先日のXの投稿について、FF14について思う事話します
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- Опубліковано 19 вер 2024
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一応配信ルールについてまとめた動画
配信中のマナーなど
• FF14の生配信のメリットとリスクについて考...
配信で意識していることなど
• [FF14]CFで配信するのはマナー違反？配...
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テーマになった自分のリツイートコメント
x.com/Torajiro_OLDK/status/1834862106426196026
一応配信ルールについてまとめた動画
配信中のマナーなど
ua-cam.com/video/30deUJGY1ug/v-deo.html
配信で意識していることなど
ua-cam.com/video/H2Vu11jVleU/v-deo.html
単純に規約とマナーの問題かな。
配信者は運営が定めた規約に違反していなければ何をしてもいいと思ってる人が多く（ぎりぎりを攻めて視聴数を稼ぐ）、マナーに対して希薄。
公式は規約に対する補足をPLLでされていたり吉田さんや室内さんからできればこうしてくださいという方針がはっきりある場合もあるので
規約に書かれてない＝決まりがない、ではないと思います。
また、禁止事項の中にはローカルルールを守らないだけでは違反行為には当たらないとの表記がありますが、
同時に、認識しているにも関わらず意図的に守ろうとしていない、認識する気がない場合はペナルティ対象との説明もあります。
個人的にこのゲームの運営方針や規約の作り方は好ましく思っていますが
吉田さんが性善説らしいこともあり、悪意がなければ悪気もないが良心や良識の欠けた行動に弱い一面はあるとも思っています。
実際に公式がもうすこしユーザー側が慎重であったり遠慮があったりするつもりだったんだろうなという件も過去にありますし
どちらかといえばよくないはずの行動を規約がしっかり制約できているわけでもなければ公式が何もかも全てを許しているわけでもないと捉えています。
一番重要なことはまとめるかまとめないかどちらが正しいかではなく、配信者なのか無名のユーザーなのか初心者なのか上級者でもなく、
「これくらい別にいいじゃん！」と軽視せず思いやること、コミュニケーションをしっかり取ることだと思います。
同意見です。
私もオンラインゲームで一番大事なのは他者との関わり方だと思ってますし、誰であろうとマナーを軽視するのは良く無いと考えています。相手のためにも、そして自分のためにも配慮というのはすべきではないでしょうか。
貴方の意見が個人的に一番腑に落ちました。私は始めて3週間のヒカセンですが思いやりとコミュニケーションはこれからも大事にしようと思います。
「コミュニケーションをとる」という認識も人によってズレがあるのでそこで揉めたりもするんですよねえ。
コミュニケーション手段もCS勢でキーボードつけてない人は反応遅れがちだったりしますし、相手の状況を色々なパターンで想像できることも大切ですね。
エレメンタルDCのように外国人が多くコミュニケーションをとることすら難しい状況になると諦めや割り切りも必要になってきますね。
タンク『まとめいいですか？』
ヒーラー『いいですよ』
という状況でも
ボスまでは想定しないかも
DPSまでHP減ってるときついなー
個人的にはヒーラーが優秀っていうところで落ち着いた
自分も細々と配信している配信者なので、いち配信者の考えや意見としてコメントさせて頂こうかなと…。
私はヒラ専で過去にタンクの経験がある身ですが、どこのDCだろうが過度な纏め進行やDPSの先釣り、初心者の初見ムービーを無視して無理やり進行するアホメンターとか沢山見てきているので、DCがどうとかは関係ないかなと。
今回のかるびさん自身が知り合いでもない赤の他人に対してそもそも配慮が出来ない人間なのは事実でしょうし、本人曰くまとめて進行した方が嬉しいから私はそうする！と発言しているのでそういう人間なんだなぁと思って不快に感じるなら敬遠するくらいしか出来る事はないのかなと…ｗ
ただ、FF14では他者へ配慮をしてくれるプレイヤー（配信者も含めて）は、結構他のゲームと比べると多いんだなぁとは感じます。名前を非表示・イニシャル表記や、初心者・初見の人達に足並み揃えて進行してあげるなどなど。
特に日本人という文化や風習で他者への思いやりという部分がしっかりある人種だとも思うので、日本では当たり前だけど海外だとこういう配慮する文化や風習は凄いと思われることが沢山あるのも事実みたいです。
今回話題になった件の配信見てきましたが、たまたまヒラさんが上手かっただけで、低レベルIDの各ボスまで敵を全て纏められるのはエグすぎるし、初心者のヒラさんと当たったらめちゃくちゃ可哀想な事になってただろうなぁと思いました。
同じプレイスタイルで今後もやるでしょうから、初心者ヒラさんが当たったときに不快な思いや、もし配信者からチャットで文句や暴言を言われたらしっかりと運営に通報してそれなりの対応や対処をして貰うくらいしか出来ることはないのかなと。
DQ10運営とは違うので配信用鯖を作るとかも無いでしょうが、それは色んな人が配信しようがしまいが自由に楽しく遊んで貰えるような環境作りをFF14運営はしているのだと思います。
だから、規約については配信を禁止していないけど何処までが白で何処までが黒でグレーがどこからなのかとかは凄く難しい範囲の話になるので、運営としては他プレイヤーに配慮してくださいね！と吉Pやモルボルさんが発言しているのも、そういう所が理由だからなんだろうなと感じます。
