Правильнее назвать это видео, почему невозможно настроить пианино по натуральному ряду, или почему в музыке используется не натуральный, а темперированный ряд.
Проблема использования натурального строя, на мой взгляд, заключается в стремлении использовать природные элементы (обертоны) в неестественных для них функциях. Обертоны - это кирпичики, из которых состоит любой природный звук, его тембр, окраска. Звуча вместе с основным тоном, все одновременно и с разной долей своего участия, обертоны окрашивают все звуки вокруг нас, делая их узнаваемыми. Человек поступил с обертонами так, как он поступает с любыми элементами природы: на правах хозяина, он выбирает из природы понравившиеся ему элементы, собирает их вместе подле себя и использует в своих целях. При этом, он использует их уже в отрыве от своего природного назначения. Так цветы, собранные в букет, более красивы на взгляд человека, чем разрозненно цветущие на лугах, но, увы, они быстро вянут. Животные, выбранные человеком их дикой природы по качествам своей полезности для него, становятся домашними, смирными, но не приспособленными к жизни в природе. Так же и обертоны. Человек выбрал по своему усмотрению из природного звука его составляющие (обертоны) с 8 по 15 и поселил их в настройках своих музыкальных инструментов (как коней в стойлах). Он начал брать их не по-природному (все разом), а с отборкой (с приятными ему интервалами) мелодически либо в созвучиях, и стал при этом сетовать, что есть в этих природных кирпичиках то, что ему не нравится! И терция-то напряжённая слишком, и нотки, взятые в другой тональности, не совсем соответствуют этой, видите ли! И человек начал то, что он делал со всеми другими природными элементами - начал их приспосабливать под себя, селекционировать. Первый опыт в области селекции музыкальных звуков из обертонов произвёл Пифагор. Опыт этот получился скорее исследовательским, нежели результативным. Музыкальные ступени пифагорова строя по-прежнему оставались дичками в области терций и не соответствовали друг другу в разных тональностях. Зато научный метод позволил человеку обогатить арсенал музыкальных звуков целым выводком полутоновых звуков. Затем, селекционеры звука Дидим, Аристоксен и Птоломей вывели немножко другое сочетание высот музыкальных звуков в звукоряде, получив Чистый строй. Он был уже более окультурен, более удобен. Но и он не устраивал человека, как материал для полета его фантазии в музыке. Какое уж тут стремление к естественности? После многовековых попыток селекционировать нужные, удобные для себя музыкальные ступени, человек вывел для себя своё искусственное детище - РТС. Терция в нём засверкала своей благозвучностью, открылись проходы во все тональности, убавилось поголовье полутонов и расставлены они уже были насколько возможно равномерно между тонами. Всё-то было здорово в нём! Но исчезли в нём та качества, что были в дичках, в натуральном строе, в пифагоровом, в чистом - не было чистоты квинты и кварты, и все тоны были слегка сдвинуты. Музыканты это сразу почувствовали и новый строй - РТС, сразу же стал предметом споров музыкантов того времени. Этот спор назвали по именам самых именитых музыкантов того времени - спор Генделя и Баха. Ну невозможно было в РТС достичь идеала, а хотелось! Достигли потрясающего удобства, но не идеала. Те, кто не занимался этой селекцией, требовали идеала, а те, кто занимались, говорили - сами попробуйте! Так что сетования насчёт неестественности ступеней РТС, который вёл Гендель с Бахом, и который негромко продолжается по сей день, можно подытожить так: "Человек, хозяин природы! (хренов-хозяин, добавим про себя) Пеняй на себя за это! Это ты сделал из обертонов своих рабов, ты изнасиловал их селекцией строев, так и не сетуй на неестественность ступеней в РТС, продолжай в том же творческом духе! И творцы продолжают. Есть селекционеры звука, выводящие все более и более сложные строи, поиск продолжается, уход от Природы - так же. А есть и те, кто не ищут новые строи, а создают, выжимают из РТС потрясающие шедевры, превосходящие своим значением красоту любых сочетаний отдельно взятых звуков, о чём спорил Гендель с Бахом.
Евгений Суслов Наблюдения правильные, но что вы хотели этим сказать, и что предлагаете делать ? Играть всего на одной струне с правильным соотношением интервалов ?
Роман Но не отказываться же от музыки из-за того, что где-то там некоторые интервалы не соответствуют натуральным. Природные звуки это хорошо, но все же скучно. А тема 440 и 432 Гц считаю просто надуманная, лишь бы было о чем говорить
Квинты к кварты в темперированном строе звучат, как раз, нормально, больше всего досталось терциям, особенно большой, в ней появилось явно различимое биение. На википедии есть статья с примерами звучания
благодарю! настраиваю всегда по тюнеру, но недавно стал интересоваться настройкой по интервалам от камертонного 440ГЦ А. Очень понятно рассказано, а то никак не понимал сути равномерное темперации.
Это фейл, господа. Catgut не потому, что guts of cats, а потому что cattle guts. В оригинале ни слова про кошачьи кишки. Струны никогда не делали из кошачьих кишок. Кетгут (!) делали и делают из кишок скота. Переводуны, блин. Вы же для людей виде переводите, а не для скота. Если б не надпись на оригинальной картинке, то и я б повёлся. Халтура.
+Александр Соловьев этим переводчикам нужно взять уроки у девчонки из рекламы в начале ролика)) кстати, в начале ролика написано goat or sheep, и ни слова про котов)
1. Можно настроить так: от тоники отвели кварту и квинту(i ступень=1, iv=4/3, v=3/2), от этих 3 нот подняться на мажорную терцию и от ноты фа опуститься на минор. терц(i=1, ii=10/9 iii=5/4, iv=4/3, vi=5/3, v=3/2, vii=15/8)
Если бы только это... на самом деле равномерно темперированный строй - это китайская разработка 17 века, хоть сами китайцы ей не пользовались. И при настройке рояля на самом деле используют психофизическую шкалу, при которой верхние звуки завышают относительно математически точного темперерованного строя, а нижние - занижают на пару центов.
