Ламповый усилитель звука Н.Зыкова на 12 Вт
Вставка
- Опубліковано 8 вер 2024
- Почему ламповые УНЧ по мнению ряда радиолюбителей звучат лучше транзисторных? Автор пытается найти ответ на этот вопрос.
УНЧ с экспандером Зыкова был предложен в далеком 1966 году. Будучи школьником 8 класса, не имея достаточного опыта, не удалось справиться с его наладкой. В комментариях делитесь своим опытом повторения этой конструкции.
• Отицательная и положит...
Подобных усилителей, но только без экспандера я собрал много и на разных лампах. И уже на пенсии мне пришла мысль собрать самый лучший усилитель. Послушав как звучит McIntosh MC275 я сразу решил собирать его. На всё ушел год и теперь я всё слушаю через него. Это самый лучший усилитель из всех. Полоса воспроизводимых частот от 10 Гц до 70 кГц по уровню -3 дб и 20 - 20000 Гц по уровню -0.5дб. Звук просто фантастика, уже и не хочется что-то улучшать другое. Сделал ещё электростатические громкоговорители и сейчас они подключены. Теперь осталось сделать волновой САБ и мечты сбылись!
А как мы рады за вас, вы и не представляете!
😀😀😀
А что такое волновой саб? Сам пользую Онкен по низким.
mc30 намного лучше
Юрий Кривощёков и в какую сумму обошёлся самый лучший усилитель ?
@@koljakin8628 Трансформатор выходной на диапазон от 10 Гц до 70 кГц - это более чем серьёзная конструкция. Вы представляете себе сколько витков надо мотать на 10 Гц и как избавляться от паразитной ёмкости проводов и вихревых токов в железе чтобы трансформатор был бы способен работать на частоте даже не 20 кГц а целых 70 кГц! И чтобы трансформаторное железо, которое имеет значительную нелинейность магнитной проницаемости в зависимости от тока и намагниченн6ности.
Интересный ролик. Хорошо что делитесь своей историей радиолюбительства. Свой первый усилитель собрал в 1979 году, транзисторный. Какое то время радиоделом не занимался. С 2015 года собираю ламповые усилители. Сейчас это моё любимое хобби
Анатолий, я больше увлекаюсь любительской радиосвязью, измерениями, антеннами, цифровой техникой.
Уважение автору канала. Вот просто так. Не рассуждая о качестве звука. Но, конечно лампы... это лампы! Товарищи! От того что смотришь на малиновые нити и голубую флуоресценцию, это уже кайф!
Да здравствуем мы! Любители жареной пыли🙂👍! Как скажут некоторые, каменные энтузиасты😉
Усилитель такой же старенький как и ты сам, но даст фору современным плоским в плане звучания цифровым усилителям класса D.Субъективно ламповые усилители имеют тёплый бархатный звук и их ещё не превзошли микросхемы и транзисторы.
Мое к вам уважение! Усилками начал заниматься позже вас лет на 10-15 и об экспандерах в УНЧ первый раз слышу. Наверное к этому времени от них отказались. Видимо, улучшилось качество грамзаписи и необходимость отпала. Применяли частотную коррекцию это да. А вот в магнитной записи была система Долби (компрессор + экспандер). С вами снова в детстве побывал, спасибо.
Судя по всему это не ОС, а АРУ. А возбуждение это скорее всего перефазировка в выходном трансформаторе, из-за чего ООС (R44) превратилась в ПОС.
"Павлины, говоришь?" Год назад купил себе усилитель двухтактный на 6Н9С и 6П3С-Е без ОООС. Твикнул его маленько. К нему прикупил фонокорректор по схеме "от Василича". Наконец-то услышал акустику помещения, в котором производилась запись. Доволен аки слон...
Проблема ПП не только в большей нелинейности его как усилительного устройства, но и в зависимости характеристик от температуры. И стабилизировать рабочую точку выходного каскада можно только условно. ОООС ему необходима, но вносит в сигнал эхо или "вату".
Смысл АРУ тут мне непонятен. Динамический диапазон изменить нельзя, т.к. в сигнале может одновременно присутствовать слабый и сильный источник. Как ни крути усиление, но при их одновременном наличии их отношение эта схема не изменит.
Диодьі Д7ж стоили 50 копеек - три завтрака в школе, и чтобьі собрать просто диодньій мост сколько пришлось не есть в школьной столовой.
У меня было тоже самое. В итоге гастрит заработал к окончанию школы.
Где это д7ж полтинник стоили? Кажется они были по 30коп.