自分も配信している限りは、なるべく配慮はしているつもりですが、そもそも配信者嫌いな人は配信者即BLとかも全然良いと思いますし、配信してないけど初心者無視して無理やり進行するメンターとかも世の中には沢山いるので、何かあったときには自衛して録画やチャット蘭撮影などして運営に報告・対処して貰うように、自分が被害に遭ったときには自衛出来る手段を持っておくのが出来る最善の手なのかなと。（現実世界と同じで…ｗ）
長文失礼しやした(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ
元動画フルできちんと見れば分かるけどバフはほとんど使えてませんし、たまにぼっ立ちでAOEすらまともに避けてないですよ。
スタンスも視聴者に言われるまで忘れてましたしね。
炎上したのは↑みたいな事しといて、まとめが嫌ならルレ来んなって発言したからじゃないの。
この後、クリア出来たのかな？
Xでクリアできず無言で退室したとかポストを見かけたけど
もしも、それが本当ならかなり悪質だと私は思う。
@@yasu-xx1xd クリアはしてましたよ。
ただ、ヒラさんが全滅にごめんなさい言ったのにチャットは返してないですね。
視聴者なら会話聞こえてるかもですが、ルレのマッチングなので知らない人の可能性もありますね。
@@user-gh5iz2ez6i Xのポストもあてにならないですね！ヒラの方が気の毒ですね。
私はタンクもヒラもやりますが、まとめの時のヒラの大変さは理解しているので、始める前に私は確認します。まぁ～確認する前に走り出すDPSさんもいるので、毎回は出来ていませんがｗ
この方もヒラを体験してみる事ですね
とりあえず配信者は全員BLに入れてる、関わりたくない。
BLしてルレで当たるよ
ガイアにキャラあるけどガイアもなかなか凄い人たちたくさんいるけどね。
それぞれの鯖から見ればガイアもエレメンタルもマナやメテオもあの鯖は〜って言うのは当然だし自分の鯖がよく見えるのも当たり前たと思います。
ただ質問者さんの言いたいことは凄くわかるけど言い方がすごく押付けに見えるしそれも一部から見たら強要にるんですよね。
あと最近こういうお気持ち表明を最近話題になった配信者さんや吉Pに言ってる人多いけど少し落ち着けよって思いますね。
もうね、言いたくなるの分かるけどみんな共通して言い方が同じなんだよね。
〇〇はこうなんです！！！って。
言わずに入れない人はもうSNSも動画も1回見るのやめた方がいいと思う。
精神的に持ちませんよほんと笑
まとめに対しては色々意見あると思うけど、Vの方がヒラの謝罪チャット無視して退出したのだけはヒラさんのメンタルやられるから返事して欲しかったなとは思う
それこそ同じいちユーザーとして
配信通してなければ若葉だしキーボード繋げてないかなーぐらいにしか思わんけどね。
@@じゅん-u6n最初の挨拶でチャット使ってるからそうは思えんな
@@いかすみ-i1j 確かにキーボードありorマクロ組む知識はあるとは見られるか。そもそもあのワイプは詩人ヒラの先釣りから始まってるし私も反応困って結局無言貫きそうだが（笑）
チャット見てる余裕とかなかったらしいですよ
初心者の頃は自分もなんか言われてて後でログに気付く事も多かったです
FF14のチャットって吹き出しが出るわけでもないし気付きにくい
自分もチャットログ見る癖がつくまではフレとの会話すら見逃してましたね
最初からみんな完璧にチャットも見れてたのかな
配信者ももちろん1プレーヤーだから対応は同じ、というけど、例えばそこでVの方が除名投票を受けたりしたら、過激なファンからそのたまたま一緒になっただけの人が叩かれたりってことも起こり得るんじゃないかと。配信して知らない誰かが見てる以上、そーゆーことが起こるかもしれない配慮はしてほしいかも。
規約がすべてってのは実際その通りなんだろうけど
この論調が強いと「規約で禁止されてない」で片付く相談を扱うのがこの先危うくならないか
@@おいしいうどん-h6u ツールの問題でも吉Pが規約でギチギチに縛ったらフレと楽しくおしゃべりしながらのんびり遊ぶとかも戦闘に使えば有利になるからそういうのも規制しないといけなくなるってPLLで話してくれたのに、ユーザーの善意と配慮に委ねてくれてるのに規約を盾にどこまでやれるかなんてしたら規約で縛るしかなくなって14がガッチガチのつまらないゲームになってしまいますよね
@@十五夜三城外部ソフトの場合はdiscordやマウスのボタン入力設定ソフトの健全なのも含めて規約には触れてて大体はグレーか黒扱い
今回の事件は嫌がらせ目的で故意に毎回同じ事をやってるなら問題あるけど実際はただ単に無知だっただけで迷惑行為ですらない
テンプレみたいいなことを言いますが、この手の話題が出るたびに思うと。
いろんな人がいるので、別にその事自体は否定はしませんが、マナーとか、ルールとかいう以前に、
FF14はMMOであると言う事と、キャラの向こう側には、人がいると言う基本的な事を忘れないで欲しいかな。
配信する人達はその辺を、特に意識してもらえば、とは、おもうけどね。
やりすぎれば、誰かに通報されて、運営から処分されるだけでは？
ゲーム内容とかルールマナー、MMO以前に人間としてってのモラルどうなんって感じはするけどね…🫠
いやー、ほんと、叩いてる奴らって人としてもモラルどうなってるんでしょうね！
@@40cb54 ここでそれ言っちゃうと同類になっちゃうよ
エレDCで戦士レベリングしてます。ちょうど件と同じストーンヴィジルが適正で数回周回してたんだけど、PT一緒になった学者がめちゃくちゃ全まとめをしたがる(それはヒラ次第なところもあるし別にいい)感じで、あーひょっとしたらVTuberさんの動画みたのかなwって思ってた。
ただピュアヒラでギリギリなんとかなったとしても、あのレベル帯のバリアヒラでは当たり前だけど無理で、普通にコロされた。
「私は2グループで止めてたのにな…」と思いつつ謝ったけど、即抜けされて切なくなりました…😂
身内で検証するならまだしも普通に固定コメに「タンク苦手ながらも練習中です」って書いてる人間相手にトライしないで欲しかったっすね……
