Bravissimo Tiozzo ! Tutte le serie TV che trattano argomenti storicamente così rilevanti dovrebbero essere supportate da approfondimenti come questo, si eviterebbe un sacco di confusione storica.
-- LE FONTI -- Ogni cosa detta nel video è esatta, se si esclude la questione dell’elicottero che tocca la catena, su quello avete ragione, ho visto male io, sorry :-) Visto che nei commenti qui sotto si è in generale scatenato il putiferio su certe cose dette nel video, diamogli una reference, che male non fa. 1) gli abitanti di Pripyat hanno ricevuto un’irradiazione paragonabile a quella di una PET Questo articolo dell’Agenzia per l’energia nucleare si riporta che la dose media ricevuta a pripyat nelle prime 36 ore è di 17msv, con minimi di 0,1 e massimi di 380 mSv www.oecd-nea.org/rp/chernobyl/c04.html OVVIAMENTE si parla di irraggiamento diretto E NON di contaminazione radioattiva, problema ben diverso e molto più grave (in quanto produce una radiazione molto bassa ma costante e duratura negli anni, motivo per cui ancora oggi potrebbero esserci casi di tumore derivati da Chernobyl in tutta europa, non solo nei dintorni della centrale) che non è comunque oggetto della rappresentazione nella serie tv. In altre parole: il dosaggio di radiazioni a pripyat non era sufficiente a creare danni IMMEDIATI da radiazioni tra la popolazione (come mostrato nella serie), vale a dire la cosiddetta ARS (Sindrome Acuta da Radiazioni) che di solito si manifesta con almeno 1000 mSV (1Sv) di dose equivalente ricevuta. Questo è confermato dal seguente rapporto internazionale che indica 134 casi di ARS tra i vigili del fuoco vil personale della centrale, ma 0 tra gli abitanti di Pripyat www.unscear.org/docs/reports/2008/11-80076_Report_2008_Annex_D.pdf Di questi 134 sono risultati fatali 28, gli dopo terribili sofferenze, sono sopravvissuti all’incidente, buona parte di essi ammalandosi mortalmente poi negli anni successivi come effetto tardivo delle radiazioni mentre alcuni, dopo anni di cure e un lungo calvario, sono ancora vivi oggi. Un’intervista a uno di essi può essere trovata qui www.francescagorzanelli.it/chernobyl/volodymyr-da-vigile-del-fuoco-di-chernobyl-a-pope/ La spiegazione di questo sta nella differenza tra danno deterministico e stocastico spiegata nel video. 2) I pompieri radioattivi e il caso della donna che perde il figlio per radiazioni assorbite dal marito. Certamente questo è un episodio reale, tratto da una testimonianza di una donna ancora viva oggi, che al tempo partorì un figlio gravemente malformato, certamente come conseguenza delle radiazioni, ma MOLTO IMPROBABILMENTE come conseguenza delle radiazioni emanate dal corpo del marito. L’intervista al dr Gale, medico americano che lavorò a Mosca nei giorni subito dopo l’incidente spiega il perchè www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2019/06/11/top-ucla-doctor-denounces-depiction-of-radiation-in-hbos-chernobyl-as-wrong-and-dangerous/#6ff1d3901e07 Il rapporto della unscear linkato sopra conferma che la contaminazione radioattiva dei pompieri era maggiormente esterna, e in misura minore (non ASSENTE, bensì MINORE) interna, tale da non rappresentare un vero e proprio pericolo per chi stava nelle vicinanze. 3) I “sommozzatori” sono ancora vivi? Premesso che erano ingegneri e non sommozzatori, Ananenko, Bezpalov e Baranov, sopravvissero e due di loro (ananenki e bezpalov) sono ancora vivi. www.corriere.it/cronache/19_giugno_15/alexei-l-eroe-chernobyl-che-vive-369-euro-pensione-mese-58892aba-8f4b-11e9-88d7-b66be71f5fe3.shtml 4) Varie ed eventuali Consultate questi articoli che fanno un buon sunto e rimandano ad altre fonti interessanti www.livescience.com/65766-chernobyl-series-science-wrong.html www.latimes.com/archives/la-xpm-1986-07-06-tm-22973-story.html 5) Per tutti quei drogati che mi accusano di “minimizzare la pericolosità delle radiazioni” e di essere un incompetente che fa disinformazione nonostante al minuto 23.26 io dica “anche un singolo raggio x può essere letale” (e dire che avevo timore di fare terrorismo psicologico) ricordo una serie di cose - questo video è una recensione di una serie TV e di ciò che in esso viene rappresentato, non una disamina a 360° dei danni di un incidente nucleare: è per questo che parlo di radiazioni dirette e non di contaminazioni (che sono il VERO problema di Chernobyl, le radiazioni dirette erano pericolose solo nelle immediate vicinanze della cnetrale) - quello che dico non è frutto di follia o improvvisazione del classico youtube che la spara grossa: ho fatto il medico per 9 anni (ero un dentista) ho studiato radiologia nel dettaglio, e mi ci sono aggiornato per anni, oltre che aver eseguito per anni esami radiografici e controlli dosimetrici in prima persona. - sono un grande appassionato di tutto ciò che ruota intorno al nucleare, e le mie ricerche su Chernobyl risalgono a ben prima della serie TV, ho letto, studiato, visto documentari, parlato con testimoni diretti, ecc., e tutto ciò che ho detto nel video è stato controllato e verificato almeno 3 volte. - sono personalmente contrario al nucleare, e i motivi principali sono quello che ho studiato su Chernobyl e quello che ho visto in diretta a Fukushima nel 2011 (e soprattutto ciò che ne è stato dopo senza che nessuno ne parlasse, ma magari ci facciamo un altro video) e ritengo il nucleare una delle peggiori minacce alla vita sulla terra mai viste nella storia. 6) Questo è e sarà un canale di viaggi, ma se ogni tanto decido di parlare di altro, è perchè lo ritengo interessante, e soprattutto perchè penso di aver qualcosa di interessante da condividere. Questo commento penso ne sia la prova. Se non sei d’accordo, e se pensi di poter discuterne senza insultare, linka qui sotto le tue fonti, mi interessa sempre approfondire, c’è sempre da imparare. Un abbraccio fanciulli!
Ciao Stefano; ho riguardato con piacere il tuo video a distanza di tempo dato che mi sono riguardato la serie con un occhio critico. Una precisazione su quanto detto nel video: Legasof fa il paragone per il quantitativo di radiazioni rilasciate non considerava i morti che potrebbe causare una bomba. Attenzione perché questa cosa è abbastanza importante. Infatti dice le radiazioni rilasciate sono paragonabili come se ogni ora esplodesse una bomba di Hiroshima. Comunque il video è molto interessante e ben fatto Ciao Stefano.
Ho trovato questo video a caso, proprio perché cercavo qualcuno che spiegasse un po' la serie e gli eventuali errori: complimenti perché è proprio un gran bel video!
Video bellissimo che aspettavo! È a dir poco commovente vedere come cerchi di mettere le mani avanti e difendere (qualora fosse necessario) il tuo paese di adozione. Ne parli con amore e la cosa è pazzesca. Un motivo in più per sentirsi cittadini del mondo. Alla fine sono dell’idea che questa serie sia una bellissima serie basata su fatti reali ma sicuramente non un documentario. 😉 Grazie cmq per il video che mi ha fatto scoprire tante cose nuove che ignoravo. MITICO (come sempre 😉)
La questione malati radioattivi è totalmente vera: qualsiasi oggetto bombardato da una forte radiazione ionizzante (ivi compresi i corpi delle persone) assorbono ed emettono nuovamente la radiazione, ed è opportuno starne alla larga. La donna incinta della serie è davvero esistita e nella realtà le impedirono effettivamente di avvicinarsi al marito (mentre nella fiction è così stupida da ignorare gli avvertimenti dei medici). La preoccupazione dei medici ovviamente era fondata. Un adulto può assorbire senza danni un livello di radiazioni che invece per un bambino sarebb estremamente dannoso (per lo stesso motivo è altamente sconsigliato per le donne incinte sottoporsi a radiografie).
Infatti la storia della donna è assolutamente vera. Certo la bambina morì in realtà 4 giorni dopo e non subito dopo la nascita come dicono nella serie, ma comunque la donna è ancora viva tutt'oggi e ha avuto un altro figlio.
Rocco, non devi fare confusione con l'esposizione a una radiazione (che è ciò di cui parlo) con la contaminazione radioattiva, sono due discorsi diversi. E nella contaminazione, diversa è la contaminazione esterna (cioè quella avvenuta a Chernobyl nelle prime ore) rispetto a quella interna (che mezza europa ha invece subito nei mesi successivi). Chi viene esposto a una radiazione ionizzante subisce i danni che ho descritto nel video, e nulla più. Chi invece porta con se una sorgente radioattiva, subisce gli stessi danni, ma in maniera continuativa, e molto più pericolosa, anche se meno intensa, sempre per i principi che ho descritto. E' poi evidente che un embrione o un feto siano tremendamente più sensibili alle radiazioni, e questo è senza dubbio il motivo per cui la donna incinta perse il figlio, non ci sono dubbi. Ma il feto non funge da "scudo" alle radiazioni, non è che le prende lui al posto della madre, lì sta il nonsense.
@@StefanoTiozzo Sì, anche su questo non ha molto senso come hanno presentato la cosa. Perchè, limitarsi a raccontare in maniera affidabile e precisa, com'erano andate le cose, non era sufficientemente drammatico? Non capisco perchè dover esagerare insensatamente, quando già quello che c'è e quello che è logico, è sufficiente.
1)l'acqua sotto il nocciolo è stata tolta non per il pericolo di una esplosione nucleare (non raggiungerebbe mai la massa critica di uranio arricchito), ma per via del fatto che tutta l'acqua (MOLTA MOLTISSIMA), verrebbe scissa immediatamente dalla temperatura del nocciolo fuso, generando una quantità di idrogeno incredibile, ed esattamente come la prima esplosione ne avrebbe causata un'altra molto più potente, ma sempre chimica che avrebbe scaraventato nell'atmosfera quantità molto più elevate di polveri per tutta la terra e non solo per l'europa. 2) le stime scritte nei titoli di coda sono di circa 90.000 persone morte, è vero che non si può sapere una cifra precisa, ma è possibile con una buona base statistica esaminare le morti per alcuni tipi di tumori prima e dopo l'incidente, e in base a quello stimare le morti. C'e' molta letteratura in merito. 3) una persona può essere radioattiva semplicemente perché ha respirato o mangiato materiale radioattivo, e non è affatto consigliabile stargli vicino. I raggi alfa non passano sicuramente la pelle ma potrebbero fuoriuscire dai pori insieme alle particelle di sporco anche dopo essersi accuratamente lavati, ma i raggi beta e sopratutto gamma, anche fossero nelle ossa del malcapitato irradierebbero chiunque. 4) hai detto che la distanza gioca un ruolo "esponenziale", in realtà l'esposizione dipende dall'inverso del quadrato della distanza, quindi è quadratico non esponenziale. 5) i danni da radiazione li hai detti bene, solo una precisazione siamo costantemente bombardati da particelle radioattive, proveniente dalle stelle, in quasi qualunque luogo della terra, ci siamo adattati ad eliminare cellule che impazziscono per una mutazione, e questo lo facciamo tutti i giorni tutto il giorno. Proprio per questo è da evitare che una donna incinta stia vicino ad un uomo radioattivo, nella fase di accrescimento un solo errore in una delle cellule primordiali può causare danni non riparabili da un ancora inesistente sistema immunitario.
vorrei anche aggiungere il perché del punto 3, normalmente ci viene insegnato che una esposizione alle radiazioni non è pericolosa alle persone che poi ci stanno vicino dopo la radiografia, questo è vero, non è invece innocuo stare vicino ad una persona che ha ingerito un mezzo di contrasto (radioattivo) ed in effetti viene specificato di non prendere in braccio bambini nei giorni successivi. (fino all'eliminazione con l'urina). Se però ingerisci iodio radioattivo questo si installa nella tiroide e li rimane per sempre.
