Exacte, à l'auto-école c'est ce que je faisais (piler au feu orange) et mon moniteur me disais de bien surveiller derrière avant de faire ça. Je précise également que dans certains cas, il est impossible de s'arrêter au feu orange. Notamment si celui-ci passe au orange moins d'une seconde avant de passer (d'où l'intérêt du feu orange). Ce délais dépend bien sur de la vitesse à laquelle on roule : proportionnel au carré de la vitesse.
Tu ne vas pas risquer ta vie avec un choc arrière à 50 km/h, par contre c'est un bon moyen pour se faire remplacer le pare-choc arrière gratuitement par une andouille qui ne respectait pas les distances de sécurité et qui va tout payer de sa poche.
On doit s'arrêter à l'orange si possible. - Si une voiture est derrière vous un peu près, on peut passer pour éviter la collision - Si vous voyez le orange à la dernière minute et que la distance de freinage empiète sur le passage piéton, plutôt que de gêner vous pouvez passer. Dans les autres cas on s'arrête Mon moniteur d'auto-école c'est ce qu'il m'a dit !
Prétendre qu'il faut absolument s'arrêter à l'orange, c'est partir du principe qu'un véhicule pourrait s'arrêter de manière instantanée. N'importe quel professeur de physique vous expliquera pourquoi c'est impossible selon les loi de la physique. Même si vous roulez à 30 km/h, il faudra en pratique 10 à 15 mètres pour stopper le véhicule. Beaucoup plus à 50km/h. Cela n'est techniquement possible que si le feu passe à l'orange alors que vous êtes encore suffisamment loin du feu pour freiner sans vous retrouver arrêté en plein milieu du carrefour. Et je n'invente rien, c'est ce qui est enseigné à l'auto école. Prétendre qu'il faut anticiper est totalement hallucinant. Que voulez vous anticiper quand il n'existe aucun moyen de savoir quand un feu passera à l'orange, sauf à s'arrêter systématiquement devant un... feu vert. Dans certains pays, il y existe un indicateur qui mentionne le temps restant avant le feu rouge, ce qui permet effectivement d'anticiper. Mais pas en France. Mais qu'ils continuent à nous coller des radars sous des prétextes prétendument sécuritaires. Et la sanction, c'est que les gens iront de moins en moins dans les grandes villes. Et après, ça viendra chialer parce que les centre villes sont morts, que les commerces périclitent. Prendre sa voiture pour aller en ville, ça devient un enfer de stress, même pour qui respecte à la lettre le code de la route. Moi je préfère commander en ligne depuis mon canapé. Je me souviens d'une époque ou j'allais en ville plusieurs fois par semaine. Aujourd'hui, ça fait des mois que je ne m'y suis plus rendu. Tant pis pour eux...
A 30 mètre il te faudra 9 mètre pour t'arrêter (sans compter ton temps de réaction), à 50 c'est 15 mètres pour t'arrêter (encore une fois le temps de réaction et l'état de tes freins joue beaucoup) le feu tu l'as déjà passé depuis longtemps. Ils ont expliqués n'importe comment, mais ceux qui ont leurs permis auront compris.
Si tu roules Kool en ville , ta largement le temps de t'arrêter à l'orange . Pr les crameur de feu sa devrait être 135 € par 100 fois . Piéton je traverse tu a l'orange et le jour où je me fais toucher alors justice je me fairait .
Ce qui fait pericliter les commerces de centre-ville, ce sont justement ces zones commerciales accessibles uniquement en voiture. Cessez de jouer la victime en détournant les causes réelles de l'effondrement des petits commerces. A votre avis, c'est amazon ou les radars feu rouge (dont il y en a tellement peu) qui ont tué les libraires? Et je vous assure que quel que soit votre moyen de déplacement, en ville c'est stressant.
Dans certains pays comme langleterre, il vaut mieux s’arrêter à l’Orange car, s’il passe à lorange dans notre sens de circulation, dans le sens perpendiculaire ou autre il passe au rouge-orange en même temps ce qui signifie que les automobilistes commencent à s’engager. Il n’y a pas un temps de latence entre les deux comme en France ou Belgique
@@paulh.9526 Justement c'est ce que j'ai dit. Cela signifie que c'est le moment pour passer la première et/ou lâcher le frein et donc gagner du temps lorsque le feu passe au vert.
Moi je me suis arrêté à un feu orange et ça a cassé. Le 40 tonnes qui me suivait à 60 km/h a pensé que j’allais passer et m’a éjecté au centre au carrefour . Résultat, ma camionnette neuve (roulé 500 km) est sinistre total et moi je me promène tous les jours avec des maux de tête 🥺
Il existe des pays qui ont une minuterie au dessus du feu et qui annonce le temps restant avant le passage au rouge. En France on préfère mettre un radar plutôt que de chercher la sécurité avec ce dispositif simple.
En Suisse, c'est le contraire, le feu orange passe après que le feu soit rouge comme pour un circuit de formule 1. Ça fait rouge ensuite orange et vert !
@@nightrunner1286 J'ai aussi été en Belgique, en Allemagne, en Tchécoslovaquie, en Italie et en Espagne et en Arabie Saoudite, pareil, les feux sont internationaux, juste rouge, orange et vert.
En Égypte, j'ai vu faire, il passe le permis en 5 mn sans passer le code ni des heures de conduite dans une auto école. Quand ils font des accidents, les voitures deviennent de l'art abstrait, à mettre dans une galère d'art dans le guiness des records.
Dommage que l'on ait pas leu feu orange avant le vert comme en Allemagne et en Suisse, ça permet de passer la 1ere tranquille (rester en première au feu rouge fatigue l'embrayage) mais connaissant les français, y'en a qui démarreront à l'orange...
Franchement regardes bien sur la route surtout en ville et tu verras que plein de voitures grillent les feux, et c'est un vrai problème de sécurité pour moi qui roule en moto. Donc je suis pour les radars de feux et les grosses amendes, 135 euros c'est insuffisant pour calmer les inconscients.
@@jamesmarrel8087 Enfin bon, tu roules en moto. Parler de respect du code en moto, c'est comme parler de pédophilie avec Joe Biden. 135€ c'est déjà trop. En allemagne, les amandes sont en moyenne 10x moins élévés (pour les excès de vitesse). Plus de radare de vitesse, radar de feu, radar d'assurance... toujours plus pour l'état français. Stop, c'est trop.