それは大変でしたね
たぶん学者はこのレベル帯だと破陣法っていう範囲攻撃スキルがなくて暇だから先の敵に継続ダメージのバイオラを打ったんじゃないかと思います
災難でしたね…お疲れ様です。
なんというかまとめは否定しないのですが、件のVの方は「そういうもんだからやる」って感じの認識してるのに恐怖を感じます。
多くのタンクさんは「出来ると思うからやる」がベースにあってPTのジョブ見てバランスとか自分のプレイスキルを鑑みて調整してくれていると思うのだけど、この方は「全部まとめる事がタンクの仕事でしょ？」と思っていそうで…。
ある意味脳死でまとめだけやってる感じがしてしまうのがなんとも言えないですね。
まとめるにもヒラさんの回復、DPSが火力出す(フォーカス合わせる)とかPTにそれなりのプレイスキルがある程度必要な事を理解せずまとめている感じがするので個人的にはうわぁ…って思いました。
どっちかって言うとまとめて怒られるより、まとめなくて怒られる事のが多いよね
ほんと難しいゲームだＦＦ１４って
@@user-jl9mr1ek9i このレベル帯の戦士ってバフ全然ないし、必死にスタンリキャ打ちしたりリプライザルも使って、アムレン炊いてもアイススプライト(魔法攻撃)にはスロウ無効なのでタンクの私が暇を感じられなかったのと同じように学者も別に暇ではなかったと思いますね…多分なんも考えてなかったと思う😂
DPSのジョブがなんだったかはちょっと忘れちゃいましたが削りも別に早い！って感じではなかったし、みんな適正だったのかな〜と。
暇なら新しい敵を連れてくるのではなく鼓舞連打して欲しかった 笑…というのが本音です…
労いのコメント、ありがとうございます！！✊
@@mokke9436 おっしゃる通り、経験則で判断する場面が14はかなり多くて、某ライバーさんは脳死で…というよりも「本当になにも知らない」からこそ「全部全部まとめて戦った方が効率がいいんじゃない？」って考えたんだと私的には思いましたね。
このレベル帯で、このヒーラーにどんなスキルがあって、1回の回復でどの程度自分のHPが戻っているのか…とか、恐らくそういうのが全く見えてないレベルの初心者さん。
そこに関して彼女を非難する意図は私には無いです。
こういうふうに考えてガンガンまとめてしまう初心者タンクさんってエレDCだと正直そんなに珍しくないですし…
ただ経験と判断力があるはずなのに、どうして野良タンクを相手にあれをマネしてみよう！と考える人がいるんだ…というのが今回の私のコメントの内容です…😂
労い感謝です！
トラジロウさん本人は無許可配信について肯定していないのは分かるが「ルールや決まり事ではない」と言ってしまうのはいかがなものかと思う、それはそうなんだけど他人が不快に感じた迷惑行為やマナー違反をルールや法律に書かれていないからセーフはあまりに幼稚過ぎる、そういうのが積み重なって法律で禁止になって言ったりもするわけで、あくまで個人の良識と見解でNOを突き付けて欲しかったので残念に思う
個人の良識と見解で言えばゲームの配信を無許可で行ってそれが悪となるのは無い
APEX、ヴァロ、SF6、ストリーマーがやってるほとんどのゲームで相手のプレイヤーに事前に配信していいですか？なんて許可を取る事なんてない
全てあなたの言う無許可配信というやつだけど、でもそれがマナー違反行為となる事もない
他は知らない、ＦＦ１４では俺らがルールというならもちろんその意見も尊重するが他と比較してそれは異常であることも理解すべき
アンケートを取ったわけでもないのでどちらの意見が多数派なのか知らないけど、もしあなたが多数派なら配信禁止の為の活動をすべきでは？
あ、このコメントとか配信者叩いたりするのがその配信排斥運動の一環なのかな、知れば知るほど変な界隈ですねｗ
@@40cb54 あなたのようにあれやこれやと宣ってルールや法律に書かれてないからセーフという小学生理論のお子様がいるからSNSなどでいろんな問題が起きてるってわからないんだろうなあ、権利が～自由が～とかいう前に1人の社会人としてのマナーや配慮の話なので、実年齢でなく精神が大人になってから意見してください
エレDC民ですが、たまにボス手前までくらいまとめるタンクさんいらっしゃるので、あの動画見てもあまり驚かなかったです😂
まぁ初心者は失敗して覚えればいいと思ってるので、ロール放棄でもないし、悪質とも思えないし、私は許容範囲です。
もちろん多少何かアドバイスするかもしれませんが。
配信については「配信モード」みたいなものがあると分かりやすいかも、とは思います。
今回のことは配信者の無知ゆえに起きたことだと思うけど、やっぱり配慮が足りないのはその通りだと思う。不特定多数の目に映るわけだしご一緒してたヒラさんがとても優秀な方だったからそっちが叩かれることはなかったけど、これが不慣れなヒラさんだったらと思うとその先のことが容易に想像できてしまって怖い…自分がマッチングしてたらと思うと((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙMMOだしNPCとやってるわけじゃないんだからミスったらその人にヘイトが向いて不特定多数から叩かれるなんてちょっと考えれば分かることでしょ。そこを考えられない程度の配信者ってこと。配信者としての自覚が足りないわ
おたがいに意見が食い違って対立してもお互いが半歩ずつゆずればぶつからないんだから。
モブ待機なんて常連からしたら暁月から時間半分まで減らしているんだし、まちたくない側も少しは聞く耳持って待てばいいし、スムーズにやりたいならせめて、取りこぼし出ない程度にダメージ調整くらいはしてもいいと思います。出来てるとこありましたし。
そういう気持ちにみんながなれば、配信者も気持ちよく配信しながら、相手に配慮できるし、うつりたくない側も配信したい人の気持ちに耳を傾けられると思います。
新規古参問題も結局のところ、そこに尽きると思っています。みんなで一回歩み寄りたいです
