Początki, ale czego? O Mieszku I - dr hab. Grzegorz Pac
Вставка
- Опубліковано 12 жов 2022
- Początki, ale czego? O Mieszku I - dr hab. Grzegorz Pac, 13 października 2022 r.
wszechnica.org.pl/wyklad/pocz...
Zapraszamy na fascynującą podróż w czasie z dr. hab. Grzegorzem Pacem z Wydziału Historii UW, który rozwikła dla nas tajemnice postaci Mieszka I, jednego z najbardziej kontrowersyjnych bohaterów w polskiej historii. Co kryje się za początkami polskiego państwa? Czy Mieszko I był Wikingiem, jakie kontrowersje towarzyszą tej postaci?
W trakcie tego wyjątkowego wykładu, który odbył się 13 października 2022 r. w ramach Kawiarni Naukowej 1a w Wawerskim Centrum Kultury, dr. hab. Grzegorz Pac zabierze nas w podróż do zamierzchłej przeszłości, gdzie historia i mitologia splatają się w jedno.
Czy Mieszko I naprawdę był Wikingiem, czy może istnieje więcej niż jedna prawda na temat jego początków? Odpowiedzi na te pytania, pełne kontrowersji i fascynujących faktów, znajdziecie w tym wyjątkowym wykładzie.
Nie zapomnijcie subskrybować kanału, aby być na bieżąco z najnowszymi wykładami i odkrywać tajemnice historii razem z Kawiarnią Naukową
Znajdź nas:
/ wszechnicafww
/ wszechnicafww1
anchor.fm/wszechnicaorgpl---h...
anchor.fm/wszechnica-fww-nauka
wszechnica.org.pl/
#kawiarnianaukowa #mieszko #piast #historia #wiking
dopiero teraz trafiłam na ten wykład, jest świetny, wczesne średniowiecze i początki wszystkiego jest moim hobby historycznym.Pozdrowienia 🌼🌼🌼🌼🌼
Lubiłam i nadal lubię historię i interesuję się historią,dlatego z dużą przyjemnością słucham tego wykładu.🌹
Dziękuję za wykład
Dziękuję za wykład. Przyznam że nigdy nie interesowałam się historią, a tego wysłuchałam z wielką przyjemnością.
Świetnie się słuchało. Ani chwili znudzenia.
Mam ostatnio nieszczęście czytać i słuchać wyłącznie głosy w tym stylu. Gdzie klasa myślicieli takich, jak Feliks Koneczny, Oskar Halecki, Kazimierz Moszyński, czy choćby Topolski...
Opowiedziane bardzo realistycznie!
Dziękuję za bardzo ciekawy wykład 🙂
uwielbiam wykłady Pana Grzegorza
pozdrawiam
Bardzo Pana pozdrawiam. Super opowiedziane. Wielkie brawa.
Świetny wykład, bardzo porządkujący wiedzę potoczną lub jej resztki z kursu szkoły średniej. Pozdrowienia.
Bzdury i wIERUTNE KŁAMSTWA.tO UKRAIŃCY T NAKRECAJĄ .fAŁSZ I OBŁUDA HISTORYCZNA DOTYCZĄ CA pOLSKI.
Badania genetyczne pokauja coś innego!!
@@boguslawgorgon8162 No co takiego, panie genetyku?
@@jarkogonzo7432 Przecież on nawet nie wie, co to jest *genetyka.*
Witam
dziękuję za bardzo interesujący wykład, mam nadzieję na kolejne. Pozdrawiam Beata Zielińska
Świetny wykład.
Dziękuję bardzo za super wykład.
Pozdrawiam serdecznie. Zdrowych, bloguskawi9nych świat BOŻEGO NARIDZENIA.
(...)Plemię o identycznej nazwie (Polanie) znane jest z "Powieści minionych lat"
pl.wikipedia.org/wiki/Powie%C5%9B%C4%87_minionych_la...
jako zamieszkujące rejon Kijowa po obu stronach Dniepru. Zagadnienie związków pomiędzy nimi jest przedmiotem debat. Współcześnie Witold Chrzanowski, biorąc pod uwagę, iż nazwa Polanie nie pojawia się w ogóle w IX i X wieku w stosunku do ziem polskich, jest natomiast poświadczona dla Rusi Kijowskiej w IX wieku, w dziele Nestora, każe ponownie zastanowić się nad ewentualnym pochodzeniem lub zapożyczeniem nazwy od ruskich Polan. Tym bardziej, że u Nestora Polanie znikają z obszaru Rusi w wieku X, ostatni raz są poświadczeni w 944 r., a sam Nestor pisze:
„ Gdy bowiem Wołosi naszli Słowian dunajskich, i usadowiwszy się między nimi ciemiężyli ich, Słowianie owi przyszedłszy siedli nad Wisłą i przezwali się Lęchami, a od tych Lęchów przezwali się jedni Polanami, drudzy Lęchowie Łużyczanami, inni Mazowszanami, inni Pomorzanami. Tak samo i ciż sami Słowianie przyszedłszy siedli nad Dnieprem i nazwali się Polanami, a drudzy Drewlanami, przeto że siedli w lasach [...] ”
a parę wersów dalej:
„Gdy Polanie żyli z osobna po górach tych, był szlak z Waregów do Grecyi, a z Grecyi Dnieprem [...][3] ”
Bardzo ciekawy wykład. Jestem w trakcie lektury pracy prof. Andrzeja Buko "Świt państwa polskiego" i sobie elegancko uzupełniam wiedzę słuchając Pana Docenta.
Nigdy wcześniej bym nie pomyślał że słuchanie materiału na ten temat może mnie tak bardzo wciągnąć, ale zapewne wynika to po prostu z umiejętności dobrego przekazywania wiedzy :) dzięki!
Bzdury i kłamstwa głoszone za obce pieniądze!
@@boguslawgorgon8162 Boguś - lecz się.
@@boguslawgorgon8162 no to jaka jest niby prawda historyku od siedmiu boleści?
@@antonirak51 Prawda jest jedna istniało imperium Lechia ,ktra przewyższała cesarstwo rzymskie.Prawdą jest ,ze tam żadnej ukrainy nie ma i nie było!.Tzw ukrania stworzyla Rosja z ziem własnych i sasiadow.
@@boguslawgorgon8162 jeśli rzekomo istniejące imperium lechickie istniało i było potężniejsze od Imperium Rzymskiego, to jakim cudem nie zachowały się żadne ślady istnienia takowego imperium, jego kontaktów z innymi krajami i ludami? Dlaczego nie zachowały się żadne ślady używania technologii bardziej zaawansowanej od tej rzymskiej ani pozostałości aparatu państwowego? A co do Rosji, czemu miałaby ona przywłaszczać sobie prawo do nazywania się Trzecim Rzymem, jeśli mieliby możliwość inspirowania się Imperium Lechickim??? A przede wszystkim dlaczego tak ciężko wam przyznać, że historia Polski zaczyna się w wieku dziesiątym naszej ery?
Dobrze się słucha.
Mieszko I to początek okupacji w Polsce.
Ciekawy wykład,warto posłuchać.
Ciekawi mnie sformułowanie nawrócić . Na pewno przejście na inną wiarę to nawrócenie ? Czy może wyłącznie z perspektywy katolika jest to poprawne.
I felt I was inside the story. Very nice and stimulating. Thank you .
Halo, paniusiu, halo, a tu Polska wlasnie !!! a i temat o Polskosci z naciskiem o tozszamosci Narodu Polskiego ... a ty tu Panisuiu jakis pasztet skroibiesz, zenada, obudz sie paniusiu, obudz... czyli tez otrzasnij sie z pajacowania i nie osmieszaj swej przynaleznosci Narodowej dobrze ???
Ciekawy film
Znakomity wyklad i prelegent. Gratulacje
Pochodzili od annunaki
Świetny wykład. Wiele zagadnień wyjaśnionych przejrzyście ale jednocześnie "kompaktowo".
Za chwile powierz ze Polski wcale nie bylo tylko co ? Izrael ?
Ten facet xgłosi historie Polski w/g modły niemieckij,wtykańskiej i żydowskiej.Wielkie kłamśtwo!!
@@boguslawgorgon8162 chcę usłyszeć twoją wersję ,,prawdy" lol
@@antonirak51 to poczytaj jakie ma jeszcze inne wykłady....
@@carobacker3824 No bo nie było. Tak samo jak nie było kiedyś Niemiec, Czech i Rusi.