Bas ca dépend xD si tu vois le orange de loin que tu a le temps de t'arrêtés bah tu t'arrêtes Si tu arrive au moment ou sa passe au orange t'as pu le temps de t'arrêtés bah tu passe "moi j'accélère au orange" o^O voilà exactement ce qu'il ne faut pas faire
@@nightrunner1286 ah mais y'a pas de griller un feu orange par erreur xD Si tu le vois de loin tu t'arretes Si ca passe Orange alors que t'es a moin d'un mètre bah tu passes xD
En même temps quand tu vois le nombre de gens qui foutent pas le clignotant même parmis les jeunes conducteurs... C'est pas une question de code. C'est juste que les gens s'en foutent royal du code et c'est chacun pour sa gueule. Le premier qui passe et basta. Tant que ça sera comme ça, le gouvernement pourra installer autant de radar qu'il veut, la route sera toujours un endroit dangereux ou conduire est pénible. La répression basé uniquement sur la vitesse arrive à ses limites. Un mauvais conducteur ne roule pas forcément vite. Mais comme la vitesse représente des sous et que les autres comportements ne sont pas verbalisables par des machines, on laisse faire car y a pas de sous a rentrer...
0:26 Normalement non, mais ce n'est pas toujours interdit ( par contre le piéton ne doit pas traverser maintenant ). Feu vert : Donne le droit de passer si la voie est libre. Feu rouge : Interdiction de passer. Feu orange : Fais comme si c'est rouge si tu peux. Le feu orange évite de ce faire piéger par le passage du feu vert au rouge. Sans le feu orange des automobilistes même bien civilisés grilleraient le feu 🚦 rouge. Et non pas parcequ'ils s'en fichent du code de la route mais parce qu'ils ce retroiverait piégé par la distance restante qu'il y'a entre eux et le signale lumineux. Bref c'est une mauvaise idée d'accélérer à l'orange pour passer parce qu'en faisant ça c'est prendre un risque de commetre l'infraction de griller l' feu rouge. Comme dit ce jeune homme 0:20 " On passe seulement si on n'a pas l' choix. " Et oui c'est à dire que si c'est trop tard pour s'arrêter exeptionellement on a le droit de passer. Exe : Une voiture roule entre 40 et 50 km/h. Quand elle ce trouve à 20 cm du feu ( imaginons ) c'est vert ( pour elle ) et la voie est libre. Après ( imaginons ) ça passe à l'orange quand elle ce trouve à 19 cm. Ben là elle va passer à l'orange parce que la distance est trop courte pour qu'elle puisse s'arrêter avant le feu.
"accélérer à l'orange pour passer" est déjà une infraction au code de la route qui stipule que tu dois adapter ta vitesse à l'approche d'une intersection, donc ralentir.
normalement on a le droit de passer au feu orange si il n'y a pas deux secondes entre le moment où le feu passe à l'orange et au moment où nous, on passe le feu ! En clair, si le feu passe à l'orange et qu'on est à moins de 18 mètres de celui-ci alors on a le droit de passer !
A 60 km/h, vitesse standard de passage à un feux hors agglomération, ta distance de freinage c'est 25 mètres. A Paris désormais limitée à 30 km/h ta distance de freinage c'est 13 mètres, largement le temps de t'arrêter.
@@jamesmarrel8087 je prend un feu passer à 50 km/h. De plus la distance de freinage peut varier en fonction du temps donc j'ai pris une moyenne : 18 mètres. sinon ce que tu dis est vrai.
en tant que conducteur de bus si j'ai le temps de m'arreter je m'arrete ce qui est le cas pour les zone 30 , mais au delas de 30 je passe quitte a passer legerement au rouge quand jai des passagers , jamais je pile a l'orange c'est plus dangereux que de passer , de plus ya un laps de temps pour que le feu de l'autre rue passe au vert
En Belgique c'est différent. Vert tu passe Orange avec possibilité de s'arrêter en toute sécurité, tu t'arrêtes. Orange sans possibilité de t'arrêter en sécurité, tu continues. Rouge, depuis moins de 1 secondes, tu te fais pas flasher. Rouge depuis plus de 1 secondes, tu te fais flasher. Et c'est logique, sinon a quoi bon avoir un feu orange si il faut s'arrêter au même titre qu'un feu rouge. Et quand t'es en moto, tu dois compter sur la réactivité du mec derrière pour pas te faire éclater ?
Si l ont est sur la ligne de feu ou sur le point imminent de le franchir s arrêter est impossible, un radar est bien sur un moyen raket facile sous le couvert de la sécurité.
Si quelqu'un vous colle vous pouvez passer à l'orange mais bon, c'est vraiment si la personne vous colle et ne pourrait pas s'arrêter. Après, vous pouvez être verbalisé quand même. Je l'ai fait le jour de mon examen.
@@sebastienbarrois3319, personne ne doit coller, c 'est vrai mais beaucoup le font ! Pareil dans les zones "30" où certains me klaxonnent et/ou m' éblouissent... mais je leur rends bien surtout quand on se retrouve au carrefour suivant.
Mais je comprends pas. A quoi ça sert d'avoir mis un feu orange s'il faut appliquer exactement la même règles d'arrêt qu'avec le rouge. Autant mettre directement le rouge alors, ça sert à rien de prévenir s'il est déjà trop tard quand c'est au feu orange.
Je suis passé à l'orange devant un radar de feu à 30 km/h, vais-je recevoir une verbalisation et une perte de points car à cette vitesse, il peut passer au rouge mais pour l'arrière de ma voiture, quelqu'un pourrait me dire (avant que je ne reçoive une missive) ? Merci
Presque bien le reportage. Sauf la fin, ils ont voulue conclure pour faire bien mais comme bad aucune recherche. Passé a Orange ou même au rouge votre assurances fonctionnera. Si elle fonctionne pas quand ont est en tord personne serait en tout risque.
@@Elphealer Pas grand choses avoir l'assurance fonctionne quoi qu'il arrive. Les seuls conditions qui font que assureurs peut ce retirer est une fausse déclaration de l'assuré a la signature (bonus, ancien cas pénal caché) ou encore quand l'assuré n'a plus de permis au moment des fait. Si le mec est bourré 4G ruine la voiture sur une autres l'assurance prend en charge les réparations. Ce qui empêche pas au conducteur d'être jugé pour conduite sous alcool et donc ce qui dans 99% va crée la radiation de cette personne avec son assureur apres que celui-ci est finie de gérer les dommages.