Для непонятливых: 1) красивы сочетания частот 1/2, 1/3, 4 и т.д. Так как волны зацикливаются или проще говоря повторялся синусоидальный рисунок. Например соотношение 1 к 2 пока первая вибрировала 1 раз, другая успела 2 раза. И даже если они нажаты неодновременно, то все равно первая волна всегда имеет внутри себя волну, которая неизменяется 2) Такие правильные соотношения звучат красиво т.к. мозг воспринимает их едино, но проблема в том, что нельзя сделать их идеальными, будет погрешность, которая уже не звучит так идеально. И мозгу сложнее упорядочить такую информацию, поэтому она ему не нравится (неблагозвучно). 3) Нельзя это сделать, т.к. хочется использовать все "математически правильные" соотношения. Получают 12 нот (от До, до СИ + полутона). 4) Компромис ориентируется на то, чтобы соотношения октавы (увеличение ровно в два раза частоты) (До1, До2 или Ре2, Ре3) были натуральными числами, а не округлениями. 5) каждый полутон отличается частотой на корень 2 из 12. Иначе говоря чтобы после 12 нот было число 2 или увеличение в 2 раза
Но если чистый строй по-вашему такой красивый, почему же он тогда не прижился, и почему нигде нет альбомов с музыкой в этом самом чистом строе? Небольшая расстроенность это тоже красиво, хотя почему, никто возможно и не знает) Хотя сейчас благодаря цифре намного легче работать с разными строями, и, вполне может быть, многие музыкальные откровения ждут нас в будущем)
Clide Warrior ЛОЛ сраные формулы ору блядь)Любая формула точнее звука любого музыкального инструмента,может быть она чиста для человеческого ухо,но это не значить что она чистая в реальности. P.S. Вообще в любом музыкальном исполнении не бывает чистых звуков,например чистый до это только писк.Вот такой:ua-cam.com/video/9qnGSr2K6P4/v-deo.html
+Shyngys Nurgaliev Обертона не имеют никакого отношения к основному тону, они есть у всех инструментов, у гитары тоже струны, и что, ее тоже нельзя настроить? В общем этот ролик бред полный Есть нота, есть частота ее основного тона, все, что несет этот чувак в видео, непонятно
Все очень просто. Если настроить идеально все струны, то они будут хорошо звучать в коротких интервалах. То есть, например, получится что, до первой октавы и до четвертой октавы будут звучать как мусор. Для человека октава это идеальная октава, разделенная на 12 частей: 1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 и математически это верный эквивалент 1/2. Но человеческие две соседние ноты 1+1 математически будут не идеальными. Если каждую соседнюю ноту делать математически, то получится так, что октава перестанет быть математически верной. Типа: 1 +1,0756 +1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756 ≠ 12 И хрен бы с ним, но если мы продолжим - погрешность в октавах будет слишком накапливаться и не соседние звуки между собой будут еще больше диссонировать. А такой малый диссонанс, при котором мы каждую октаву подстроили под друг-друга и выделили между каждой из них по 12 полутонов - для человеческого сознания приемлем и все еще звучит приятно. Но теперь мы можем сочетать звуки из любой точки звукоряда и они не будут звучать ужасно.
Кажется, перепутано тёплое с мягким. Никто не запрещает настроить пианино как душе угодно, в том числе и соблюдая чистые квинты. Но при этом исчезнет возможность свободно переходить с одной тональности в другую, Вы станете привязаны к определённому ладу. Ровно то же самое случится на любом другом инструменте. Так что "фальшивость" аккордов на пианино- это не особенность инструмента, равномерно темперированный строй по-умолчанию используется на всех современных музыкальных инструментах. Это сознательный выбор в пользу универсальности.
Данное видео на некоторое время заставило меня сомневаться в адекватности своих представлений о музыке и гуглить, правильно ли я представляю, что такое лад, тональности и прочее. Полагаю, его (в смысле английский оригинал видео) сделали то ли с целью троллинга, то ли автор просто не подозревает о существовании других ладов помимо тонального. И, что забавно, пианино как раз контр пример к данному видео. Ведь каждую струну можно настроить независимо от остальных. А в акустической гитаре для этого меняют накладки грифа (я не гитарист и до гугления предполагал, что меняют гриф целиком).
Почитал коменты, походу тут мало кто понимает смысл этого видео, поэтому льют грязь. Мне было интересно, давно хотел узнать подробнее почему старые композиторы настраивали инструмент по чистым квартам, а сейчас все настраивают по чистым октавам (поэтому Иоганн Себастьян Бах не писал композиции с более чем тремя знаками при ключе). Очень интересно, узнал много нового. Новая цель - узнать, откуда появились общепринятые значения интервалов в герцах, и почему они настолько непоколебимы, что нельзя скорректировать их всех друг с другом для чистого звучания. Если есть ссылки на ясное изложение ответа на мой вопрос - скиньте, буду благодарен.
А зачем, пусть просто каждый делает любой инструмент у себя в компе и делает любую музыку которую только позволит слышымые волны и субъективная красота. А вообще, так и делают, а всеми этими пианино только старперы пользуются, пихай любую волну в любую точку таймлайна и твори шедевры.
Именно философскому исследованию представленной в этом видеоматериале темы посвящен фильм художественный под названием «Гармонии Веркмейстера». Но это только для тех, кто в теме… . Посторонние не въезжают.
Можно настроить фортепиано имея только камертон или относительно абсолютный слух, используя кварто-квинтовый круг в настройке и секст-терц поверку, что-бы в итоге получалась замкнутая октава - все эти интервалы на слух можно определить, но этот способ настройки займет в два или три раза больше времени часов 12 занял у меня, когда я обещал доделать одним клиентам инструмент и оставил инструменты у них и нужно было настроить другой, имея только одолженный у коллеги ключ) P. S. работаю настройщиком с 1999г
Никогда не настраивал целиком пианино, которое дома 30 лет стоит. Достаточно подправить отдельные расстроившиеся "клавиши" и все отлично. А подтягивать все ноты под камертон - это не для меня. За 30 лет звук отстал на четверть тона.
Прикольно ! Я вот допустим гитару научился настраивать на слух раньше чем играть и иногда под свой голос строю а иногда чуть ниже по обще принятому строю и как то не заморачивался наукой а тут такие дела !!!
А че, никто не додумался выкинуть нахрен одну или пару нот, или наоборот добавить (смотря что проще), и сделать нормальное распределение, чтобы все это подходило под уравнение и было ахеренно крутое гармоничное звучание у всех нот?)
Так ведь проблема в том, что если от одного и того же звука настраивать по природным октавам, квинтам, квартам, терциям и секундам, звуки всегда будут получаться разные, и совпадать они уже нигде не будут. Степени 1/2, 2/3, 3/4, 4/5, 5/6 и т. д. друг с другом нигде не совпадают.
А разве во фразе "bugle playing taps" имеется в виду не горн? Вроде и на картинке больше на горн похоже, и он действительно только ноты натурального звукоряда может издавать. Правда, что такое taps непонятно, что-то не знаю никаких "тэпсов" в русском, как тут перевели.
Сама спросила, сама ответила. Taps - есть статья в английской вики. Это действительно что-то вроде позывных именно для горна, так что зря перевели как "труба" (труба это инструмент с клапанами - совсем не то же самое, что горн). У нас, похоже, точного эквивалента этому понятию, нет. Либо это "позывные" и есть.
*Cord made from goat or sheep intestines* - Овца, Козел. Как тут правильно пишут - ни слова о котах ^_^ . Вот как переводят?) Сходили бы на свои курсы в начале ролика.
прикольно спасибо за разьяснение)т е чем выше лад тем короче и соответственно легче струна и тем меньшее расстояние между ладами требуется что бы придать ей более высокое звучание)
В этом видео автор совершил величайший фейл, поскольку частота зависит не только от длины струны. И неважно, что струна закреплена. Из неё принципиально можно извлечь любую частоту в пределах допустимого натяжения. То, что примитивно показано, лишь один из возможных вариантов колебаний. Автор также явно не в курсе устройства фортепиано. Для любопытствующих рекомендую вот статейку: genphys.phys.msu.ru/rus/lab/mech/opis31/mex31.htm
Вообще по идее надо мозг разобрать, посмотреть, как он там звук обрабатывает, и на основе принципов натуральной нейросети сделать темперацию, которую человеческий слух воспринимает лучше всего.