Когда я начинал только заниматься электроникой, каждый резистор стоил целой несъеденной булочки. Глядя на моё стремительное похудание, родители озаботились принятием мер. Однажды к нам в гости пришёл "дяденька", прямо как из кино классический советский инженер. И он с моим отцом внесли огромную и тяжёлую коробку из-под телевизора. И мужик просто сказал - "этого тебе для начала должно хватить". И ещё сверху лежал "Ежегодник МРБ". Когда я открыл коробку, я мысленно перевёл это всё в булочки - ё-маё, такое количество булок я бы не сожрал даже за пять лет! Коробки с резисторами, упаковки с лампами, транзисторы в мешочках и просто кучей наваленные всякие провода, блоки, платы. Вот тогда я понял, что такое - счастье! :))) А немного позже мне подарили тестер ТЛ-4М - то есть, примерно восемьсот булочек!
Тема голодомора для Украины актуальна в любое время 🤭
@@gdfhjks
Слава житомирским киповцам!
Эх, хорошее было время!
Мне не довелось соберать эту схему, вспомнил юность с паяльником ночи на пролёт,спасибо!!!
За то днём, отсыпался?
@@armstrong6178 на уроках...
Скажу так,на то время расширение динамического диапазона ,было бомбой.Другие прибамбасы типа эмос,так были вААще!Cейчас пистоны этого не хавают ,ИОнные колонки по три литра тела,не звучат как те лабиринты.да и сама фонограмма по цифре уже не играет!Как то так.
Музыканты до сих пор используют ламповые усилители. А так же ламповые преампы для предварительного усиления звука и стоят они не дёшево.
Для искажения, перегруза, но никак не для сведения и финального мастеринга
@@diyelectronics2595 а Вы не повторяйте эту глупость. На слух ламповые усилители звучат во много раз чище, а слух это лучший измеритель. У ламповых усилителей чем меньше выходная мощность, тем меньше искажения, а у транзисторных при уменьшении мощности, после 1 ватта искажения растут. У всех транзисторных усилителей что были описаны в журналах Радио большие фазовые искажения, т.е. фаза совпадает только в одной точке. У ламповых усилителей фаза совпадает в одну линию почти во всём звуковом диапазоне. У транзисторных усилителей гармоники простираются вплоть до 11й, у транзисторных как правило 3я и чуть 5я. Мне почти 66 и я всякие собирал усилители за свою жизнь и много слышал. Я слушаю то что оказался лучше предыдущих. Последний я собрал McIntosh MC275 и он на порядок круче всех что я собирал и слышал. Но я его несколько улучшил после первых прослушиваний: в разы увеличил ёмкости электролитов, лампы заменил на 6Н8С - все 7 штук и KT-88 на Г-807, такой звук мне больше понравился. Ш-образный силовой трансформатор заменил на два ТОРа, один накальный, второй анодный. Сейчас делаю к нему отдельный блок питания с полной стабилизацией всех напряжений и каналы будут полностью разделены.
@@user-bi4ve1id8y т.е. Вы хотите сказать что звукорежжисеры такие дураки, что отказались от лампы в линии мониторинга?
@@user-Stefan_Ulli для профессионалов зарабатывающих этим, топовых студий звукозаписи?
@@user-bi4ve1id8y Вы эти гармоники сами-то глазами хоть раз видели, фазу мерили, или повторяете (с ошибками) аудиофильские байки? По поводу фазы могу только сказать, что поскольку усилители по определению относятся к минимально-фазовым цепям, то в том диапазоне, где у них АЧХ горизонтальная, фаза и у ламповых, и у транзисторных, с ООС, и без ООС постоянна и равна нулю (ну или 180 , если инвертирующий усилитель). Фаза начинает изменяться только там где начинает меняться АЧХ, т.е. на краях диапазона. Естественно, что и ламповых тоже.
По поводу "3й и 5й гармоник в ламповом". Даже в двухтакте у вас будут обязательно и четные, поскольку нелинейность второго порядка в предварительных каскадах, равно как и неидеальная симметрия выходного, будут всегда.
Ну и для информации, вот так работает недорогой транзисторный усилитель : ua-cam.com/video/56uYcOZRa7o/v-deo.html.
Все эти страшилки про "вплоть до 11й гармоники" - это про усилители раннего транзисторного периода и с этим давно и успешно научились справляться.
Что такое "идеальный" усилитель ? (мощности НЧ) ? Главный критерий - линейность. Смотрим на САХ лампы. Протяжённая и линейная. Смотрим на ВАХ транзистора. Короткая и кривая. Любой транзистор это ключ. ( читай релюшка) Можно ли собрать хороший усилитель аналогового сигнала на релюшках ? ))
По вопросу худшего КНИ лампы. У лампы 3%, у камня 0, 000000003% ))). Как меряем ? На резисторе. На чём слушаем ?