Pourquoi dire les Français au lieu de dire au sein de la population on peut passer à l'orange si seulement on est engagé du moins quand on franchit la ligne
C’est de l’arnaque c’est pour gagner 🥇. Il faut faire comme au Maroc 🇲🇦. Le feu vert saute 2 fois avant qu’il passe à l’orange après t’as 3 seconde pour le rouge. Ici non c’est très rapide c’est stressant surtout quand on te colle au cule
C’est le policier qui a raison on passe à l’orange que lorsque ont ne peux pas s’arrêter en toute sécurité . Ex:Lorsqu’il y à une voiture trop collé derrière toi🤬
@@sulyvanndemartinique9623 si il y a une voiture trop collé derrière toi au contraire tu piles. Le mec est en tord et il ne sera pas remboursé par son assurance. Ça va le calmer lol
Dans certains pays quand ça passe a l'orange c'est que ça passe a l'orange (rouge orange puis vert) pour les autres, et encore pire : pour les bus c'est vert car ils passent avant les voitures, moralité c'est hyper dangereux de se lancer à l'orange on peut se prendre un bus dans la gueule (faillit m'arriver j'ai du le laisser passer)
de plus c'est faux de dire que l'assurance ne nous couvrira pas si on passe au orange et qu'on a un accident , si je passe au orange et que j'ai un accident avec un autre automobiliste , cela veut dire que c'est lui qui a griller son feu rouge
Passer au feu orange est une infraction qui est sanctionnée d'une amende forfaitaire de 35€, sauf dans le cas où le véhicule ne peut plus s'arrêter pour des raisons de sécurité, selon les conditions de l'article R412-31 du Code de la route.
Ce n est pas une lois rétroactive donc non appliquable comme bien d autres articles de loi qu on nous pond bien apres les lois , ils ne sont pas retroactifs dans la plupart des cas , donc non apliquables d ou le vide juridique dans beaucoups de cas , ce qui fait fait que seul la loi officielement appliquable prend effet . C est a dire orange tu passe et tu n es pas verbalisé , je parle en conaissance de cause car ayant ete verbalisé j ai contesté et j ai eu gain de cause car non retroactive , au final pv annulé .Mais ca peut de gens le savent et on se cache bien de nous le dire
Il n'empêche que les gens roulent moins vite avec des radars, logique puisqu'ils ne veulent pas être flashé. Je le vois bien sûr la route du boulot, le trafic est beaucoup plus calme depuis la mise en place des 2 nouveaux radars. Il y a moins de mec à plus de 130 sur une portion limité à 110 et 90.
Heu faux a la fin les vélos ont le droit de passer au rouge, une nouvelle loi est passé, elle permet au vélos de passer, ca dépend de sens de la route après le feu.
C'est dans le code de la route et c'est quand même la base... alors j'ai passé mon code il y a plus de 20 ans, j'imagine que c'est toujours enseigné à l'heure actuelle. J'espère que l'intérêt de ce reportage est limité, sinon ça ferait vraiment peur d'imaginer que des gens apprennent une information aussi importante une fois le permis en poche.
L orange prévient le passage feu au rouge si je suisxa une allure faible je m arrete si pas je continue pas envie de me faire emboutir la voiture car les distances de sécurité ne sont jamais respectées
Pourtant c'est toujours un grand moment très amusant de remplir un constat avec un gars qui va perdre des milliers d'euros parce qu'il ne respecte pas les distances de sécurité. Et en prime tu pourras changer la peinture de ta voiture à neuf. C'est l'autre qui paye !
@@jamesmarrel8087 Ce n est pas une lois rétroactive donc non appliquable comme bien d autres articles de loi qu on nous pond bien apres les lois , ils ne sont pas retroactifs dans la plupart des cas , donc non apliquables d ou le vide juridique dans beaucoups de cas , ce qui fait fait que seul la loi officielement appliquable prend effet . C est a dire orange tu passe et tu n es pas verbalisé , je parle en conaissance de cause car ayant ete verbalisé j ai contesté et j ai eu gain de cause car non retroactive , au final pv annulé .
Moi ça m'arrange tous ces chauffards en infractions, vitesse, feux, etc... avec toutes ces amendes je paye moins d'impôt sur le revenu. Merci les gars !
Mdrr les radars feux rouges sont là pour notre sécurité 😂😂😂 faites le test: regardez combien de seconde il ya entre le orange et le rouge sur un feu équipé d un radar et celui non équipé....les radars feux rouges c'est genre 2 secondes l'autre c'est 4 secondes pourquoi une telle différence si ce n'est pour piéger les gens ?? Pourquoi ne pas mettre de compte a rebours qui indique dans combien de temps le feu sera rouge et donc anticipè l arrêt comme dans certain pays ??
Article R412-31 du Code de la route. Vous devez obligatoirement vous arrêter au feu orange, sauf si cela doit vous conduire à un danger. Renseignes toi bien avant de conduire, visiblement tu ne connais pas toutes les règles.
Mettre des radars de feux en plus pour garantir la sécurité... Ptdr. L'excuse est, elle, encore plus ridicule... Plus d'accidents car plus d'automobilistes... Autant le dire tout de suite, c'est une source de profit...