運営がガチガチにルールで縛らないのって、ルールで決まってないからと意見をぶつけるのではなく、違うゲーム畑で育ったゲーマーがお互い手を取って仲良くなれたらこのゲームはもっといいものになると思っているからじゃないでしょうか。現によしpもそのようなことを地上波でいっていましたし
意見が違う、コミュニケーションが下手、いろいろあると思うけどさ、せっかく同じ14に集まったんだし、みんなで仲良くしようよ。
このご時世、ゲーム側で配信者モードとか用意して、機能ONにしたら自動でイニシャル表示にするとか他人の名前は非表示にするとかあっても良さそうだけどね
映るだけならともかく、映った状態でなんかあったときに取り巻きに特定されて晒されるのが嫌って人は多少いるだろうし
全まとめに関しては、まあ同じことまたやらなきゃ良いんじゃないかなって
自分がエレ民だからかもしれないけど、全まとめではないけど雑魚をボスまで引っ張ったり、ノーバフのやわらかタンクだったり、いろんなPTとエンカウントしてきたからあんまり思うことないや
メテオ民ですが、香ばしいプレースタイルの人と当たるのはたまーにありますねー。
とはいえ野良での参加を選んでいるのは自分だし、毎回そうなるわけでもないので「オンゲだからこういうこともあるよね」で済ませてます。
配信者の配信に映ってしまう可能性もいつでもありますし、規約に書いてないユーザー間の配慮も知らなければやるわけ無いですしね。
配慮や気遣いを重視した優しい世界を作ろうとする日本のヒカセンの文化は素晴らしいとは思ってますが、行きすぎて考え方を押し付ける側にならないよう今回の件を見て思うところです。
配信者だから気に入らなくて叩いてるんじゃなくて流石に一般人でもあんなプレイして「まとめは常識じゃないの？私がDPSならまとめなきゃイライラする」って言うやつは叩かれるやろ
出来てないしまとめ進行のやり方わかってないんだからこんな強い言葉コメ欄にイライラしてたとしても使っちゃった駄目だった
強いか？その言葉
イニシャル表記にしてくれてトラブルか起きたとしても密室で終わる話にしてくれるなら良いんですけどね
あの場面でタンクに苦言を言うとFF14界隈全体に名前と共にトラブルとして広まったと思うので結構怖いです。
(過去の大きな炎上騒ぎは殆ど配信関係)
規約では無いですが
モルボル氏の見解として配信する場合参加者全員に許可を貰って配信するのが望ましいと言ってます。
配信者は大多数が守ってるようです
かるびさんの事詳しくは知りませんが多少なりともゲームの配信で金銭を得ているのにFF14の運営とユーザーが作ってきたゲームと文化にリスペクトが感じられないので叩かれてるんじゃ無いかなーと思います
このあたり散々彼女のリスナーが教えてると思うのですが、
タンクのまとめ進行などのプレイの部分は初心者なので殆ど関係ないと思ってます
アンチを作らないためにも、規約に書かれてない事でもイニシャル表記にするとかチャット欄隠すとかはした方が後々めんどくさくならなくて自分自身のためにもいいのかなと思いました
初心者さんには優しくはどのサーバーでも一緒でしょ
他MMOもやったことあるけどff14のルールって独特なのもあるし、みんな失敗して先輩ヒカセンに教えてもらいながらルールを覚えていくんだと思うよ
配信者でも若葉さん交えてわちゃわちゃするのもMMOの楽しさだと思う
まとめ論争はいつまで経っても無くならないだろうし深く言及するつもりはないけど､登録者たくさんいる配信者ならリスナーと一緒に行くって選択取れるんだしそうしとけばここまで荒れなかったんじゃないかなって思う
配信に映すな云々は気にしすぎとしか
こっちが認識しない限りそもそも配信に映ってるとかわかんないしなぁ
規約なら従えっていう論調でいいけど、ローカルルール的な配慮を強要するのは単なるモラハラだよね。
大量釣りで全滅したらそこでPT内で話し合うなりすればいいだけの話を何故事前に予防線張った行動をすることを”強要”するのか。
そらIDがエンドコンテンツのライトちゃんにとってはそれが生き甲斐だからな
配信者の行動やチャットとか晒しまくればいいんじゃね？逆の立場を分かってもらうのが早い気がする。
露出しないように工夫する手立てはあるのにさぼって晒してるなら、問題ある気がするなー。
たまたまの失敗が動画に映り込んで叩かれたらたまらないと思う（特に無知な若葉とか）
規約にあってほしいところだけど、無いからやってもいいってわけではないと思う。特に影響力のある配信者ほど考えてほしい。
もし失敗した場面が写って叩く状況が起こってしまうならそれは配信者の問題というよりFF14をやってる人の民度の低さの問題だと思う
でもヒカセンは流石にそんな事しないって信じてるけどな
民度最悪のLoLですら失敗した上に他プレイヤーに暴言まで吐いてくる奴に対して突撃してくる人は稀だし
色んな意見・感想貰えて、色んな知見・見解を知れるのは、ありがたいですよね🙏
アニマは、善意的な方が多い方なので、極々一部の「煽り系ガチ勢」だけですよね😅
迷惑をかけてる方😅😅😅
これが配信者さんの話じゃなく一般の人の質問で
無断でボスまで全部まとめたけど自分悪くないですよね！って内容だったらこんな回答になってないだろうなあとは思う
この話、わたしのことエオルゼアに連れてきたアーロンから聞いたんだけど、トラジロウさんの話をあとのせサクサクしてしっかり理解できた感じがしてうれしい。いろんな考え方もあるけれど、どこでも思いやりはだいじだなって思う。タンクはおもいやりでできている。
うーん、これは質問者の意見もトラジロウの意見もどっちも判るから複雑だよな。
トラジロウのTwitterの引用見たが質問者的にはプレイの上手い下手ではなく、他人を巻き添えにすることに配慮出来ない『悪質なプレイヤーを擁護した』風に見えなくもないのが引っ掻かったんだろうか
多分この人って事を知らずに叩いてるの見たらただの初心者タンクムーブやんってなるんだけど
V界隈ほぼ知らないけどたまに大規模配信の切り抜きとかだけでこの人を知ってるっていう、自分みたいな人間は素行が悪いイメージ強すぎるんやと思う…