Dziękuę za super wykład.
W średniowiecznej Europie państwo było własnością (interesem) władcy, pana (pan-państwo- coś, co pan miał w posiadaniu). Mieszko, zanim przyjął chrześcijaństwo był pragmatykiem i zdolnym strategiem. Świadczą o tym i sukcesy i kontakty, które miał, zanim się ochrzcił. Z pewnością za swojego panowania nie myślał o Polsce (bo wtedy jeszcze nie używano tego słowa na określenie tego, czym władali Piastowie - a więc nie było chrztu Polski) ale o interesie swojej rodziny. O kasie, krótko mówiąc. Razem z nim musiało pojawia się pytanie o prestiż. Przyjęcie nowego wzoru zarządzania własnością (feudalizmu i przywileju pochodzenia swojej władzy od Boga, który był patronem bardziej rozwiniętych gospodarczo części Europy) musiało być świetnym wyborem dla interesu Mieszka i jego rodziny. Jak już jesteś księciem z sukcesami, to chciałbyś być królem i mieć nowe uprawnienia. Zwłaszcza jeśli jakiś król jest już twoim sąsiadem. Dlaczego więc tak mało o zarządzaniu własnością w wykładzie? O ambicjach, dylematach i posunięciach zdolnego księcia, których następstw nie mógł przewidzieć? To my je znamy, on sam nie mógł. Wydaje mi się, że polscy historycy nieodmiennie bagatelizują te sprawy, a nam umykają najciekawsze rzeczy.
Tę sprawę bagatelizują wszyscy polscy historycy wszystkich epok. Wtłacza się nam do głowy daty nawet mało znaczących bitew, a nie wiemy nic o powodach bogacenia się (lub ubożenia) ludności Polski w różnych okresach. Efektem tego jest to, prawie każdy Polak "zna się" na ekonomii, ale mało kto wie, co to jest.
@@grzegorzossowiecki1037 czyli cos has capnelo odgornie.
@@lechini4827
Bardzo przepraszam, ale rozmawiam tylko po polsku.
@@grzegorzossowiecki1037 zapomniałem wspomnieć, że o tym aspekcie panowania Mieszka z prawdziwą brawurą pisze Kacper Pobłocki w jednym z rozdziałów swojej książki "Kapitalizm. Historia krótkiego trwania" / wyd. 2017
@@instytutowy
O tym, że prawdopodobnie głównym źródłem dochodów Mieszka był handel niewolnikami, pisał już Paweł Jasienica w *"Polsce Piastów",* pierwsze wydanie 1960. Nie ma o tej hipotezie wzmianki w żadnym z podręczników do historii, ani tych z podstawówki, ani tych z liceum.
Świetny wykład!
Bardzo dobry, konkretny wykład. Proszę o więcej.
Ciekawy wykład. Dziękuję
Miło mi taki wykład do wiedzy przywłaszczyć.
Większej łamigłówki nie mogłeś stworzyć. Po co robić z siebie idiotę, takimi bezsensownymi zdaniami?! Nie łatwiej jest podziękować za ten wykład, który wiele wnosi do twojej dotychczasowej wiedzy i Piastach?!
Spekulacje i domysly.
Super
Nasza nauka to w wiekszosci gdyboologia Niestety wiecej nie wiemy niz wiemy
Facet jest mądry👍 i jeszcze raz, mądry!!!
Szanuję wielce PANA !!!
Dziękuję za wykład.
Wielki Szacunek dla Pana !!!
Bardzo ciekawy wątek dotyczący relacji pierwszych Piastów z Rzeszą. O tym często się nie mówi, ale te związki - również rodzinne, były silne. Może nie był to stosunek wasalny, ale powiedzmy że bardziej byliśmy w strefie wpływów Cesarstwa. A jeden z bardziej niedocenianych władców - Władysław Hermann (moim zdaniem zupełnie niesłusznie) był przecież cesarskim szwagrem...
Myślenie kategoriami XX wiecznego nacjonalizmu jest bezsensu jeśli chodzi o średniowiecze.
Nawet w XX wieku europejscy monarchowie byli ze sobą dość blisko spokrewnieni
Gdyby nie te stosunki z Świętym Cesarstwem Rzymskim (który w niemieckim jest Heiliges Römisches REICH) to nasza historia zaczęłaby się prawdopodobnie później ;p
@@MrAniseable Kiedy nasza historia się zaczynała, ten "Reich" nie był z nazwy jeszcze ani "święty", ani "rzymski".
@@ZdzichaJedziesz
Bardzo w młodości interesowałem się historią Polski i chcę tu wskazać mój wniosek w tym temacie. Ludy Germańskie zostały by wybite przez Słowian gdyby germanie nie trafili na Rzym i to dzięki Rzymowi wskutek naporu i podboju ziem przez rzymian musieli stworzyć państwowość a nie na skutek swojej mądrości i to trzeba jasno podkreślić i zacząć o tym mówić.Dowodem są osady słowiańskie w okolicach Berlin i słowian połabskich bardzo nieźle udokomentowane na tych terenach tzw Bautzen(Budziszyn) i Łużyc oraz Miśnii. A na północy byli Wieleci też słowianie ale moim zdanie w dużej mierze zmieszani już z wikingami.Mieszko I był jednak moim zdanie chyba najbardziej wybitnym i przewidującym władcą jaki nam się trafił..potem Kazimierz Wielki
Ta paplanina miała o czym być?
albowiem przyjdzie czas że zdrowej nauki nie scierpia ... nasze korzenie siegaja Lecha 1 wszego ...
Swietnie przeprowadzony, wykład. Czytelny dla nienaukowców, a wiec popularno naukowy. Faktycznie aktualizuje dawną szkolną wiedzę. Dzięki.
Dzięki.
Super wyklad o mojej Ojczyznie; dziekujemy :)
Taka to twoja ojczyzna, że zapominasz o swoim języku ojczystym. W czyim imieniu dziękujesz?
No tak, Mieszko I pewnie nie wiedział, że daje początek Polsce. Ale czy Karol Wielki spodziewał się, że jego spuścizna obejmie Francję, Niemcy i Włochy?
Dziękuję 😇🙏
Dziekuje ci Mieszku 1 za fundament na ktorym wyrosla Polska.❤
Zabijał, gwałcil, niszczył by zdobyć ziemię, ludzi i ich dobra a ty mu dziękujesz ?
Jak zawsze ciekawie
sUPER !
Ostatnie badania DNA Poastów wskazują , że byli Oni "tutejsi" czyli żyli na tych ziemiach od pierwszych wspólnot. Zapewne kultura " Przeworska" to ten okres.??
Z tą zbiorową konwersją na nową religię to bym polemizował - patrz np. Szwecja, gdzie przez wiele lat władcy zmieniali religię - patrz też historię protopaństw słowiańskich na terenie dzisiejszych Niemiec Wschodnich Tam też były często zmiany.
Dodajmy, że w Polsce próba konwersji zakończyła się bardzo krwawym powstaniem w 1038 r, czyli całkiem sporo lat po czasach Mieszka I, co oznacza, że nie szło z tym za dobrze oraz, że ówczesny lud nie był przekonany, że władca ma prawo narzucać mu nową wiarę..
@ Tak, na pewno ówczesny lud był przekonany co do tego. :D Ja piernicze...
@@JakubBazler tam było napisane "nie był". Czytanie ze zrozumieniem, fajną sprawą jest.
Masz wiele racji, wszak to i tak swiadczy o kolonizacji calej Europy przez male poniekat panstewko zwane Watykanem...
Wart Pac pałaca, a pałac Paca...
W pierwszej połowie Xw Polanie żyją w osadach plemiennych. W tym czasie na wyspie Wolin (Pomerania) istnieje bogate Księstwo Słowian Połabskich VINDLAND - Księstwo Wolinian ze stolicą VINETA z populacją szacowana 3-5tys. Geograf Bawarski (IXw) w dokumencie z 845r opisując Wolinian podaje liczbę 70grodów z głównym na wyspie Wolin. Grody Polan to kilkudziesięcioosobowe Grody stożkowe na rzucie zbliżonym do okręgu o średnicy 30 - 100m! W drugiej połowie Xw w bezpośrednim sąsiedztwie Vineta została założona duńska faktoria wojskowa JOMSBORG. Faktoria powstała z polecenia króla Danii Haralda Blåtand (Sinozęby zmarł w Jomsborgu 987r). Władca Windlandu książę Burysław darował ziemię Haraldowi w celu stworzenia przyczółka do przygotowania zbrojnych najazdów (viking) na ziemie w górnym biegu Odry i Warty. Przypieczętował sojusz poślubiając Thyrę, córkę Haralda króla Danii. Słowianie z Vinety wspólnie z Normanami z Jomsborga stworzyli Emporium -republikę kupiecką z wielkim targiem niewolników. Było to największe miasto w tej części Europy z populacja 8-10 tys. W tym czasie Gniezno z populacją max 2tys.