Tu me fais trop peur moi aussi je viens de griller un feu orange mais j étais déjà engagé😯😯😓 en plus ils sont dit que il y a pas de retrait de point juste une amende même si j espère ne pas en avoir
Cela a toujours ete vert tu passes , orange tu passes en etant vigilant car rouge arrive et rouge tu t arretes .C ete ainsi lorsque j ai passé le permit donc le shmit devrait revoir son code de la route et appliqué la loi tel quel est inscrite c est a dire orange tu passe et tu n es pas verbalisé point . Trop facile sa d interpreté les lois comme sa les arranges sous pretexe de l uniforme .Quant a ceci :Tout conducteur doit marquer l'arrêt devant un feu de signalisation jaune fixe, sauf dans le cas où, lors de l'allumage dudit feu, le conducteur ne peut plus arrêter son véhicule dans des conditions de sécurité suffisantes. Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe . Ce n est pas une lois rétroactive donc non appliquable comme bien d autres articles de loi qu on nous pond bien apres les lois , ils ne sont pas retroactifs dans la plupart des cas , donc non apliquables d ou le vide juridique dans beaucoups de cas , ce qui fait fait que seul la loi officielement appliquable prend effet . Arretez de vous chier dans les bottes et d obeir a tout et n importe quoi comme des bon toutou , pas etonant que ce pays regresse . Je parle en connaissance de cause car ayant ete verbalisé j ai contesté et j ai eu gain de cause car non retroactive , au final pv annulé . Mais ca peut de gens le savent et on se cache bien de nous le dire
@@destineos8038 bah disont qu a 50 ans on a une certaine connaissance , contrairement a la pluparts des gens qui font des coms inutiles juste pour se donner un semblant de vie sociale et remplir leur vide affectif . Je pretant pas connaitre mieux que .... Je m instruit meme a mon age et avec quelques recherches et un minimum de connaissances des lois et bien on ce rend vite compte des abus , apres chacuns et libre de payer des pv meme s il ne sont pas justifier il faut bien des moutons . Meme dans les banques c est demontrable ,petit exemple : le livret A ne permet pas de faire de payements par prelevement automatique suite a une article de lois qui date d a peut pret 5/6 ans , sauf qu etant pas retroactif tout ceux qui on ouvert leur livret A avant cette date ne sont pas concerné et peuvent faire leur prelevement et meme vider leur compte sans meme etre inquieté. Il va de soit que j ai fait verifier ca par le directeur de la banque ou j ai mon livret A qui m a confirmé que j avais raison . Des vides juridiques et des lois non retroactives il y en a , a la pelle , apres libre a chacun d utilisé sont cerveau ou d etre un mouton
On peut passer à l'orange seulement si on est déjà engagé et qu'on a plus le temps de s'arrêter
Exact et ils l'on pas dit dans la vidéo...
@@kobatohasegawa1974 J'ai failli me manger un radar mdr mais tant que c'est orange et que les roues avants franchissent la ligne tu peux passer
@@Vantor01 pareil que toi y a pas longtemps mdr
Oui voilà Si on est à 100 km/h on passe!!!
@@kobatohasegawa1974 Ce stress pendant 1 semaine, te demander si tu vas recevoir la lettre ou pas 😨
"Le véhicule derrière doit pouvoir s'arrêter." Ce n'est pas suffisant pour risquer sa vie si il nous colle...
C'est bien pour ça que lorsque je suis à vélo avec une voiture juste derrière moi, je n'envisage pas une seconde de m'arrêter à l'orange.
Exacte, à l'auto-école c'est ce que je faisais (piler au feu orange) et mon moniteur me disais de bien surveiller derrière avant de faire ça.
Je précise également que dans certains cas, il est impossible de s'arrêter au feu orange. Notamment si celui-ci passe au orange moins d'une seconde avant de passer (d'où l'intérêt du feu orange). Ce délais dépend bien sur de la vitesse à laquelle on roule : proportionnel au carré de la vitesse.
ah ah milord d edith piaf a 0,34 tu sais pas pourquoi🤣🤣🤣. Et en suisse on peut passer a l'orange ?
Tu ne vas pas risquer ta vie avec un choc arrière à 50 km/h, par contre c'est un bon moyen pour se faire remplacer le pare-choc arrière gratuitement par une andouille qui ne respectait pas les distances de sécurité et qui va tout payer de sa poche.
@@jamesmarrel8087 , Sauf en moto.
Même en voiture, je préfère éviter toute casse, c'est là où je perd le moins.
On doit s'arrêter à l'orange si possible.
- Si une voiture est derrière vous un peu près, on peut passer pour éviter la collision
- Si vous voyez le orange à la dernière minute et que la distance de freinage empiète sur le passage piéton, plutôt que de gêner vous pouvez passer.
Dans les autres cas on s'arrête
Mon moniteur d'auto-école c'est ce qu'il m'a dit !
Beaucoup de bla bla pour rien, meme on a droit a du edith piaf a 0.34....... je te jure, video mal faite oui
Prétendre qu'il faut absolument s'arrêter à l'orange, c'est partir du principe qu'un véhicule pourrait s'arrêter de manière instantanée. N'importe quel professeur de physique vous expliquera pourquoi c'est impossible selon les loi de la physique. Même si vous roulez à 30 km/h, il faudra en pratique 10 à 15 mètres pour stopper le véhicule. Beaucoup plus à 50km/h.
Cela n'est techniquement possible que si le feu passe à l'orange alors que vous êtes encore suffisamment loin du feu pour freiner sans vous retrouver arrêté en plein milieu du carrefour. Et je n'invente rien, c'est ce qui est enseigné à l'auto école.
Prétendre qu'il faut anticiper est totalement hallucinant. Que voulez vous anticiper quand il n'existe aucun moyen de savoir quand un feu passera à l'orange, sauf à s'arrêter systématiquement devant un... feu vert. Dans certains pays, il y existe un indicateur qui mentionne le temps restant avant le feu rouge, ce qui permet effectivement d'anticiper. Mais pas en France.
Mais qu'ils continuent à nous coller des radars sous des prétextes prétendument sécuritaires. Et la sanction, c'est que les gens iront de moins en moins dans les grandes villes.
Et après, ça viendra chialer parce que les centre villes sont morts, que les commerces périclitent.
Prendre sa voiture pour aller en ville, ça devient un enfer de stress, même pour qui respecte à la lettre le code de la route. Moi je préfère commander en ligne depuis mon canapé.
Je me souviens d'une époque ou j'allais en ville plusieurs fois par semaine. Aujourd'hui, ça fait des mois que je ne m'y suis plus rendu. Tant pis pour eux...
A 30 mètre il te faudra 9 mètre pour t'arrêter (sans compter ton temps de réaction), à 50 c'est 15 mètres pour t'arrêter (encore une fois le temps de réaction et l'état de tes freins joue beaucoup) le feu tu l'as déjà passé depuis longtemps.
Ils ont expliqués n'importe comment, mais ceux qui ont leurs permis auront compris.
Si tu roules Kool en ville , ta largement le temps de t'arrêter à l'orange . Pr les crameur de feu sa devrait être 135 € par 100 fois . Piéton je traverse tu a l'orange et le jour où je me fais toucher alors justice je me fairait .
Je suis piéton , et je vois des automobilistes arrivés en roulant très vite alors que le feu est rouge et qu'ils auraient dû ralentir à l'orange.
Ce qui fait pericliter les commerces de centre-ville, ce sont justement ces zones commerciales accessibles uniquement en voiture.