Xで完結したほうがいいのでは
始めて2週間若葉のあのプレイ見て「さすがにやり過ぎw」「イカれてるw」ってなる人と、「真似する人が増える、不快」って思う人では、根本的にゲームに向き合う気持ちが違うんだろうな。
前者の人は「若葉初見はミスしまくって覚えろ！」って感じで、後者の人は「若葉だろうと協力プレイなのでミスせず最適な動きを心掛けて下さい」というイメージ。
どっちが悪いとか別にないと思うけど、絶対前者の方がこのゲーム楽しいよ。
譲り合い出来ない人は、一番迷惑。
そういうのが多い所は、争いが尽きないと思う。
現実でも、ネットでも。
こういうような人は、圧力かけて、自分のルールつくり、決定させて、
決まったから守れと押し付ける。
これも立派な強要。
つまり、それぞれのゲームのシステムで、理解して慣れようとしない。
他のゲームのルール持って来て、それを押し付けるのは、悪質です。
十分強要だからね。
FF14初プレイから現行ストーリーまでヒラやってきた中で確かにめちゃくちゃプレイで厳しいタンクさん沢山みてきましたけど、
うはあああきっつｗｗｗｗってｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながら必死ヒールしてた。
もっともな批判も沢山あるのもわかるけれど、ちょっと心に余裕無さすぎじゃないかなとも思う。
ボスまで纏めるとか、なにもそこまで必死になって効率を求めなくてもさぁ・・・・、マッチングした他人様が何しても気にしないけど、よっぽど変な奴に出くわしたら自分の運が無かっただけだし、我慢できないときは抜けるだけだし。
どのDCにも起こりうることではあると思う。それは理解できるけど、トラジロウさんのお気持ちX長文で「よくあること」と言っている件については、それはエレDCだけの話だろって思いますよ。あんなのよくあることじゃない。
ちなみに初心者がまとめようがなんだろうが知ったこっちゃないんですが、自分は無謀なまとめは遠慮したい。楽しめと言う強要意見もありますけど、私はたかがルレのIDでキリキリしたくない。消耗したくない側の意見は蔑ろなんですね。
このVの人、現時点で戦士だけしか育ててない人みたいだけど、タンクしか育ててない初心者だと他のロール、特にヒーラーへの負担とか全く考慮せずにプレイできる人もいるんだな、とある意味で新鮮だった。
自分デュラ鯖でガイアDCだけど、今日サスタシャでメンタータンクが初心者DPSいるのにラスボス入場前でスプリントで雑魚的連れてそのまま戦ったよ
質問者さんの言うことも一部はわかるが、ガイアではこういう文化は無いとか、そんな経験はないとかそれは無いかな
どこの鯖だろうがDCだろうがいる時はいる
自分は別にゲームだからそんなに気にしないし、質問者さんには申し訳ないけど、理想のプレイヤー像を求めすぎかな
現実にも職場にこいつ理解できないなって思う同僚や上司がいるように、ゲームにも個人的にそう思う人は絶対にいるはず
理想を求めるよりも、ある程度自分の中で妥協点を持ってプレイしないと息苦しいままゲームをプレイする事になるよ
今日の話であれば、模倣の可能性あるんじゃないですかね。
エレでも時間帯次第だろうけどボスまでまとめて突っ込むタンクさんは希に居られますねぇ。私ごときのヒールワークではケアしきれず倒れて「OMG」と仰る事にはなりますが、ここまでヤンチャして前のめりに倒れるタンクさんは面白く感じますね。
Thek4senの仕様上、IDは最初の1発だけであとは極コンテンツだったから、ID進行の定石なんかも知らないんだろうな。という印象。
かるび自体コーチが居れば、そのコーチが言ったことを遵守するけど、それ以外のゲームはだいたいあんな感じで無策前ブリンクするからコメ欄が「は？」で埋まることもザラ
教える人が居れば変わるよ。
だからたすけてヘンディー！
GAIA民だけどスタンスなしタンクまあまあみるよ。チャットで言ってもエモしても😊ずっと無言貫くから除名するし通報するけど。
スタンス入れてない旨を伝えてと無言なのはたぶんチャット欄を見てないからだと思う
まだ両者の意見を開くしきれていないので無責任になるかもしれませんが、最近の傾向として14は思いやりが足りないと思っています。
青魔問題もお互いがリスペクトして話し合えばいいのにしなかったし、Aモブも待機しないで進めていくにしても、たかが５分10分のために、半数が追いつけないで困っているのに耳を傾けない、古参からの改善案提示にも一切耳を傾けなかったなどもありました。
その一方でちゃんと考えてくれる人もいました。
また、全体的に会話不足によるすれ違いが多くなってきていると思います。もう少しID入ってすぐにコメントで話しておくなり道中でもお互いにお互いをリスペクトした上で相談してもいいと思います。
零式や絶ならともかく。他は所詮ゲーム。仕事じゃないんでお互いに楽しく、気持ちよく、心の余裕持って仲良くやろうよ…って言いたいです
ガイアの民です。
単純に面白かったしTLに流れてきたときは腹抱えて笑ってたけど炎上するのね。
カッカしないでおおらかに行ってほしい今日このごろ（はなほじ）
ガイアDC民ですけど、結構地雷と言えるプレイヤーさんは時折見ますよ(;´･ω･)
いろんなゲームやってきたけどSSに写った他人の名前を隠す文化があることに驚いた思い出がある
規制されてなければ何やってもいい。
日本の法律では殺人をしてはいけないとは言ってない。
殺人を犯してバレたら罰せられるよ〜という法律です。
法律で裁かれてないなら犯罪者じゃないよと。
海外で殺人は多いけど、日本でも殺人はあるしね。
サーバーの違いはそんな感じ？
かなり飛躍した例えですが。
トラジロウさんが言いたいのはそういうことですよね。
配信者は配信者の味方するに決まってるじゃないですか。
味方思いでいい人ですね。
規制されたなければ何やってもいい
動画のどこでそんなこと言われてるの？
コミュニケーション取って進めれば良い話ではないでしょうか...