Nie spina się to prelegentowi z tymi Polanami i Mieszkiem. warto dodać najazdy w 10 wieku i spalenie Hamburga kilkukrotne.
@@gimli9997 Mieszko dorobił sie ogromnej fortuny dostarczjac Slowian w ogromnych ilościach na targ niwolników.
@@pawelp9499 o tych niewolnikach słowiańskich to gdzie pisali??
@@gimli9997 jest sporo doprzeczytania ( wybacz literówki etc) nie chce mi się analizować tekstu niektóre części poprzedziłem wstępem w celu wyjasnienia
Najważniejszym i najdroższym towarem Emporium byli Niewolnicy. Na słynny targ niewolników przybywali kupcy z terenów dzisiejszej Hiszpanii szlak zachodni (Kalifat Cordoby - półw Iberyjski, ) szlak południowy Odrzański do Wenecji (skąd wywożono Niewolników do Afryki i Turcji). Jednym z potentatów handlarzy niewolnikami był Izraelita Ibrahim ibn Jakub al-Isra’ili at-Turtuszi. Okres niewolnictwa można podzielić na dwa główne okresy.
I OKRES do roku ok 964-966 czyli do czasu chrztu Mieszka. Jak wspomniałem księciem Windlandu (nord. Vinðakonungr, konungr í Vinðlandi, łac. rex Slaviae) był Burysław - wymieniony w skandynawskich sagach (nord.Búrizláf /duń. Burisleif) Wg Jomsvikinga Saga, Burisleif darował Haraldowi Blåtand ziemię. Córka Burysława Astryda poślubiła Jarla Jomsborga.
Słowianie(Chąśnicy) z Vinety wspólnie z Normanami(JomsVikingami) z Jomsborga stworzyli Emporium. Zbrojny Emporium JomsViking/CHąśnik był chroniony przez kolczugę i hełm. Walczył toporem i mieczem ze stali z rudy hematytowej. Stal wytapiana w piecach tyglowych. Sasi, Frankowie sprzedawali miecze karolińskie na targu Emporium. W tym czasie Polanie używali jeszcze dymarek. Nie znali technologii pieców tyglowych. Wartość bojowa zbrojnego wyceniana była jak 1 do 10-u. Jeden „zawodowy” Zbrojny przeciwko 10-u Wojów z pospolitego ruszenia. Grody Polan były chronione przez rolników-wojów. W Xw na ziemiach Polan ,wyroby z żelaza były rzadkie i drogie. W Wielkopolsce dostępna jest Ruda Darniowa. Udowodniono eksperymentalnie ,że w dymarce z rudy w ilości 45kg i 30kg węgla drzewnego -otrzymywano około 8kg Łupy Żelaznej. W następnym cyklu otrzymywano max 2,5kg żelaza dymarkowego i na końcu po wielu etapach ciężkiej i czasochłonnej pracy zaledwie 1 -1,5 kg gotowego wyrobu (grot włóczni ,topór) . Koszt uzbrojenia Wojów był ogromny i wręcz niemożliwy do sfinansowania przez plemię.
Płaskodenny okręt Drakar o zanurzeniu 40cm z załogą liczącą 40 JomsVikingów dopływał Odrą i Wartą. Potwierdzeniem tego są spalone w pierwszej połowie Xw liczne grody Polan w części zachodniej - od strony Odry. JomsVikingowie głęboko wierzyli ,że śmierć jako Berserk (śmierć w szale bojowym) przemienia wojownika w Walfödra w Walhali. W staroskandynawskich sagach Wikingowie z Jomsborga szczycili się największą sławą i mirem - nie bali się śmierci. JomsVikingówie/Chąśnicy posiadali bardziej zaawansowaną technologicznie Broń. Zbrojny zakuty w kolczugę +hełm+miecz vikiński w starciu z wojami odzianymi w skóry - przepaść cywilizacyjna.
HIPOTEZA Chąśnikiem/Jomsvikingiem mógł być Wolinianin lub Wkrzanin z Sadżina (Szczecina) Mesko Dagone. Jako Słowianin znał mowę Polan. Podbił ziemię w dzisiejszej Wielkopolsce.
II OKRES to zniewolenie Słowian Połabskich . Krucjata Połabska(niem. Wendenkreuzzug) WSTĘP- Już za czasów Karola Wielkiego (VIIIw) istniały wielkie księstwa Słowian Połabskich (niem. Wenden , sagi skandynawskie Venða. Słowianie Połabscy załozyli miasta Bralin (Berlin) ,Strzałow(Stralsund) , Brenna(Brandenburg) ,Radogoszcz (GrossRaden) i wiele innych. Gdy ich księstwa kwitły to Polanie żyli w leśnych osadach.......
W 937 r Otton-I utworzył Marchię Saską. Sasi zajęli Połabie pod pretekstem chrystianizacji pogan. W 982 wybuchła na Połabiu rebelia antychrześćjańska. Weleci i Obodryci przepędzili Sasów spalili klasztory i wytłukli Saskie załogi Grodów. W odwecie Cesarz Otton II ruszył stłumić powstanie. Zadaniem było przywrócenie zwierzchnictwa Sasów (dynastii Liudolfingów) nad Połabianami .Podczas tych wypraw Piastowskie Hufce Zbrojnych Mieszka-I wiernie stały przy boku oddziałów Cesarskich. W świetle źródeł, książę Mieszko jako władca chrześcjański walczył ze Słowianami Połabskimi w 985, 986 oraz 991 roku. Pod grodem Połabian twierdzą Brenna prawdopodobnie został zraniony-ugodzony strzałą. Również nieznany z imienia brat Mieszka-I zginął w bitwie z Weletami. Sasi podbili Połabie. Mieszko sprzedawał Weletów i Oborytów na targu Emporium. Sasi przy wydatnej pomocy Mieszka-I Księcia Polan wyrżnęli ich w pień lub zamienili w niewolników. Mieszko przyczynił się do eksterminacji Słowian Połabskich!!!!!!
@@pawelp9499 Szacun za wiedzę Pawle nie to co ci pseudo historycy z tytułami. Jak byś mi coś podpowiedział z tego okresu kogo warto poczytać.
prof. Marek Figlerowicz przekonuje, iż: “najbliższe lata będą przełomowe dla polskiej nauki. Szczególnie dla poznańskich naukowców specjalizujących się w badaniach genetycznych”. Czy oznacza to, że nieubłaganie nadchodzi moment konieczności przepisania podręczników szkolnych do historii? Prof. Figlerowicz uważa, iż większość Polaków nie potrafi odróżnić realnych, udokumentowanych zdarzeń z naszej przeszłości, od mitów i legend, którymi przez wieki te zdarzenia obrosły. W wypowiedzi dla Magazynu Polskiej Akademii Nauk, mówi on: - Przybywa [przed tysiącem lat do Wielkopolski] silna grupa i rządzi - to brzmi jak okupacja. Wszystko wskazuje na to, że tak właśnie powstała Rosja. Wikingowie spłynęli rzekami z północy na południe i pierwsza dynastia Rurykowiczów - co wykazały badania genetyczne - miała pochodzenie wikińskie.- Brak jednoznacznych dowodów historycznych sprzed tysiąca lat - uważa prof. Figlerowicz - umożliwił całym pokoleniom historyków snucie niekończących się, mglistych spekulacji i teorii na temat początków polskiej państwowości.Dzięki skandynawskim związkom małżeńskim tylko tej jednej córki, Krzywousty stał się dziadkiem króla Danii Knuta V, a także pradziadkiem dwóch innych duńskich królów: Knuta VI i Waldemara II Zwycięskiego. To nie wszystko! Bolesław Krzywousty przekazał swoje piastowskie geny jeszcze dwóm królewskim prawnuczkom w Skandynawii: Rychezie Duńskiej (żonie króla Szwecji Eryka X) oraz Ingebordze Duńskiej - królowej Francji, żonie króla Francji Filipa II Augusta. Postawmy sprawę jasno - Krzywousty był ewidentnie uznawany w Skandynawii za „swojego” człowieka. Jednak tę jego powszechnie znaną niezwykłą zażyłość ze Skandynawami, urodzony 12 lat po jego śmierci Kadłubek woli przemilczeć. Czy oznacza to, że wiele źródeł historycznych poświęcono na ołtarzu udowodnienia, że nasze państwo powstało samorodnie, bez udziału sił zewnętrznych?