Cessez de jouer la victime en détournant les causes réelles de l'effondrement des petits commerces.
A votre avis, c'est amazon ou les radars feu rouge (dont il y en a tellement peu) qui ont tué les libraires?
Et je vous assure que quel que soit votre moyen de déplacement, en ville c'est stressant.
En fait oui mais en fait non parce que en fait non mais oui en fait.
Alors en fait non voilà le résumé
je suis choqué 😱 😂
On le sait tous mais on accélère tous, et pour info au code on apprend qu’on peut passer au orange si on est engagé (dépasser la ligne d’arrêt)
Csoty Du13 car dans la vrai vie tu reçois direct une contravention pour feu rouge
Dans certains pays comme langleterre, il vaut mieux s’arrêter à l’Orange car, s’il passe à lorange dans notre sens de circulation, dans le sens perpendiculaire ou autre il passe au rouge-orange en même temps ce qui signifie que les automobilistes commencent à s’engager. Il n’y a pas un temps de latence entre les deux comme en France ou Belgique
Non, rouge-orange ne sert qu'à prévenir que le vert arrive bientôt, pas que les autres peuvent s'engager
@@paulh.9526 Justement c'est ce que j'ai dit. Cela signifie que c'est le moment pour passer la première et/ou lâcher le frein et donc gagner du temps lorsque le feu passe au vert.
@@itsg4el Désolé, j'ai mal compris ce que tu as dis
Moi je me suis arrêté à un feu orange et ça a cassé. Le 40 tonnes qui me suivait à 60 km/h a pensé que j’allais passer et m’a éjecté au centre au carrefour . Résultat, ma camionnette neuve (roulé 500 km) est sinistre total et moi je me promène tous les jours avec des maux de tête 🥺
Il existe des pays qui ont une minuterie au dessus du feu et qui annonce le temps restant avant le passage au rouge.
En France on préfère mettre un radar plutôt que de chercher la sécurité avec ce dispositif simple.
Sinon tu observes les feux piétons perpendiculaires et tu verras vite si tu as le temps de passer
La solution, feu bicolore avec un minuteur qui fait le décompte.
pas assez visuel de loin, faudrait adapter un peu
Si le minuteur est affiché en assez grand ça devrait sûrement fonctionner
En Suisse, c'est le contraire, le feu orange passe après que le feu soit rouge comme pour un circuit de formule 1. Ça fait rouge ensuite orange et vert !
J'ai visité plusieurs pays Dont l'Algérie où il y a un compte a rebours pour chaque feu. Donc impossible de se tromper et griller un feu par erreur
@@nightrunner1286 Je vis au Maroc et j'ai vécu en Égypte, ils n'ont pas ça, surtout en Égypte où les feux sont inexistant.
@@nightrunner1286 J'ai aussi été en Belgique, en Allemagne, en Tchécoslovaquie, en Italie et en Espagne et en Arabie Saoudite, pareil, les feux sont internationaux, juste rouge, orange et vert.
L'Algérie est un des pays les plus dangereux pour ce qui est de la conduite des gens, pareil pour l'Égypte et au Maroc, c'est limite.
En Égypte, j'ai vu faire, il passe le permis en 5 mn sans passer le code ni des heures de conduite dans une auto école. Quand ils font des accidents, les voitures deviennent de l'art abstrait, à mettre dans une galère d'art dans le guiness des records.
La musique de fond c'est ac/DC thunderstruck et à la fin linkin Park breaking the habit et ensuite je sais pas
Dommage que l'on ait pas leu feu orange avant le vert comme en Allemagne et en Suisse, ça permet de passer la 1ere tranquille (rester en première au feu rouge fatigue l'embrayage) mais connaissant les français, y'en a qui démarreront à l'orange...
Non les radars ont pas leurs importance.
C'est clairement des machines a fric.
Franchement regardes bien sur la route surtout en ville et tu verras que plein de voitures grillent les feux, et c'est un vrai problème de sécurité pour moi qui roule en moto.
Donc je suis pour les radars de feux et les grosses amendes, 135 euros c'est insuffisant pour calmer les inconscients.
@@jamesmarrel8087 Enfin bon, tu roules en moto. Parler de respect du code en moto, c'est comme parler de pédophilie avec Joe Biden.
135€ c'est déjà trop. En allemagne, les amandes sont en moyenne 10x moins élévés (pour les excès de vitesse).
Plus de radare de vitesse, radar de feu, radar d'assurance... toujours plus pour l'état français. Stop, c'est trop.
Bas ca dépend xD si tu vois le orange de loin que tu a le temps de t'arrêtés bah tu t'arrêtes
Si tu arrive au moment ou sa passe au orange t'as pu le temps de t'arrêtés bah tu passe
"moi j'accélère au orange" o^O voilà exactement ce qu'il ne faut pas faire
J'ai visité plusieurs pays Dont l'Algérie où il y a un compte a rebours pour chaque feu. Donc impossible de se tromper et griller un feu par erreur
@@nightrunner1286 ah mais y'a pas de griller un feu orange par erreur xD
Si tu le vois de loin tu t'arretes
Si ca passe Orange alors que t'es a moin d'un mètre bah tu passes xD
@@laprune7077
Je préfère un feu bicolore vert et rouge avec minuteur
Je passer mon permis aujourd'hui mai je je arrêté aux feux orange et ya une voiture qui et tes derrière moi lol🤫🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🥵🥵🥵🥵
Bonjour j'aurais voulu savoir si un feu radar flash quand le Capo passe au Vert et la porte à l'orange ??
75% des automobilistes pensent que l'on peut passer à l'orange. Ils on eu où leur code ces gens là ? Dans un Kinder Surprise ?
En même temps quand tu vois le nombre de gens qui foutent pas le clignotant même parmis les jeunes conducteurs... C'est pas une question de code. C'est juste que les gens s'en foutent royal du code et c'est chacun pour sa gueule. Le premier qui passe et basta.
Tant que ça sera comme ça, le gouvernement pourra installer autant de radar qu'il veut, la route sera toujours un endroit dangereux ou conduire est pénible. La répression basé uniquement sur la vitesse arrive à ses limites. Un mauvais conducteur ne roule pas forcément vite. Mais comme la vitesse représente des sous et que les autres comportements ne sont pas verbalisables par des machines, on laisse faire car y a pas de sous a rentrer...