@@ciskje71 Credo che questo sia di gran lunga il commento più preciso e completo (e aggiungo, educato, valore raro) che abbia ricevuto su questo video, te ne ringrazio, e ti faccio i miei complimenti, è evidente che hai una solida preparazione in materia. E' chiaro che per gli scopi che ha il video (una recensione di una serie tv) molte cose le ho semplificate, altre non le ho menzionate se no facevamo notte :-) Vorrei commentare punto per punto ciò che hai osservato, così magari chi dovesse leggere il nostro scambio potrà avere qualche informazione interessante in più. 1) Giusta precisazione, si sarebbe trattato di esplosione chimica e non nucleare (come del resto quelle di Fukushima), ma appunto nella serie viene descritta come un'esplosione in grado di rendere inabitabile il resto d'europa, cosa appunto discutibile data la natura stessa dell'esplosione, per quanto questa sicuramente avrebbe aumentato l'area di dispersione di materiale contaminato. 2) Le analisi statistiche ed epidemiologiche possono naturalmente dare un'indicazione attraverso le analisi dei tassi di incidenza e la loro ragionevole correlazione all'incidente, ma per loro stessa natura, sono appunto stime, che più passano gli anni più si indeboliscono per effetto di fattori confondenti, la qual cosa maschera il reale danno dell'incidente: è ragionevole pensare che come effetto di contaminazione interna da ingestione di cibo o altro materiale contaminato delle settimane successive al disastro, ancora oggi possano esserci danni provocati dalle radiazioni da decadimento in tutta la popolazione europea. Il senso del mio discorso era, in sintesi: non possiamo sapere quanti morti ha causato Chernobyl, nel senso che potrebbero essere anche molti di più delle peggiori stime, e potrebbe anche essere un numero in crescita. 3) Vero anche questo, nella descrizione del video c'è un'intervista a un medico americano che lavorò ai tempi del disastro negli ospedali di Mosca, e che sostiene che gran parte della contaminazione della popolazione fu di natura esterna (di fatto, le divise dei pompieri sono ancora oggi molto radioattiva) più che interna, in quanto la quantità inalata, per quanto tremendamente pericolosa per la salute a lungo termine, non era immediatamente così pericolosa per gli operatori e le persone circostanti. Viene fatto un paragone con incidente di Goiania, in Brasile, dove invece la contaminazione fu interna (esattamente come nel caso di un paziente che riceve radioterapia da sorgente radioattiva interna, o brachiterapia) e le misure di isolamento furono molto più severe. L'episodio della madre che perde il figlio è effettivamente tratto da una storia vera, ma ciò che discuto nella serie è l'attrivuire l'evento a un'azione di "scudo" del feto, che assorbe radiazioni al posto della madre, radiazioni sicuramente emesse dal padre, che verosimilmente erano minori di quelle ricevute nelle 36 ore a pripyat, e soprattutto quelle ricevute gradualmente come effetto di contaminazione nei mesi successivi al disastro. In generale la fondamentale distinzione tra esposizione a radiazioni e esposizione a sorgente radioattiva (che è quanto di più importante per capire la gravità di un incidente nucleare), non viene affrontata. 4) Verissimo, mi sono concesso il lusso di semplificare perchè la parola "dispersione quadratica" sarebbe stata difficile da comprendere. 5) Nulla da dire, ma è importante ribadirlo, in generale si ha una comprensione molto vaga della reale natura delle radiazioni, della loro presenza in natura, e del loro potenziale effetto sull'organismo, quindi qualunque esposizione non giustificata dovrebbe essere evitata il più possibile. da ex-dentista, ricordo con quanta facilità oggi vengono prescritte TC non strettamente necessarie sull'altare del "tanto ormai le macchine di oggi danno una dose bassissima", frase su cui il mio prof. di Radiologia avrebbe tranquillamente bocciato qualunque studente :-))) Grazie ancora del piacevole scambio, e a presto!
Allora, purtroppo ho scoperto solo oggi il video perchè UA-cam me l'ha proposto fra i video suggeriti.., comunque proviamo a fare il punto (essendo un intrippato con la storia di Chernobyl da inizio anni '90): la storia dell'agente CIA che fondamento dovrebbe avere? Facendo finta per un attimo che la CIA sapesse i difetti dei reattori RBMK, perchè colpire una centrale più vicina al confine europeo che a Mosca? Ci sarebbero state Kursk (ne parlerò più tardi) e Smolensk decisamente più vicine a Mosca e praticamente centrali "gemelle" a quella di Chernobyl per ingegneria. Il dottore intervistato sarà stato Robert Gale, per altro c'è il film a lui dedicato nel 1991 "Chernobyl - The final warning" ("Chernobyl - Un grido al mondo", presente qui su UA-cam) con le scene dell'incidente girate per intero nella centrale nucleare di Kursk essendo gemella la 100% con quella di Chernobyl, con gli edifici dei reattori 1 e 2 di prima generazione e con l'edificio unico contenente i reattori 3 e 4 di seconda generazione (presenti anche a Smolensk, ma ha in totale 3 reattori con edifici di seconda generazione). Sul capitolo Ulana Khomyuk, vero che hanno creato questa "quota rosa" con la scusa di aver "omaggiato" una serie di scienziati, quando in verità Ulana è un 70% di Vasilij Nesterenko, un 20% del comissario Yankosky che interrogò gli irradiati nell'ospedale n°6 a Mosca, il restante 10% potremmo attribuirlo alla dottoressa Guskova. Sul discorso dell'elicottero, tutto corretto, avvenne il 2 ottobre 1986 per un errore del pilota che urtò il cavo della gru presente perchè utilizzata per la costruzione del primo sarcofago. Sul discorso dei personaggi, analizzata Ulana, alla fine del quinto episodio non è stato neanche nominato Nesterenko, ma soprattutto Igor Kostin ed è grazie a lui se il regista ha potuto avere l'80% delle immagini sulle quali ricostruire perfettamente le scene e gli eventi. Consiglio di comprendere meglio l'analogia posta da Legasov fra bomba atomica e Chernobyl, non paragonando minimamente l'esplosione, ma il fallout radioattivo rilasciato dal reattore esposto, inesatto dire che la gente abbia ricevuto una PET essendo stati ritrovati frammenti di plutonio a Km di distanza dal reattore ed essendoci ancora oggi (ti consiglierei di farci un viaggio per rendertene conto e poter "divulgare" con cognizione di causa) degli hotspot altamente radioattivi a Pripyat e dintorni. Concorde con "no-sense" del "feto-spugna" che ha assorbito le radiazioni al posto della madre, altro discorso è per i pompieri che sono diventati realmente "radioattivi" passivamente avendo inalato e deglutito particelle altamente radioattive che si sono depositate all'interno del loro organismo, emettendo per questo radiazioni a dosaggi importanti e per questo seppelliti in bare di piombo per evitare di contaminare la terra (stesso motivo per il quale fu scelto di non cremare i corpi, nonostante fosse più economico, perchè i fumi sarebbero stati intrisi di isotopi e dispersi nell'ambiente).
@@giuseppenunziata8642 no sono morti...sul tetto c'erano tra i 2000 e i 12000 rontgen ora volandoci sopra un minuto considerando anche la schermatura dell elicottero credo che assorbissero almeno 60 rontgen a viaggio considerando che il fondo naturale è 0,1
Cavoli, ho visto anche il tuo video sui gulag e i Lager, veramente tanto di cappello, credo che tu sia una mente non indifferente, colta e aperta. Complimenti👍 ottimo video.
Ma perché non ti ho conosciuto prima? Intendo sul tubo, sia chiaro. Complimenti per la spiegazione, per le chicche e per tutto quello che fai. Serie fantastica. Stasera mi riguardo una notte da leoni. 😱😱😁😁
Grazie Stefano per ,come sempre,questa perla di video. Grazie di avermi fatto un sunto così CHIARO in 30 minuti. Il danno da radiazioni stocastiche mi inquieta a prescindere.....😔
Mi aspetto adesso una serie sul 11 settembre fatta dai russi con evidenziate le grandi anomalie della versione ufficiale...del tipo come ha fatto a cadere un palazzo solo con il fuoco...o come mai solo una videocamera funzionava al pentagono e...dove e' sparito l ' aereo... imche reazione ci si aspetterebbe dagli usa?
Stefano io continuo a dire che hai il dono della chiarezza, dovresti fondare u a scuola per formare professori. Magari a scuola mi avessero spiegato così la storia! Sei davvero un vero punto d'orgoglio 🇮🇹! Ti ammiro!
C'è anche da dire che dyatlov è sopravvissuto alla massiccia dose di radiazioni perchè non l'ha mai presa, dopo l'esplosione del reattore è stato il primo ad andarsene dopo aver dato gli ordini, avvisato il direttore della centrale e successivamente è andato nel bunker (infatti sembrerebbe un pò strano visto che è l'unica persona della sala controllo a non essere morta), invece gli altri tecnici della sala comandi non sono morti come i pompieri per una massiccia dose di radiazioni immediata ma per un continuo avvelenamento da radiazione per ore visto che non potevano andarsene e lasciare che la situazione peggiorasse, come per i due che hanno passato ore ad aprire le valvole immersi in acqua altamente radioattiva. Anche per il "ponte della morte" nei titoli di coda, pur essendo lontano alcuni chilometri, tutti quelli che si trovavano lì sono morti per il "fallout radioattivo" spinto dai venti.
io sono del 1995, conoscevo la storia solo perché alle superiori l’ho studiata.. devo dire che mi piace questa serie tv, anche se devo essere sincera, alcune scene le ho vissute male.. ma forse è proprio questo l’intento, far riflettere e pensare.. PS: il mio regalo di laurea da parte della mia famiglia sarà uno dei tuoi viaggi, sto facendo i salti mortali per laurearmi presto perché non vedo l’ora di partire! CONTINUA COSÌ STEFANO!
Non potevo non guardare anche questo tuo video (ormai con il tuo canale ho una sorta di appuntamento giornaliero, eheheh... :p ), dato che non solo ho adorato questa serie, ma ho avuto la fortuna di guardarla proprio in Russia, a Mosca con la mia dolce metà!
ciao, piccola precisazione, nella scena dell'elicottero della serie TV, l'elicottero cade perchè con l'elica trancia un cavo di una grù come puoi vedere qua a questo link ua-cam.com/video/209n4m6rwGc/v-deo.html quindi in questo caso è fedele, la scena rappresentava l'elicottero che si era spinto fin dentro la nube e per scarsa visibilità non il pilota non avrebbe visto il cavo della gru. Altra cosa è l'effetto delle radiazioni sulla gente di prypiat; l'effetto delle radiazioni è stato ben oltre una semplice PET a testa sennò non avrebbero nemmeno evacuato... La gente è rimasta li per tre giorni assorbendo un enorme quantità di radiazioni e molti bimbi si sono ammalati di tumore alla tiroide visto che hanno assorbito radiazioni come spugne dallo iodio radioattivo ... non so perché dici nel video che questo aspetto è diverso dalla realtà... Non ti ammali di tumore alla tiroide per una PET
Senza contare tutti quelli che videro l'incidente dal famoso ponte della morte, ribattezzato così proprio perché morirono tutti (o quasi) a causa delle radiazioni.
@@FlyingSoulworld esattamente per non parlare del ponte; quella povera gente andava a vedere il curioso effetto di luce che si vedeva di notte a causa dell'aria ionizzata dalle radiazioni del nocciolo scoperto senza sapere che la brezza gli portava addosso una quantità spaventosa di radiazioni...
In realtà quelli che si sono ammalati di tumore alla tiroide sono stati i bambini che vivevano nelle aree fuori dalla zona di esclusione e che non sono stati evacuati, in Ucraina e ancora di più in Bielorussia meridionale. E non si sono ammalati subito, ma nel corso dei mesi e degli anni, per via dell'alta radioattività dei terreni e dunque del cibo e dell'acqua.
@@robin59977 Uther LightBringer in realtà non si sa se sia vero o se solo una leggenda metropolitana, in quanto l'esplosione è stata nel cuore della notte (circa l'una e mezza) e a quell'ora praticamente tutti stavano dormendo. Quindi è molto improbabile che tutta quella gente fosse sul ponte.
Tranne che per rarissimi casi, non sono per niente un appassionato di serie tv. Anche io, come ho letto in altri commenti, sono capitato qui per puro caso trascinato dalla bellezza e dalla cura del particolare di questa serie. Complice un malanno alla spalla, mi sono appena sparato le prime 4 puntate oggi pomeriggio...😅 Sono già in astinenza per il finale (SKY lunedì prossimo)...e quindi...eccomi qui! Bel video e belle “vibrazioni”, una bella sorpresa questo canale...hai appena guadagnato un nuovo iscritto!