数年プレイして意識できることだというのは完全に同意
初心者に完璧にこうやるといいって求めるのは勝手だけど、イチ配信でやってた内容を外部まで持ち込むほどのことか？って感覚はある。
以前に起きたような除名問題は明らかに規約違反だけど、今回のはそれとは明らかに違うし、ただ単純に開始直後でFF14の文化を知らないだけだろうと思う。
この程度で燃やしてたら、入ろうと思う初心者があのゲームはルールが厳しそうだからやりたくない。みたいな流れになる
配信、初心者で挑戦をしている人、これらを自分のプレイスタイルに合わないから排除する。ってクローズに燃やしてたらそのゲームの未来なんてなくなるのをいくらでも見てきたので批判をしている人には同意できない。
「あまりよくないけど始めたばかりだから」という気持ちで見る方が肝要なのではって思いますね
ドラクエもシャキ待ちみたいなのがあるんだけど、そこは配信鯖外からもくるのでそれで結構揉めます。
ＦＦと違ってイニシャルできないから余計配信者叩かれること多いんよね。
新生時代から配信者が絡んだ問題はなくならないね。新生時代はチョコボで了承を得ないで配信してるニコ生主がPTリーダのミスにしたいしていちゃもんつけてギルを巻き上げる事件もあったし良くも悪くも話題が絶えない。最近はDCごとに文化が云々とか見るけど、ぶっちゃけどのDCも変わらないと思う。無理してそんな違いを何で作ろうとするのか疑問
久しぶりに拝見したらダンス凄い上達してますねｗ＾＾ｗ
FCメンとエモしてるよりトラさんの人間味を感じて私は好きです♪
情熱ある活動にいつも感動、応援しています。
エンディングの変化を楽しみにしている視聴者より。
まぁ、影響力が大きい配信者だったからってのもあるよね。
まとめは全然良いけどボス巻き込みはやめて欲しい。
ボスは普通に開幕バースト出来る方が早いだろうし
名前出しの件、ご本人の「本名でやるなよ！」はそれはそう、と同意なのですが、未だに配慮せずに野良でルレとか行ってるのならなんだかなぁって思います。
そもそもff14にはプレイヤーの名前を検索したりできる機能があるのを知らなそうな気がします。
第2の人生みたいにMMOを楽しんでいる人からしたらプレイヤー名はゲーム内の本名と変わりないし、そういう意味で配信にプレイヤー名無闇に晒されたくないって思う人がいるというのを分かっていないのでしょうね…。
やっぱり大手のVさんなので少し深いところまで気遣って欲しいなって思います。
イベントでメンターやっていたお二人にはそこの所教えてあげて欲しいなぁって。
色々荒れるたびに思うのですが、
MMOなんだから遊び方も常識も感覚も楽しみ方も人によって違って当たり前なのに
なんで「何か看過できない事態になった時は、その場で話し合いによって解決することが前提」とせずに
「自分の感性の方が正しい」として場外で喧嘩するんでしょうね……
今回の件も一言「鬼纏め挑戦します！ 宜しくお願いします！ 嫌なら言ってください今のうちです。ついてこれるか？」
とタンクがいえば問題なかったでしょうし
逆に居合わせたヒラやDPSは嫌だったなら「ちょっとヒール辛いです！ 無理！ 纏め減らして！」もしくは
「おいこのレベル帯のDPS俺は範囲ないやが！？ てかタゲ散ってるから痛いし、もうちょっと丁寧に進行して～！」
といえばいい話に思えてしまいます
お互いがお互いに声を掛け合わなかったなら、無法地帯に同意したという言い方はおかしいかもですが
自分と違う常識や遊び方に正しい間違ってるのラベルを、後で多数決で客観的に貼りたがるのが変な話だなとも思ったりします
多数派の考えだろうが少数派の考えだろうが、自分とは合わない考え方と遭遇して楽しめない状況になったら声かけあえばいいだけじゃないの……？
自分は2グループ纏めるけどヒラの人に「怖いから2グループ辞めてほしいです」って言われたら、それは少数派の考えだから多数派の私に合わせてねなんて思いませんし
今回のようなまとめに「お前流石にそれは纏めすぎやろ少数派やぞお前は」と心では思っても、少数派なのだからお前はそんなことするんじゃねぇよなんて思いませんから
手に負えないと思ったなら「無理っす」って普通にチャットします
そして大抵はチャットするのが面倒なんで全スルーです。面倒だと思って飲み込んだ時点で、誰かに何かをお願いする立場に自分はないなって思うだけです
もちろん話しかけた上で無視されちゃったり、逆切れしたりする人もいるでしょうから
その時初めて悲しくなったり不快になったとかの気持ちはめっちゃわかりますが……
エレメンタルでもあのまとめは見たことないですが
大抵Eニキなのか、対話しようとしても返事が返ってこないはエレメンタルあるあるですね🤣
ガイアでもヒラ始めたての頃ですが、ルレで練習中の旨を伝えてもノーバフ全纏めタンクに6割くらいでレベルレで遭遇してましたね…
自分ゎ回りに比べ変わった方々とマッチングしやすい傾向にあるみたいですが、そういった先釣りやノーバフ、鬼纏めとかゎどこでも遭遇する可能性ゎありますよね
(チャットしても改善してくれる人少なかった)
俺は途中からガイア民になった勢やけど、ガイアでも普通に野良にヤバい奴おるよ！
別にDCやからとか関係ないで！
みんな色々考えてるなぁ💦
本筋とは違うかもだけど、動画見ただけの時は｢すごw私の悲惨なT 初戦より過激だ！｣
解説読んだ時は｢こんなヒールワークやってみたい✨｣
ちょっとヒラ頑張ってみたくなりました
トラジロウさんの解説は視点が専門的で凄く面白い
よければ、戦闘中の解説動画もっと観たいです
ご検討くださーい😊
DQみたいに専用サーバーは大型アップデート並みになりそうだから難しいかもしれんけど、現状ある物にちょい足し出来そうなのって考えると、ID入る前に配信okのチェックマーク導入したら良いんじゃないかなと思う。鯖作らなくても低コストで開発できそう。っと吉田に言っといて？😂
真似する人増えてるように感じます
そのダンジョンで既に2回ボスまでのまとめを確認しています(meteor)
まぁ勝手に配信されてるって新生の頃から問題になってるからなぁ
でもあんな場面ヒラで遭遇したらマジかwって面白がって付き合うけどなぁ
あとCFなんていろんな人がいるよ
スタンスいれないからスタンスってものがあるの説明したら私にはまだ早かったんですねって抜けてった人とかいたし
時期有名になったバルダムガーロンドの人とかその後零式クリアするくらいになってたし排他的にならないで無茶する人いたら教えてあげなよ
カルビはそもそもに話題になるためにわざとトロール行為をするタイプの配信者なんだよ