Ses abrutis ils pourraient augmenter légèrement le temps du feu orange pour que les automobilistes puissent anticiper facilement
Tout dépend du feu et de l'intersection. On ne peut pas faire de généralité sur la durée du feu irange3
0:26 Normalement non, mais ce n'est pas toujours interdit ( par contre le piéton ne doit pas traverser maintenant ). Feu vert : Donne le droit de passer si la voie est libre. Feu rouge : Interdiction de passer. Feu orange : Fais comme si c'est rouge si tu peux.
Le feu orange évite de ce faire piéger par le passage du feu vert au rouge. Sans le feu orange des automobilistes même bien civilisés grilleraient le feu 🚦 rouge. Et non pas parcequ'ils s'en fichent du code de la route mais parce qu'ils ce retroiverait piégé par la distance restante qu'il y'a entre eux et le signale lumineux.
Bref c'est une mauvaise idée d'accélérer à l'orange pour passer parce qu'en faisant ça c'est prendre un risque de commetre l'infraction de griller l' feu rouge.
Comme dit ce jeune homme 0:20 " On passe seulement si on n'a pas l' choix. " Et oui c'est à dire que si c'est trop tard pour s'arrêter exeptionellement on a le droit de passer.
Exe : Une voiture roule entre 40 et 50 km/h. Quand elle ce trouve à 20 cm du feu ( imaginons ) c'est vert ( pour elle ) et la voie est libre. Après ( imaginons ) ça passe à l'orange quand elle ce trouve à 19 cm. Ben là elle va passer à l'orange parce que la distance est trop courte pour qu'elle puisse s'arrêter avant le feu.
"accélérer à l'orange pour passer" est déjà une infraction au code de la route qui stipule que tu dois adapter ta vitesse à l'approche d'une intersection, donc ralentir.
normalement on a le droit de passer au feu orange si il n'y a pas deux secondes entre le moment où le feu passe à l'orange et au moment où nous, on passe le feu ! En clair, si le feu passe à l'orange et qu'on est à moins de 18 mètres de celui-ci alors on a le droit de passer !
A 60 km/h, vitesse standard de passage à un feux hors agglomération, ta distance de freinage c'est 25 mètres. A Paris désormais limitée à 30 km/h ta distance de freinage c'est 13 mètres, largement le temps de t'arrêter.
@@jamesmarrel8087 Aussi, j'ai fait une erreur, c'est pas 28 mètres mais 18 mètres que je voulais écrire😁😅
@@jamesmarrel8087 je prend un feu passer à 50 km/h. De plus la distance de freinage peut varier en fonction du temps donc j'ai pris une moyenne : 18 mètres. sinon ce que tu dis est vrai.
Ce qui serait bien, c'est que le feu passe également au orange avant le vert, pour prévenir de l'imminence du vert !
Oui mais la latence entre le feu rouge et du feu de l'autre côté est énorme
Mdrr sa voit au debut elle a galère pour parler en même temps que le feu orange
Ce qui me semble étrange c'est que tout ceux qui ont répondu oui aient obtenu leur permis !
Avec le TGV je roule plus vite 👍
en tant que conducteur de bus si j'ai le temps de m'arreter je m'arrete ce qui est le cas pour les zone 30 , mais au delas de 30 je passe quitte a passer legerement au rouge quand jai des passagers , jamais je pile a l'orange c'est plus dangereux que de passer , de plus ya un laps de temps pour que le feu de l'autre rue passe au vert
Si tu avec un poids-lourd, tu peux passer le orange le moitié à l’intérieur le Moitier, extérieur est-ce que c’est en fraction ??
Saviez-vous que la file de gauche dans un rond-point ne devrait quasi jamais être utilisée ?
Bah si justement pour aller à gauche mdr.
@@Suplex-City_Bitch Ben non justement. Rond point à 3 voies.
@@leogarcia5577 certes mais dans les ronds-points traditionnels si la file de gauche sert à ça.
@@Suplex-City_Bitch Oui tu as raison. J'ajoute que sur ces ronds-points on doit être en deuxième.
@@leogarcia5577 tous dépend de la taille du rond point
En Belgique c'est différent.
Vert tu passe
Orange avec possibilité de s'arrêter en toute sécurité, tu t'arrêtes.
Orange sans possibilité de t'arrêter en sécurité, tu continues.
Rouge, depuis moins de 1 secondes, tu te fais pas flasher.
Rouge depuis plus de 1 secondes, tu te fais flasher.
Et c'est logique, sinon a quoi bon avoir un feu orange si il faut s'arrêter au même titre qu'un feu rouge.
Et quand t'es en moto, tu dois compter sur la réactivité du mec derrière pour pas te faire éclater ?
Oh là là 😢😢😮
Certains usagers de la route me font peur : passer à l'orange
Si l ont est sur la ligne de feu ou sur le point imminent de le franchir s arrêter est impossible, un radar est bien sur un moyen raket facile sous le couvert de la sécurité.
Bonne INFO bien expliquée ❗
On peut dire que la vie change avec Orange
Si quelqu'un vous colle vous pouvez passer à l'orange mais bon, c'est vraiment si la personne vous colle et ne pourrait pas s'arrêter. Après, vous pouvez être verbalisé quand même. Je l'ai fait le jour de mon examen.
Mais personne ne dois coller derrière
@@sebastienbarrois3319, personne ne doit coller, c 'est vrai mais beaucoup le font ! Pareil dans les zones "30" où certains me klaxonnent et/ou m' éblouissent... mais je leur rends bien surtout quand on se retrouve au carrefour suivant.
Et en quoi les radars empêchent les accidents ? Ils ont des bras articulés géants qui arrêtent les véhicules qui grillent le feu rouge ?
Il faudrait surtout un bras articulé géant qui file des baffes aux chauffards, ce serait plus efficace.
Mais je comprends pas. A quoi ça sert d'avoir mis un feu orange s'il faut appliquer exactement la même règles d'arrêt qu'avec le rouge. Autant mettre directement le rouge alors, ça sert à rien de prévenir s'il est déjà trop tard quand c'est au feu orange.
J'ai visité plusieurs pays Dont l'Algérie où il y a un compte a rebours pour chaque feu. Donc impossible de se tromper et griller un feu par erreur
J'ai visité plusieurs pays Dont l'Algérie où il y a un compte a rebours pour chaque feu. Donc impossible de se tromper et griller un feu par erreur
Elle est vraiment jolie cette journaliste. C’est quoi son nom?