Если измерить КНИ хотя бы на эквиваленте Шкритека, то внезапно у лампы все те же 3%, у камня 9%. Ловкость рук и никакого мойшенничества ))
КНИ это количественная характеристика. Что там с "качеством" гармоник ? Как известно у лампы чётные, у камней нечётные. Почему это важно ? Смотрим на натуральный звукоряд (легко гуглится если что) Чётные заметно выше. Мы к этому привыкли, нам это нравится. А от нечётных нас тошнит. ))
Всё это касается лишь выходного каскада, которому приходится усиливать мощность (то есть и ток и напряжение одновременно). Допустимо, что вся слаботочка ( предварительные каскады) могут быть каменными, так как работают либо в А либо в D режиме.
"Если измерить КНИ хотя бы на эквиваленте Шкритека, то внезапно у лампы все те же 3%, у камня 9%. Ловкость рук и никакого мойшенничества ))" - это с чего такие выводы?
@@ewloncctv498 Измерьте ! Удивите себя и всех нас кроме меня. ))
@@user-lw7fo1st5x Измерял на реальной акустике. Может, у Вас усилитель был какой то не такой. У меня ONKYO M-509. Все в долях процента. На резисторе тысячные доли. При правильно работающей обратной связи все работает без проблем.
Собирал такой, году в 1975🙂 тоже был в восьмом классе.
Схема усилителя от лампы л2б и до выхода можно сказать стандартная: в каждом приемнике высшего класса применялась. Вы правы - надо по частям налаживать. Сначала наладить оконечный усилитель, отсоединив С17 от анода Л3. Если возбуждается, то попробовать поменять концы первичной обмотки выходного тр-ра. Подобрать R44 - резистор в цепи ООС.
Без опыта, конечно, не наладить. Я в 5-6 классе транзисторный УНЧ собирал на 5 транзисторах. Что-то тихо звучало, но, можно сказать, тоже ни чего не получилось. Через 5 лет в техникуме все стало понятно. Кроме того я схему перерисовал с ошибкой, в результате одно плечо выходного каскада было закрыто. Делать я его не стал - тогда в 80-х - 90-х уже на операционных уже делали. А через 30 лет вспомнил молодость и решился его собрать по-новой. Конечно, за это время много чего я сделал и наладил, в т.ч. приемников с оконечными усилителями по точно такой схеме, например "Рига-103". Но этот почему-то хотелось собрать, наверно, потому, что он на германиевых транзисторах ). Нет. Надо победить!
Да , было время, когда из каждого окна звучала музыка, сейчас такое даже трудно представить
Да, опыт приходит с годами, а желание что-то делать с годами уходит, учась в школе весь пол в спальне был услан : трансформатор блока питания и различные усилители но на транзисторах, 90 года, уже транзисторное все было, про лампы в мои 13 - 15 лет казалось что это уже старье ни кому не нужное, в последствии в свои 30лет из прибоя 50у переделал всё-таки на гу 50 хороший двухтактный ламповый усилитель по своей схеме, с 2 мы каскадами усиления расщепления и двухтактный выход, звук был лучше чем у многих транзисторных с глубокими ооос, тогда ещё считал что можно купить хороший усилитель за умеренные деньги, а сейчас транзисторный усилитель с двумя каскадами с об и эмитерные повторители и как можно менее глубокая оос, и опять же своя схемотехника
Тоже в 70х делал его. Первый мой усилитель. Запустился вполоборота и играет у кума до сих пор.
Здравствуйте!
Лет эдак 7-8 назад мне отдали за большое спасибо шасси, без ламп, со всеми причиндалами(трансформаторы, конденсаторы, резисторы и тд).
Перерисовав схему понял что это УНЧ с эспандером. Почистил,, кое что подпаял, заменил, поставил лампы, включил...
И получил возбуд с которым боролся неделю, но без результатно, я по образованию монтажник РЭАиП, инженерного нет, вот его то и не хватало. Так что пылится данный усилитель на полке с тех пор.
В ламповых усилителях трансформатор создаёт большие фазовые сдвиги. Поэтому глубину ООС обычно ограничивают значением в 6 дб - 12 дб. Чтобы ПОС которая возникнет на некоторых частотах от сдвига фазы, не была столь сильна. То есть всего-то в два-четыре раза снижают усиление по сравнению с отключенной ООС. Хорошо, когда выходной трансформатор делает на заказ специальная фирма, которая "собаку съела" на конструировании подобных ламповых трансформаторов.