+Rufus Shinra это уже речь ближе к консонансам и диссонансам. Да и вообще сознанию приятно отсутствие хаоса так сказать. Такое вот сопротивление энтропии чтоли.
Влад Антибот Да, как-то так. Вообще, наверное, даже разбирать нечего - на логарифмах всё построено, что ушная улитка, что обработка информации в мозге, что равномерно темперированный строй.
+HIGZ TV небольшая если пытаться представить это числом. Но она не является числом и учитывая нелинейную чувствительность наших органов слуха, реально на слух ее можно заметить даже человек, которому медведь на ухо наступил ,как мне например.
HIGZ TV 1. Вот только этот чистый звукоряд хреновый из-за того, что биений при игре аккорде на этом строе от него хрен добьешься. Блюзмены как раз пользуются этими биениями, котопые можно получить при равномерно темперированном строе, дабы улучить блюзовое звучанье.
ну он имел ввиду не строй, а метод настройки, то есть выбор частоты для каждой струны в каждой октаве и согласно вот этому равномерно темперированному строю, все ноты будут немного расстроены, но с одинаковой погрешностью, с единственным чистым интервалом в одну октаву
Кошачьей кишки?? ок, я понимаю, можно было в переводе попутать что-то, но нужно же думать над текстом, хоть немного. При том, что даже на монтаже видно оригинальный текст. Впредь, постарайтесь не совершать подобных глупых ошибок. Удачи)
гы, а я понял. А то думаю что за темперация у настройщиков, которая самая холиварная тема. инженеру оказывается на бумаге нужно все показывать и он поймет, а не разговором. И теперь я понял почему рояль всегда выделяется в миксе. Вот мошенники, как они оркестр дурят и выпячиваются)))) Но зато как круто звучит все вместе. Послушайте акустический концерт Наутилус Помпилиус 1996 год, он тут на ютубе есть. песня Бриллиантовые дороги. Или Макара Пока горит свеча. Или Фреди Меркури Богемская рапсодия
Те кто говорит, что все поняли из этого видео - врут. Или они уже знакомы с гармонией и теорией музыки. Все остальные делают врут. Очень некачественный перевод: особенно порадовал перл "басистый гитарист" или "частота вибрации струны равна количеству волн умноженных на основную частоту струны, то есть частоту вибрации в одну волну", что это такое? Но все равно круто, используйте программный тюнер, он уже настроен на равномерную темперацию. И не ломайте свой мозг. Ведь как следует из видео: Фортепиано нельзя настроить точно. Это невозможно МАТЕМАТИЧЕСКИ.
+Андрей С Я школьник (стаж лет 11)), у меня физико-математический склад ума, я умею решать интегралы и логарифмы, дифференциальные уравнения, и производные, и первообразные функции, но я тоже мало, что понял(
Звучит красиво, но полная туфта =) Желающие могут ознакомиться с используемым веками квартово-квинтовым методом настройки, где всё очень по струнам хорошо ложится. Кварта и квинта не вызывают вопросов в ролике, верно? Вот и у настройщиков пианино не вызывают.
+rezspb еще как вызывают; и в ролике про них сказано. Вспомните квинтовый круг: через 12 квинт вверх вы приходите к исходному тону на 7 октав выше. Вот только (3/2) * (3/2) * (3/2) *... 12 раз = 129.75, а 2^7 = 128. При такой темперации, ключевые для европейской музыки большая и малая терции получаются весьма фальшивыми, поэтому на практике такая темперация для клавишных инструментов никогда не использовалась
***** и тем не менее октавы, квинты, кварты и терции есть во всех музыкальных традициях - слишком фундаментальна природа консонансов и их восприятия человеком. А диссонансные интервалы едва ли вообще могут быть "фальшивыми" - тут исключительно вопрос привычности звучания такого интервала. Например, если играть хроматическую гамму в 18-и ступенном равномерно-темперированном строе, то уже через пару минут мозг адаптируется, и 1/3 тона не будет звучать, как что-то необычное
на хрен такой секс - в секвенсоре открываешь либой виртуальный рояль например Ivory - сэмплируешь все 88 нот и уоля, если у тебя есть слух то ты всё настроишь так как надо
А как насчет того, чтобы настраивать не относительно другой ноты, а зная точно частоту каждой ноты, настраивать по специальному аппарату, который меряет частоту звука?
а сами настройщики пианино что-то поняли? Я единственное понял что нельзя получить четко 2, или меньше или больше, И это разве при настройке как-то влияет? Хотя наверно это важно для программ. У меня друг гитару с помощью какой то программы настраивал. И еще как-то в кино смотрел как спец настраивал пианино по звуку и при этом не разглагольствовал о каких та там квиртев квартев терций скоро и душу физикой рассчитывать будут
Да зачем что-то высчитывать, це брехня! Зачем, когда погрешности может услышать даже человек, которому медведь на ухо наступил? Зачем рассчитывать траектории полета ракет, чертежи точные делать, да даже детали лего делают с помощью каких-то глупых отношений! Люди раньше не заморачивались по этому поводу, потому что... хотя нет, заморачивались, потому что они понимали всю важность точности! Все что вокруг нас сейчас, даже церкви, росписи в мусульманских мечетях, музыкальные инструменты с красивым звучанием в руках мастера, водопровод, да все, блджад, что появилось много веков назад, появилось благодаря аналитическому уму и расчету! Потому что иначе все рухнет, не взлетит, не зазвучит, не сойдется и так далее
Первый вариант: 1)включил онлайн камертон 2) настроил инструмент 3) profit Второй вариант: 1) Родился с абсолютным слухом 2) Profit При чём тут какие-то волны, колебания, (9/8)6 = 2.02728652 и прочая ебанина?
При том, что идеальный абсолютный слух будет только мешать настроить "равномерно темперированный" инструмент . Чистые интервалы не равны равномерно темперированным (кроме октав).
@@vlad071096 Ничему он не мешает. Ас стал формироваться у людей лишь после того как все инструменты стали настраивать по равномерной темперации и по камертону. И ас слух основан на ладовом чувстве, а не интервальном.
Нужно было начать с того, почему, и откуда возник равнотемпарированный звукоряд, почему он (и вся созданная для него музыка) фальшивый по определению, и чем он принципиально отличается от натурального звукоряда (конечным к-вом нот при условии смены тоники). Но мы живём в XXI веке, но даже не задумываемся о том, насколько фальшивые и допотопные музыкальные инструменты всё ещё используются. Это совсем не круто.
rezspb скорее, из тех, кто недоумевает, почему равнотемперации сколько-нибудь массовых альтернатив нет. Человек с электрогитарой или за midi-клавиатурой думает, что выглядит круто, а мне скорее напоминает неандертальца с дубиной. Хотелось бы видеть прогресс там, где масса даже не осознаёт проблемы. Потому и считаю своим долгом относиться к догмам критично, бескомпромисно, решительно.