Przełomem w genetyce będzie upadek genetyki; na Odrze biegnie współczesna linia zmian genów ludzi, ale i zwierząt i roślin :-) Czyli wpływ środowiska - bardziej pierwiastki i minerały a mutacje :-)
To że fikcja się mnoży i w historii, i odnośnie zdarzeń z ostatnich dni to fakt. Nie było może epoki w dziejach ludzkości, kiedy było inaczej. Ale chyba cała magia w tym, żeby tak często jak inni mówią kłamstwa, tak często mówić prawdę. Możliwe, że jest mniej ludzi chcących mówić prawdę niż ludzi zatrudnionych do tego by powtarzać fałsz, ale nie tędy droga by powtarzany był fałsz przez tych, co znają prawdę.
Ale ta cała genetyka... no nie wiem. Mamy do czynienia teraz z zatoczeniem koła o małym obwodzie. Gotujemy się ponownie w sosie, uwarzonym już raz 100 lat temu. Genetyka potrafi prowadzić na manowce jak tych "aryjczyków" z Trzeciej Rzeszy.
😄😄😄
a może z grodu Włodzisława Mieszko pochodził, bliskie sąsiedztwo, jeszcze 200 lat temu Noteć sięgała pod Włocławek a wokół niego mnóstwo kanałów np z Kruszwicy
Pozdrawiam serdecznie z Essen
👍👍👍👍👍👍👍
Witam serdecznie.
Chciałbym też zapytać prelegenta o to kim był Lech Avillo
Nikim nie był, nigdy nie istniał.
@@Sattivasa rozejrzyj się wokół siebie dokładnie ty też nieistniejesz
Oczywiście brakuje tylko tezy ,że Mieszko to był k..wa żydzisko. Czego oni was uczą na tych uniwersytetach? Historia polski to historia według was ,wstydu i niewolnictwa , które jak wiadomo uprawiali izraelici. Moja córka też jest magistrem historii. I wiecie co od niej usłyszałem podczas świątecznego obiadu. " mam w dupie polskę " mój talerz wylądował na ścianie,chociaż nigdy się tak nie zachowywałem. Żydowska narracja , dotyczy też rosji. Jacy wikingowie . Ludzie opanujcie się, a ten tutaj to następny profesor palcem skrobany. Idź chłopku się utop. On co prawda nie czytał ale słyszał , może widział jakąś produkcję filmową i pieprzy te swoje farmazony. UJ w krakowie który skończyła moja córka to żydowska uczelnia,należy przegnać tych profesorów od siedmiu boleści. Z powarzaniem Jan Stoh kamrat sarmata szlachcic któremu żydzi zabrali całą ojcowiznę po śmierci Kurasia " OGNIA"
Brak mi słów do ciebie
Weź pigułkę, weź pigułkę, weź pigułkę.
@@Sattivasa Zamknij się wreszcie.
@@waldemarbzoma1897
W Internecie bywa tak, jak w realu, a to oznacza, że nikogo nie obchodzi, czego sobie życzysz. Pogódź się z tym, bo to się nie zmieni.
Brednie o Piastach i wkoło tego samego a tak naprawdę to nic niewiedzą😊
A jaką wiedzą pochwalisz Się Ty? I gdzie można tej aktualnej, dobrze udokumentowanej wiedzy posłuchać?
@@adammichalski2308 o turboslowianach sie naczytal.
Dziękuję za ciekawy wykład, dobrze się go słuchało. Mam jednak parę wątpliwości odnośnie samego chrztu. Czy jest rzeczywiście jakiekolwiek źródło jasno potwierdzające chrzest Mieszka? Z tego co wiem, to nie znamy roku chrztu (966, to takie "uśrednienie"), nie znamy miejsca, nie wiemy kto ochrzcił Mieszka, więc skąd wiadomo, że on rzeczywiście został ochrzczony w rycie rzymskim? Chyba stąd wzięła się hipoteza prof. Urbańczyka, dodatkowo połączona z ustaleniami archeologów.
W sumie Słowianie zawsze byli gdzieś na obrzeżach chrześcijaństwa i nawet patrząc po liczbie osób kanonizowanych nie widać wielkiego zainteresowania tymi terenami w Rzymie, a już szczególnie potencjalnymi świętymi urodzonymi i żyjącymi na terenie ówczesnego państwa Piastów. Żaden z naszych władców nie został ogłoszony świętym po przyjęciu chrześcijaństwa i to jest chyba swego rodzaju wyjątek. To jest pewnie jakiś wstęp do teorii spiskowej, ale skądś musiał wziąć się ten swego rodzaju lekceważący stosunek do naszych terenów i naszej kultury. Nie da się ukryć, że nawet po przyjęciu chrześcijaństwa tereny dzisiejszej Polski nigdy nie były traktowane jak część tamtego wielkiego świata. Czesi z kolei strasznie długo czekali na biskupstwo w Pradze, o arcybiskupstwie nie wspominając.
Historie fałszywa tworzył kościoł.Chrzest był początkiej wszelkiej państwowości!!,a przed chrztem narod chrzony nie istniał?
Jest sporo źródeł, które potwierdzają chrzest Mieszka.
Choćby dlatego, że żaden kronikarz od najdawniejszych czasów nawet się nie zająknął, że mógł być to ryt inny niż łaciński. Mamy też poświadczone stałe i regularne związki z Kościołem łacińskim, a z Kościołem Wschodnim. Zresztą przez pierwsze stulecie od chrztu Mieszka Kościół łaciński i grecki formalnie były jednością - a zarazem nie tylko Rzym i Konstantynopol, ale także poszczególne arcybiskupstwa w obu częściach zazdrośnie pilnowały swoich kompetencji i zasięgu terytorialnego władzy. Gdyby były jakieś kontrowersje, na pewno coś by do nas dotarło, jak to było np. s roszczeniami arcybiskupstwa magdeburskiego wobec Gniezna.
Drugi raz z rzędu ocieram się że historyk tym razem hab ni z gruszki wtrąca coś nie tak bardzo związanego z tematem ale chętnie i z pasją że wielka Lechia to coś absolutnie wysłanego z palca i mimo że wybitni koledzy już się tym świetnie zajmą to niech już ta teza krąży w przestrzeni. Ciekawe że najpierw stawiamy tezę naukową a później tylko zgrabnie trzeba ją będzie udowodnić . Oczywiście że środki na tak zacne przedsięwzięcie się znajdą. To skoro w świecie nauki można tak nieelegancko. To może koledzy znajdą też środki na udowodnienie tezy że Wielka Lechia istniała. Podwójna robota, podwójne pieniądze, wszyscy zadowoleni. Ale nie o to chodzi w nauce żeby wszyscy byli zadowoleni bo nauka służy tym co na nią wykładają kasę. A ci mają życzenia i wymagania. Cóż . Wypłata będzie tylko jedna zamiast dwóch. No cóż. Współczesna nauka to jakiś zespół uprzedzeń najprawdopodobniej warunkowany etnicznie.
Ten bełkot miał o czym być?
Współczesna nauka to nie jest zespół uprzedzeń uwarunkowanych etnicznie. Do wszystkiego należy podchodzić z dystansem, bo każdy naukowiec to tylko człowiek, ma swoje wady. Nie wiem od którego roku liczysz to co nazywasz "współczesną nauką", nauka w ogóle nie jest wolna od błędów. Ale że zdarzają się ludzie którzy plotą trzy po trzy dla kasy, w tym ci z tytułami wyższych uczelni, to się zgadza, nie jest to najgorsza z rzeczy które ludzie robią dla kasy a biada dopiero w bezwzględnej, bezkrytycznej ufności.
Przecież ten wtręt jest ściśle związany z tematem
Wykład z którego nic nie wynika, kilka ogólników, pomijanie źródeł i ogólny bełkot. Najlepsze jest jak to Pan na jednym wdechu mówi że niewiadomo nic o czymś ale jest wiadomo ze tak było. Nie da się stworzyć państwa od tak sobie, to jest skomplikowany i dlugi w czasie proces. Przyjęcie chrześcijaństwa należy traktować jako rozwiązanie konfliktów z ogólnie pojętym zachodem oraz zapewnienie sobie dziedziczności tronu.