До сих пор берегу книгу, одну, автор Скворень, называется Шаг за шагом. Там эта схема была кажется.
Помню эту схему в журнале Радио,кстати журнал тоже есть.А также тоже ходил в радиокружок в 1967 год ,но моя мечта была собрать приемник на двух лампах.правда собрал на транзисторах П401 п39 и капсюль Дем 4 м который пришел из Москвы через Авиамоторная 50.Правда потом собрал усилитель на 6н2п .6п14п,отличный был усилитель как модулятор для приставки на Средние волны, так и для приставки Нота М все это было до Армии до 1972года.
Собрал два месяца назад, сначала модулятор, затем приставку, работает. Но в 1976 году эмоций было море.
Надо было измерить напряжения в контрольных точках , несоответствие устранить , возможно самовозбуждение инфранизких частотах происходило из-за недостаточной общей ООС , или в выходном каскаде в цепи местной ООС R40 R41 C22 C23 ...
Я давно заметил что ламповый однотактный усилитель при прослушивании не утомляет , думаю это главная причина их популярности сегодня ...
Спасибо. По тем временам у меня просто на это не хватало знаний. Жалею, что по глупости разобрал впоследствии. Сейчас было бы интересно пройти путь еще раз.
@@user-qu1ii6tu2f Здравствуйте, и успехов Вам во всем. Сделайте усилитель заново, доставьте себе удовольствие. Тем более с современными компонентами, я думаю, что результат будет впечатляющим. Заодно и нам расскажете.
Спасибо вам , напомнили, собирал в детстве..
С вами Белоруссия
Собирали в основном рации на 27-28 МГц и передатчики на пионерский диапазон
🤝это точно👍💪
Слава КПСС!
Сейчас нет смысла в применении экспандеров. современные Источники сигнала и так имеют ДД порядка 80-90 дб
Условие самовозбуждения - положительная обратная связь равна или больше единицы. Для устранения её - необходимо эту связь несколько уменьшить, для чего подобрать опытным путем номиналы в цепочке, задающей её коэффициент.
Схему подробно не вижу, но скорее всего - придется менять пару резисторов.
А вообще наука об обратных связях называется ТАУ или ТАР.
ТАР изучал спустя лет пять после моих школьных опытов. Тогда эти понятия были мне еще незнакомы.
Интересно, где добыли выходной трансформатор? В 60 годы двухтактый трансформатор на усилитель был большой редкостью.
Сами мотали.
Сами мотали... Труд! Я брал два одинаковых звуковых трансформатора. Разбирал, оставлял ш образный сердечник с катушкой. Затем просто соединял ш образное железо одного и другого транса. Сложность только была в том, что бы найти хомут правильный, что бы как можно сильнее стянуть две части транса. Катушки не перематывались, просто правильно распаять. Идея не моя. Подсмотрел в каком то журнале.
Сами мотали , а железо . да разбирали сначала немецкие трофейньіе , там даже пермаллой бьіл, счетчик сначала в уме а потом догадались поставить от велосипеда.
В 62-63 годах в Киеве в радимагазине на Львовской площади можно быо за 1р 80к купить выходной транорматор от радиолы *дружба*, а в магазине на площади Калинина за те же 1р 80к трансформатор от радиоприемника *фестиваль*. Фестивальный усилитель по мнению тогдашних любителей хай-энда звучал намного приятнее других двухтактников. Сейчас его схеиу назвали бы по импортному *селф-сплит*. Тогда таких сло не знали.
@@alexeybaydak928 Не все жили в Киеве и цена для пацана в 13 лет бьіла скорее всего не подьемной.
Да ,по дороге из школы заходили на почту и выписывали детали по каталогу,удобно было,также ходил вечером в радиокружок
А если полоса воспроизводимых частот усилителя более 500 кГц и скорость нарастания более 120 Вольт на микросекунду? Даже десятая гармоника от верхней границы слышимости в таком усилителе не задерживается по фазе. Современная элементная база позволяет строить усилители и с большей полосой. Усилители ламповые с большим числом усилительных каскадов с широкой полосой и глубокой ОСС будут воспроизводить фонограмму также как и транзисторные. Схемы на 5 лампах имеют низкий коэффициент усиления а следовательно и малый запас по глубине ОСС, а следовательно высокое выходное сопротивление , включенное последовательно с акустической системой, сопротивление которой неравномерно от частоты, плюс гармонические искажения - все это дает маркетологам возможность бесконечно подбирать акустику к усилителям, усилители к проводам и так далее. Вы же не покупаете портрет Мадонны и не раскрашиваете его по своему усмотрению, так и в музыке - звуковой тракт не должен вносить в фонограмму НИКАКИХ искажений, пусть даже приятных для уха. Все это из области черного квадрата Малевича - как ни расхваливай так черным и останется.