+Yuriy Pitometsu Если мне мои остатки академического образования не изменяют, таким образом Баха можно отнести к неандертальцам с дубиной, ведь цикл «Хорошо Темперированный Клавир», являвшийся в своё время прорывом, уже строился на основе той самой темперации. Все великие русские композиторы сразу же в ту же категорию попадают. То, что бездарности используют 7 (12) нот не делает саму темперацию чем-то плохим, как по мне. Мы получили огромные возможности многих развитий благодаря темперации, а могли бы продолжать бренчать на гуслях одни и те же звукоряды. Прогресс не стоит на месте.
rezspb Баха уже в начале XX века некоторым хватало ума называть преступником за равнотемпорированный звукоряд. Прогресс-то не стоит на месте, но начинается его движение с осознания того, что то, что было когда-то простительно признанным авторитетам (действительно, технической взможности возможности массово работать с чем-то более сложным не так давно просто не было), сейчас --- неприемлимо (в эпоху легкодоступной портативной интерактивной вычислительной техники не обязательно делать на каждое музыкальное произведение гуслей по колличеству звуковых ладов в нём).
+Yuriy Pitometsu Да, некоторые очень не хотели уходить от гуслей: нужно было учить новую теорию, а всегда проще кого-то преступником назвать, чем свой уровень подтянуть. Но такие люди всегда были, есть и будут, тут ничего не сделать. Сейчас по-прежнему очень даже приемлемо использовать гармонию и музыкальную теорию в принципе. Есть некоторые аутентисты, которых музыкальная теория не устраивает, но почему-то так до сих пор ничего не предложили взамен, особенно если речь идёт не только про электронную музыку, а ещё и про живое исполнение. Не всем быть Ж. М. Жарром, иными словами. (Кстати, интересный вопрос: а у него какие частоты были?) Возьмите любое (не-) нравящееся вам фортепианное произведение и с помощью современных средств переложите на натуральный строй и сравните с качественным живым исполнением, если вы этого ещё не делали (или не гуглили результаты подобных извращений). Обычно второго прослушивания уже не нужно =) Ну а если не вдаваться в подробности, то если кому-то по душе исключительно синтезированная музыка, то тому и натуральные интервалы в руки: все частоты известны, ничего не останавливает, средства вычислительные позволяют, как вы правильно заметили. Говорят, под отдельные наркотики хорошо идёт, но я не пробовал.
Чушь собачья в видосе. Равномерная темперация была придумана композитором И.С.Бахом около 300 лет назад. И совсем по другому поводу! Для возможности свободно переносить тональность произведения, а не для настройки рояля. В видосе описана проблема "волчей квинты", которая не позволяла это выполнить. Ну а в 88-клавишном рояле 76 клавиш имеют утроенные струны, 7 клавиш - удвоенные, и оставшиеся 5 - одинарные. Итого 247 струн.
Для возможности свободно переносить тональность произведения, а не для настройки рояля. - епть, так а как вы играть то собрались на ненастроенном рояле? если вы его не так настроите так и переносить не сможете, что звучало в одной тональности хорошо, в другой будет звучать ужасно
![Муз.Ликбез - (НЕ)-ТЕМПЕРИРОВАННЫЙ СТРОЙ [Сравнение]](http://i.ytimg.com/vi/aaOZC_PnZ2c/mqdefault.jpg)
Правильнее назвать это видео, почему невозможно настроить пианино по натуральному ряду, или почему в музыке используется не натуральный, а темперированный ряд.
Проблема использования натурального строя, на мой взгляд, заключается в стремлении использовать природные элементы (обертоны) в неестественных для них функциях. Обертоны - это кирпичики, из которых состоит любой природный звук, его тембр, окраска. Звуча вместе с основным тоном, все одновременно и с разной долей своего участия, обертоны окрашивают все звуки вокруг нас, делая их узнаваемыми.
Человек поступил с обертонами так, как он поступает с любыми элементами природы: на правах хозяина, он выбирает из природы понравившиеся ему элементы, собирает их вместе подле себя и использует в своих целях. При этом, он использует их уже в отрыве от своего природного назначения. Так цветы, собранные в букет, более красивы на взгляд человека, чем разрозненно цветущие на лугах, но, увы, они быстро вянут. Животные, выбранные человеком их дикой природы по качествам своей полезности для него, становятся домашними, смирными, но не приспособленными к жизни в природе. Так же и обертоны. Человек выбрал по своему усмотрению из природного звука его составляющие (обертоны) с 8 по 15 и поселил их в настройках своих музыкальных инструментов (как коней в стойлах). Он начал брать их не по-природному (все разом), а с отборкой (с приятными ему интервалами) мелодически либо в созвучиях, и стал при этом сетовать, что есть в этих природных кирпичиках то, что ему не нравится! И терция-то напряжённая слишком, и нотки, взятые в другой тональности, не совсем соответствуют этой, видите ли! И человек начал то, что он делал со всеми другими природными элементами - начал их приспосабливать под себя, селекционировать. Первый опыт в области селекции музыкальных звуков из обертонов произвёл Пифагор. Опыт этот получился скорее исследовательским, нежели результативным. Музыкальные ступени пифагорова строя по-прежнему оставались дичками в области терций и не соответствовали друг другу в разных тональностях. Зато научный метод позволил человеку обогатить арсенал музыкальных звуков целым выводком полутоновых звуков. Затем, селекционеры звука Дидим, Аристоксен и Птоломей вывели немножко другое сочетание высот музыкальных звуков в звукоряде, получив Чистый строй. Он был уже более окультурен, более удобен. Но и он не устраивал человека, как материал для полета его фантазии в музыке. Какое уж тут стремление к естественности? После многовековых попыток селекционировать нужные, удобные для себя музыкальные ступени, человек вывел для себя своё искусственное детище - РТС. Терция в нём засверкала своей благозвучностью, открылись проходы во все тональности, убавилось поголовье полутонов и расставлены они уже были насколько возможно равномерно между тонами. Всё-то было здорово в нём! Но исчезли в нём та качества, что были в дичках, в натуральном строе, в пифагоровом, в чистом - не было чистоты квинты и кварты, и все тоны были слегка сдвинуты. Музыканты это сразу почувствовали и новый строй - РТС, сразу же стал предметом споров музыкантов того времени. Этот спор назвали по именам самых именитых музыкантов того времени - спор Генделя и Баха. Ну невозможно было в РТС достичь идеала, а хотелось! Достигли потрясающего удобства, но не идеала. Те, кто не занимался этой селекцией, требовали идеала, а те, кто занимались, говорили - сами попробуйте!
Так что сетования насчёт неестественности ступеней РТС, который вёл Гендель с Бахом, и который негромко продолжается по сей день, можно подытожить так: "Человек, хозяин природы! (хренов-хозяин, добавим про себя) Пеняй на себя за это! Это ты сделал из обертонов своих рабов, ты изнасиловал их селекцией строев, так и не сетуй на неестественность ступеней в РТС, продолжай в том же творческом духе! И творцы продолжают. Есть селекционеры звука, выводящие все более и более сложные строи, поиск продолжается, уход от Природы - так же. А есть и те, кто не ищут новые строи, а создают, выжимают из РТС потрясающие шедевры, превосходящие своим значением красоту любых сочетаний отдельно взятых звуков, о чём спорил Гендель с Бахом.
Евгений Суслов спасибо
проблема всех демагогов.. классно написано про вполне очевидные вещи, а вот делать то с этим что?
Евгений Суслов Наблюдения правильные, но что вы хотели этим сказать, и что предлагаете делать ? Играть всего на одной струне с правильным соотношением интервалов ?