頑なに名前晒すのも防御バフ使わないのも範囲攻撃踏むのも全まとめするのも配信中のコメント全無視して強行してるんやで
初心者だからとか慣れていないからとか擁護してる人達はカルビに対しての認識がズレてること自覚したほうがええで
実際配信の際の配慮とかの規則があるわけでもなし、このゲーム10年やってるけどユーザー側が自分じゃなく相手に対する配慮されることを求めすぎてて窮屈になってきてる感じはする。今回の件だって14の配信初めて1月も経たない初心者がやったことだしそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないの？その先は閉じコン化からのオワコン化だよ。
FF14に限らず日本国内の仕事でも日常生活でもそうなってきてますね…
思いやりのある行動や配慮は賞賛されるべきだし、素晴らしいけど勝手にマナー化したり相手にそればかり求めるのは違うと思います
最近はいわゆる繊細ヤクザが多すぎです
ネトゲで遊ぶ以上それはあきらメロン
嫌ならオフゲかシングルゲーやるしかない
無条件に配信されてキレるって意味わかんない。プロが居るFPSでもIDなんて普通に配信映るのに誰もそこに文句言ってないぞ笑ff14のユーザーやばすぎる
ぶっちゃけMMOなんてお互い様なんだから、あんなまとめにあたったら笑ってすませばよくね？と思う。
なんか最近の色々なお気持ち見てると息苦しくなってくる
質問者の意見も分かるけど、【いちユーザーにしか過ぎない】はそうだと思うんだよね〜だって、フリートライアルの人達以外はみんなも課金して遊んでるわけだし、ボクもそのいちユーザーの1人だしね
DCによる受け取りの差っていっても結局それはPSの差だから例の方の動画拝見しましたけど、下手なヒーラーだったら最初のまとめで全滅は全然ある
自分は蒼天の頃から始めた民だけど、当時はGaiaだったので、そういうプレイヤー居たので本当に運が良いね〜ってぐらいの感想しかでない、今はMeteorになったけどそれでも出会う時は出会う
それに動画見た感じ、そもそも初心者なわけで…もし、あれがメンターがやってたらもっと悪く広めるよね？って思う
道分かってない、ギミック避けれてない等色々あったし、謝罪チャットをスルーしてるようにも見えたけど、PTメンバーが倒れてた事も気付くの遅かったりした時点で、そこまでPTリストやチャット欄まで見れてないわけで…リスナーというか視聴者側は全体図見れるからチャット来てるのにーとか、色々思うのはあるけど、それをプレイしてる人が見れてない初心者だという可能性を考慮せずに、叩くのは違うんじゃないかなー？って思う。
もし、全滅してもひたすら鬼まとめするような方ならまだ分かるけど、ワイプ後にここまでなら大丈夫って時点で考えられてるとは思うし、動画のヒーラーは上手かっただけで、最初の方で全滅したらそれはそれでちゃんと考えて進行すると思うし、1部の切り抜きや1つの動画だけであれこれ文句だったり、愚痴を言うのも悪く広めるみたいな行動や発言をするのも違うかなーってのがボクの意見かなー
結局はクリア出来てるし、悪目立ちするような発言もしてないと思うし、こんな事をいちいち気にしない方がメンタル面は楽だと思うけどね〜
御機嫌よう､この配信の視聴･高評価の共有･チャンネル登録をしました。
質問者さんは『こう感じてる人間もいるよと知って欲しい』とのことで、今回取り上げられた事でお心が楽になると良いな〜と思います。
数千万人の人間がすべからく満足できる環境整備など現実でもゲームでも永遠に得られません。人間はそんなに単純じゃない。時間経過や体調等で気分がどんどん変わってしまう。質問者さんの意見も数千万分の1。似た意見もよくよく話し合うと詳細は異なっている。それを認識しないと心がしんどいですよ。みんな違ってみんな良いとは言えないけど無視はできる、このくらいでオンゲーと付き合ってみませんか？これもワシのイチ意見😂
斧士ﾀﾋんでるのに敵倒し切ってるの凄ヒ😅
全てどうでもいいwフレになるならまだしも一回限りのルレでの話でしょ？辛いことも楽しい事も笑い話にして次に進めた方が幸せやと思いますがねぇ…そんなんで一々目くじら立てて遊んでゲーム楽しいかね？もっと心の余裕持とうぜ
FF14ってもしかして配信向けのゲームではない？
まぁ知らない人が見たら何してるか分かりにくいから配信向けじゃないのは事実だと思う
ん〜〜初心者プレイしてるだけじゃない？炎上するほどでもないような？
野良で遭遇してもまとめられると厳しいですって伝えればいいだけだし、14界隈はもう少し寛容になってもいいんじゃないかなあ…
他のプレイヤーに対して思いやりと言うなら序盤のLv41ダンジョンの初心者タンクにヒーラー経験しろ、他のジョブの人の事を考えてないと言うのは本当に相手に思いやりのある言葉なんだろうかと考えてみてほしい
ID2回目なのもあるし極攻略で組んだk4senとclutchさんのヒーラーの腕が良かったから野良もこれくらいいけるだろうって踏んだ面もあるだろうし今回に至った原因で考えうる事はいくらでもあるはずなのに
たまに起きるハチャメチャ(MPKなど故意的なものは除く)を楽しめない奴、
誰も相手にしてねーのに配信に映さないでください！！！
とか繊細さんな奴はネトゲ向いてないからオフゲーやってどうぞ
自分ルールだけ通したいならオフゲーやれば良い
正直配慮配慮配慮配慮ってうるさい
自分が一番他人に強要していることに気が付くべき
自分は配信者なら大歓迎だよ緊張はするけどアドバイスとか自分のプレイの感想も言ってくれるからドラクエ10でオートマッチングの協戦でなれているのでだけど有名だけど相手をバカにしたり口が悪い配信者なら嫌だな😰ドラクエ10はキャラネームが英語じゃないので分かりやすいけどFF14は英語かイニシャルでわからないから😢
FF14ニワカだから分からないんだけど隣のドラクエ10みたいに配信可能サーバー的なのって無いのかな？
配信載りたい人はそっち行って、載りたくない人は別の鯖行けば解決！ですぐ終わりそうな気がするけど。
サーバーが別でも同一DCである限り巻き込まれる（ランダムマッチングで同一PTに入ってしまう）可能性があるのでDC単位で配信可否を制限するしかないですね。
@@harataka760
あーそんな仕様があったんですね。
コメ欄とかXのヒカセン同士の煽り合いとか喧嘩見てるとパパっと鯖事分けたら良いのに～と軽く思ってたんですけど、そう上手くは行かない感じなんですかね。
任意で表示される名前を匿名(ジョブ名とか？)に出来ればこういう問題って多少マシになるんですかね。
@@Love-zp2ie名前をイニシャル表記にする事は出来ますよ、今問題になってる方はリスナーにやり方を教えて貰ったけど面倒臭いからやりたくない、という事らしいです