Прекрасное дополнене, спасибо.
У Hi-End нет никаких правил, таблиц и стандартов в отличие от Hi-Fi у которого всё стандартизовано. И коэффициент гармоник и мощность и фактор демпфирования и шумы и фон. А что есть Хай Энд каждый определяет сам для себя. И кто сказал что звуковой тракт не должен вносить искажений когда он их всегда вносит и почему их должно быть мало если ухо человека само нелинейно и мозгу хочется потренироваться обработать звучание фонограммы а мы ему пытаемся всучить что-то что 0,000001% насильного маркетинга на границе в миллион долларов?
Схема весьма интересна. Сам хочу собрать аналогичную но, достать (собрать) радиодетали, в наше время, равносильно героизму. Товарищи, если кто сможет - не жалко, поделитесь радиодеталями.
Где как..У нас прямо в лес вывозили советские телевизоры, когда закрылась мастерская, и народ выбрасывает что-то из гаражей. Недалеко воинская часть связистов, там тоже своя свалка. Даже сейчас можно что-то найти, в лесу под городом, в промзоне, где-то полузаброшки. И радиодетали, переключатели, всякая мелочь.. Только никому это не надо, кроме бомжей-на цветмет. Молодёжи и подросткам на всё пофиг, кроме безделья, игр, и пива, -в чём виноваты сами родители. ПС- я не делюсь, у самого есть запас небольшой, так как тоже хочу однажды собрать усилитель. Но, можно у вас там походить по гаражам, поспрашивать у кого остались ненужные советские ламповые телевизоры, или даже радиолы.
Сходи на металоприем там за небольшие деньги все найдёшь.
Никакого героизма! Вы думаете Вам сами принесут ради детали? Так люди не знают куда и кому нести? А если серьёзно то старья ещё навалом. Советский Союз ещё долго будет снабжать деталями. Посмотрите как радиогубители губят приборы и радиоаппаратуру!Я бы им руки оторвал за это! Проявите инициативу и вас завалят старьем за копейки.
Сказки о Ламповом звуке и ностальгия о юном радиолюбительстве.Боже!как я вас понимаю!,тоже страдал в детстве,сейчас попустило...
Помнится, да, Авиомоторная 50👍
Лампы не шумят, это главное их преимущество.
Шумят лампы, но слабо.
Шумят,иначе бы не делали специальных ламп.
@@Kuiperbelt-2 у меня радиола Романтика 106, на полной громкости не даёт никакого шума.
@@Kuiperbelt-2 .....сами лампы не шумят и триоды тем более ....Пентоды не шумят если число отскочивших электронов от Анода не велико ..... так не разгоняйте сверх нормы скорость потока электронов экранной Сеткой ! Пусть третья Сетка спокойно отдыхает ! Не превышайте ток экранной сетки её паспортных значений + ток при отдаче мощьности при форсировании сигналом звука ..... 4 - 5 Ма это хорошо при напряжении одной трети от Анодного напряжения ....... К примееру - напряжение на Аноде 600 вольт , значит на Экранной Сетке должно быть 200 вольт ! И этого вполне вполне достаточно ! Лампы почти не шумят ! Шумят резисторы в цепях управляющих сеток ! Оссобенно если ток этих сеток значительно превышен ........ не применяйте переходных конденсаторов с плохой изоляцией между обкладками .... их нужно ставить типа К 40 П - 26 и к их корпусу быстро припаивается медный лужонный проводок который припаивается на корпус ! Общая длина переходного конденсатора вместе с его выводами и дорожками печатного монтажа если он установлен на плоте - не должна превышать 3 , 5 - 4 сантиметра ! ! ! Как в ВЧ цепях так и в НЧ цепях ! Как вариант можно применять кондёрчики типа К 73 - 9 или К 73 - 17 но тогда его нужно ложить одним бочком на алюминиевую шасси корпуса ......И никаких соплей ! Чем и грешат многие радио любители ........
шумят и еще как
Почему ламповые однотактные усилители без обратной связи звучат лучше двутактных,давно известно,но не всем,а только тем,кто читал:
"Новая методика тестирования усилителей мощности звуковой частоты основанная на психоакустических данных и лучше корелирующая с качеством звука" Даниель Х Чивер в переводе д-р наук,академик А.Гурский.Есть на сайтах next-tube, altor1.