Роман Но не отказываться же от музыки из-за того, что где-то там некоторые интервалы не соответствуют натуральным. Природные звуки это хорошо, но все же скучно. А тема 440 и 432 Гц считаю просто надуманная, лишь бы было о чем говорить
Квинты к кварты в темперированном строе звучат, как раз, нормально, больше всего досталось терциям, особенно большой, в ней появилось явно различимое биение. На википедии есть статья с примерами звучания
благодарю! настраиваю всегда по тюнеру, но недавно стал интересоваться настройкой по интервалам от камертонного 440ГЦ А. Очень понятно рассказано, а то никак не понимал сути равномерное темперации.
Это фейл, господа. Catgut не потому, что guts of cats, а потому что cattle guts. В оригинале ни слова про кошачьи кишки. Струны никогда не делали из кошачьих кишок. Кетгут (!) делали и делают из кишок скота. Переводуны, блин. Вы же для людей виде переводите, а не для скота. Если б не надпись на оригинальной картинке, то и я б повёлся. Халтура.
+AlexTranslations неужели струны правда делались из чьих-то кишок?
+Александр Соловьев этим переводчикам нужно взять уроки у девчонки из рекламы в начале ролика)) кстати, в начале ролика написано goat or sheep, и ни слова про котов)
+Александр Соловьев Спсибо, что разъяснил, а то я уже кота в ванну понес)
Прошу прощения за очевидно излишнюю резкость. Просто это пример, что при переводе любой факт надо перепроверять, на крайняк Википедией.
Ну теперь за козой беги. :-) Это сложней, конечно, хотя, смотря в каком регионе живёшь.
1. Можно настроить так: от тоники отвели кварту и квинту(i ступень=1, iv=4/3, v=3/2), от этих 3 нот подняться на мажорную терцию и от ноты фа опуститься на минор. терц(i=1, ii=10/9 iii=5/4, iv=4/3, vi=5/3, v=3/2, vii=15/8)
Если бы только это... на самом деле равномерно темперированный строй - это китайская разработка 17 века, хоть сами китайцы ей не пользовались. И при настройке рояля на самом деле используют психофизическую шкалу, при которой верхние звуки завышают относительно математически точного темперерованного строя, а нижние - занижают на пару центов.
Для непонятливых:
1) красивы сочетания частот 1/2, 1/3, 4 и т.д. Так как волны зацикливаются или проще говоря повторялся синусоидальный рисунок. Например соотношение 1 к 2 пока первая вибрировала 1 раз, другая успела 2 раза. И даже если они нажаты неодновременно, то все равно первая волна всегда имеет внутри себя волну, которая неизменяется
2) Такие правильные соотношения звучат красиво т.к. мозг воспринимает их едино, но проблема в том, что нельзя сделать их идеальными, будет погрешность, которая уже не звучит так идеально. И мозгу сложнее упорядочить такую информацию, поэтому она ему не нравится (неблагозвучно).
3) Нельзя это сделать, т.к. хочется использовать все "математически правильные" соотношения. Получают 12 нот (от До, до СИ + полутона).
4) Компромис ориентируется на то, чтобы соотношения октавы (увеличение ровно в два раза частоты) (До1, До2 или Ре2, Ре3) были натуральными числами, а не округлениями.
5) каждый полутон отличается частотой на корень 2 из 12. Иначе говоря чтобы после 12 нот было число 2 или увеличение в 2 раза
Я ничего не понял, но это круто!
Если сухо - то это доказательство того, что фортепиано выдает, один из "грязнейших" звуков )
Если настаивать по сраным формулам то да, а если по нормальному по частотам, то будет чистейший звук
Но если чистый строй по-вашему такой красивый, почему же он тогда не прижился, и почему нигде нет альбомов с музыкой в этом самом чистом строе? Небольшая расстроенность это тоже красиво, хотя почему, никто возможно и не знает)
Хотя сейчас благодаря цифре намного легче работать с разными строями, и, вполне может быть, многие музыкальные откровения ждут нас в будущем)
Clide Warrior ЛОЛ сраные формулы ору блядь)Любая формула точнее звука любого музыкального инструмента,может быть она чиста для человеческого ухо,но это не значить что она чистая в реальности.
P.S. Вообще в любом музыкальном исполнении не бывает чистых звуков,например чистый до это только писк.Вот такой:ua-cam.com/video/9qnGSr2K6P4/v-deo.html
+Shyngys Nurgaliev Обертона не имеют никакого отношения к основному тону, они есть у всех инструментов, у гитары тоже струны, и что, ее тоже нельзя настроить? В общем этот ролик бред полный
Есть нота, есть частота ее основного тона, все, что несет этот чувак в видео, непонятно
А я на ложках умею игать.
+Михаил Горжанов А я на треугольнике)
+Михаил Горжанов, а я на вилках.
Мужиканты)
и на нервах)
А нервы по чистым квинтах настроены? или по октавам?
Спасибо! Буквально на пальцах объяснили всё.
то чувство когда ты пианист, но это было сложно понять 😟
LordDesAbsterdens я будущий преподаватель, это работа 😀 но с цифрами не сталкиваюсь года 3...
+Аридни Шарапова тогда у меня вопрос: на пианино можно сыграть любое музыкальное произведение?
+Гена Сомойлов нет, не любое
+Аридни Шарапова То чувство,когда ты настройщик пианино из дома культуры ,но это было сложно понять.( Придется нажраться,поняно ..?)
Stratosphere Troglodit врешь!
Всё понятно. Расходимся )
Все очень просто. Если настроить идеально все струны, то они будут хорошо звучать в коротких интервалах. То есть, например, получится что, до первой октавы и до четвертой октавы будут звучать как мусор.
Для человека октава это идеальная октава, разделенная на 12 частей: 1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 и математически это верный эквивалент 1/2. Но человеческие две соседние ноты 1+1 математически будут не идеальными.
Если каждую соседнюю ноту делать математически, то получится так, что октава перестанет быть математически верной. Типа: 1 +1,0756 +1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756+1,0756 ≠ 12
И хрен бы с ним, но если мы продолжим - погрешность в октавах будет слишком накапливаться и не соседние звуки между собой будут еще больше диссонировать.
А такой малый диссонанс, при котором мы каждую октаву подстроили под друг-друга и выделили между каждой из них по 12 полутонов - для человеческого сознания приемлем и все еще звучит приятно. Но теперь мы можем сочетать звуки из любой точки звукоряда и они не будут звучать ужасно.
Ноты отправляем в топку. Пианино настраиваем по принципу целого кол-ва волн на струне. В чём проблема?..
1,0756 а это что за число? откуда оно?
Квантовая физика и то легче, чем эти гармоники.
Мой перфекционизм разочаровался в пиано.
Сложна ...
Альтаир Тулеев
1. *о
не чего сложного просто афтар олень тугой
1. 2/3 оказывается вообще не квинта, потому что если бы это было квинтой, тогда увеличенная септима, образованная от неё, не превышала октаву.
Да как вы это пониматете???
Мозгом.
так это ж хорошо, когда увеличенная септима не превышает октаву
Кажется, перепутано тёплое с мягким. Никто не запрещает настроить пианино как душе угодно, в том числе и соблюдая чистые квинты. Но при этом исчезнет возможность свободно переходить с одной тональности в другую, Вы станете привязаны к определённому ладу. Ровно то же самое случится на любом другом инструменте. Так что "фальшивость" аккордов на пианино- это не особенность инструмента, равномерно темперированный строй по-умолчанию используется на всех современных музыкальных инструментах. Это сознательный выбор в пользу универсальности.