L'UNIONE SOVIETICA che ricordano tutti i popoli che non fanno più parte non è cosi "bella" come descrivi. Questa è una curiosità che mi ha sempre raccontato mio padre: Mio zio ( morto nel 1996) è stato scelto come liquidatore. Nella nostra cittadella, in Moldavia, sono arrivati decine e decine di autobus mimetici a prendere ex soldati che hanno finito l'obbligo militare a fare a detta loro una "missione speciale" i soldati russi la chiamavano anche "специальный 88", ne hanno preso all'incirca 3500 persone in tutta la Moldavia e ti dico non accettavano un NO, voi potete dire quello che volete, ma io mi fido di più del racconto di mio papà e di un'intera città.
nonv edo come si possa definire "bella" la mia descrizione. Il fatto che fosse diverso dai tempi di Stalin (cito testualmente) non significa che fosse BELLO. Sul discorso dei liquidatori, quello che dici è senz'altro vero,l'ho sentito anche io, ma non ho molte fonti, per cui non ne ho parlato nel dettaglio, ma sicuramente molti di loro furono "obbligati" all'eroismo, come già accaduto diverse volte nella storia dell'urss.
La mia ex suocera se la rimpiange l unione. E anche molte altre persone che conosco. Punti di vista. D'altronde quella società era piena di contraddizioni, come i pareri di chi l ha vissuta
Ho scoperto sui suggerimenti il tuo video questa sera. Interessantissimo quel che dici, ho già visto tutta la serie in lingua originale (e a parer mio è il miglior modo per apprezzare veramente la recitazione degli attori) e, come dici anche tu, la trovo superba e maniacale nei particolari, conosco bene la vicenda, avevo 11 anni nell'86, anche in Italia non potevamo mangiare verdura, latte, frutta ed i primi tempi ci facevano stare in casa o al parco ci era vietato toccare erba ecc. Ho anche notato gli orologi da polso che portano i personaggi della serie...sono realmente modelli di epoca sovietica (sono un appassionato di orologi ed ho riconosciuto i modelli...). Volevo aggiungere per te: complimenti per la padronanza della lingua italiana, parli veramente benissimo. Un saluto
Grazie dei complimenti e per il dettaglio degli orologi, io non lo avevo apprezzato, ma si aggiunge a una lunghissima lista di finezze. Davvero grande cura.
Bellissimo video Stefano, complimenti. Mio suocero ai tempi era militare della marina e siccome aveva conoscenze nucleari era stato chiamato nel team degli ingegneri che aveva il compito di "trovare soluzioni"... Mi raccontava che del suo gruppo di 150 persone, ora sono vivi solamente in 4... Se non ho capito male... Non capita spesso di parlare di quei giorni a chernobyl anche perché quando succede il suo viso si rattrista molto
La storia che più mi ha sempre preso a prescindere dalle serie tv, che non ho ancora iniziato a vedere e stefano tiozzo ne parla. Cosa posso volere di piu? Birretta e mezz'ora di relax. Taaaac!!😎 Saluti da Caserta
Ho appena finito di vederla. Mi è piaciuta molto e secondo me chi la vede deve poi vedere anche questo tuo video (o altri simili dove spiegano i pregi e difetti) per evitare cattive informazioni. La cosa che tra tutte, mi lascia tutt'oggi più perplesso, è che i 3 Eroi che hanno svuotato le cisterne e che se quello che si dice è vero, hanno praticamente salvato il futuro del Pianeta, non siano ricordati in nessuna occasione durante l'anno. Questo è veramente triste.....
Ciao Stefano. Come diciamo cittadina russa mi ha piacuto come fatto video, peró volevo corregere un poco di cose che aprofondito pure io. Non se se sai lingua russa .... che di questa situazione e avanguardia, perche giustamente puoi guardare video con lingua originale. Io dopo film di HBO ho guardato un sacco di video vecchi e nuovi per vedere come erà e non solo di Chernobyl ma anche altri che toccano l'incedente di Three Mile Island di 1979 che americani practicamente hanno lasciato per 5 anni luogo e non facevano niente. Poi giustamente ancora piu prima Hiroshima e Nagasaki dove nemmeno curavano le persone .... e grazie a questi persone sono stati salvati tanti vite a Chernobyl. Tutto questo voglio dire secondo me nessuno di politichi di governo voleva prendere responsabilita. Perche Gorbaciov per europa erà una che aperto le porte e "megliorato" rapporto con americani. Lui non voleva perdere questo livello, perche quardando di suo intervisti Lui dice che non sapeva niente. Invece generale Tarakanov che organizzava salvataggio e cereta diceva alcontrario. Dunque da cittadina dico che "savok" slassico (cosi noi chiamiamo riunione sovietica). E poi un altro argomento di arganisazzione di evaquazione veramente è stata organizzata per 2 ore. Ci sono pure intervisti di cittadine di Pripyat', che dicevano che erà organizzatissima. Tutto altro piacuto tanto. Di tutto questo di film mi ha piacuto che hanno fatto vedere lavoro duro di cittadini che hanno messo in pericolo le sue vite per salvare tutto quanto. E sono d'accordo con te che risponsabilita di stato e tantissima, peró come sempre pagavano persone normale che dovevano andare li e fare.
fantastico video , volevo farti i complimenti per come ti poni nei confronti dei vari argomenti e per la tua retorica, che sa intrattenere senza essere prolissa. Come Italo ucraino riesco ad impersonarmi molto nei tuoi video. Volevo chiederti se in futuro farai un video sulla tua esperienza universitaria e i primi approcci col mondo lavorativo sarei molto curioso al riguardo.
Non ho visto la serie televisiva (ma ne ho sentito parlare) per il fatto che non guardo più la televisione (al 90% artefatta o resa falsamente drammatica per via dell' "audience"). Comunque tu hai spiegato le cose in modo impeccabile (ho visto su youtube diversi reportage riguardanti la catastrofe di Chernobyl), e tu sei stato il collante di tutte le "campane" che ho sentito. Ora ho una consapevolezza maggiore dell'accaduto. Grazie Stefano.
@Ismail Khayam Sono state fatte indagini che hanno accertato l'errore umano e difetti nella progettazione dei reattori. La serie parla di questo, ossia di cosa sia realmente accaduto
@Ismail Khayam hai ragione. Non è che le cazzate che escono dal dipartimento alla propaganda degli Stati uniti d'America siano più "simpatiche" di quelle Russe. I russi, semmai, dovrebbero darsi una mossa nel riuscire a fare propaganda (non disgiunta dal business) efficace come l'occidente...non è facile ma almeno ci provino...per il momento (come al solito) i più bravi a fare propaganda sono ancora gli Yankee.
Egregio Prof. Tiozzo, carissimo Stefano, cercherò di non cadere nella sindrome dei pipponi e contropipponi tentando un'estrema sintesi nel commento: 1) Ho da poco sostenuto un esame di sceneggiatura e devo complimentarmi con te per come hai affrontato l'analisi dello script della miniserie, i suoi punti forti e i suoi punti deboli, una vera e intrigante lectio magistralis; 2) se c'è una cosa che ammiro nelle persone è l'onesta intellettuale, la chiarezza, il parlare su basi sostenute da corretta informazione e conoscenze scientifiche qualità tutte presenti nel tuo pippone, a mio avviso, in maniera disarmante e questo ti rende davvero una persona libera e degna d'onore; 3) mi piacerebbe davvero discutere con te di tante altre cose per avere un confronto leale e intelligente sui mille argomenti dove mistificazione e ignoranza (nel senso di non conoscenza delle cose) rendono qualsiasi confronto artificioso e inquinato. Per me inondaci di pipponi, io mi ci diverto e non credere che se qualche volta mi dovessi trovare in disaccordo non te lo dica! Il confronto è l'anima della saggezza. Buona VIta!
Grazie per questa spiegazione...nemmeno nei libri di scuola si può trovare una spiegazione così precisa. Anche a me è piaciuto molto tutta la ricostruzione anche nei particolari dei luoghi, le persone. Una serie che anche se a inesattezze deve farci riflettere su molte cose.
Non è vero che Dyatlov non è morto a causa delle radiazioni. Le mutazioni accumulate a livello dei mitocondri (tantissimi nelle cellule del muscolo cardiaco) sono state sicuramente determinanti. I mitocondri hanno un loro genoma che serve a produrre delle proteine per la respirazione cellulare; non solo, i meccanismi di controllo di danni al DNA non sono presenti nel mitocondrio al contrario di quanto succede nel nucleo, questo significa avere di base una probabilità 10 alla quarta volte maggiore di avere mutazioni nel mitocondrio. Contando che questo è un organello altamente sensibile allo stress ossidativo direi che il quadro è completo. L’arresto cardiaco è con ogni probabilitá la conseguenza della deficienza dovuta a dosi di radiazioni elevatissime che hanno modificato i genomi mitocondriali di Dyatlov con tassi milioni di volte maggiori.
verissimo!!! inoltre le radiazioni portano alla fibrosi dei vasi, quindi meno elastici e poi si riduce anche il diametro--> meno sangue al cuore--> ischemia/infarto
interessante considerazione, grazie del contributo. Spesso si considera come effetto delle radiazioni esclusivamente la mutazione cancerogena, ma appunto ce ne sono altri. Tuttavia resta da dimostrare se la malattia cardiaca d Dyatlov sia realmente dovuta a ciò che dici...c'è un autopsia, una conferma ufficiale o è una supposizione?
Se qualcuno racconta una qualsiasi storia in modo i cui lo fai Te e con una tale competenza e dedizione bisognerebbe che includesse il più possibile argomenti diversi l'uno dall'altro. Sono sicuro che soltanto malintenzionati non l'avrebberò apprezzato un tuo lavoro... che ci posso fare quando ce tanta di quella roba buonissima e poi così ben servita... è sempre benvenuta una nuova storia anzi ben venga anche un approfondimento e/o aggiornamento di qualche tema (storia) già tratatto...
Molto interessante il tuo video, comunque in un altro video che racconta l'incidente di Chernobil diceva che i vestiti dei pompieri erano stati messi in una stanza perché radioattive, poi ho sentito che il pompiere Vladimir Paravik è la sua squadra ( correggimi se ho sbagliato il cognome) sono stati seppelliti sotto una copertura di calcestruzzo perché radioattivi, c'è scritto anche su Wikipedia comunque hai fatto un video interessante 👍🏻👍🏻👍🏻
Sei sempre molto chiaro Stefano grazie per questo video mi è piaciuto sentire questa recensione di una serie che ho amato molto. al di là della narrazione della coerenza o in coerenza con ciò che realmente è avvenuto mi piace molto il fatto che sia data una voce anche ai veri eroi russi hanno fatto un gran bel lavoro per proteggere la Russia in primis ma anche tutta l'Europa. mi piace molto sentire le tue spiegazioni
Complimenti Stefano, ottima analisi. Vivo anch'io a Mosca e posso confermare che i più in Russia in effetti hanno apprezzato la serie, ma c'è chi, come la mia ragazza, non ha apprezzato l'idea politicizzata di un'unione sovietica così ferma nel voler insabbiare le cose, nascondere, bugie, ecc...sebbene va detto che il film comunque sottolinea l'eroismo della gente e dei lavoratori comuni, per cui il popolo ne esce vincitore, ma l'establishment politico/sistema politico a pezzi. In ogni caso concordo sull'idea che sia un'ottima serie, realizzata, tuttavia la donna che partorisce il feto morto è una storpiatura così forte che però ha un suo significato e doppio intento che viene svelato nei titoli di cosa, dove viene svelato che la donna ha avuto un bambino e oggi vivono assieme, quindi vengono sottolineati due punti: 1) nella trama era finzione 2) non tutte le persone di Prypiat, nemmeno quelle più esposte e poi a contatto con persone fortemente esposte hanno avuto una vita senza speranza. Una cosa che aggiungo e che il film, anche per necessità di tempo, ha mancato di trattare, rimarcando altri particolari dall'impatto cinematografico maggiore (calcando la mano: lo sterminio degli animali...) è stato il fatto di alienazione delle persone che hanno dovuto lasciare la casa convinti di ritornare di lì a poco, e invece ad oggi non sono ancora tornati: questo fattore è molto più drammatico di quanto si pensi, perchè ha interrotto da un giorno all'altro la vita di tutti, spezzando relazioni quotidiano con ambienti e persone, un pò come i rifugiati di una guerra, seppur senza le sofferenze di un attacco nemico. In ogni caso, capisco che per necessità di tempo questo non poteva essere trattato, ma avrebbe meritato una menzione: è infatti un argomento largamente trattato sugli effetti di Chernobyl e tra i più studiati e rimarchevoli come effetto, ma la psicosi radiazioni ha maggiore presa.
ciao ,e' un piu di un anno che ti seguo e personalmente ,trovo i tuoi video sui viaggi e altro decisamente strepitosi. Nulla toglendo alle tue abilita' , come fai a sapere tutte queste cose su chernobyl dato che tutt'ora tante cose non sono ancora state svelate???cmq ti saluto con tanto affetto
Disamina molto interessante e spiegato ottimamente. Ho appena finito di vedere la serie e, documentandomi, sono finito qui. Ad ogni modo, quando guardo qualche intrattenimento tratto da una storia vera, penso sempre che qualcosa di romanzato ci sia e qualche volta anche ci sta. Aggiungo che la serie fa vedere un enorme ingenuità da parte dei Russi, quasi stupidità, più che cattiveria nel nascondere i fatti. Grazie per il "stocastico", non la conoscevo. 👍
Al min. 19:10, la storia della donna incinta che si salva perché il bambino assorbe le radiazioni l'hanno presa dal libro della giornalista Svetlana Alekseyevich "Preghiera per Chernobyl". Non ho visto la serie quindi non so se ci sono altre "citazioni" del libro (che più che un libro e' una raccolta di interviste).