Если кратко-искажения уха совпадают с искажениями лампы,поэтому ухо их не замечает.
Про транзисторы,не к ночи будет сказано,лучше вообще не упоминать.Темброблоки могут крутить фазу по разному в стерео каналах и свести на нет стерео эффект,поэтому как правило не используются.
По поводу наладки усилителей вспомнил один случай,рассказанный мне старым радиолюбителем.В 1948г на Новый год он собрал ламповый усилитель на столе,динамик влепил в дверь.Встретили компанией Новый год,а после он собрал усилитель на шасси.Пол года он его пытался наладить,но усилитель так и не заработал и был разобран на детали.
Видать хорошо встретили Новый Год))
Все недостатки транзисторных усилителей с глубокой ООС ушли на задний план с появлением нормальных быстродействующих транзисторов и даже - о Боже! - ОУ! А если на выходе стоят полевые транзисторы - то и подавно.
Тем не менее. все усилители звучат по-разному, даже если сквозные частотки уравнять до сотой децибела. И на то есть свои причины.
Один из нынешних гуру лампового звука (да продлит Всевыщний его дни), с которым я был знаком, когда он еще никому не был известен, в свободное от работы время учился на вечернем факультете по специальности "автоматика". В приватных беседах он сравнивал работу усилителя с работой системы автоматики с обратными связями. Как бы сверхзамедленная модель усилителя. Интересная была мысль.
Я вспомнил ее, когда лет десять спустя самому пришлось работать с некими элементами автоматики. Вот существовали (да и сейчас кое-где ими не брезгуют) самописцы (мы их называли борзописцами). Появляется некий сигнал рассогласование и перо самописца должно занять новую позицию. Вот тут и появляются все эти интегральные, дифференциальные, пропорциональные. вплоть до ПИД разгонные и тормозные кривые. В общем, нам нужно было добиться, чтобы стрелка (перо) после изменения уровня согнала совершала 3 качка и замирала на новом месте. Три качка - это значит стрелка сначала пролетает заданную новую позицию, потом возвращается назад, но снова пролетает, но уже меньше и так три раза.
А разве не так отрабатывает сигнал ООС в усилителе? Как результат, выходной сигнал "подкрашивается" ультразвуком. Подкрасьте любой усилитель ультразвуком, и он начнет звучать тускло. Но если быстродействие усилителя достаточно высокое, то эти 3 качка уйдут в мегагерцы и не будут мешать восприятию звука. Да и 2 качка могут превратиться в 1. Вот почему общую глубокую ООС стараются разбавить местными ОС, которые быстрее отрабатывают и не грешат фазовыми сдвигами.
Ну а касаемо возбуда Зыкова - так это действие ПОС. Нужно замедлить ее и возбуд пропадет. Хотя из науки известно, что ООС улучшает линейность, а ПОС - горбатит.
Я примерно ваш ровестник .И очень удивлен тем что вы не победили возбуд.Для меня лично всегда проблемой в УНЧ был выходной трансформатор.И еще думаю что 12 ватт по меркам СССР две 6п14п не потянут 6п3с это запросто или Г-807 это да.Я то же занялся радиосвязью и охладел к УНЧ,Разве что делал модуляторы ватт по сто.Но там ведь нет особых притензий по качеству.Но это молодых видимо мало интересует.А вот я заинтересовался АМ передатчиками и достиг на поприще радиохулиганства довольно хороших мощностей и качества.Ну ладно извините,меня как Остапа понесло.Начал про одно,закончил о другом.
Виктор, Вы правы во многом. Когда я в школьные годы пытался запустить усилитель, я , в отличии от Вас, почти ничего не понимал. Было бы чудом, если бы я случайно справился.
@@user-qu1ii6tu2f Да я тоже не особо понимал процессы происходящие в схемах.Это уже потом стал читать литературу и кое что понял про обратные связи положительные и отрицательные,короткие или длинные проводники,всякие наводки.Откуда мне было знать что общую точку в УНЧ еще нужно поискать дабы не было наводок..Интернета ведь не было.Вот так и учились на своих ошибках.
Не нужно никакого экспандера для готовых записей. И не важно это запись 1922 или 2022 года.
Такие схемы как у этого усилителя убивают звук, плюс видно, что усиление излишнее покаскадно, и при этом оно задавлено, что тоже только в минус звуку.
Мягкость звучания ламповых усилителей обьясняется возможно из-за присутствием выходного трансформатора,так как при работе динамика возникает "противо" э.д.с. ,направленная на выходную обмотку,и получается мягкое демпфирование ,за счёт повышенного сопротивления выходного каскада.Встречал в интернете на эту тему высказывания,сам ещо не пробовал подключать транзисторный усилитель через транс. ,но планирую этот эксперимент.