Ten bełkot miał o czym być?
@@Sattivasa oj jaki zadziorny osobnik nam się tu pojawił.
Widzę podobniestwa do tego co się dziś dzieje... Tyle że tu USA pomogły...
Ciekawy wykład ale...
na miły Bóg jeśli jesteśmy Polakami to mówmy po polsku. Przecież mamy piękny i bogaty język i jak słyszę, że jakiś profesor, doktor czy polityk używa obcych, spolszczonych słów, których nieraz sam nie rozumie to mnie trzęsie. Co to jest za wyraz "komparatystyczne" ??? To nie jest język polski. Proszę się nie wysilać i mówić piękną polszczyzną. Proszę mówić "metody porównawcze" i to nie umniejszy autorytetowi Pana doktora, a słuchacze będą wiedzieli o czym pan opowiada. A wtrącane w prawie każdym zdaniu "tak" to jest zamiennik kropki czy przecinka?
Proszę popracować nad wymową bo kiepski to autorytet który zaśmieca język polski.
"po polsku"
"język polski"
@@indianski
wiem o tym ale chciałem jakoś to podkreślić, a jest to przeważnie tylko krzyk na puszczy.
Utytułowane osoby, komentatorzy czy politycy wysilają się na wyszukane obcojęzyczne wyrazy jakoby od tego stali się mądrzejsi w oczach innych, a tak nie jest bo często jest na odwrót.
Zawsze mnie to u nich raziło mimo że osobiście mówię kilkoma językami
@@jozwa5220
I pomstując na te obce wyrazy stałe ich używasz🤣🤣🤣
Skoro 981 roku Ruski wyprawił się na Lachów to ci Lachowie byli między Rusią a Polanami?
Tak
Koledzy tego Pana odpowiedzieli fachowo..., skoro jednak nie potrafili do tej pory sięgnąć bardziej wstecz w historię początków Polski, to co oznacza w tej sytuacji fachowo?
Ten Film z Peszkiem byl niezly co fachowcy o nim sadza
Czyli początek naszej państwowości historycy opierają o kroniki Galla Anonima, które powstały ok. 200 lat później..A potem cyk! I nagle, po chrzcie oczywiście pojawia się całkiem dobrze funkcjonujące państwo? Dodam, że wg.tego co słyszę stworzone z wcześniejszych dzikusów...Co do Mieszka zbyt często pada słowo nie wiadomo, A jednak naucza się tej historii w szkole!!
Nie, moja droga. Wiedzę o początkach państwa polskiego nie czerpiemy przede wszystkim z kroniki Galla Anonima, bo on niewiele o tym wiedział.
Pierwsze wiadomości o Mieszku i jego państwie posiadamy od Widukinda z Korbei, który żył współcześnie z Mieszkiem, od Thietmara z Merseburga, który żył równocześnie z Chrobrym, od Ibrahima Ibn Jakuba (choć znamy go tylko z cytatu w późniejszym dziele innego arabskojęzycznego autora) z żywotów św. Wojciecha (tzw. Mniejszego i Większego) napisanych już kilka lat po jego śmierci, są jeszcze inne źródła współczesne Chrobremu. Szkoda, że tak mało, ale wystarczy, żeby uzyskać ramowy obraz, a obecnie można go skorelować z odkryciami archeologicznymi.
Wiadomo, iż każdy okres polityczny posiada stara historię w prawdzie i zapisana przez ówczesne media w pełnym wymiarze które w obecnym stuleciu, naraz chce się podważyć i zmieniać i obalać stare. obecne badania historyczne są bardzo cenne dotyczące życie ówczesne danych ludów zapisanych przez zywe istoty,co jest przeciwstawne obecnej tezie badań opartej na wywiorczej i śladowej i hipotezie tylko wyobraźni bez pokrycia autentyczności. - dlaczego ,co się pod ta teza kryje?? Niewierze gdyż była historia przez ówczesna ludność była w
100% wiarygodne i nikt nie powinien na zasadzie domysłów to obalać!!!
Ten bełkot miał o czym być?
Bardzo Ciekawy wykład.
Jasno wyłożona historia 5% prawdy. 95% zostało zabrane nam przez tych, którzy posługiwali się religią jako narzędziem podboju Świata. Papka dla przyszłych niewolników.
Ten bełkot miał o czym być?
@@Sattivasa Aby sprowokować ciebie do głupiego i nic nie wnoszącego komentarza. Spełnił swoje zadanie😀
@@andrzejfiuk1170
To już wszystko, na co Cię stać? Spróbuj dorosnąć.
@@Sattivasa Nie, nie wszystko. Jestem dorosły, wiekowo, mentalnie i psychicznie też, zapewniam cię. Po co się głupio udzielasz pod komentarzami innych i nic nie wnosząc do dyskusji? Może ty dorośnij i nie zachowuj się jak gówniarz.
@@andrzejfiuk1170
A tak, tak 🤣🤣🤣
Rozumiem zabawe historykow, archeologw, wszak dla mnie przecietnego zjadacza chleba jakie ma to znaczenie; kim byl, skad pochodzil Mieszko, czy nawet piastowie, istota wszak jest, iz to dziki niemu mamy podwaliny dzisiejszej Polski kropka
Mówi się,że Piastowie nie mają słowiańskiej haplogrupy. Jak to jest?
35:50 "Licika-Witci" - przecież to brzmi jak "Lechici". Albo "Lechiccy Wici" (Panowie).
A konina to prawie koniak🤣🤣🤣
@@Sattivasa Tylko koninę od koniaku dzieli przepasć jeżeli chodzi o kontekst.
@@user-js5tk2xz6v
Doprawdy? Przecież to brzmi podobnie😂😂
Na terenie Polski rośnie kilka ponad tysiącletnich dębów. Ich się spytać, jak to w rzeczywistości było.
Do rozbiorów nikt nie kwestionował tysiącleci istnienia Imperium Lechitów o którym różnymi słowami pisał Kadłubek, oczywiście w tej historii było raz na wozie raz pod wozem, od Polski (Królestwa Północy) odpadały w tym czasie prowincje i gwiazda jej mało nie zgasła (Kronika Kadłubka), ale dopiero po rozbiorach takich mądrych inaczej "naukowców" wyhodowały zaborcze mocarstwa i narzuciły taką narrację co więcej te serwilistyczne antypolskie postawy się mocno trzymają w kręgach katolickich upierdliwe łączenie początku Polski i chrystianizacji oraz komunistycznych ogólnie kosmopolitycznych.
No i co z tego? A Kadłubek to skąd miał mieć taką wiedzę? Nie był on (podobnie jak Gall Anonim czy Jan Długosz obiektywny).
Wielka Lechia to buzdura, ale sto lat dynastii Piastów jako Wojewodów Polan przed Mieszkiem, to oczywiście realne, nawet imiona przodków mogą się zgadzać, ponieważ tradycja ustna była bardzo silna wtedy wśród plemion i rodzin.
Święty nie potrzebuje odrąbanego ramienia. Nie potrzebuje.
Co do nazwy "Polska" w czasach Mieszka mogło być tak że ludzie mogli się sami tak nazywać a na zachodzie nie do końca wiedzieli co i jak i mało się interesowali więc nazywali po swojemu.. My do dzisiaj mówimy "Niemcy" a nie "Dojcze". Mogło być zwyczajnie że to zajęło trochę czasu nim temat stał się na tyle ogarnięty że pojawiła się świadomość istnienia nazwy którą określa siebie sama grupa..
We wszystkich częściach świata grupy plemienne na etapie przedpaństwowym o sobie samych mówią po prostu "ludzie", a konkretne nazwy nadają innym grupom, zazwyczaj któraś z tych obcych nazw rozpowszechnia się w świecie z różnych powodów.
Przeciez istnieje Kronika Wincentego Kadlubka, Dzierzwy ???? Nie ma dowodu, że Polska przyjęła chrzest, jako państwo!!!
Slawianie zamieszkiwali tereny od.Renu do Dniepru.
🤣🤣🤣
Ja pierdole ....od Mississippi po Jangcy....🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@jannowacki4857 Na terenie Niemiec są wykopaliska archeologiczne, które potwierdzają , że tereny te byly zamieszkałe przez Slawian.