Stefano complimenti per tutti i tuoi video, sono meravigliosi! Volevo chiederti cosa ne pensi del turismo a Chernobyl e del fatto che ci siano dei tour organizzati ?
Ah l’esame di Radiologia 😱 ricordo era tanto noioso da preparare! Odontoiatra pure io, amante della fotografia.... viaggi..... son piu quelli che preparo.... rispetto a quelli che faccio davvero 🙄 Complimenti Collega!
E allora perché non l'hanno fatta i russi questa serie? Non ci hanno mai pensato? Ne faranno un'altra per dare la loro versione dei fatti... Comunque la serie è veramente fantastica... Tu sei simpatico e ben preparato, bravo! 😊
Avevo visto l'intervista ad un liquidatore in cui diceva che anche la scena del ministro scortato alla miniera era sbagliata, perchè nemmeno il primo ministro aveva diritto alla scorta
Ciao, bella trattazione! Però non so dove tu abbia trovato le interviste ai 3 che si sono immersi ( in realtà 2 ) per aprire le valvole. Perchè pare proprio che isano morti, qualche fonte addirittura dice che non siano nemmeno usciti.
Ciao Stefano. Conosco bene questa catastrofe. Mia suocera era Ingegnere capo alla centrale nucleare di Kalin ( la più grossa che rifornisce Mosca) e loro vivevano a Udomljia (città per chi lavora alla centrale nucleare) questo fino alla pensione e mio suocero era un Turbinista ed ha lavorato li per 20 anni poi 5 in cina ed in Bielorussia. Molte volte ho parlato con loro e le risposte che davano erano molto inquietanti ma contrastanti. Di certo se non arrivavano le radiazioni in Norvegia, ( Un laboratorio di ricerca nucleare in Danimarca denuncia un Mca (Maximum credible accident) localizzato a Chernoby) il governo Russo del epoca avrebbe aspettato ancora un po. Il vento che cambio e arrivato con piogge anche a Karkiv molto piu lontano di Kiev sempre in Ucraina, che con un po di pioggia a corroso la faccia e macchiato la pelle di molte persone che conosco personalmente. In Italia tutti i problemi attinenti la Tiroide un amico primario specializzato in Tiroide di Livorno, danno la colpa a Chernoby e alle sue conseguenze. Non ho visto la serie TV ma decine, e decine di documentari e la cosa comunque mette paura. Sono nati bambini Deformi e li ho visti con i miei occhi in Ucraina con un incremento del 50% dopo la catastrofe. Non lo sai ma mia figlia e nata con problemi gravi ortopedici per queste ha subito 13 operazioni dal età di 1 anno fino ad oggi che ne ha ben 9, in clinica Ortopedica la clinica Sytenko la migliore che ce al MONDO, ho visto cose inenarrabili, ringraziando sempre dio per avermi donato mia figlia così come era. Mutazioni vere e proprie. Con stima G.A PS: Per questo avendo vissuto per 3 anni in Ucraina capisco alla stessa maniera il Russo che L'ucraino, oltre i 5 anni vissuti prima a Peter.
La serie è bellissima. Tuttavia se cerchi in rete su siti seri, trovi che sono morte pochissime persone. La cosa mi ha anche stupito anzi mi ha stupito molto. Parliamo di un centinaio di persone in tutto, come quelli che muoiono in una singola e sola regione della china ogni giorno. Comunque , rispetto enorme per i liquidatori!
Ciao Stefano complimenti per il video, mi sarà davvero utile quando inizierò a vedere la serie. In generale tutti i video che fai sono davvero interessanti e molto belli. Trovo che sia stata una buona idea fare una serie su un avvenimento che altrimenti sarebbe rimasto solo nei ricordi di chi lo ha vissuto. In un certo senso questa vicenda, anche se è successa 33 anni fa e non l’ho vissuta, è parte della mia storia, e sono stata felice di vedere un tuo video in proposito. Domanda non inerente al film: ti piacerebbe visitare Pripyat?
il motivo per cui so tutte queste cose è perchè mesi fa avevo studiato parecchio in previsione di andarci, ma ho poi deciso di rimandare per mancanza di tempo...magari un domani ci andrò :-)
I tuoi pipponi sono sempre utili!! Tre anni fa avevo organizzato un tour a Prypjat con una guida per testimoniare questi luoghi abbandonati, oggi mi dispiace mettere Prypjat nei luoghi che non visiterò per colpa del turismo da "serie tv"........
Mi sento offeso, c'era un grande youtuber di cui non ero a conoscenza e non ero scritto, quindi adesso per ripagarmi dell'offesa mi iscrivo e mi guardo tutti i tuoi fottutissimi video
11:48 Occorre considerare che ciò che viene mostrato nella serie, è proprio l'elicottero che sbatte contro i fili della gru e cade vicino al reattore. Infatti, ciò che si rompe, se ci fai caso, sono proprio le pale, proprio quando si avvicinano alla gru. Non so perchè ci sia sta cosa dell'elicottero che cade a caso, quando dopo si vede che sono proprio le pale attorno al rotore, a spezzarsi e vicina c'è la gru. C'è anche un video su youtube, una ripresa, dove mostrano che è una cosa realmente successa (perchè spostare la gru evidentemente non era più possibile, a causa della contaminazione).
Un gran bel video, grazie. La serie mi è piaciuta molto, ma ancora di più il podcast che la accompagnava, in cui vengono spiegate molte delle cose di cui parli, lo sceneggiatore è molto aperto e spiega le cose che hanno dovuto o voluto cambiare per ragioni televisive, come ad esempio tutta la questione del processo. Se mi permetti, oltre al famosissimo Preghiera per Černobyl di Svetlana Aleksievič, che secondo me fa moltissimo nello spiegare il danno non solo e non tanto medico, ma umano, del distrastro, ma anche quello spirito sovietico di cui parli anche tu, vorrei consigliare un breve articolo di Masha Gessen, sul New Yorker, che parla di come secondo lei la serie ha sbagliato nel rappresentare i rapporti tra i vari burocrati e tra i rappresentati di partito e gli altri personaggi, portando a esempio in particolare la scena di Emily Watson che ne dice quattro al comunista locale ("io sono una fisica nucleare e tu sei un contadino" etc.), e di come l'URSS del tempo, piena di problemi - soprattutto economici - fosse una terra di rassegnazione nei rapporti col potere, e non di monologhi enfatici (a mio parere comunque si perdona la serie perché in USA questo tipo di narrazione piace tanto).
Ciao Stefano, in realtà se noti nella scena in cui cade l'elicottero, si vede che cade perché tocca un cavo della gru adiacente al reattore e non per altro.
Grande spiegazione come sempre, molte cose sono più chiare! L unico dubbio che mi resta sta nella storia dei 3 liquidatori che si immersero nelle acque radioattive per aprire le valvole. Com è possibile che siano ancora vivi? È un miracolo! Ho provato a cercare i loro nomi per trovare qualche intervista ecc, non c è granché. Sembra che a questi eroi non sia stato dato nemmeno il giusto valore.
Ciao Stefano volevo chiederti ma la spiegazione sulla vera causa della esposione cioè il discorso sulle barre di grafite che entrano in circolo prima è corretta????
Bravissimo Tiozzo ! Tutte le serie TV che trattano argomenti storicamente così rilevanti dovrebbero essere supportate da approfondimenti come questo, si eviterebbe un sacco di confusione storica.
-- LE FONTI --
Ogni cosa detta nel video è esatta, se si esclude la questione dell’elicottero che tocca la catena, su quello avete ragione, ho visto male io, sorry :-)
Visto che nei commenti qui sotto si è in generale scatenato il putiferio su certe cose dette nel video, diamogli una reference, che male non fa.
1) gli abitanti di Pripyat hanno ricevuto un’irradiazione paragonabile a quella di una PET
Questo articolo dell’Agenzia per l’energia nucleare si riporta che la dose media ricevuta a pripyat nelle prime 36 ore è di 17msv, con minimi di 0,1 e massimi di 380 mSv
www.oecd-nea.org/rp/chernobyl/c04.html
OVVIAMENTE si parla di irraggiamento diretto E NON di contaminazione radioattiva, problema ben diverso e molto più grave (in quanto produce una radiazione molto bassa ma costante e duratura negli anni, motivo per cui ancora oggi potrebbero esserci casi di tumore derivati da Chernobyl in tutta europa, non solo nei dintorni della centrale) che non è comunque oggetto della rappresentazione nella serie tv. In altre parole: il dosaggio di radiazioni a pripyat non era sufficiente a creare danni IMMEDIATI da radiazioni tra la popolazione (come mostrato nella serie), vale a dire la cosiddetta ARS (Sindrome Acuta da Radiazioni) che di solito si manifesta con almeno 1000 mSV (1Sv) di dose equivalente ricevuta.
Questo è confermato dal seguente rapporto internazionale che indica 134 casi di ARS tra i vigili del fuoco vil personale della centrale, ma 0 tra gli abitanti di Pripyat
www.unscear.org/docs/reports/2008/11-80076_Report_2008_Annex_D.pdf
Di questi 134 sono risultati fatali 28, gli dopo terribili sofferenze, sono sopravvissuti all’incidente, buona parte di essi ammalandosi mortalmente poi negli anni successivi come effetto tardivo delle radiazioni mentre alcuni, dopo anni di cure e un lungo calvario, sono ancora vivi oggi. Un’intervista a uno di essi può essere trovata qui
www.francescagorzanelli.it/chernobyl/volodymyr-da-vigile-del-fuoco-di-chernobyl-a-pope/
La spiegazione di questo sta nella differenza tra danno deterministico e stocastico spiegata nel video.
2) I pompieri radioattivi e il caso della donna che perde il figlio per radiazioni assorbite dal marito.
Certamente questo è un episodio reale, tratto da una testimonianza di una donna ancora viva oggi, che al tempo partorì un figlio gravemente malformato, certamente come conseguenza delle radiazioni, ma MOLTO IMPROBABILMENTE come conseguenza delle radiazioni emanate dal corpo del marito. L’intervista al dr Gale, medico americano che lavorò a Mosca nei giorni subito dopo l’incidente spiega il perchè
www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2019/06/11/top-ucla-doctor-denounces-depiction-of-radiation-in-hbos-chernobyl-as-wrong-and-dangerous/#6ff1d3901e07
Il rapporto della unscear linkato sopra conferma che la contaminazione radioattiva dei pompieri era maggiormente esterna, e in misura minore (non ASSENTE, bensì MINORE) interna, tale da non rappresentare un vero e proprio pericolo per chi stava nelle vicinanze.
3) I “sommozzatori” sono ancora vivi?