Данное видео на некоторое время заставило меня сомневаться в адекватности своих представлений о музыке и гуглить, правильно ли я представляю, что такое лад, тональности и прочее. Полагаю, его (в смысле английский оригинал видео) сделали то ли с целью троллинга, то ли автор просто не подозревает о существовании других ладов помимо тонального. И, что забавно, пианино как раз контр пример к данному видео. Ведь каждую струну можно настроить независимо от остальных. А в акустической гитаре для этого меняют накладки грифа (я не гитарист и до гугления предполагал, что меняют гриф целиком).
Почитал коменты, походу тут мало кто понимает смысл этого видео, поэтому льют грязь. Мне было интересно, давно хотел узнать подробнее почему старые композиторы настраивали инструмент по чистым квартам, а сейчас все настраивают по чистым октавам (поэтому Иоганн Себастьян Бах не писал композиции с более чем тремя знаками при ключе). Очень интересно, узнал много нового. Новая цель - узнать, откуда появились общепринятые значения интервалов в герцах, и почему они настолько непоколебимы, что нельзя скорректировать их всех друг с другом для чистого звучания. Если есть ссылки на ясное изложение ответа на мой вопрос - скиньте, буду благодарен.
Отлично!!! Очень интересная информация )))
Пора разработать принципиально новую систему частот для музыки. Может попробовать использовать числа Фиббоначи, дающие пропорции Золотого сечения?
А зачем, пусть просто каждый делает любой инструмент у себя в компе и делает любую музыку которую только позволит слышымые волны и субъективная красота. А вообще, так и делают, а всеми этими пианино только старперы пользуются, пихай любую волну в любую точку таймлайна и твори шедевры.
Именно философскому исследованию представленной в этом видеоматериале темы посвящен фильм художественный под названием «Гармонии Веркмейстера». Но это только для тех, кто в теме… . Посторонние не въезжают.
Можно настроить фортепиано имея только камертон или относительно абсолютный слух, используя кварто-квинтовый круг в настройке и секст-терц поверку, что-бы в итоге получалась замкнутая октава - все эти интервалы на слух можно определить, но этот способ настройки займет в два или три раза больше времени часов 12 занял у меня, когда я обещал доделать одним клиентам инструмент и оставил инструменты у них и нужно было настроить другой, имея только одолженный у коллеги ключ)
P. S. работаю настройщиком с 1999г
Положение спас Веркмейстер. Но все равно - самый точный инструмент, это скрипка. Вообще смычковые. И духовые - там за счет амбюшюра можно выкрутиться.
Что такое натуральный ряд?по какому принципу он строится.?
Я так и не понял в чем проблема, можно разделить число между клавишами на их количество и идеальные интервалы между ними.
Ниче не понял, но было интересно))))
Никогда не настраивал целиком пианино, которое дома 30 лет стоит. Достаточно подправить отдельные расстроившиеся "клавиши" и все отлично. А подтягивать все ноты под камертон - это не для меня. За 30 лет звук отстал на четверть тона.
Прикольно ! Я вот допустим гитару научился настраивать на слух раньше чем играть и иногда под свой голос строю а иногда чуть ниже по обще принятому строю и как то не заморачивался наукой а тут такие дела !!!
видео с ВАУ эфектом
Очень интересно
Переводчики, при чем здесь кошачьи кишки? Из Вики: англ. catgut, сокр. от cattlegut - «кишечник крупного рогатого скота».
А че, никто не додумался выкинуть нахрен одну или пару нот, или наоборот добавить (смотря что проще), и сделать нормальное распределение, чтобы все это подходило под уравнение и было ахеренно крутое гармоничное звучание у всех нот?)
Jerry Green хз, может заговор
Ну так с 12-тью нотами самое охеренное видимо звучание? Разве не логично?
Так ведь проблема в том, что если от одного и того же звука настраивать по природным октавам, квинтам, квартам, терциям и секундам, звуки всегда будут получаться разные, и совпадать они уже нигде не будут. Степени 1/2, 2/3, 3/4, 4/5, 5/6 и т. д. друг с другом нигде не совпадают.
Переходим на натуральный звукоряд!
А зачем на заднем фоне оставлено бубнение из оригинала?
Что такое натуральный звукоряд на рассказано
Сложно, но интересно
А разве во фразе "bugle playing taps" имеется в виду не горн? Вроде и на картинке больше на горн похоже, и он действительно только ноты натурального звукоряда может издавать. Правда, что такое taps непонятно, что-то не знаю никаких "тэпсов" в русском, как тут перевели.
Сама спросила, сама ответила. Taps - есть статья в английской вики. Это действительно что-то вроде позывных именно для горна, так что зря перевели как "труба" (труба это инструмент с клапанами - совсем не то же самое, что горн). У нас, похоже, точного эквивалента этому понятию, нет. Либо это "позывные" и есть.
Круто но путано и непонятно.... А ведь и в самом деле на пианино порой невозможно извлечь звук нужной частоты, чего не скажешь , к примеру, о гитаре
*Cord made from goat or sheep intestines* - Овца, Козел. Как тут правильно пишут - ни слова о котах ^_^ . Вот как переводят?) Сходили бы на свои курсы в начале ролика.
Чем то канал РБК напомнило...
Рен-ТВ?
Подскажите почему уменьшается межладовое расстояние на грифе гитары??Нигде не могу найти понятную инфу(
забивал много раз но периодически опять всплывает вопрос..
прикольно спасибо за разьяснение)т е чем выше лад тем короче и соответственно легче струна и тем меньшее расстояние между ладами требуется что бы придать ей более высокое звучание)
как только в древности им удавалось высчитывать эти сложные закономерности без компьютеров и т д..
Anton Kulin да, удивительно в наше время, как раньше могли такое делать. Видимо, во многом нами недооценены достижения предков.
А зачем вся эта болтовня?
Ещё Пифагор математически показал, почему Лиру невозможно настроить, и его доказательство проще, понятнее и красивее.
Как все подчинено законам в природе... Интересно!
Как ты Goat or Sheep прочитал как кошачьи?
В этом видео автор совершил величайший фейл, поскольку частота зависит не только от длины струны. И неважно, что струна закреплена. Из неё принципиально можно извлечь любую частоту в пределах допустимого натяжения. То, что примитивно показано, лишь один из возможных вариантов колебаний. Автор также явно не в курсе устройства фортепиано. Для любопытствующих рекомендую вот статейку:
genphys.phys.msu.ru/rus/lab/mech/opis31/mex31.htm
Вообще по идее надо мозг разобрать, посмотреть, как он там звук обрабатывает, и на основе принципов натуральной нейросети сделать темперацию, которую человеческий слух воспринимает лучше всего.
+Rufus Shinra согласен, ведь дисфункция капилляров третьего уха воспринимает только коллапсирующие частицы ультразвука.
+Rufus Shinra это уже речь ближе к консонансам и диссонансам.
Да и вообще сознанию приятно отсутствие хаоса так сказать. Такое вот сопротивление энтропии чтоли.