Pourquoi ne pas mettre un décompte avant le passage du feu rouge comme dans certain pays (Brésil)?? Pour nous mancher bien sûr...
Un reportage qui a 10 ans
Toujours pertinent ?
Hors sujet mais mettre un début de breaking the habit de Linkin park je vois pas trop le thème avec la vidéo 😅
Je suis passé à l'orange devant un radar de feu à 30 km/h, vais-je recevoir une verbalisation et une perte de points car à cette vitesse, il peut passer au rouge mais pour l'arrière de ma voiture, quelqu'un pourrait me dire (avant que je ne reçoive une missive) ? Merci
Quel est l'intérêt du feu orange alors ?
Ils devraient installer des chrono de feu au vert et supprimer le orange, comme dans beaucoup de Pays... Ça réglera les problèmes !
Presque bien le reportage. Sauf la fin, ils ont voulue conclure pour faire bien mais comme bad aucune recherche. Passé a Orange ou même au rouge votre assurances fonctionnera. Si elle fonctionne pas quand ont est en tord personne serait en tout risque.
Oui je crois que l'assurance fonctionne tant que ça ne va pas au pénal
@@Elphealer Pas grand choses avoir l'assurance fonctionne quoi qu'il arrive. Les seuls conditions qui font que assureurs peut ce retirer est une fausse déclaration de l'assuré a la signature (bonus, ancien cas pénal caché) ou encore quand l'assuré n'a plus de permis au moment des fait.
Si le mec est bourré 4G ruine la voiture sur une autres l'assurance prend en charge les réparations. Ce qui empêche pas au conducteur d'être jugé pour conduite sous alcool et donc ce qui dans 99% va crée la radiation de cette personne avec son assureur apres que celui-ci est finie de gérer les dommages.
Pourquoi dire les Français au lieu de dire au sein de la population on peut passer à l'orange si seulement on est engagé du moins quand on franchit la ligne
Mettez un compteur pour savoir quand on aura le feu rouge
C’est de l’arnaque c’est pour gagner 🥇. Il faut faire comme au Maroc 🇲🇦. Le feu vert saute 2 fois avant qu’il passe à l’orange après t’as 3 seconde pour le rouge. Ici non c’est très rapide c’est stressant surtout quand on te colle au cule
Mdr c'est quoi ce reportage là ? Faut savoir ce que vous dîtes, entre le policier qui dit non et l'autre oui faudrait savoir
C’est le policier qui a raison on passe à l’orange que lorsque ont ne peux pas s’arrêter en toute sécurité .
Ex:Lorsqu’il y à une voiture trop collé derrière toi🤬
@@sulyvanndemartinique9623 bah si t'as une boule moi jmemmerde pas si il me colle jlui rentre dans la plaque dimma
@@sulyvanndemartinique9623 si il y a une voiture trop collé derrière toi au contraire tu piles. Le mec est en tord et il ne sera pas remboursé par son assurance. Ça va le calmer lol
Moi, a 130 en ville pas le temps de voir les couleurs, sa filoche !! Héeeee !! C est pas vrai, je suis en vélobike
Au Canada je me suis pris une contravention pour cela...
Ok a 2:16 il y a eu le début de breaking the habit j'aime cette video
Dans certains pays quand ça passe a l'orange c'est que ça passe a l'orange (rouge orange puis vert) pour les autres, et encore pire : pour les bus c'est vert car ils passent avant les voitures, moralité c'est hyper dangereux de se lancer à l'orange on peut se prendre un bus dans la gueule (faillit m'arriver j'ai du le laisser passer)
de plus c'est faux de dire que l'assurance ne nous couvrira pas si on passe au orange et qu'on a un accident , si je passe au orange et que j'ai un accident avec un autre automobiliste , cela veut dire que c'est lui qui a griller son feu rouge
2:16 Breaking The Habit - Linkin Park 😎
Passer au feu orange est une infraction qui est sanctionnée d'une amende forfaitaire de 35€, sauf dans le cas où le véhicule ne peut plus s'arrêter pour des raisons de sécurité, selon les conditions de l'article R412-31 du Code de la route.
Ce n est pas une lois rétroactive donc non appliquable comme bien d autres articles de loi qu on nous pond bien apres les lois , ils ne sont pas retroactifs dans la plupart des cas , donc non apliquables d ou le vide juridique dans beaucoups de cas , ce qui fait fait que seul la loi officielement appliquable prend effet . C est a dire orange tu passe et tu n es pas verbalisé , je parle en conaissance de cause car ayant ete verbalisé j ai contesté et j ai eu gain de cause car non retroactive , au final pv annulé .Mais ca peut de gens le savent et on se cache bien de nous le dire
Perso je passe même au rouge
On passe à l'orange & dans la foulée on passe au rouge !!!
Les radar en cas de sécurité met lol c pour l’argent tout sa
Il n'empêche que les gens roulent moins vite avec des radars, logique puisqu'ils ne veulent pas être flashé.
Je le vois bien sûr la route du boulot, le trafic est beaucoup plus calme depuis la mise en place des 2 nouveaux radars. Il y a moins de mec à plus de 130 sur une portion limité à 110 et 90.
A l’examen du permis passé à l’orange du Véra si tu l’aura 😂😂
Orange je passe , si il y a personne dans le chemin
Et il te reste beaucoup de points sur le permis de conduire ? Ça va pas durer lol
@@jamesmarrel8087 lol mdr , les gens qui crame les deux rouges on en parle ?
@@jamesmarrel8087 et aussi ceux qui sont bourrés, et ceux qui sont sur leurs téléphones en conduisant ? 🙄
Faites clignoter le vert pour annoncer qu'il va passer a l'orange, on aura moins de soucis!
J'ai visité plusieurs pays Dont l'Algérie où il y a un compte a rebours pour chaque feu. Donc impossible de se tromper et griller un feu par erreur
Le feu orange est prévu pour dégager le carrefour, donc vous ne pouvez pas vous engager à l'orange
je veux bien le num a karine
Heu faux a la fin les vélos ont le droit de passer au rouge, une nouvelle loi est passé, elle permet au vélos de passer, ca dépend de sens de la route après le feu.
Mentionné par un panneau
Seulement en Drift.
C'est dans le code de la route et c'est quand même la base... alors j'ai passé mon code il y a plus de 20 ans, j'imagine que c'est toujours enseigné à l'heure actuelle. J'espère que l'intérêt de ce reportage est limité, sinon ça ferait vraiment peur d'imaginer que des gens apprennent une information aussi importante une fois le permis en poche.