Premesso che erano ingegneri e non sommozzatori, Ananenko, Bezpalov e Baranov, sopravvissero e due di loro (ananenki e bezpalov) sono ancora vivi.
www.corriere.it/cronache/19_giugno_15/alexei-l-eroe-chernobyl-che-vive-369-euro-pensione-mese-58892aba-8f4b-11e9-88d7-b66be71f5fe3.shtml
4) Varie ed eventuali
Consultate questi articoli che fanno un buon sunto e rimandano ad altre fonti interessanti
www.livescience.com/65766-chernobyl-series-science-wrong.html
www.latimes.com/archives/la-xpm-1986-07-06-tm-22973-story.html
5) Per tutti quei drogati che mi accusano di “minimizzare la pericolosità delle radiazioni” e di essere un incompetente che fa disinformazione nonostante al minuto 23.26 io dica “anche un singolo raggio x può essere letale” (e dire che avevo timore di fare terrorismo psicologico) ricordo una serie di cose
- questo video è una recensione di una serie TV e di ciò che in esso viene rappresentato, non una disamina a 360° dei danni di un incidente nucleare: è per questo che parlo di radiazioni dirette e non di contaminazioni (che sono il VERO problema di Chernobyl, le radiazioni dirette erano pericolose solo nelle immediate vicinanze della cnetrale)
- quello che dico non è frutto di follia o improvvisazione del classico youtube che la spara grossa: ho fatto il medico per 9 anni (ero un dentista) ho studiato radiologia nel dettaglio, e mi ci sono aggiornato per anni, oltre che aver eseguito per anni esami radiografici e controlli dosimetrici in prima persona.
- sono un grande appassionato di tutto ciò che ruota intorno al nucleare, e le mie ricerche su Chernobyl risalgono a ben prima della serie TV, ho letto, studiato, visto documentari, parlato con testimoni diretti, ecc., e tutto ciò che ho detto nel video è stato controllato e verificato almeno 3 volte.
- sono personalmente contrario al nucleare, e i motivi principali sono quello che ho studiato su Chernobyl e quello che ho visto in diretta a Fukushima nel 2011 (e soprattutto ciò che ne è stato dopo senza che nessuno ne parlasse, ma magari ci facciamo un altro video) e ritengo il nucleare una delle peggiori minacce alla vita sulla terra mai viste nella storia.
6) Questo è e sarà un canale di viaggi, ma se ogni tanto decido di parlare di altro, è perchè lo ritengo interessante, e soprattutto perchè penso di aver qualcosa di interessante da condividere. Questo commento penso ne sia la prova. Se non sei d’accordo, e se pensi di poter discuterne senza insultare, linka qui sotto le tue fonti, mi interessa sempre approfondire, c’è sempre da imparare.
Un abbraccio fanciulli!
Ciao Stefano; ho riguardato con piacere il tuo video a distanza di tempo dato che mi sono riguardato la serie con un occhio critico. Una precisazione su quanto detto nel video: Legasof fa il paragone per il quantitativo di radiazioni rilasciate non considerava i morti che potrebbe causare una bomba. Attenzione perché questa cosa è abbastanza importante. Infatti dice le radiazioni rilasciate sono paragonabili come se ogni ora esplodesse una bomba di Hiroshima. Comunque il video è molto interessante e ben fatto Ciao Stefano.
Ho trovato questo video a caso, proprio perché cercavo qualcuno che spiegasse un po' la serie e gli eventuali errori: complimenti perché è proprio un gran bel video!
Sei incredibilmente abile e particolarmente simpatico. Ti stimo profondamente.
Grazie di cuore
Massima stima
Non 72y
Video bellissimo che aspettavo! È a dir poco commovente vedere come cerchi di mettere le mani avanti e difendere (qualora fosse necessario) il tuo paese di adozione. Ne parli con amore e la cosa è pazzesca. Un motivo in più per sentirsi cittadini del mondo. Alla fine sono dell’idea che questa serie sia una bellissima serie basata su fatti reali ma sicuramente non un documentario. 😉 Grazie cmq per il video che mi ha fatto scoprire tante cose nuove che ignoravo. MITICO (come sempre 😉)
La questione malati radioattivi è totalmente vera: qualsiasi oggetto bombardato da una forte radiazione ionizzante (ivi compresi i corpi delle persone) assorbono ed emettono nuovamente la radiazione, ed è opportuno starne alla larga. La donna incinta della serie è davvero esistita e nella realtà le impedirono effettivamente di avvicinarsi al marito (mentre nella fiction è così stupida da ignorare gli avvertimenti dei medici).
La preoccupazione dei medici ovviamente era fondata. Un adulto può assorbire senza danni un livello di radiazioni che invece per un bambino sarebb estremamente dannoso (per lo stesso motivo è altamente sconsigliato per le donne incinte sottoporsi a radiografie).
Infatti la storia della donna è assolutamente vera. Certo la bambina morì in realtà 4 giorni dopo e non subito dopo la nascita come dicono nella serie, ma comunque la donna è ancora viva tutt'oggi e ha avuto un altro figlio.
È una balla, una doccia, cambio abiti e non ci sono problemi a meno che non ti mangi 20 30 kg. Di carne del contaminato.
Rocco, non devi fare confusione con l'esposizione a una radiazione (che è ciò di cui parlo) con la contaminazione radioattiva, sono due discorsi diversi. E nella contaminazione, diversa è la contaminazione esterna (cioè quella avvenuta a Chernobyl nelle prime ore) rispetto a quella interna (che mezza europa ha invece subito nei mesi successivi). Chi viene esposto a una radiazione ionizzante subisce i danni che ho descritto nel video, e nulla più. Chi invece porta con se una sorgente radioattiva, subisce gli stessi danni, ma in maniera continuativa, e molto più pericolosa, anche se meno intensa, sempre per i principi che ho descritto. E' poi evidente che un embrione o un feto siano tremendamente più sensibili alle radiazioni, e questo è senza dubbio il motivo per cui la donna incinta perse il figlio, non ci sono dubbi. Ma il feto non funge da "scudo" alle radiazioni, non è che le prende lui al posto della madre, lì sta il nonsense.
ah beh allora non avevo capito io ciò che dicevi. Nel senso che sono consapevole del fatto che la questione feto-scudo è una cavolata.
@@StefanoTiozzo Sì, anche su questo non ha molto senso come hanno presentato la cosa. Perchè, limitarsi a raccontare in maniera affidabile e precisa, com'erano andate le cose, non era sufficientemente drammatico? Non capisco perchè dover esagerare insensatamente, quando già quello che c'è e quello che è logico, è sufficiente.
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Like! ahahah
Like, OVVIO!
VOGLIO PIÙ PIPPONI EDITIONS!!!
@@StefanoTiozzo Guarda che se sta a fa 'na marea de like a spese tue. Fatti pagare ;P
Noi lo amiamo alla follia, ma forse per un format del genere delle location più di impatto aiuterebbero di più.
Like se pensi che questo commento meriti più like perché Stefano Tiozzo merita più iscritti
1)l'acqua sotto il nocciolo è stata tolta non per il pericolo di una esplosione nucleare (non raggiungerebbe mai la massa critica di uranio arricchito), ma per via del fatto che tutta l'acqua (MOLTA MOLTISSIMA), verrebbe scissa immediatamente dalla temperatura del nocciolo fuso, generando una quantità di idrogeno incredibile, ed esattamente come la prima esplosione ne avrebbe causata un'altra molto più potente, ma sempre chimica che avrebbe scaraventato nell'atmosfera quantità molto più elevate di polveri per tutta la terra e non solo per l'europa.
2) le stime scritte nei titoli di coda sono di circa 90.000 persone morte, è vero che non si può sapere una cifra precisa, ma è possibile con una buona base statistica esaminare le morti per alcuni tipi di tumori prima e dopo l'incidente, e in base a quello stimare le morti. C'e' molta letteratura in merito.
3) una persona può essere radioattiva semplicemente perché ha respirato o mangiato materiale radioattivo, e non è affatto consigliabile stargli vicino. I raggi alfa non passano sicuramente la pelle ma potrebbero fuoriuscire dai pori insieme alle particelle di sporco anche dopo essersi accuratamente lavati, ma i raggi beta e sopratutto gamma, anche fossero nelle ossa del malcapitato irradierebbero chiunque.
4) hai detto che la distanza gioca un ruolo "esponenziale", in realtà l'esposizione dipende dall'inverso del quadrato della distanza, quindi è quadratico non esponenziale.
5) i danni da radiazione li hai detti bene, solo una precisazione siamo costantemente bombardati da particelle radioattive, proveniente dalle stelle, in quasi qualunque luogo della terra, ci siamo adattati ad eliminare cellule che impazziscono per una mutazione, e questo lo facciamo tutti i giorni tutto il giorno. Proprio per questo è da evitare che una donna incinta stia vicino ad un uomo radioattivo, nella fase di accrescimento un solo errore in una delle cellule primordiali può causare danni non riparabili da un ancora inesistente sistema immunitario.
vorrei anche aggiungere il perché del punto 3, normalmente ci viene insegnato che una esposizione alle radiazioni non è pericolosa alle persone che poi ci stanno vicino dopo la radiografia, questo è vero, non è invece innocuo stare vicino ad una persona che ha ingerito un mezzo di contrasto (radioattivo) ed in effetti viene specificato di non prendere in braccio bambini nei giorni successivi. (fino all'eliminazione con l'urina).
Se però ingerisci iodio radioattivo questo si installa nella tiroide e li rimane per sempre.
@@ciskje71 Credo che questo sia di gran lunga il commento più preciso e completo (e aggiungo, educato, valore raro) che abbia ricevuto su questo video, te ne ringrazio, e ti faccio i miei complimenti, è evidente che hai una solida preparazione in materia. E' chiaro che per gli scopi che ha il video (una recensione di una serie tv) molte cose le ho semplificate, altre non le ho menzionate se no facevamo notte :-) Vorrei commentare punto per punto ciò che hai osservato, così magari chi dovesse leggere il nostro scambio potrà avere qualche informazione interessante in più.
1) Giusta precisazione, si sarebbe trattato di esplosione chimica e non nucleare (come del resto quelle di Fukushima), ma appunto nella serie viene descritta come un'esplosione in grado di rendere inabitabile il resto d'europa, cosa appunto discutibile data la natura stessa dell'esplosione, per quanto questa sicuramente avrebbe aumentato l'area di dispersione di materiale contaminato.
2) Le analisi statistiche ed epidemiologiche possono naturalmente dare un'indicazione attraverso le analisi dei tassi di incidenza e la loro ragionevole correlazione all'incidente, ma per loro stessa natura, sono appunto stime, che più passano gli anni più si indeboliscono per effetto di fattori confondenti, la qual cosa maschera il reale danno dell'incidente: è ragionevole pensare che come effetto di contaminazione interna da ingestione di cibo o altro materiale contaminato delle settimane successive al disastro, ancora oggi possano esserci danni provocati dalle radiazioni da decadimento in tutta la popolazione europea. Il senso del mio discorso era, in sintesi: non possiamo sapere quanti morti ha causato Chernobyl, nel senso che potrebbero essere anche molti di più delle peggiori stime, e potrebbe anche essere un numero in crescita.
3) Vero anche questo, nella descrizione del video c'è un'intervista a un medico americano che lavorò ai tempi del disastro negli ospedali di Mosca, e che sostiene che gran parte della contaminazione della popolazione fu di natura esterna (di fatto, le divise dei pompieri sono ancora oggi molto radioattiva) più che interna, in quanto la quantità inalata, per quanto tremendamente pericolosa per la salute a lungo termine, non era immediatamente così pericolosa per gli operatori e le persone circostanti. Viene fatto un paragone con incidente di Goiania, in Brasile, dove invece la contaminazione fu interna (esattamente come nel caso di un paziente che riceve radioterapia da sorgente radioattiva interna, o brachiterapia) e le misure di isolamento furono molto più severe. L'episodio della madre che perde il figlio è effettivamente tratto da una storia vera, ma ciò che discuto nella serie è l'attrivuire l'evento a un'azione di "scudo" del feto, che assorbe radiazioni al posto della madre, radiazioni sicuramente emesse dal padre, che verosimilmente erano minori di quelle ricevute nelle 36 ore a pripyat, e soprattutto quelle ricevute gradualmente come effetto di contaminazione nei mesi successivi al disastro. In generale la fondamentale distinzione tra esposizione a radiazioni e esposizione a sorgente radioattiva (che è quanto di più importante per capire la gravità di un incidente nucleare), non viene affrontata.
4) Verissimo, mi sono concesso il lusso di semplificare perchè la parola "dispersione quadratica" sarebbe stata difficile da comprendere.