Nazwy Slowianskie. rzeka Lech , Lechowe Pole Bawaria. " Kopanica" dzielnica Berlina. 80 km od Szczecina na zach. Wykopaliska - Bitwa nad Dolega
Warto posłuchać pierwszego tłumaczenia kroniki autor Albert Krantz
" WANDALS "
🇵🇱♥️🇵🇱
@@jadwigakrzetowska468 Matko Boska Częstochowska Jadzia przestań pisać bzdety . Słowianie mieszkali na terenie dzisiejszych Niemiec ale nie do Renu ale do Łaby oprócz Drzewian którzy mieszkali zaraz za Łabą ale kawał drogi do Renu . Rzeka Lech nie ma etymologii Słowiańskiej , w ogóle skąd wziełaś termin Sławianie ???:D Jakieś ciężkie kompleksy cię trapią?:D Tu masz etymologie rzeki Lech ,,Inscriptions from 8/7 B. C. prove that the river name is first mentioned in the Celtic tribe name Licates. The river itself is called Likios or Likias in the 2nd century. Around the year 570 the name Licca is found in records. In the 8th century, names such as Lecha and Lech appeared. The term Licus is still used in 1059.
The name stands in analogy to the Welsh word llech ("stone slab") and the Breton word lec'h ("gravestone"). In this context, the meaning of the word "Lech" is explained as "the stony".[3]" jest Celtycka a nie Słowiańska..... wiem że pewnie nie umiesz po angielsku ale trudno wklej sobie to w Google tłumacza .... Wandalowie ????:D Proszę nie ośmieszaj się to był lud absolutnie Germański i jest na to mase dowód historycznych jako że w 5 wieku wkroczyli na teren Imperium Romanum ... więc błagam nie powielaj tych bredni bo od tego nie staną się prawdą , dalej zostaną banialukami dla zakompleksionych szurskich turbolechitów.....
*do linii Łaby i Soławy
Ojjj nie z okolic Gniezna, tylko z okolic Giecza piastowie podbijali
Mieszko może nie był przbyszem, ale jego dziad czy pradziad i owszem - mogli być przybyszami z Państwa Wielkomorawskiego, które upadło ok. 910 r.
Niech Pan będzie uprzejmy przeczytać książkę Artura Lalaka pt. " Zabić Bogów " = bardzo dobrze udokumentowana historia ( nie tylko Polski )
jesteśmy podobno potomkami Noego według Lalaka
@@papak5117 jak wszyscy. Przeciez ocalało 8 osób
Kto chce siegnąć do dobrych źródeł historycznych, to polecam stare książki Tymienieckiego (Ziemie polskie w starożytności. Ludy i kultury najdawniejsze) , Łowmiańskiego, Hensela , Czekanowskiego
Czyli polacy z drzewa sie wzieli
Czyli łaska słuchania ze zrozumieniem nie jest Ci dana.
@@Sattivasa Boże jacy ci turbolechici to muszą być głęboko zakompleksieni ludzie .....;)
Jak można w tak długim wykładzie pominąć temat badań DNA Piastów?
A co to ma do rzeczy?
@@Sattivasa jeżeli dywaguje się pochodzenie Piastów, to wydaje mi się to obecnie rzeczą kluczową.
@@edward6412
Doprawdy? A co chciałbyś z tego DNA wyczytać?
@@Sattivasa Czy temat jest Panu znany? Patrząc na te pytania odnoszę wrażenie, że nie. Wydaje mi się, że przynajmniej w niedostatecznym zakresie. Dzisiejsze badania potrafią na podstawie DNA odtworzyć genealogię człowieka do pierwszych ludzi gdzieś w Afryce. Rozumiem, że to nie takie proste, wystarczy jedno dziecko z nieprawego rodu i wszystko biegnie innym torem, ale co ważne prawdziwym. Czy znane są Panu badania prof. Figlerowicza?
@@edward6412
To nie jest odpowiedź na proste przecież pytanie.
To Nie są Początki Polski Polska już istniała i miała królów piast nie pochodzi od piasty tylko od Piastów Ania urzedu. Psychoprofesorek
Coś ta pomoc mi tu znów pieprzy na bezsens Pochodzi od piastowania urzędu. Na JasnejGorze był poczet wszystkich władców ponoć i w Krakowie. Jak szydowskie plemię będzie rządzić dłużej to wszystko zginie jak za szyda Stalina z
turańskiej kultury przekletych.
@@polakowalska3544
Ulituj się nad sobą i udawaj, że Cię tu nigdy nie było. Wystarczająco już publiczność rozbawiłaś.
@@Sattivasa sam się ulituj nad własną głupota.
@@polakowalska3544
A tak, tak🤣🤣🤣
Nie prawda pierwszy władcą Polski był Noe nie Piast !!! I nie był Królem a Sultanem!!!!🤣🤣🤣
Może się zasugerowałem treścią wykładu, ale pan doktor habilitowany przypomina mi nieco Mieszka I...
Cholera, faktycznie xD Dokleić włosów tu i ówdzie i Mieszko I jak malowany. Po Twoim komentarzu już tego nie odwidzę :D
Nie idzcie tą drogą
Co do faktyczności wydarzeń w których uczestniczyli przodkowie Mieszka to się zgodzę natomiast nie widzę powodu żeby mieli kronikarze zmyślać imiona.. Raczej podrasowaliby dokonania przodków ale imiona (o ile były znane, a myślę że mogły być zapisane choć zapisy nie dotrwały naszych czasów) zostawiliby niemal na pewno te same..
Tzw. Kronikarze (dziennikarze) pisali i piszą to za co płaci im "wydawca".
Po stu czy więcej latach, kto by pamiętał jakie imię miał ten czy tamten a imiona nie były standardowe, jak teraz.
@@roadster241 imiona raczej były standardowe, wszelkie źródła historyczne w naszym kregu kulturowym o tym świadczą.. imiona często się powtarzają.. mogą się wydawać niestandardowe z naszej perspektywy. Ale to i tak nie znaczy że byłyby nie zapamietane.. Samson.. Kserkses... raz jeden i wszyscy pamietają.. i myślę że imiona raczej byłyby dokładniej zapamiętane niż wydarzenia, bo imię się automatycznie stawało niejako tytułem opowieści.. czasami dosłownie.. "dziadek opowiedz historię panoramixa" szczegóły historii mógł opowiadajacy zmieniać.. ale jeżeli zmieniłby imię to zupełnie traci połączenie..
@@tomaszdrgas8811 Nie zgodzę się. Dobrze znamy te imiona, które były zapisane i w ten sposób przetrwały. Imiona podawane ustnie, wielokrotnie były zniekształcane albo zmieniane, a ktoś miał jeszcze jakiś przydomek, który też mógł być zmieniony. Do dzis nie wiadomo jak miała na imię siostra Mieszka, która podobno była matka królów nordyckich. Różne kroniki /niepolskie/ różnie to podają a jeszcze w tamtych językach różnie na nią wołali.
@@roadster241 Zgodzę się co do imion przechodzących pomiędzy kulturami, i językami oraz imion z opowieści "inspirowanych".. Herkules-Herakles, Zeus Jowisz.. ale postaci historycznych pozostających w jednym kręgu kulturowym.. Nie widzę powodu dla którego ma się zmieniać imię. Wyobrażam sobie że jeżeli ktoś jest władcą kraju czyli ma powszechnie znane imię, to kilka pokoleń dalej prawnuk może rzucić 3 ekstra złote monety bardowi żeby dodał dziadkowi jakieś zbicie smoka, czy powalenie niedźwiedzia.. może doda jakiś przydomek "Wielki" ale imię zmieniać? Tylko jeżeli postać jest zmyślana i chcesz dopisać sobie wielkich przodków.. Jeżeli były historyczne.. nie ma powodu..
można słuchać i słuchać, taki wykład to perełka wśród róznych podacastów historycznych z wikipedii
Ręce opadają: wikingowie to zajęcie, a nie narodowość!!!
przecież użył poprawki - pochówek osób ze Skandynawii.
Phenotyping DNA rekonstrukcja wyglądu
Jest jedna ciekawostka dotycząca władców, którzy chrzcili. Zwykle tacy zostawali świętymi kościoła. U nas nie ma ani świętego Mieszka, ani Bolesława.
Bzdura.
No jak to?! Przecież gigant myśli wszechwiedzy niejaki Żakowski, stanowczo twierdzi że Mieszko był wikingiem 😅
Co do braku konotacji z Wielkimi Morawami to nie byłbym taki pewny...
Swietny wykład, dziękuję.