Je pile car peut être Radar de feu
L orange prévient le passage feu au rouge si je suisxa une allure faible je m arrete si pas je continue pas envie de me faire emboutir la voiture car les distances de sécurité ne sont jamais respectées
Pourtant c'est toujours un grand moment très amusant de remplir un constat avec un gars qui va perdre des milliers d'euros parce qu'il ne respecte pas les distances de sécurité. Et en prime tu pourras changer la peinture de ta voiture à neuf. C'est l'autre qui paye !
@@jamesmarrel8087 Ce n est pas une lois rétroactive donc non appliquable comme bien d autres articles de loi qu on nous pond bien apres les lois , ils ne sont pas retroactifs dans la plupart des cas , donc non apliquables d ou le vide juridique dans beaucoups de cas , ce qui fait fait que seul la loi officielement appliquable prend effet . C est a dire orange tu passe et tu n es pas verbalisé , je parle en conaissance de cause car ayant ete verbalisé j ai contesté et j ai eu gain de cause car non retroactive , au final pv annulé .
Arrêtez de prendre des amandes vous nourrissez l'état.
...pas facile avec ce gouvernement à la noix.
Moi ça m'arrange tous ces chauffards en infractions, vitesse, feux, etc... avec toutes ces amendes je paye moins d'impôt sur le revenu. Merci les gars !
moi avec mon moniteur je suis passé sans faire exprès à l'orange
Perso a 150, je distingue pas trop les couleurs alors bon... (je rigole hein) x)
Suis passais à l orange et il y avait un radar et il sa rien fait donc conclusion ont peux passer .
Intéressent vous le savéi
Saviez
Intéressant
🙄🙄🙄🙄
Mdrr les radars feux rouges sont là pour notre sécurité 😂😂😂 faites le test: regardez combien de seconde il ya entre le orange et le rouge sur un feu équipé d un radar et celui non équipé....les radars feux rouges c'est genre 2 secondes l'autre c'est 4 secondes pourquoi une telle différence si ce n'est pour piéger les gens ?? Pourquoi ne pas mettre de compte a rebours qui indique dans combien de temps le feu sera rouge et donc anticipè l arrêt comme dans certain pays ??
Mais mdr d'où au feux orange faut sarreter
Article R412-31 du Code de la route. Vous devez obligatoirement vous arrêter au feu orange, sauf si cela doit vous conduire à un danger.
Renseignes toi bien avant de conduire, visiblement tu ne connais pas toutes les règles.
Mettre des radars de feux en plus pour garantir la sécurité... Ptdr. L'excuse est, elle, encore plus ridicule... Plus d'accidents car plus d'automobilistes... Autant le dire tout de suite, c'est une source de profit...
Canada, orange = rouge et amande et point d'inaptitude -3 sur 15 pour avoir griller un feux rouge ou un arrêt (stop )
on brûle un feu orange on a une amende, perso j'ai brûlé un feu orange j'ai eu une amende et j'ai eu 3 points en moins...
Tu me fais trop peur moi aussi je viens de griller un feu orange mais j étais déjà engagé😯😯😓 en plus ils sont dit que il y a pas de retrait de point juste une amende même si j espère ne pas en avoir
@@hayati_1667 esque t eu l amende ?
@@fafi3099 non j'ai rien eu ...
Pour résoudre le problème on a qu a cree un feu jaune
A 2:42, la Ford est dangeureuse
On arrête pas les pédophiles, et ils pensent arrêter les gens qui passe à l' orange?
C'est une bonne blague.
Lol non
First
Second hahaha
Tfacon c'est de la pisse la législation
C est de la connerie cette histoire de feu orange.
Mais tout le monde C’est ça mdr
Et tout le monde sait qu'on écrit "sait" et non "c'est", enfin pas tout le monde visiblement..
*sait
Cela a toujours ete vert tu passes , orange tu passes en etant vigilant car rouge arrive et rouge tu t arretes .C ete ainsi lorsque j ai passé le permit donc le shmit devrait revoir son code de la route et appliqué la loi tel quel est inscrite c est a dire orange tu passe et tu n es pas verbalisé point . Trop facile sa d interpreté les lois comme sa les arranges sous pretexe de l uniforme .Quant a ceci :Tout conducteur doit marquer l'arrêt devant un feu de signalisation jaune fixe, sauf dans le cas où, lors de l'allumage dudit feu, le conducteur ne peut plus arrêter son véhicule dans des conditions de sécurité suffisantes.
Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe . Ce n est pas une lois rétroactive donc non appliquable comme bien d autres articles de loi qu on nous pond bien apres les lois , ils ne sont pas retroactifs dans la plupart des cas , donc non apliquables d ou le vide juridique dans beaucoups de cas , ce qui fait fait que seul la loi officielement appliquable prend effet . Arretez de vous chier dans les bottes et d obeir a tout et n importe quoi comme des bon toutou , pas etonant que ce pays regresse . Je parle en connaissance de cause car ayant ete verbalisé j ai contesté et j ai eu gain de cause car non retroactive , au final pv annulé . Mais ca peut de gens le savent et on se cache bien de nous le dire
Tu connais mieux la loi que tout le monde toi dit donc ...
@@destineos8038 bah disont qu a 50 ans on a une certaine connaissance , contrairement a la pluparts des gens qui font des coms inutiles juste pour se donner un semblant de vie sociale et remplir leur vide affectif . Je pretant pas connaitre mieux que .... Je m instruit meme a mon age et avec quelques recherches et un minimum de connaissances des lois et bien on ce rend vite compte des abus , apres chacuns et libre de payer des pv meme s il ne sont pas justifier il faut bien des moutons . Meme dans les banques c est demontrable ,petit exemple : le livret A ne permet pas de faire de payements par prelevement automatique suite a une article de lois qui date d a peut pret 5/6 ans , sauf qu etant pas retroactif tout ceux qui on ouvert leur livret A avant cette date ne sont pas concerné et peuvent faire leur prelevement et meme vider leur compte sans meme etre inquieté. Il va de soit que j ai fait verifier ca par le directeur de la banque ou j ai mon livret A qui m a confirmé que j avais raison . Des vides juridiques et des lois non retroactives il y en a , a la pelle , apres libre a chacun d utilisé sont cerveau ou d etre un mouton
EL LOC0 au lieux de dire des conneries :
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