8.02.2022 к сожалению бегущей строкой испоганили интернет,нифига ничего не видно🤔
Сморите журнал в архиве журнала "Радио"
Усилитель не ЗВУКА,а электрических колебаний звуковой частоты.А звук появляется при колебаниях диффузора громкоговорителя,в результате прохождения электр.тока через его катушку!
день добрый. в данной конструкции , изначально заложено схемно искажение электрического сигнала. Ваше мнение, что такое: "качество звука"?
Усилитель делал в школьные годы и случайно наткнулся на эту схему. Очень не повезло, она не была рассчитана на новичков и отбила охоту к НЧ технике на несколько лет...
@@user-qu1ii6tu2f День добрый. может покажусь назойливым, но все таки, Ваше мнение, что такое: "качество звука"?
А, чё, между каскадами ламп нет разделительных конденсаторов?
Лучше всего слепой тест. Взять два одинаковых по уровню усилителя . Слушать музыка не зная на чем она воспроизводится, на ламповом усилителе или транзистором.
Несколько раз прогнать в разной последовательности перед слушателем, каждый раз записывая его выбор. Слушателей лучше несколько.
И тогда понятно будет есть ли превосходство в звучании лампы над транзистором.
А характеристики технические только косвенно отражают качество звучания.
Звукорежиссер / меломан с опытом / грамотный технарь безошибочно распознает где лампа, а где биполяры.
Плюс для лампового усилителя нужны совсем другие акустические системы (демпфирование, расчет фильтров).
Чтобы звук был теплее и панорамнее, нужно выпрямитель делать на кенотронах.
И электролит в конденсаторах из соплей девственниц. Покайтесь, аудиофилы! Вам скидка выйдет!
Я этот унч не делал но заменить н2п на н1п с меньшим усилением,что может убрать возбуждение .
да. я тогдашний школяр. влюбился в эту схему и идею увеличения динамики и на отрезках медных проводов впрессованных в лист фанеры с последующей пропиткой парафином. скопировал нарисованный монтаж. ТРАНС ОТ "Фестиваля стоил дорого 6 руб и я намотал его сам кое-как.При анодном 320 в выходные лампы калились и сделал меньше 300в. Не знал как выставить плечи делителя ДД. но был в восторге от прироста . как сегодня говорят. микродинамики и артикуляции инструментов на средних и высоких частотах. Мне так понравился входной узел до регулятора громк. что я после выполнял его в виде отдельных блоков для других усилителей. но со ступенчатым переключением регистрами уровня как в старых приемниках . типа речь. музыка. джаз и т.д на релюшках. Сам же усилитель показался шумноватым из-за многокаскадности и активного регулятора тембра я думаю. ну и наводки на фанерное шасси имели место.Все собирался дополнить вход индикатором уровня входного сигнала на таком же индикаторе. чтобы сохранять соотношения при смене источника. МОЖЕТ. еще и сделаю для интереса.
подписался на 160 на канал я в шоке я в жданове в 82 крутил такой усилок но его делал явно не ребенок куда он делся может вы его подарили парню которому помогали делать передатчик на 160 метров с ув ровесник данного унч
Нет, мой усилитель был сделан вполне по-детски (а как можно было сделать в 14-15 лет в отсутствии опыта и качественных комплектующих?) и спустя лет двадцать благополучно мною разобран (о чем сейчас жалею, хотелось бы довести его до ума, это дело чести...)
👍👍👍👍👍
Короче , ты гонишь много пудры а слышать ничего не способен
Моя дипломная работа однотактный и двух тактный ламповый усилитель собрал действующие макеты не хватило ума послушать на них музыку
Я выписывал оттуда
5+
какой только от этого?, получается что он усиливал шумы, и это раньше называли расширением диапазона чистот🤣
В связях не замечен
Прозрачность звука зависит от проводников соединяющих элементы, пример :нордост и разные ценовые категории могут творить чудеса а что касается этого уся, схема бестолковая, сделай Губинскую на 6н23 и спарке 6п14п, 8 ватт, но как звучит прекрасно
Сначала хотел нписать что раширять на английском это экстенд=) но прочл статью что действительно экспандерами такие штуки называют, я думаю что очень много качества звука теряется в выходном трансформаторе и шо экспандируй этот усилитель шо экстендируй и что другого с ним не делай все это потеряется на выходнике, нужна бестрансформаторная схема с перемотанным высокоомным динамиком, тогда, возможно что-то бы да получилось, я сначала вообще подумал что в этот усилитель наооборот компрессор встроили чтобы можно было на "никаких" ширпотребных деталях получить хоть какой то звук.....