Ale mam dwie uwagi:
1. Myślę, że przyjęcie monodeistycznej religii było czynnikiem państwowo twórczym bo wprowadzało jednolite prawo oraz aparat podatkowy i wykonawczy. A także uwiarygodniało władcę w oczach poddanych jako pomazańca bożego.
2. Pod Sw Piotrem najprawdopobnie rozumiano Papieża co stawiało Mieszka poddanym dalekiemu Rzymowi na równi z cesarzem niemieckim
chłopie, Mieszko równy cesarzowi ? On był jego trybutariszem, pisze o tym Thietmar opisując konflikt z Hodonem.
W tym czasie to papieże latali na smyczy cesarza, który miał status katechona. Cesarz współdecydował, kto papieżem zostanie. Rok po koronacji Ottona papież Jan XII został postawiony przed sąd za zdradę i detronizowany.
Akurat X wiek to był ukres upadku moralnego i politycznego papiestwa - proszę sobie wyguglać hasło "pornokracja"
Pan Grzegorz zachwiał wszystkimi moimi prywatnymi teoriami spiskowymi dziejów. Moja teoria jest następująca... Na terenie obecnej Polski w rozumieniu geograficznym mieszkali Słowianie. Jednak po dociśnięciu pobratymców przez koczowników ,część elity z Kotliny/Doliny/Równiny Panońskiej (jak zwał) została wyparta na tereny Polski (Polska oczywiście w znaczeniu umownym). Ludzie ci mieli wiedzę w zakresie organizacji państwa. Czyli organizacyjnie stali znacznie wyżej niż kultury rodowo-plemienne. Jeżeli chodzi o legendę rodową, a dokładniej o rodowód Mieszka, to sięgnąłbym do dwóch pierwszych kronik. Dzięki temu zabiegowi ,pojawia nam się dłuższy łańcuch genealogiczny (bo Lestków mamy kilku). To by sugerowało, że ktoś podkreślał jak stary jest to ród. Kiedy buduje się taki przekaz ?! Czysta psychologia. Był jakiś zamach stanu, lub pokojowe przejęcie władzy, ale nowemu ośrodkowi władzy, nowej dynastii panujacej bardzo zależało, żeby pokazać siebie w kontekście lokalnych mieszkańców jako monolit. Teraz sam Mieszko. To imię ma znaczenie mocno pejoratywne. Ten który namieszał. Nikt nie daje takiego imienia dziecku, bo nie jest w stanie przewidzieć jego czynów. Zakładam, że nikt przy zdrowych zmysłach nie nazwał by pierwszego władcy Polski tym imieniem patrząc mu w oczy... W mojej teorii spiskowej dziejów Mieszko miał na imię np. Dago (z jakiegoś powodu-może matka, albo babka były z Skandynawii, lub kapłani chcieli pozbawić go prawa do tronu naznaczając go jako obcego ...). Tak czy inaczej Mieszko to raczej obraźliwy epitet o mocnym zabarwieniu negatywnym niż imię. Sama geneza ekspansji. Tu mogły się nałożyć dwa czynniki. Pierwszy, to wiedza nowej dynastii, która miała zdolność i doświadczenie w budowie ośrodka państwowego. Plus czynnik zewnętrzny. Nowa dynastia operująca z perspektywy jakiegoś plemienia, nie miała środków na wystawienie kilku tys. zakutych w żelazo pancernych. Nie było w tym czasie na tych ziemiach plemienia, które miało taką zdolność. Nie da się założyć, że jedno plemię było całe epoki przed pozostałymi. To jest nielogiczne. Tu moja teoria spiskowa dziejów ma wyjaśnienie -impuls zewnętrzny. Już tłumaczę. Niemcy mieli u swoich granic dwa byty. Pierwszy to Słowianie po zachodniej strony Odry. Słabi i rozproszeni. Oraz Słowianie po wschodniej stronie Odry-słabi, rozproszeni, ale mogący się zjednoczyć. Trzeba było inteligentnie namieszać. Gdyby zadziałali bezpośrednio, to ich wysłannik nie zdążył by zsiąść z konia, a już by był martwy ,lub złożony bogom w ofierze. Czyli raczej stawiam na impuls pośredni. Jakiś pobratymiec Ibrahima Ibn Jakuba wyszukał ambitnych kolesi, którzy bazując na prywatnych kontaktach uwiarygodnili dostawy niewolników na największe (raczkujące) targi niewolników. Myk polegał na tym, że ci handlarze niewolników zyskiwali nowe (spustoszone) tereny, a za odstawionych niewolników byli solidnie dozbrajani. Chodziło o to, żeby Słowianie wyrżnęli się nawzajem, nigdy nie zyskali bogactwa (bo pieniądze z handlu szły na utrzymanie drużyny, a ta ponosiła solidne straty w dekadach wojen) i nie zyskiwali terenu (zdobyte ziemie trzeba było obsadzić drużyną, a drużyna kurczyła się- czyli nasz Dago/Mieszko miał coraz mniej wojska do działań operacyjnych, a przerzut tych wojsk ,które posiadał stawał się coraz bardziej kłopotliwy). Przyjmując tę logikę Mieszko rozumiał, że jego sąsiedzi są w sojuszu z cesarstwem i postanowił ich ograć. Tu dochodzimy do chrztu. Ten manewr wytrącał cesarzowi kilka silnych kart. Jednak wg. mojej teorii w 972 cesarz wydał rozkaz spacyfikowania leszcza, który mu się szwendał między Odrą, a Bugiem. Nie mógł zebrać armii i uderzyć na chrześcijańskiego władcę i to takiego, który właśnie przyjął chrzest i był mężem chrześcijańskiej księżniczki -to by była katastrofa wizerunkowa. Dlatego jego zaufany zebrał armię Słowian wzmocnioną przygranicznymi szumowinami i ruszył na Mieszka. Straty nie miały znaczenia, bo Słowianie mieli się wzajemnie wyrżnąć , a sztandar cesarski miał załopotać nad Bugiem. Jak wiemy ów plan nie wypalił. Uzbrojona po zęby armia została rozbita. W międzyczasie mógł pojawić się jeszcze jeden plan obalenia Mieszka, a mianowicie przez zamach stanu. Gdyby okazało się, że nasz wódz miał wewnętrzną opozycję (a po odejściu od wiary ojców i pozorowanym taktycznym sojuszu z chrześcijaństwem musiał ją mieć)... Jeżeli dowiedział się kto jest liderem opozycji, to kolejny raz zachował się mega sprytnie. Zamiast zabić brata i możnych ze wspierających go rodów (co by oznaczało wojnę domową, rozpad państwa i zagładę rodu)...postawił brata na czele ekspedycji karnej przeciwko Wieletom. Armia składała się z jego wewnętrznej opozycji, a plan był taki, aby jak najmniej z tej armii wróciło. Wybił opozycję, umocnił władzę, osłabił Wieletów... Facet był genialny, albo jego doradcy byli więcej warci w czystym złocie niż sami ważyli. Dwóch pierwszych historycznych władców (Mieszko i Chrobry) to absolutna ekstraklasa w historii Polski. Tyle moja prywatna teoria spiskowa dziejów...
zacytuję twój tekst ........ Słowianie po zachodniej strony Odry. Słabi i rozproszeni. .....… przytoczę fakty Słowianie Połabscy -Wolinianie ze stolicą grodem Słowiańskim Vineta (Wolin). Założony datowanie archeologiczne na VII/VIIIw. Vineta w pierwszej połowie Xw z populacja szacowaną na 3-5 tys. Wolinian -Vindland 100 lat wcześniej wymienia Geograf Bawarski w dokumencie z 845r podając liczbę 70grodów z głównym na wyspie Wolin.
W pierwszej połowie Xw grody Polan to kilkusetosobowe osady plemienne. Grody stożkowe na rzucie zbliżonym do okręgu o średnicy 30 - 100m!. W czasie gdy Polanie żyją w osadach autonomicznych istnieje bogate Księstwo Wolinian ze stolica Vineta.
W II połowie Xw w bezpośrednim sąsiedztwie Vineta została założona duńska faktoria wojskowa JOMSBORG. Faktoria powstała z polecenia króla Danii Haralda Blåtand ( Harald Sinozęby zmarł w Jomsborgu 1list987 był żonaty ze Słowianką Połabską córką Mściwoja (Książę Obodrytów). Książę Wolinian władca Windlandu Burysław poślubił Thyrę, córkę króla Danii Haralda Blåtanda. Burysław (duń. Burisleif, isl/nord. Búrizláf, ) darował ziemię Haraldowi w celu stworzenia przyczółka do przygotowania zbrojnych najazdów (viking) na ziemie w górnym biegu Odry i Warty- Lubuszanie, Polanie, Pyrzyczanie.