Влад Антибот
Да, как-то так. Вообще, наверное, даже разбирать нечего - на логарифмах всё построено, что ушная улитка, что обработка информации в мозге, что равномерно темперированный строй.
Rufus Shinra. а как это оно там обрабатывает логарифмически? какие там нелинейные элементы?
@@АлексейУсенко-х6е у нас все работает в организме на не линейности. Даже логика лучше не линейная
что за Тепс ?
спасибо ! , а то я не мог найти ( все время писал тепс)
Очень много цифр, вот почему настройщики музыканты, а не математики!
пфф, прйду настрою пианино за шоколадку
мне интересно как в то время настраивали инструмент имея только камертон
так же, как и сейчас - настраивая первую ноту и дальше строя от неё интервалы, потом от следующих интервалы и т. д.
Невозможно настроить? значит сегодня один дед в театре перед спектаклем делал невозможную вещь
晨陈
1. Видимо, переводчик не правильно выразился, он наверно хотел сказать: невозможно настроить именно по чистому строю. Переводчики хреновы.
настроить ля камертоном, и по октавам... Так не легче?
плохому скрипачу теперь можно сказать:
- такой звук, будто бы твои струны из кошачьей кишки! 8))
Dmitry Nik
1. Ахаха, круто сказал.
Плохому скрипачу корень из двенадцати мешает.
Ааааа. На 2:24 сек Steinway and Sons D 274 Grand concert piano. У нас 2 таких в Филармонии. 12млн каждый стоил в сентябре ;)
Поэтому музыканты сейчас все строят по слуху.
я, конечно, это всё знаю, но мне сложно представить, что из этого объяснения можно что-то понять
не шкала, а гамма. не ленитесь смотреть в словарь. но в целом хорошо.
Да какая разница то, погрешность же не такая большая
+HIGZ TV небольшая если пытаться представить это числом. Но она не является числом и учитывая нелинейную чувствительность наших органов слуха, реально на слух ее можно заметить даже человек, которому медведь на ухо наступил ,как мне например.
HIGZ TV
1. Вот только этот чистый звукоряд хреновый из-за того, что биений при игре аккорде на этом строе от него хрен добьешься. Блюзмены как раз пользуются этими биениями, котопые можно получить при равномерно темперированном строе, дабы улучить блюзовое звучанье.
Гармония, а не гармоника!
за рубежом гармоника
а куда делись видео про ядерную энергию?
+саша садриханов В связи с аварией на Южно-украинской АЭС 23 марта их удалили. Радиоактивный пепел постепенно расползается по планете...
Моралфаги, знания для них менее важны, как показушничество.
*Гораздо проще настраивать по частотам*
из Китая с AliExpress
1. А какой тогда строй?
ХонКингКонгКоролКириллист 3000 нормальный строй, играть можно, об этом строе в конце видео сказано - с наименьшими ошибками.
Marie Black
1. Ты о чём? Я спросил, какой тогда строй, если настраивать по частотам.
ебу дал? Какой нахуй строй?) на фортепиано и на прочьих клавишных есть строй?) Ты фортепиано в дроп D перенастраиваешь?)
ну он имел ввиду не строй, а метод настройки, то есть выбор частоты для каждой струны в каждой октаве и согласно вот этому равномерно темперированному строю, все ноты будут немного расстроены, но с одинаковой погрешностью, с единственным чистым интервалом в одну октаву
Всю жизнь настраивали настраивали....и тут автор канал стащил видео о том что пианино не настраивается))).
фраер
@@АндрейГалкин-й5ч галимый фраер)
Кошачьей кишки?? ок, я понимаю, можно было в переводе попутать что-то, но нужно же думать над текстом, хоть немного. При том, что даже на монтаже видно оригинальный текст. Впредь, постарайтесь не совершать подобных глупых ошибок. Удачи)
я почти все понял.. почти...понял...все или ничего..
ВНЕЗАПНО!! О_О 8D
Я понял только "НА" и "В"
Блин , ну разве 1,97 это такой большой отступ от двойки?
тяжело)
Меня больше интересует вопрос как эта задачка решилась если музыканты как правило не математики, а математики как правило не музыканты.
Математика и музыка очень-очень похожи.
@@kabatov Очень) ч.4 + м.3 = малая чистая септима)))
А я музыкалку закончила и мех-мат))
как я сюда попал?
гы, а я понял. А то думаю что за темперация у настройщиков, которая самая холиварная тема. инженеру оказывается на бумаге нужно все показывать и он поймет, а не разговором. И теперь я понял почему рояль всегда выделяется в миксе. Вот мошенники, как они оркестр дурят и выпячиваются)))) Но зато как круто звучит все вместе. Послушайте акустический концерт Наутилус Помпилиус 1996 год, он тут на ютубе есть. песня Бриллиантовые дороги. Или Макара Пока горит свеча. Или Фреди Меркури Богемская рапсодия
Brain error 404.
у меня вывих мозга
Те кто говорит, что все поняли из этого видео - врут. Или они уже знакомы с гармонией и теорией музыки. Все остальные делают врут. Очень некачественный перевод: особенно порадовал перл "басистый гитарист" или "частота вибрации струны равна количеству волн умноженных на основную частоту струны, то есть частоту вибрации в одну волну", что это такое? Но все равно круто, используйте программный тюнер, он уже настроен на равномерную темперацию. И не ломайте свой мозг. Ведь как следует из видео: Фортепиано нельзя настроить точно. Это невозможно МАТЕМАТИЧЕСКИ.
Там должно было быть "басисты и гитаристы", переслушайте) Но бас-гитаристы - тоже гитаристы
Все равно перл)
Согласен!
бля и здесь гравитационные волны
Я программист (стаж лет 10), у меня технический склад ума, я умею решать интегралы и логарифмы, но я не понял НИХРЕНА!
+Андрей С
#include
using namespace std;
int main(){
cout
Святой Вельзевул
вот среьезно, впечатление от выпуска какбудто сгенерировали случайный текст и заставили гугл-переводчик его читать.
Андрей С
Когда речь пошла про матем стало вообще ничего непонятно
+Андрей С Я школьник (стаж лет 11)), у меня физико-математический склад ума, я умею решать интегралы и логарифмы, дифференциальные уравнения, и производные, и первообразные функции, но я тоже мало, что понял(
Achmed
ага, столько проектов сделал, а сейчас прихожу к выводу что я совсем тупой(
а ну тогда все понятно
Звучит красиво, но полная туфта =)
Желающие могут ознакомиться с используемым веками квартово-квинтовым методом настройки, где всё очень по струнам хорошо ложится. Кварта и квинта не вызывают вопросов в ролике, верно? Вот и у настройщиков пианино не вызывают.