5) Nulla da dire, ma è importante ribadirlo, in generale si ha una comprensione molto vaga della reale natura delle radiazioni, della loro presenza in natura, e del loro potenziale effetto sull'organismo, quindi qualunque esposizione non giustificata dovrebbe essere evitata il più possibile. da ex-dentista, ricordo con quanta facilità oggi vengono prescritte TC non strettamente necessarie sull'altare del "tanto ormai le macchine di oggi danno una dose bassissima", frase su cui il mio prof. di Radiologia avrebbe tranquillamente bocciato qualunque studente :-)))
Grazie ancora del piacevole scambio, e a presto!
Allora, purtroppo ho scoperto solo oggi il video perchè UA-cam me l'ha proposto fra i video suggeriti.., comunque proviamo a fare il punto (essendo un intrippato con la storia di Chernobyl da inizio anni '90): la storia dell'agente CIA che fondamento dovrebbe avere? Facendo finta per un attimo che la CIA sapesse i difetti dei reattori RBMK, perchè colpire una centrale più vicina al confine europeo che a Mosca? Ci sarebbero state Kursk (ne parlerò più tardi) e Smolensk decisamente più vicine a Mosca e praticamente centrali "gemelle" a quella di Chernobyl per ingegneria.
Il dottore intervistato sarà stato Robert Gale, per altro c'è il film a lui dedicato nel 1991 "Chernobyl - The final warning" ("Chernobyl - Un grido al mondo", presente qui su UA-cam) con le scene dell'incidente girate per intero nella centrale nucleare di Kursk essendo gemella la 100% con quella di Chernobyl, con gli edifici dei reattori 1 e 2 di prima generazione e con l'edificio unico contenente i reattori 3 e 4 di seconda generazione (presenti anche a Smolensk, ma ha in totale 3 reattori con edifici di seconda generazione).
Sul capitolo Ulana Khomyuk, vero che hanno creato questa "quota rosa" con la scusa di aver "omaggiato" una serie di scienziati, quando in verità Ulana è un 70% di Vasilij Nesterenko, un 20% del comissario Yankosky che interrogò gli irradiati nell'ospedale n°6 a Mosca, il restante 10% potremmo attribuirlo alla dottoressa Guskova.
Sul discorso dell'elicottero, tutto corretto, avvenne il 2 ottobre 1986 per un errore del pilota che urtò il cavo della gru presente perchè utilizzata per la costruzione del primo sarcofago. Sul discorso dei personaggi, analizzata Ulana, alla fine del quinto episodio non è stato neanche nominato Nesterenko, ma soprattutto Igor Kostin ed è grazie a lui se il regista ha potuto avere l'80% delle immagini sulle quali ricostruire perfettamente le scene e gli eventi.
Consiglio di comprendere meglio l'analogia posta da Legasov fra bomba atomica e Chernobyl, non paragonando minimamente l'esplosione, ma il fallout radioattivo rilasciato dal reattore esposto, inesatto dire che la gente abbia ricevuto una PET essendo stati ritrovati frammenti di plutonio a Km di distanza dal reattore ed essendoci ancora oggi (ti consiglierei di farci un viaggio per rendertene conto e poter "divulgare" con cognizione di causa) degli hotspot altamente radioattivi a Pripyat e dintorni.
Concorde con "no-sense" del "feto-spugna" che ha assorbito le radiazioni al posto della madre, altro discorso è per i pompieri che sono diventati realmente "radioattivi" passivamente avendo inalato e deglutito particelle altamente radioattive che si sono depositate all'interno del loro organismo, emettendo per questo radiazioni a dosaggi importanti e per questo seppelliti in bare di piombo per evitare di contaminare la terra (stesso motivo per il quale fu scelto di non cremare i corpi, nonostante fosse più economico, perchè i fumi sarebbero stati intrisi di isotopi e dispersi nell'ambiente).
La tua analisi è molto precisa, l'autore del video minimizza un po' troppo...in puro stile sovietico.
scusa se puo sembrare banale come domanda ma i piloti dell'elicottero si sono riusciti a salvare,e se si a quante radiazioni sono stati esposti
@@giuseppenunziata8642 no sono morti...sul tetto c'erano tra i 2000 e i 12000 rontgen ora volandoci sopra un minuto considerando anche la schermatura dell elicottero credo che assorbissero almeno 60 rontgen a viaggio considerando che il fondo naturale è 0,1
è il tuo primo video che guardo, ed hai un esposizione EPICA! una chiara e concisa esposizione dei fatti! BELLISSIMO VIDEO!
La serie è splendida, ma tu Stefano sei spettacolare, mi hai aperto gli occhi su molti aspetti che avevo completamente trascurato. Grazie!!
Meriteresti un palinsesto in prima serata, tutto quello che fai é incredibile!👏🏻👏🏻👏🏻
Cavoli, ho visto anche il tuo video sui gulag e i Lager, veramente tanto di cappello, credo che tu sia una mente non indifferente, colta e aperta. Complimenti👍 ottimo video.
5:05 Ottima frase, come dico sempre io: "se non c'eri non lo saprai mai con certezza"
NikKershaw1984 una verità tanto semplice da risultare spesso fastidiosa,ma così è...:-)
sacre verità
Quindi possiamo dire qualunque cosa riguardo alla storia perchè "se non c'eri non lo saprai mai con certezza"?
Ma perché non ti ho conosciuto prima? Intendo sul tubo, sia chiaro. Complimenti per la spiegazione, per le chicche e per tutto quello che fai. Serie fantastica. Stasera mi riguardo una notte da leoni. 😱😱😁😁
Grazie Stefano per ,come sempre,questa perla di video. Grazie di avermi fatto un sunto così CHIARO in 30 minuti. Il danno da radiazioni stocastiche mi inquieta a prescindere.....😔
Sempre chiarissimo ! Stasera riguardo la serie per la terza volta. Grazie della tua analisi.
Mi aspetto adesso una serie sul 11 settembre fatta dai russi con evidenziate le grandi anomalie della versione ufficiale...del tipo come ha fatto a cadere un palazzo solo con il fuoco...o come mai solo una videocamera funzionava al pentagono e...dove e' sparito l ' aereo... imche reazione ci si aspetterebbe dagli usa?
Minchia ma quanto sei scemo? La serie è basata su un libro, preghiera per Chernobyl. Leggilo invece di scrivere stronzate su internet.
Stefano io continuo a dire che hai il dono della chiarezza, dovresti fondare u a scuola per formare professori. Magari a scuola mi avessero spiegato così la storia! Sei davvero un vero punto d'orgoglio 🇮🇹! Ti ammiro!
Quando vai a Volgograd per un video su Stalingrado??? Dai non ditemi che sono l'unico che lo sta aspettando
Anche noi... mandiamo in avanscoperta Stefano per poi andarci noi... eh eh eh...
Ti vedrei troppo bene in Rai con una serie di documentari tutta tua 😍 Alberto Angela 2.0
Quello si, più che documentari... dei format di approfondimento che esperti come ospiti.
Non dico l’intervista doppia delle iene, ma dai “il documentario doppio” rende un po’ l’idea!
Mah, io credo invece che sia così spontaneo e piacevole proprio perché non ha vincoli con nessuno se non con sé stesso. Vai Stefano, continua così!
C'è anche da dire che dyatlov è sopravvissuto alla massiccia dose di radiazioni perchè non l'ha mai presa, dopo l'esplosione del reattore è stato il primo ad andarsene dopo aver dato gli ordini, avvisato il direttore della centrale e successivamente è andato nel bunker (infatti sembrerebbe un pò strano visto che è l'unica persona della sala controllo a non essere morta), invece gli altri tecnici della sala comandi non sono morti come i pompieri per una massiccia dose di radiazioni immediata ma per un continuo avvelenamento da radiazione per ore visto che non potevano andarsene e lasciare che la situazione peggiorasse, come per i due che hanno passato ore ad aprire le valvole immersi in acqua altamente radioattiva.
Anche per il "ponte della morte" nei titoli di coda, pur essendo lontano alcuni chilometri, tutti quelli che si trovavano lì sono morti per il "fallout radioattivo" spinto dai venti.
io sono del 1995, conoscevo la storia solo perché alle superiori l’ho studiata.. devo dire che mi piace questa serie tv, anche se devo essere sincera, alcune scene le ho vissute male.. ma forse è proprio questo l’intento, far riflettere e pensare..
PS: il mio regalo di laurea da parte della mia famiglia sarà uno dei tuoi viaggi, sto facendo i salti mortali per laurearmi presto perché non vedo l’ora di partire! CONTINUA COSÌ STEFANO!
Non potevo non guardare anche questo tuo video (ormai con il tuo canale ho una sorta di appuntamento giornaliero, eheheh... :p ), dato che non solo ho adorato questa serie, ma ho avuto la fortuna di guardarla proprio in Russia, a Mosca con la mia dolce metà!
Non so se li fai già ma dovresti farevdei podcast secondo me...
Podcast con qualche ospite... sarebbe figo
@@TravelGudu Ma che ospite, vogliamo sentire Tiozzo noi 😂😂
ciao, piccola precisazione, nella scena dell'elicottero della serie TV, l'elicottero cade perchè con l'elica trancia un cavo di una grù come puoi vedere qua a questo link ua-cam.com/video/209n4m6rwGc/v-deo.html quindi in questo caso è fedele, la scena rappresentava l'elicottero che si era spinto fin dentro la nube e per scarsa visibilità non il pilota non avrebbe visto il cavo della gru. Altra cosa è l'effetto delle radiazioni sulla gente di prypiat; l'effetto delle radiazioni è stato ben oltre una semplice PET a testa sennò non avrebbero nemmeno evacuato... La gente è rimasta li per tre giorni assorbendo un enorme quantità di radiazioni e molti bimbi si sono ammalati di tumore alla tiroide visto che hanno assorbito radiazioni come spugne dallo iodio radioattivo ... non so perché dici nel video che questo aspetto è diverso dalla realtà... Non ti ammali di tumore alla tiroide per una PET
Senza contare tutti quelli che videro l'incidente dal famoso ponte della morte, ribattezzato così proprio perché morirono tutti (o quasi) a causa delle radiazioni.
@@FlyingSoulworld esattamente per non parlare del ponte; quella povera gente andava a vedere il curioso effetto di luce che si vedeva di notte a causa dell'aria ionizzata dalle radiazioni del nocciolo scoperto senza sapere che la brezza gli portava addosso una quantità spaventosa di radiazioni...
c'è anche da dire che l'incidente dell'elicottero avvenne settimane dopo
In realtà quelli che si sono ammalati di tumore alla tiroide sono stati i bambini che vivevano nelle aree fuori dalla zona di esclusione e che non sono stati evacuati, in Ucraina e ancora di più in Bielorussia meridionale. E non si sono ammalati subito, ma nel corso dei mesi e degli anni, per via dell'alta radioattività dei terreni e dunque del cibo e dell'acqua.
@@robin59977 Uther LightBringer in realtà non si sa se sia vero o se solo una leggenda metropolitana, in quanto l'esplosione è stata nel cuore della notte (circa l'una e mezza) e a quell'ora praticamente tutti stavano dormendo. Quindi è molto improbabile che tutta quella gente fosse sul ponte.
Le tue analisi sono sempre lucide ed esaustive.
Stefano aspettavo proprio questo tuo video sulla serie che sto seguendo
Ho vissuto quel periodo nell’URSS e posso dire che Stefano rispecchia pienamente la mia opinione riguardo questa serie. Bravo!
Tranne che per rarissimi casi, non sono per niente un appassionato di serie tv.
Anche io, come ho letto in altri commenti, sono capitato qui per puro caso trascinato dalla bellezza e dalla cura del particolare di questa serie.
Complice un malanno alla spalla, mi sono appena sparato le prime 4 puntate oggi pomeriggio...😅
Sono già in astinenza per il finale (SKY lunedì prossimo)...e quindi...eccomi qui!
Bel video e belle “vibrazioni”, una bella sorpresa questo canale...hai appena guadagnato un nuovo iscritto!
Ottimo video anche se il topic é davvero complesso.. ci sarebbe da parlare e discutere per ore. Comunque grazie del video. Keep it up
Sempre preciso e dettagliato. Non di parte e molto coinvolgente! Ti ammiro!