Słowianie z Vinety wspólnie z Normanami z Jomsborga stworzyli Emporium -republikę kupiecką z wielkim targiem niewolników. Na słynny targ niewolników przybywali kupcy z terenów dzisiejszej Hiszpanii szlak zachodni (Kalifat Cordoby - półw Iberyjski, ) szlak Odrzański do Wenecji (skąd wywożono Niewolników do Afryki i Turcji). Było to największe miasto w tej części Europy z populacja 8-10 tys.
Chąśnikiem/Jomsvikingiem mógł być Słowianin Połabski Mesko Dagone. JomsViking/CHąśnik był chroniony przez kolczugę i hełm. Walczył toporem i mieczem ze stali z rudy hematytowej. Sasi, Frankowie sprzedawali miecze karolińskie na targu emporium Wartość bojowa JomsVikinga wyceniana była - jeden zbrojny przeciwko 10-u Wojów z pospolitego ruszenia. Broń Polan to z reguły tarcze skórzano-wiklinowe. Broń to łuki , dzidy , topory kamienne.
W pierwszej dekadzie Xw na ziemiach Polan ,wyroby z żelaza były rzadkie i drogie. W Wielkopolsce dostępna jest Ruda Darniowa. Udowodniono eksperymentalnie ,że z rudy w ilości 45kg i 30kg węgla drzewnego - otrzymywano około 8kg Łupy Żelaznej Z łupy w następnym cyklu hutniczym otrzymywano max 2,5kg Żelaza Dymarkowego. Z żelaza otrzymywano ostatecznie 1 -1,5 kg gotowego wyrobu. Wyrób (topór, groty) z wadliwej jakości żelaza.
Wolinianie ze względu na bezpośredni i stały kontakt z Sasami ,Normanami byli o wiele bardziej zaawansowani technologicznie niż Polanie-mieszkańcy leśnych gródków dzisiejszej Wielkopolski .. Mieszko „znał słowo” był Słowianinem. . Nie był Normanem ani Sasem. Oni byli niemi - ”Niemcy”
polecam film dok. o Vinecie/Jomsborgu „Zatopione miasto Bogów” reż Cozac
@@pawelp9499 Zalecam opanowanie polszczyzny, a szczególnie deklinacji.
@@pawelp9499 Paweł ,ale ty czepliwy jesteś. Prawie masz rację. Po pierwsze primo (jak mawiał Ferdek Kiepski) fakty ,to fakty-nikt rozsądny z nimi nie polemizuje. Już dużo gorzej z ich interpretacją. Wolinianie (i nie tylko) mieszkali w grodach. Cała ,lub większość populacji , była skupiona w emporiach warownych, czyli takich ni pies ni wydra ni to grodach ni osadach handlowych. U tych kolesi po zachodniej stronie Odry organizacja życia rodowego/ plemiennego nie do końca opierała się na stałym zamieszkiwaniu grodów. Czyli jeżeli nasz Geograf Bawarski mówi, że plemię X miało 400,to nie oznacza, że lwia część populacji plemienia miała przebywać w obrębie wałów, czy innych palisad. Wręcz przeciwnie. Czyli na mój mały rozumek sumaryczna zdolność mobilizacyjna zjednoczonych plemion po wschodniej i po zachodniej części tego cieku wodnego była znacząco różna . Gdyby doszło do zjednoczenia pokojowego ,to który związek militarny mógłby doprowadzić naszych zachodnich sąsiadów do dużego bólu...głowy ?! Co do handlu, kontaktów z Płn. i Zach. ,to najzupełniej się z tobą zgadzam. Jeżeli jednak weźmiemy pod uwagę potencjał ludnościowy, to chyba nie ma porównania. Jeżeli z jednej strony mamy plemiona liczone max kilkadziesiąt tys. ludzi, czyli 10-15% z nich to wojownicy , to z drugiej strony żyło do miliona ludzi. Siła skali. Gdyby nie wyniszczenie (wybicie, sprzedanie, zmuszenie do ucieczki) przez Mieszka, to ta opowieść wyglądała by zapewne inaczej. wyobraź sobie wiec w świętym gaju wybierający jednego księcia dla wszystkich plemion i wici w wojnie totalnej... Tu przegiołem -Polacy zjednoczeni...😁
@@marcinjabonski8775 jestem merytorycznym pragmatykiem a nie jajogłowym polonistą z ą i ę
ZGODA zdolność mobilizacyjna zjednoczonych Polan,Goplan,Mazowszan i innych plemion. byłaby znacząco większa niz Słowian Połabskich. Wykorzystał to Mesko-Dagone, który wyprawiał się po niewolników. Wg powyższego wykładu p.dr Paca w latach 40-ch grody w Zachodniej części Wielkopolski zostały zmiecione z powierzchni ziemi. Grody bliżej Odry spalili JomsVikingowie/Chąśnicy. Drakary z Wolina dopływały w ciagu kilkunastu godzin. Wg Prof PAN pana Andrzeja Buko w tym czasie we Wschodniej Wielkopolsce nie było grodów?! Stwierdził ,że bezgrodowa ziemia Gnieźnieńska została później zasiedlona przez kolonizację. Powołał sie na badania p.prof.Kurnatowskiej. Polan których nie wywieziono do Emporium ,przesiedlono do nowobudowanych grodów. Nowe grody to zalążek państwa Polskiego z Gieznem na czele. Powód - o wiele łatwiej było stworzyć nowe Księstwo od nowa niż na zgliszczach spalonych osad. Kapitalny od tego momentu jest twój wywód o Mieszku który namieszał. Miał zdolność i doświadczenie w budowie ośrodka państwowego. Brał przykład z Księstwa Vindland. Dodatkowo zadziałał czynnik zewnętrzny super wyszkoleni uzbrojeni po zęby JomsVikingowie. W staroskandynawskich sagach Wikingowie z Jomsborga szczycili się największą sławą i mirem. Wg Sagi JomsVikingowie nie bali się umrzeć. Głęboko wierzyli ,że śmierć jako berserk - (śmierć w szale bojowym) zapeniała miejsce w krainie wiecznego szczęścia - Walhali. Prof Urbańczyk twórca teorii że Mieszko pochodził z Moraw ,rónież uważa ,że Polanie sami z siebie nie stworzyli państwa Polan.
A jakie imperium i kto tworzył od 1945-2022r..Słowianie a rządzący...
No kurtka, tysiące konwersji indywidualnych a nawet chwilowych, Skandynawów, np. kupców-podróżników w Europie itp. A podanie (historia?) o Herulach, których Papież wysłał na Litwę, a ci przywrócili własne pogaństwo, choć X w. i wszyscy robili odwrotnie? :-)
mam nadzieje że będzie PRAWDA
Poszukiwanie dowodów na to, źe Polska nie istniała nigdy i nie istnieje (czy też nie powinna istnieć) także dziś , to jakaś obsesja dzisiejszych historyków.
Ten bełkot miał o czym być?
widocznie wszyscy ci historycy są tyle warci co nagrodzony Orderem Odrodzenia Polski "polski historyk narodowości ukraińskiej" Piotr Tyma
@@magdaty1815
A ten bełkot miał o czym być?
@@Sattivasa Tyle tego zostawiasz (o granicach śmieszności, itd.) że ludzie słusznie cię ignorują, zresztą też nie ma się do czego odnosić. Ja mam czas do zabicia, więc mogę ci odpisać. Jak już ci kiedyś mówiłam, pisz merytoryczne komentarze zamiast zaczepek. Choć zauważyłam w ostatnich dniach też że coś nieudolnie próbujesz merytorycznie komentować.Ale jednak ciągle więcej tego twojego pustosłowia. Może jakiś historyk-histeryk tobie podobny kiedyś policzy ile razy to 500 lat temu na yt Sattivasa napisał "A ten bełkot miał o czym być?". Owszem, powtarzanie jakiegoś komentarza wiele razy może mieć swoje cele, np rozpowszechnianie jakiegoś faktu, cytatu, nawet opinii, ale "A ten bełkot miał o czym być?" jest pustosłowiem, zaśmieca yt.
@@magdaty1815
A tak, tak 🤣🤣🤣