dal big bang, 2,73K.
    La terra ha, invece una temperatura media di circa +14C, cioè 287K circa.
    Il sole quindi fa passare la terra da -270,14C a +14C in due modi:
    1) irraggiamento diretto che alza la temperatura da - 270,14C a -18C
    2) effetto serra che la alza da -18C a +14C.
    Da notare che senza effetto serra la terra sarebbe una palla di ghiaccio senza vita. L'effetto serra è, quindi, fondamentale per la vita sulla terra.
    Domanda: in quale modo l'uomo può influire sul clima?
    Escluderei che l'uomo possa, in qualche modo, modificare l'irraggiamento diretto modificando l'orbita terrestre o l'inclinazione o la precessione del suo asse.
    Escludei anche che l'uomo possa scaldare direttamente l'ambiente con le sue attività. Tutta l'energia generata dall'uomo in tutte le sue forme in un anno equivale a qualche ora di irraggiamento solare.
    Rimane l'effetto serra.
    Quali sono i principali gas che producono effetto serra e la percentuale approssimativa di ognuno.
    1) vapore acqueo, le nuvole al 90% (tutti abbiamo sperimentato la differenza tra una notte novolosa o serena) ;
    2) CO2 al 5% circa
    3) altri gas, metano, fluoruri ecc al 5%
    MEMO: LA CO2 PRODUCE CIRCA IL 5% EFFETTO SERRA
    Domanda: quanta CO2 produce l'uomo rispetto alla CO2 naturale?
    Perché c'è una CO2 naturale, se no non ci sarebbe vita sulla terra e la terra sarebbe un deserto come Marte.
    Risposta difficile da trovare ma, scavando si trova tra i dati dei climatologi: 3,6% circa.
    Ovviamente una molecola di CO2 antropica è indistinguibile da quella naturale.
    Riassumendo: la CO2 produce il 5% di effetto serra, l'uomo è produce il 3,6% del totale di CO2.
    Conclusione: l'ordine di grandezza del contributo antropico sul clima è 5% x 3,6% = 0,18%
    Trascurabile
    Se anche i contributi fossero 10% ciascuno saremmo ad 1% di contributo antropico.
    NB: questo è un calcolo grossolano, l'ordine di grandezza, i climatologi lo possono perfezionare di molto, ma resteremo sempre nell'ordine di qualche %, non certo del 100% che vorrebbero farci credere i catastrofisti climatici, quelli che vivono spaventando la gente con prospettive da terra=forno.
    La loro grande bufala è far credere che ogni variazione climatica sia esclusivamente dovuta alla CO2 e che la CO2 sia interamente di origine antropica mentre il 96% è naturale.
    Basano le loro previsioni catastrofiche sui modelli climatici che contengono decine di parametri aggiustati per riprodurre 20 anni di temperature ma che falliscono per temperature passate e future. I modelli climatici sono calcoli matematici, non misure sperimentali.
    Comunque ci sono seri climatologi che fanno misure e studiano la natura. Sono quelli che dicono che l'influenza umana è marginale le variazioni sono naturali. Ma vengono ignorati dai massmedia per l'enorme quantità di soldi che gira nel climatismo terroristico."
    Angelo Gilin Maggiora (già DIRETTORE DI RICERCA presso Istituto Nazionale di Fisica Nucleare)

  • @michelebettini5870
    @michelebettini5870 Рік тому +2

    Una volta c'erano i dibattiti. Adesso solo complimenti, congratulazioni. incensamenti, lusinghe e lecchini, forse incompetenti prepagati.
    E' l'era dei Barberi e dei padri pii.

  • @dariotaddei
    @dariotaddei Рік тому

    Certo, chi ha la fissazione dell'azoto...

  • @nibiru3675
    @nibiru3675 Рік тому +4

    passavo per caso. complimenti... esposizione ricca di contenuti.

  • @cosedamondo
    @cosedamondo Рік тому

    É la prima volta che mettiamo un non mi piace (e non la inseriamo nelle nostre selezionate playlist del canale) ad una conferenza da voi proposta. Ma, veramente, la conclusione finale sull'attualità non si può sentire ed ha rovinato la interessante, appassionata e dotta presentazione. Ma insegnano all'università ora di inserire in qualsiasi relazione o studio il collegamento "climatico"? Probabilmente si, attraverso il ricatto dei finanziamento per la ricerca. Ma a questo ci si deve opporre, non sdraiarsi!