И воаще жигуль лучше мерса ! 😅
В чем прикол клепать ролики по картинкам из журналов и смаковать ни о чем?
Вы правы, наверное. Ностальгия?.. Бегите на более интересные каналы, право, есть выбор! Мне, например, интересно находить единомышленников и учиться у них. Если у меня чему-то иногда учатся или находят созвучные мысли, рад вдвойне. Да и канал должен чем-то отличаться от других. Ведь надоедает рубрика - "делай как я"?
@@user-qu1ii6tu2f мне очень нравится, давно искал с кем обсудить старые конструкции и их удивительную историю!
Много каскадов усиления поэтому и возбуды....
+
Извините рыло поглощает всю информацию.
Извиняю, исправлюсь.
Уважаемый автор, обратные связи в усилителях были всегда. В том числе и очень глубокие - в ламповых в таких же пределах, как и в современных. Это (глубокие ООС) уж всяко не причина "транзисторного звучания".
Зыков (этот его усилитель) меня тоже в своё время заинтересовал (ощутимо позже - в конце 70-х уже), но так руки до него и не дошли... Тоже интересовался у друзей радиолюбителей, собирал ли кто - никого не нашёл таких, к сож. (к сож. потому что толковый мужик - транзисторные его очень хороши, и он всегда был на передовой (чего я и обратил внимание на ранний его усилитель, пусть и ламповый)) :)
Почему-то во всех роликах со сравнением в лоб множества усилителей ламповые звучат приятнее на разных жанрах, нежели транзисторные. Возможно, дело также и в кроссовере (паралельный/последовательный). Усилители там не на коленке собранные, а такие, что 10-20 килобаксов. При этом если попадаются транзисторные без глубокой отрицательной обратной связи, то по звучанию они приближаются к ламповым. "Обычные" транзисторные имеют какие-то призвуки. То "колючий", то "мутный", то еще какой. Включают ламповик или тот же тразисторный, но а-класс на двух каскадах, и: "вот! его бы я слушал целый день".
Возможно, дело в инженерах, зарплата которых зависит от числа детеалей в усилителе. Входной бефер, три каскада усиления, два каскада умощнения, ограничитель клиппинга, серво система нуля, и звук вышел вон.
@@sc0or
Вероятно, Ваш комментарий не к моему, а общий - просто попал как ответ к моему, но на всякий - на мой взгляд, действительно, достаточно двух-трёх каскадов с неглубокой ООС. Кроссовер (слаботочный, до УМ) безусловно должен быть параллельным в многополосных. Сильноточный кроссовер в акустике - основная причина искажений; на каждую головку должен быть свой усилитель.
В усилителях класса А (двухтактных, не однотактах), транзисторы работают в противофазе, и если они идеально подобраны (одной партии и с разбросом Iкн, Iко, h21Э и fh21Э не более 1%), звук тоже идеален, за счёт взаимной компенсации буквально всех искажений (но это огромный труд, если вручную, и нужно много транзисторов (обычно, сотню для четвёрки)) - деньги немалые - то и могут себе позволить это только солидные фирмы. Отсюда и цена. Двухтакт класса А тоже должен быть параллельный (типа Худа) - в последовательных идеала в принципе невозможно добиться.
Звукоинженеры, на мой, все вышли ещё в прошлом веке :). Вся современная схемотехника - это лоскутное одеяло из идей 50-70х, с притянутыми за уши (ненужными в звуке) УПТ и ИТ...
@@catminor565 Лаконично и верно. Здорово!
Автор явный фантазер! Даже собрать все нужные детали , лампы и трансформаторы , восьмикласснику практически не возможно. Тем более сделать компановку на шасси и спаять эту схему. Про настройку я вообще молчу. Собирали этот усилитель мои солдатики в армейской мастерской города Потсдама ГДР. Делали шабашку для одного очень хорошего человека , капитану Кутузову. Уж специ там работали от бога и рядовой состав и офицерский.Да и приборами для настройки были не обделены .Короче фуфло полное . 12 ватт он выдавал только если отбросить темброблок. Качество посредственное. Короче пацаны его переделали на свой монер от 15 - 20000 и более давал по приборам. Достойных динамиков тогда не было только Кинап и ребята там что то прилепляли из импортных. Еще короче . Кутузов потерял дар речи . Расплатился с ребятами , а мне как старшему принес шикарный охотничий нож , задарил шар радиозонда и полный газовый баллон к нему . Как то так.