@@十五夜三城
あーやっぱりそういう設定は一応あるんですね。
でも「面倒くさくてやりたくない」ってことは野良側が自己防衛する為に自分で設定出来る機能では無い感じですかね？
配信者側の善意でやっと成り立つ機能って無いも同然な気がするので、やっぱりこっち側でも匿名化出来る機能があると良いなーって思っちゃいます。
@@Love-zp2ie 本人の設定が反映されるので配信者側の配慮になりますね
ただ自分から設定だと悪用して悪質な嫌がらせをするのに使う人も出るでしょうから
(キャラ名が特定出来てないと業者のBOTや悪質なプレイヤーの通報が速やかに出来ない)
配信するなら配信モードの義務化か配信フィルターマッチングが確実な方法なんじゃないかなと思います
あのお姫様は協調性が一切ないのが売りだから仕方ない
きつかったらチャット機能で伝えればいいし
それでも直してくれないなら除名したっていい
ちなみに俺も昔ストーリールーレットで若葉待たずに突っ走ったら除名されたことがある
”協調性がないのが売り”だとしても作品のマナー・ルール・ガイドラインを守ってこそよ……
仕方ないのかもしれんけど仕方ないで済ましちゃダメなような……でかいトラブル起こしそうで怖い。
@@yuma06155
規約違反でもなんでもないだろ
なんで弱者に合わせろと弱者側が言うのか理解不能。
あとマナーで言うなら、ほとんど全てのMMOは効率的な行動こそがマナーだぞ。
それに合わせることが出来ない弱者の為の｢コンテンツサポーター｣なのを理解しようね
@@luvvitb444 言いたいことは分るけどそれは言い過ぎ。君の言う弱者に支えられてFF14が成立してるんやで。零式勢やマルチロールで出来る人間なんて全体の割合の半分にも満たないのよ。常に効率だけ求めるプレイヤーだけが参加できるMMORPGにならないためにDPSメーターの実装などの実装を控えられているという点を考えてみては？
@user-xw7lf8gj3q
零式勢レベルの話なんてしてないでしょ。
｢タンクにヒール撒くだけ｣の話を言ってるのよ
それを弱者が弱者に合わせろは違うでしょ。あくまでもミスった時（死亡時）にベテランが指南すればいいだけじゃないの？
謎のモラルやルールを強要する事が問題であって、ルールの範囲でプレイしてる人間に文句言うくらいなら、コンサポ使えば？の何が間違ってるんだ
それこそ効率求めてないならコンサポでええやん。
前提として、ボスまでまとめる事はしないし、今回の件は笑ったけど、批判するレベルの事ではない。
@@luvvitb444 批判するべき内容で無いと言うのは全くをもって同意するわ。
こういうプレイは○○になるからやめておこうね！みたいに言うならまだしも相手を地雷扱いする人や思いやりが足りないと言いながら初心者に対する思いやりがない繊細ヤクザが多くてなんか嫌になるわ
こんな状況でFF14は民度がいいとか言われてるのも自称してるのを見かけるのもなんか恥ずかしくなってくる
ああ、かるびさんの配信で野良がということかぁ
そもそも初めて数日の人間に目くじら立てる問題ですらない。
ここだけ見ると『なんだこいつやべー』ってなるけど、床舐めたらまとめるの考えてやるって言ってたんだから全く考えてないわけではない。
それにノーバフって言ってる方もおったけど、始めたばかりでバフの事を常に意識しながら回せる奴おるの？って思いますわ。
カルビのやつか😂
あれはまとめる派の俺でも爆笑したけど、前提としてカルビ初心者だろ？
俺ヒーラーだけど、｢タンクに合わせる｣だけだ
つかそれしかできない
たまに死ぬタンクおるけど、死んだときにこっち（ヒーラー）のヒも謝りつつ、バフ炊いたり無敵有るなら無敵するといいですよ～ってコミュニケーションとるだけじゃない？
いやならサポーター使うし、使えよとは思う。
規約が全てよ。FF14ほど厳しいMmoあんま無い中で禁止されてない行動を未だに文句言ってる奴らはヤバい。
おまえがタンク使うか、サポーター使えばええやんけ
っておもう。
トラジロウも言ってるけど、規約が全てや
こんばんは～ 今後新しいユーザーが増えていく時、あまり赤みカルビさんを叩くような事をするような事をすると、タンクするのが怖くなると思うんですよね🤔 トラジロウさんがいつも言う「クリア出来ればいいじゃん」と、自分も思います。自分はメインタンクサブタンク問題、タンクとヒーラーとのトラブルを動画とかで知って、使わないでいたりします。使うなら、コンサポかフェイスしか無いですよね。😩
タンクは時間かかるけどフェイスコンサポ安定……まとめ苦手だから(´・ω・｀；)
運営が色んな配信者に案件投げてるのに配信者に配慮しろって本当に「お気持ち」って感じだなぁって思う
こういうの自分と大して関係ないのによくこんなに怒れるな～って思うわ多分マッチングしないっしょｗ
どんなにわめこうがあなたのお気持ちは規約より優先されるものなのか？ってわいは思っちゃうけどね
そもそも配信でイニシャル表記する必要ある？
チャット欄もだけど
この時代にオンラインゲームをプレイして配信と一切関わりなく過ごす事がどれだけ難しいかを理解していない質問主さんが厚顔無恥すぎる…
配信者を嫌う人たちってすぐこういうお気持ちに走るから、晒してくれたトラさんに感謝
お気持ちとか言う前に、件の配信者さんもff14以外の配信もしてるかもしれないから、ほかゲームでのプレイスタイル（というかなんというか）も見てみると、感想変わってくるかもね。「またトロって怒られてるわｗ、まあ続けてればそのうち上手になるでしょ」ぐらいに捉えられるようになるかもしれないです。ちなみに、前述の内容は配信に映りたくないどうこうの話はしてません。そこについては知らん
このVの人最近Vのイベントで14初めて遊んでた人でしょ
14楽しいってその後遊んでたのちょっとだけ見たけど
知らないこといっぱいあるだろうし細かな設定とか色々まだわかってなかっただけなんじゃないのかな？
昔ヒーラーやったことがあるって言ってましたよ
昔やったけどすぐやめちゃったみいですね。コメントにまとめてくれてる方がいらっしゃいました！
@@ひかれい そうなんですね
でもかなり昔とかなら覚えてないこともあるし私も数年振りに復帰した時はやり方完全に忘れてたからなぁ
みんな仲良く遊べる世界が壊れるのはつらいかな
当人はもう大規模企画で別ゲー取り組んでてしばらくは14触らないだろうに、外野がいつまでうだうだやってんのｗ
質問主はオンラインゲームに向かないじゃない？
ただの配信警察をコテンパンに叩きのめしてしかもマネタイズしちゃうキャプテントラジロウ氏ステキ