+rezspb еще как вызывают; и в ролике про них сказано. Вспомните квинтовый круг: через 12 квинт вверх вы приходите к исходному тону на 7 октав выше. Вот только (3/2) * (3/2) * (3/2) *... 12 раз = 129.75, а 2^7 = 128. При такой темперации, ключевые для европейской музыки большая и малая терции получаются весьма фальшивыми, поэтому на практике такая темперация для клавишных инструментов никогда не использовалась
***** и тем не менее октавы, квинты, кварты и терции есть во всех музыкальных традициях - слишком фундаментальна природа консонансов и их восприятия человеком. А диссонансные интервалы едва ли вообще могут быть "фальшивыми" - тут исключительно вопрос привычности звучания такого интервала. Например, если играть хроматическую гамму в 18-и ступенном равномерно-темперированном строе, то уже через пару минут мозг адаптируется, и 1/3 тона не будет звучать, как что-то необычное
Жаль котиков😶
на хрен такой секс - в секвенсоре открываешь либой виртуальный рояль например Ivory - сэмплируешь все 88 нот и уоля, если у тебя есть слух то ты всё настроишь так как надо
Теперь понимаю почему отравили не скрипача, а Скрипаля, звучал в диссонанс....
Надмозг-стайл =)
А как насчет того, чтобы настраивать не относительно другой ноты, а зная точно частоту каждой ноты, настраивать по специальному аппарату, который меряет частоту звука?
ооо.. мой моск...
из овечих кишок
причем здесь кошки
козлы и овцы это не крупный рогатый скот..
Про контрабасистов забыли...
жаль кошек
Я как горошик об стенку, нихера не понял
а сами настройщики пианино что-то поняли? Я единственное понял что нельзя получить четко 2, или меньше или больше, И это разве при настройке как-то влияет? Хотя наверно это важно для программ. У меня друг гитару с помощью какой то программы настраивал.
И еще как-то в кино смотрел как спец настраивал пианино по звуку и при этом не разглагольствовал о каких та там квиртев квартев терций
скоро и душу физикой рассчитывать будут
Да зачем что-то высчитывать, це брехня! Зачем, когда погрешности может услышать даже человек, которому медведь на ухо наступил? Зачем рассчитывать траектории полета ракет, чертежи точные делать, да даже детали лего делают с помощью каких-то глупых отношений! Люди раньше не заморачивались по этому поводу, потому что... хотя нет, заморачивались, потому что они понимали всю важность точности! Все что вокруг нас сейчас, даже церкви, росписи в мусульманских мечетях, музыкальные инструменты с красивым звучанием в руках мастера, водопровод, да все, блджад, что появилось много веков назад, появилось благодаря аналитическому уму и расчету!
Потому что иначе все рухнет, не взлетит, не зазвучит, не сойдется и так далее
Пианино?
Первый вариант:
1)включил онлайн камертон
2) настроил инструмент
3) profit
Второй вариант:
1) Родился с абсолютным слухом
2) Profit
При чём тут какие-то волны, колебания, (9/8)6 = 2.02728652 и прочая ебанина?
Просто интересно, почему с математической точки зрения не настраивается.
++++++++++++
При том, что идеальный абсолютный слух будет только мешать настроить "равномерно темперированный" инструмент . Чистые интервалы не равны равномерно темперированным (кроме октав).
@@vlad071096 Ничему он не мешает. Ас стал формироваться у людей лишь после того как все инструменты стали настраивать по равномерной темперации и по камертону. И ас слух основан на ладовом чувстве, а не интервальном.
Нужно было начать с того, почему, и откуда возник равнотемпарированный звукоряд, почему он (и вся созданная для него музыка) фальшивый по определению, и чем он принципиально отличается от натурального звукоряда (конечным к-вом нот при условии смены тоники). Но мы живём в XXI веке, но даже не задумываемся о том, насколько фальшивые и допотопные музыкальные инструменты всё ещё используются. Это совсем не круто.
+Yuriy Pitometsu
Вы из аутентистов и традиционников? =) Откуда такая неприязнь к темперации?
rezspb скорее, из тех, кто недоумевает, почему равнотемперации сколько-нибудь массовых альтернатив нет. Человек с электрогитарой или за midi-клавиатурой думает, что выглядит круто, а мне скорее напоминает неандертальца с дубиной. Хотелось бы видеть прогресс там, где масса даже не осознаёт проблемы. Потому и считаю своим долгом относиться к догмам критично, бескомпромисно, решительно.
+Yuriy Pitometsu
Если мне мои остатки академического образования не изменяют, таким образом Баха можно отнести к неандертальцам с дубиной, ведь цикл «Хорошо Темперированный Клавир», являвшийся в своё время прорывом, уже строился на основе той самой темперации. Все великие русские композиторы сразу же в ту же категорию попадают. То, что бездарности используют 7 (12) нот не делает саму темперацию чем-то плохим, как по мне. Мы получили огромные возможности многих развитий благодаря темперации, а могли бы продолжать бренчать на гуслях одни и те же звукоряды.
Прогресс не стоит на месте.
rezspb Баха уже в начале XX века некоторым хватало ума называть преступником за равнотемпорированный звукоряд. Прогресс-то не стоит на месте, но начинается его движение с осознания того, что то, что было когда-то простительно признанным авторитетам (действительно, технической взможности возможности массово работать с чем-то более сложным не так давно просто не было), сейчас --- неприемлимо (в эпоху легкодоступной портативной интерактивной вычислительной техники не обязательно делать на каждое музыкальное произведение гуслей по колличеству звуковых ладов в нём).
+Yuriy Pitometsu
Да, некоторые очень не хотели уходить от гуслей: нужно было учить новую теорию, а всегда проще кого-то преступником назвать, чем свой уровень подтянуть. Но такие люди всегда были, есть и будут, тут ничего не сделать.
Сейчас по-прежнему очень даже приемлемо использовать гармонию и музыкальную теорию в принципе. Есть некоторые аутентисты, которых музыкальная теория не устраивает, но почему-то так до сих пор ничего не предложили взамен, особенно если речь идёт не только про электронную музыку, а ещё и про живое исполнение. Не всем быть Ж. М. Жарром, иными словами. (Кстати, интересный вопрос: а у него какие частоты были?) Возьмите любое (не-) нравящееся вам фортепианное произведение и с помощью современных средств переложите на натуральный строй и сравните с качественным живым исполнением, если вы этого ещё не делали (или не гуглили результаты подобных извращений). Обычно второго прослушивания уже не нужно =)
Ну а если не вдаваться в подробности, то если кому-то по душе исключительно синтезированная музыка, то тому и натуральные интервалы в руки: все частоты известны, ничего не останавливает, средства вычислительные позволяют, как вы правильно заметили. Говорят, под отдельные наркотики хорошо идёт, но я не пробовал.
Чушь собачья в видосе. Равномерная темперация была придумана композитором И.С.Бахом около 300 лет назад. И совсем по другому поводу! Для возможности свободно переносить тональность произведения, а не для настройки рояля. В видосе описана проблема "волчей квинты", которая не позволяла это выполнить. Ну а в 88-клавишном рояле 76 клавиш имеют утроенные струны, 7 клавиш - удвоенные, и оставшиеся 5 - одинарные. Итого 247 струн.
Для возможности свободно переносить тональность произведения, а не для настройки рояля. - епть, так а как вы играть то собрались на ненастроенном рояле? если вы его не так настроите так и переносить не сможете, что звучало в одной тональности хорошо, в другой будет звучать ужасно
С какого хуя это нельзя настроить пианино? А откуда берутся настройщики ? Как они делают то что невозможно ? Я взорвал твою логику !
Что?)
+Vladislav Selvvin Заштопай
понял- что не хрена не понял
Из кошачих кишок))
Ууу, слоожна.