L'UNIONE SOVIETICA che ricordano tutti i popoli che non fanno più parte non è cosi "bella" come descrivi. Questa è una curiosità che mi ha sempre raccontato mio padre:
Mio zio ( morto nel 1996) è stato scelto come liquidatore. Nella nostra cittadella, in Moldavia, sono arrivati decine e decine di autobus mimetici a prendere ex soldati che hanno finito l'obbligo militare a fare a detta loro una "missione speciale" i soldati russi la chiamavano anche "специальный 88", ne hanno preso all'incirca 3500 persone in tutta la Moldavia e ti dico non accettavano un NO, voi potete dire quello che volete, ma io mi fido di più del racconto di mio papà e di un'intera città.
nonv edo come si possa definire "bella" la mia descrizione. Il fatto che fosse diverso dai tempi di Stalin (cito testualmente) non significa che fosse BELLO. Sul discorso dei liquidatori, quello che dici è senz'altro vero,l'ho sentito anche io, ma non ho molte fonti, per cui non ne ho parlato nel dettaglio, ma sicuramente molti di loro furono "obbligati" all'eroismo, come già accaduto diverse volte nella storia dell'urss.
La mia ex suocera se la rimpiange l unione. E anche molte altre persone che conosco. Punti di vista. D'altronde quella società era piena di contraddizioni, come i pareri di chi l ha vissuta
sicuramente i milioni di morti nei gulag non definivano bello vivere in URSS
Crawling King Snake anche mio nonno rimpiange il fascismo, quindi? Punti di vista?
ZDanu, parla per te e tuo padre casomai: non parlare per tutto il popolo
Ho scoperto sui suggerimenti il tuo video questa sera. Interessantissimo quel che dici, ho già visto tutta la serie in lingua originale (e a parer mio è il miglior modo per apprezzare veramente la recitazione degli attori) e, come dici anche tu, la trovo superba e maniacale nei particolari, conosco bene la vicenda, avevo 11 anni nell'86, anche in Italia non potevamo mangiare verdura, latte, frutta ed i primi tempi ci facevano stare in casa o al parco ci era vietato toccare erba ecc. Ho anche notato gli orologi da polso che portano i personaggi della serie...sono realmente modelli di epoca sovietica (sono un appassionato di orologi ed ho riconosciuto i modelli...). Volevo aggiungere per te: complimenti per la padronanza della lingua italiana, parli veramente benissimo. Un saluto
Grazie dei complimenti e per il dettaglio degli orologi, io non lo avevo apprezzato, ma si aggiunge a una lunghissima lista di finezze. Davvero grande cura.
Bellissimo video Stefano, complimenti.
Mio suocero ai tempi era militare della marina e siccome aveva conoscenze nucleari era stato chiamato nel team degli ingegneri che aveva il compito di "trovare soluzioni"...
Mi raccontava che del suo gruppo di 150 persone, ora sono vivi solamente in 4... Se non ho capito male...
Non capita spesso di parlare di quei giorni a chernobyl anche perché quando succede il suo viso si rattrista molto
Mi dispiace molto, immagino non sia facile per suo suocero ricordare quei momenti..
La storia che più mi ha sempre preso a prescindere dalle serie tv, che non ho ancora iniziato a vedere e stefano tiozzo ne parla. Cosa posso volere di piu? Birretta e mezz'ora di relax. Taaaac!!😎 Saluti da Caserta
Buona birretta :-))
@@StefanoTiozzo thanks Bro😎
Complimenti veramente..... sei molto simpatico e sai come coinvolgere le persone.... sono rimasto incantato dal tuo discorso..... 👍
Ho appena finito di vederla. Mi è piaciuta molto e secondo me chi la vede deve poi vedere anche questo tuo video (o altri simili dove spiegano i pregi e difetti) per evitare cattive informazioni.
La cosa che tra tutte, mi lascia tutt'oggi più perplesso, è che i 3 Eroi che hanno svuotato le cisterne e che se quello che si dice è vero, hanno praticamente salvato il futuro del Pianeta, non siano ricordati in nessuna occasione durante l'anno. Questo è veramente triste.....
Ho gradito molto il video mi è piaciuta molto la serie e i tuoi chiarimenti sono stati esaurienti
Complimenti
Ciao Stefano. Come diciamo cittadina russa mi ha piacuto come fatto video, peró volevo corregere un poco di cose che aprofondito pure io. Non se se sai lingua russa .... che di questa situazione e avanguardia, perche giustamente puoi guardare video con lingua originale. Io dopo film di HBO ho guardato un sacco di video vecchi e nuovi per vedere come erà e non solo di Chernobyl ma anche altri che toccano l'incedente di Three Mile Island di 1979 che americani practicamente hanno lasciato per 5 anni luogo e non facevano niente. Poi giustamente ancora piu prima Hiroshima e Nagasaki dove nemmeno curavano le persone .... e grazie a questi persone sono stati salvati tanti vite a Chernobyl. Tutto questo voglio dire secondo me nessuno di politichi di governo voleva prendere responsabilita. Perche Gorbaciov per europa erà una che aperto le porte e "megliorato" rapporto con americani. Lui non voleva perdere questo livello, perche quardando di suo intervisti Lui dice che non sapeva niente. Invece generale Tarakanov che organizzava salvataggio e cereta diceva alcontrario. Dunque da cittadina dico che "savok" slassico (cosi noi chiamiamo riunione sovietica). E poi un altro argomento di arganisazzione di evaquazione veramente è stata organizzata per 2 ore. Ci sono pure intervisti di cittadine di Pripyat', che dicevano che erà organizzatissima. Tutto altro piacuto tanto. Di tutto questo di film mi ha piacuto che hanno fatto vedere lavoro duro di cittadini che hanno messo in pericolo le sue vite per salvare tutto quanto. E sono d'accordo con te che risponsabilita di stato e tantissima, peró come sempre pagavano persone normale che dovevano andare li e fare.
fantastico video , volevo farti i complimenti per come ti poni nei confronti dei vari argomenti e per la tua retorica, che sa intrattenere senza essere prolissa. Come Italo ucraino riesco ad impersonarmi molto nei tuoi video. Volevo chiederti se in futuro farai un video sulla tua esperienza universitaria e i primi approcci col mondo lavorativo sarei molto curioso al riguardo.
Jake Rayan grazie di cuore ❤️❤️credo che in futuro farò video a sfondo “dentale” qualcosa da raccontare c è sempre :-)
Esposizione chiara completa ed avvincente, as usual👍🏻😊
Sei un grande ti ho appena scoperto per caso, iscritto subito, informazioni genuine❤️
aspettavo questo video da quasi un mese ormai
Ah dimenticavo la cosa più importante..è sempre un piacere ascoltarti continua così!!
Non ho visto la serie televisiva (ma ne ho sentito parlare) per il fatto che non guardo più la televisione (al 90% artefatta o resa falsamente drammatica per via dell' "audience"). Comunque tu hai spiegato le cose in modo impeccabile (ho visto su youtube diversi reportage riguardanti la catastrofe di Chernobyl), e tu sei stato il collante di tutte le "campane" che ho sentito. Ora ho una consapevolezza maggiore dell'accaduto. Grazie Stefano.
Tirare fuori la storia della "spia americana" è da dementi😂
@Ismail Khayam Sono state fatte indagini che hanno accertato l'errore umano e difetti nella progettazione dei reattori. La serie parla di questo, ossia di cosa sia realmente accaduto
Ovvio, cacata da paura.
@Ismail Khayam semplicemente hbo ha romanzato evento reali, mentre i russi vogliono stravolgere completamente la storia
Non è stato un infiltrato della cia...
"ho stato io con il trattore" (addosso al reattore)
[cit.] lo zio michele
@Ismail Khayam hai ragione. Non è che le cazzate che escono dal dipartimento alla propaganda degli Stati uniti d'America siano più "simpatiche" di quelle Russe. I russi, semmai, dovrebbero darsi una mossa nel riuscire a fare propaganda (non disgiunta dal business) efficace come l'occidente...non è facile ma almeno ci provino...per il momento (come al solito) i più bravi a fare propaganda sono ancora gli Yankee.
Visto il video e appena è finito ho iniziato con la prima puntata della serie! Non ho resistito 😂😂😂
Egregio Prof. Tiozzo, carissimo Stefano, cercherò di non cadere nella sindrome dei pipponi e contropipponi tentando un'estrema sintesi nel commento: 1) Ho da poco sostenuto un esame di sceneggiatura e devo complimentarmi con te per come hai affrontato l'analisi dello script della miniserie, i suoi punti forti e i suoi punti deboli, una vera e intrigante lectio magistralis; 2) se c'è una cosa che ammiro nelle persone è l'onesta intellettuale, la chiarezza, il parlare su basi sostenute da corretta informazione e conoscenze scientifiche qualità tutte presenti nel tuo pippone, a mio avviso, in maniera disarmante e questo ti rende davvero una persona libera e degna d'onore; 3) mi piacerebbe davvero discutere con te di tante altre cose per avere un confronto leale e intelligente sui mille argomenti dove mistificazione e ignoranza (nel senso di non conoscenza delle cose) rendono qualsiasi confronto artificioso e inquinato. Per me inondaci di pipponi, io mi ci diverto e non credere che se qualche volta mi dovessi trovare in disaccordo non te lo dica! Il confronto è l'anima della saggezza. Buona VIta!
Grazie per questa spiegazione...nemmeno nei libri di scuola si può trovare una spiegazione così precisa. Anche a me è piaciuto molto tutta la ricostruzione anche nei particolari dei luoghi, le persone. Una serie che anche se a inesattezze deve farci riflettere su molte cose.
Grazie Stefano per il tuo bel servizio. Ho l'impressione che i buoni debbano essere sempre i cowboys.
Serie bellissima. Video veramente completo in tutto. Complimenti👍
Complimenti! Video istruttivo e molto interessante!
Sei un grande Tiozzo
Stefano Tiozzo, sempre sul pezzo! 👍
Non è vero che Dyatlov non è morto a causa delle radiazioni. Le mutazioni accumulate a livello dei mitocondri (tantissimi nelle cellule del muscolo cardiaco) sono state sicuramente determinanti. I mitocondri hanno un loro genoma che serve a produrre delle proteine per la respirazione cellulare; non solo, i meccanismi di controllo di danni al DNA non sono presenti nel mitocondrio al contrario di quanto succede nel nucleo, questo significa avere di base una probabilità 10 alla quarta volte maggiore di avere mutazioni nel mitocondrio. Contando che questo è un organello altamente sensibile allo stress ossidativo direi che il quadro è completo.
L’arresto cardiaco è con ogni probabilitá la conseguenza della deficienza dovuta a dosi di radiazioni elevatissime che hanno modificato i genomi mitocondriali di Dyatlov con tassi milioni di volte maggiori.
verissimo!!! inoltre le radiazioni portano alla fibrosi dei vasi, quindi meno elastici e poi si riduce anche il diametro--> meno sangue al cuore--> ischemia/infarto
interessante considerazione, grazie del contributo. Spesso si considera come effetto delle radiazioni esclusivamente la mutazione cancerogena, ma appunto ce ne sono altri. Tuttavia resta da dimostrare se la malattia cardiaca d Dyatlov sia realmente dovuta a ciò che dici...c'è un autopsia, una conferma ufficiale o è una supposizione?
Se qualcuno racconta una qualsiasi storia in modo i cui lo fai Te e con una tale competenza e dedizione bisognerebbe che includesse il più possibile argomenti diversi l'uno dall'altro. Sono sicuro che soltanto malintenzionati non l'avrebberò apprezzato un tuo lavoro... che ci posso fare quando ce tanta di quella roba buonissima e poi così ben servita... è sempre benvenuta una nuova storia anzi ben venga anche un approfondimento e/o aggiornamento di qualche tema (storia) già tratatto...
Interessantissimo, come sempre!
Come sempre molto chiaro
Complimenti, bellissimo video
Molto interessante il tuo video, comunque in un altro video che racconta l'incidente di Chernobil diceva che i vestiti dei pompieri erano stati messi in una stanza perché radioattive, poi ho sentito che il pompiere Vladimir Paravik è la sua squadra ( correggimi se ho sbagliato il cognome) sono stati seppelliti sotto una copertura di calcestruzzo perché radioattivi, c'è scritto anche su Wikipedia comunque hai fatto un video interessante 👍🏻👍🏻👍🏻
Sempre bravo Stefano. 😊
Ottimo nell'esposizione della dell'argomento e ottima la conoscenza della materia 😜.
Sei sempre molto chiaro Stefano grazie per questo video mi è piaciuto sentire questa recensione di una serie che ho amato molto. al di là della narrazione della coerenza o in coerenza con ciò che realmente è avvenuto mi piace molto il fatto che sia data una voce anche ai veri eroi russi hanno fatto un gran bel lavoro per proteggere la Russia in primis ma anche tutta l'Europa. mi piace molto sentire le tue spiegazioni
ma si vede chiaramente anche nella serie tv, che le pale dell'elicottero toccano il cavo causando l'incidente
Sempre ottimi video, complimenti come sempre!