  • @sergiodebernardi6045
    @sergiodebernardi6045 2 місяці тому

    Grande errore anti Italiano, noi mangiamo, vestiamo, viviamo all'Occidentale grazie la processo di Sintesi Fauser - Montecatini e soprattutto alla Montecatini con lo sviluppo in quel di Novara. Una gran parte della chimica italiana è Novara. Mater bi e bioplastiche comprese sono figlie del processo Fauser della stessa visione fauseriana montecatiniana.

  • @giovannimartorelli6634
    @giovannimartorelli6634 Рік тому +3

    Ma questo chi è, in cosa è laureato, un profilo di presentazion pesa? Fa una presentaziine complessissima e la rende simike ad un curtigghiu' catanese, antipatico e strafottente, di chimica e scienze evidentemente non sa nulla se non legge gli appunti. Consiglierei anche una bella ripassatina all'uso delle lingua Italiana. Ben altri relatori si sono potuti ascoltare .

    • @lorenzobossi9682
      @lorenzobossi9682 Рік тому +4

      A prescindere dal fatto che l'ho trovata una narrazione estremamente scorrevole, in sovrimpressione sul video c'è scritto che è un Fisico quindi ha una laurea in Fisica

    • @3LRaetica
      @3LRaetica Рік тому

      @@lorenzobossi9682 allora il laureato in Fisica dovrebbe sapere che la CO2 sta a terra! 🙂

    • @lorenzobossi9682
      @lorenzobossi9682 Рік тому +1

      @@3LRaetica lo avviseremo

  • @paoloscaccheri2395
    @paoloscaccheri2395 Рік тому +2

    Si avverte compiacimento per la propria sapienza ma certamente non v'e' cenno di umana sensibilita'. Un termine come "gasati" viene usato col sorriso e si ci ostina a mettere a confronto percentuali che parlano di atroci sofferenze e non di prodotti commerciali. Cio' che spinge alcuni scienziati non e' amore per la scienza ne' per la patria ma un inestinguibile sete di fama e potere. E questo andava sottolineato. Ma temo che lo stesso relatore sia affetto dallo stesso male.

    • @domusorobica2014
      @domusorobica2014  Рік тому

      È una persona splendida che ha cercato di dare un taglio il più possibile leggero ad una conferenza di più di 2 ore, avesse tenuto una impostazione più accademica probabilmente ci saremmo addormentati sulle sedie.

  • @mergamon6450
    @mergamon6450 Рік тому

    l'astio di questo relatore per gli inglesi è imbarazzante. Il suo eroe fa bene a inventarsi armi spaventose per il bene del suo paese, Rutherford è cattivissimo per aiutare il suo paese contro i sottomarini.... imbarazzante proprio

  • @michelebettini5870
    @michelebettini5870 Рік тому

    Per me che ci capisco sei SECCANTE.

    • @francescoberti770
      @francescoberti770 Рік тому +2

      Menomale che c'è il premio Nobel Bettini che ci illumina

  • @Reds_C
    @Reds_C Рік тому +1

    Gabriele bella relazione, interessante e mi hai tenuto intrattenuto.
    Sarebbe una relazione da 10 se non ti incespicassi ogni 30 secondi su parole base del nostro dizionario... Ma non toglie la qualità della tua conoscenza e condivisione. Grazie!

  • @athoshipner6847
    @athoshipner6847 Рік тому +4

    ...DOVEVA VINCERE IL 2° REICH. !!!

    • @stefanodadamo6809
      @stefanodadamo6809 Рік тому +1

      A denti stretti sarebbe stato meglio per il mondo. Ci si sarebbe risparmiati decenni di tragedie a seguire, figlie della destabilizzazione dell'Europa tra il Reno e gli Urali.

    • @athoshipner6847
      @athoshipner6847 Рік тому +1

      @@stefanodadamo6809 ..
      bravo.. mi ti iscrivo.

    • @minotaurus91
      @minotaurus91 4 місяці тому

      ...Quindi noi dovevamo perdere? Ma vaffanculo và...