Complimenti Stefano, ottima analisi. Vivo anch'io a Mosca e posso confermare che i più in Russia in effetti hanno apprezzato la serie, ma c'è chi, come la mia ragazza, non ha apprezzato l'idea politicizzata di un'unione sovietica così ferma nel voler insabbiare le cose, nascondere, bugie, ecc...sebbene va detto che il film comunque sottolinea l'eroismo della gente e dei lavoratori comuni, per cui il popolo ne esce vincitore, ma l'establishment politico/sistema politico a pezzi.
In ogni caso concordo sull'idea che sia un'ottima serie, realizzata, tuttavia la donna che partorisce il feto morto è una storpiatura così forte che però ha un suo significato e doppio intento che viene svelato nei titoli di cosa, dove viene svelato che la donna ha avuto un bambino e oggi vivono assieme, quindi vengono sottolineati due punti: 1) nella trama era finzione 2) non tutte le persone di Prypiat, nemmeno quelle più esposte e poi a contatto con persone fortemente esposte hanno avuto una vita senza speranza.
Una cosa che aggiungo e che il film, anche per necessità di tempo, ha mancato di trattare, rimarcando altri particolari dall'impatto cinematografico maggiore (calcando la mano: lo sterminio degli animali...) è stato il fatto di alienazione delle persone che hanno dovuto lasciare la casa convinti di ritornare di lì a poco, e invece ad oggi non sono ancora tornati: questo fattore è molto più drammatico di quanto si pensi, perchè ha interrotto da un giorno all'altro la vita di tutti, spezzando relazioni quotidiano con ambienti e persone, un pò come i rifugiati di una guerra, seppur senza le sofferenze di un attacco nemico. In ogni caso, capisco che per necessità di tempo questo non poteva essere trattato, ma avrebbe meritato una menzione: è infatti un argomento largamente trattato sugli effetti di Chernobyl e tra i più studiati e rimarchevoli come effetto, ma la psicosi radiazioni ha maggiore presa.
Complimenti per questo video, ben ragionato e spiegato. Molto interessante, grazie!
ciao ,e' un piu di un anno che ti seguo e personalmente ,trovo i tuoi video sui viaggi e altro decisamente strepitosi. Nulla toglendo alle tue abilita' , come fai a sapere tutte queste cose su chernobyl dato che tutt'ora tante cose non sono ancora state svelate???cmq ti saluto con tanto affetto
Disamina molto interessante e spiegato ottimamente. Ho appena finito di vedere la serie e, documentandomi, sono finito qui. Ad ogni modo, quando guardo qualche intrattenimento tratto da una storia vera, penso sempre che qualcosa di romanzato ci sia e qualche volta anche ci sta. Aggiungo che la serie fa vedere un enorme ingenuità da parte dei Russi, quasi stupidità, più che cattiveria nel nascondere i fatti. Grazie per il "stocastico", non la conoscevo. 👍
E poi ci siamo noi poveri che non abbiamo visto la serie..🤧😥
SAD STORY😣😭
Ma questo video è uno spoiler?
Ismail Khayam dove si puo recuperare?
Io l'ho vista su eurostreaming
@@sofiasasso2185 Ma su Sky ho letto che il 5^ episodio esce l'8 Luglio, mentre mi state dicendo che in Streaming gratis ci sono già tutti ? ahah
@@callofduty2052 in italiano solo fino al 4º, il 5º l'ho visto sottotitolato
Al min. 19:10, la storia della donna incinta che si salva perché il bambino assorbe le radiazioni l'hanno presa dal libro della giornalista Svetlana Alekseyevich "Preghiera per Chernobyl". Non ho visto la serie quindi non so se ci sono altre "citazioni" del libro (che più che un libro e' una raccolta di interviste).
Stefano complimenti per tutti i tuoi video, sono meravigliosi! Volevo chiederti cosa ne pensi del turismo a Chernobyl e del fatto che ci siano dei tour organizzati ?
a me la serie sta piacendo cosi tanto che finito un episodio lo riguardo almeno 2 volte mi fa impazzire troppo ;)
TheAntokiller idem,infognatissimo😂😂
@@StefanoTiozzo ahahahahah un grandeeee :) saluta Sati ;)
Ah l’esame di Radiologia 😱 ricordo era tanto noioso da preparare! Odontoiatra pure io, amante della fotografia.... viaggi..... son piu quelli che preparo.... rispetto a quelli che faccio davvero 🙄
Complimenti Collega!
respect
Complimenti! Video stupendo, grazie
La serie TV più bella mai vista, un capolavoro
Stefano ,sei un grande . Mi piacerebbe conoscerti,se passi dalla Sicilia sei mio ospite
E allora perché non l'hanno fatta i russi questa serie? Non ci hanno mai pensato? Ne faranno un'altra per dare la loro versione dei fatti... Comunque la serie è veramente fantastica... Tu sei simpatico e ben preparato, bravo! 😊
Avevo visto l'intervista ad un liquidatore in cui diceva che anche la scena del ministro scortato alla miniera era sbagliata, perchè nemmeno il primo ministro aveva diritto alla scorta
I soli video oltre ai 7/8 minuti che guardo sono i tuoi, non mi annoieresti neanche con 27 ore di video
occhio a quello che dici, che poi arrivano le 27 ore sul serio ahahahaha
Grande spiegone, molto interessante e esaustivo, bravissimo. 👍
Ciao, bella trattazione! Però non so dove tu abbia trovato le interviste ai 3 che si sono immersi ( in realtà 2 ) per aprire le valvole. Perchè pare proprio che isano morti, qualche fonte addirittura dice che non siano nemmeno usciti.
Ciao Stefano. Conosco bene questa catastrofe. Mia suocera era Ingegnere capo alla centrale nucleare di Kalin ( la più grossa che rifornisce Mosca) e loro vivevano a Udomljia (città per chi lavora alla centrale nucleare) questo fino alla pensione e mio suocero era un Turbinista ed ha lavorato li per 20 anni poi 5 in cina ed in Bielorussia. Molte volte ho parlato con loro e le risposte che davano erano molto inquietanti ma contrastanti. Di certo se non arrivavano le radiazioni in Norvegia, ( Un laboratorio di ricerca nucleare in Danimarca denuncia un Mca (Maximum credible accident) localizzato a Chernoby) il governo Russo del epoca avrebbe aspettato ancora un po. Il vento che cambio e arrivato con piogge anche a Karkiv molto piu lontano di Kiev sempre in Ucraina, che con un po di pioggia a corroso la faccia e macchiato la pelle di molte persone che conosco personalmente. In Italia tutti i problemi attinenti la Tiroide un amico primario specializzato in Tiroide di Livorno, danno la colpa a Chernoby e alle sue conseguenze. Non ho visto la serie TV ma decine, e decine di documentari e la cosa comunque mette paura. Sono nati bambini Deformi e li ho visti con i miei occhi in Ucraina con un incremento del 50% dopo la catastrofe. Non lo sai ma mia figlia e nata con problemi gravi ortopedici per queste ha subito 13 operazioni dal età di 1 anno fino ad oggi che ne ha ben 9, in clinica Ortopedica la clinica Sytenko la migliore che ce al MONDO, ho visto cose inenarrabili, ringraziando sempre dio per avermi donato mia figlia così come era. Mutazioni vere e proprie. Con stima G.A PS: Per questo avendo vissuto per 3 anni in Ucraina capisco alla stessa maniera il Russo che L'ucraino, oltre i 5 anni vissuti prima a Peter.
Sempre bilanciato e razionale, grande Tiozzo.
Fa tipo acqua fresca nel 2019, dove ormai si fa troppo opinionismo per partito preso!
KNEAIOBUL NON ESISTE!!! Bel video come sempre comunque!
La serie è bellissima. Tuttavia se cerchi in rete su siti seri, trovi che sono morte pochissime persone. La cosa mi ha anche stupito anzi mi ha stupito molto. Parliamo di un centinaio di persone in tutto, come quelli che muoiono in una singola e sola regione della china ogni giorno.
Comunque , rispetto enorme per i liquidatori!
è sempre un piacere ascoltarti,ci vediamo in Sudamerica
Ciao Stefano complimenti per il video, mi sarà davvero utile quando inizierò a vedere la serie. In generale tutti i video che fai sono davvero interessanti e molto belli.
Trovo che sia stata una buona idea fare una serie su un avvenimento che altrimenti sarebbe rimasto solo nei ricordi di chi lo ha vissuto.
In un certo senso questa vicenda, anche se è successa 33 anni fa e non l’ho vissuta, è parte della mia storia, e sono stata felice di vedere un tuo video in proposito.
Domanda non inerente al film: ti piacerebbe visitare Pripyat?
il motivo per cui so tutte queste cose è perchè mesi fa avevo studiato parecchio in previsione di andarci, ma ho poi deciso di rimandare per mancanza di tempo...magari un domani ci andrò :-)
I tuoi pipponi sono sempre utili!! Tre anni fa avevo organizzato un tour a Prypjat con una guida per testimoniare questi luoghi abbandonati, oggi mi dispiace mettere Prypjat nei luoghi che non visiterò per colpa del turismo da "serie tv"........
ho letto che solo nei giorni della serie hanno avuto un 40% di prenotazioni in più
Mi sento offeso, c'era un grande youtuber di cui non ero a conoscenza e non ero scritto, quindi adesso per ripagarmi dell'offesa mi iscrivo e mi guardo tutti i tuoi fottutissimi video
Grazie alla serie tv Chernobyl ho imparato molto su quel disastro, grazie a Stefano Tiozzo ho imparato ancora di più
Grande Pippone Stefano!
STE mi hai convinto la guarderò
11:48 Occorre considerare che ciò che viene mostrato nella serie, è proprio l'elicottero che sbatte contro i fili della gru e cade vicino al reattore. Infatti, ciò che si rompe, se ci fai caso, sono proprio le pale, proprio quando si avvicinano alla gru. Non so perchè ci sia sta cosa dell'elicottero che cade a caso, quando dopo si vede che sono proprio le pale attorno al rotore, a spezzarsi e vicina c'è la gru. C'è anche un video su youtube, una ripresa, dove mostrano che è una cosa realmente successa (perchè spostare la gru evidentemente non era più possibile, a causa della contaminazione).
Un gran bel video, grazie. La serie mi è piaciuta molto, ma ancora di più il podcast che la accompagnava, in cui vengono spiegate molte delle cose di cui parli, lo sceneggiatore è molto aperto e spiega le cose che hanno dovuto o voluto cambiare per ragioni televisive, come ad esempio tutta la questione del processo.
Se mi permetti, oltre al famosissimo Preghiera per Černobyl di Svetlana Aleksievič, che secondo me fa moltissimo nello spiegare il danno non solo e non tanto medico, ma umano, del distrastro, ma anche quello spirito sovietico di cui parli anche tu, vorrei consigliare un breve articolo di Masha Gessen, sul New Yorker, che parla di come secondo lei la serie ha sbagliato nel rappresentare i rapporti tra i vari burocrati e tra i rappresentati di partito e gli altri personaggi, portando a esempio in particolare la scena di Emily Watson che ne dice quattro al comunista locale ("io sono una fisica nucleare e tu sei un contadino" etc.), e di come l'URSS del tempo, piena di problemi - soprattutto economici - fosse una terra di rassegnazione nei rapporti col potere, e non di monologhi enfatici (a mio parere comunque si perdona la serie perché in USA questo tipo di narrazione piace tanto).
Ciao Stefano, in realtà se noti nella scena in cui cade l'elicottero, si vede che cade perché tocca un cavo della gru adiacente al reattore e non per altro.
Grande spiegazione come sempre, molte cose sono più chiare! L unico dubbio che mi resta sta nella storia dei 3 liquidatori che si immersero nelle acque radioattive per aprire le valvole. Com è possibile che siano ancora vivi? È un miracolo! Ho provato a cercare i loro nomi per trovare qualche intervista ecc, non c è granché. Sembra che a questi eroi non sia stato dato nemmeno il giusto valore.
grazie per le precisazioni
Ciao Stefano volevo chiederti ma la spiegazione sulla vera causa della esposione cioè il discorso sulle barre di grafite che entrano in circolo prima è corretta????
vincenzo parisi si quella é molto accurata
Facessero il cofanetto della serie dovrebbero metter questo video nei contenuti extra!