【日本再興ラストチャンス】成田悠輔×経済同友会トップ対談／日本がやるべき3つのこと／正社員を癌にしないために／人材の流動化をどう進めるか？／メンバーシップ型という文化／幸せを可視化できるのか？

[@pivot00]

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[@INFP-T50]

変なメガネして目がガチャ目になりそうです。
まさか宗教でもあるまいし俺賢いと思って表現なんかしてませんよね。
これからの時代にとって大事なのは優しさと行動ですよ。
承認欲求が強い人は境界性パーソナリティ障害の精神障害があります。

[@Teraken37]

この間、ベトナムへ海外出張へ行って来ました。国自体は日本から30年は遅れている、だけど前に進もうという雰囲気に溢れていたね。日本に比べて、物事が進むスピードが早い。僕は日本経済が全くダメになりつつあるのは、少子高齢化とか、デフレとか、円安とか、そういう事だけじゃない気がする。非常に細かい事にこだわり、どうでも良い事に何日も費やし、石橋を叩いても渡らない。どちらかと言うと臆病と言っても良い性質に起因しているのではないか。
逆を返せば、細部に気を配りリスクを小さく出来る日本の良さがいい方向に活かせれば、まだまだ日本は勝負できる。成田さんの言う人材の流動化が、そこにつながればと思う。ただ、帰国して数日経っているけど、日本の雰囲気をみて、どうかなぁ…と少し絶望感を感じている。

[@mm1568jp]

それは成熟度が違うからだと思います。日本はイノベーションが必要ですができませんね。でもここで話されているように、少しづつ変化の波が起こっているようです。日本は本格的に変化し出したら多分津波のように変化し出すと思う。

[@ocu7895]

日本は欧米みたいに市民革命（最下層がトップをギロチンにかける）を経てないから自浄能力ない茹でガエル
頭の良いカエルは湯加減に気づいてるけど上と周りにいるダメガエルの目を気にして動かない
宮台真司の言うように日本は落ちるとこまで落ちる泥舟

[@venus9933]

高度成長期のときは、石橋を破壊しながら進む人が多かったはず。
その結果、多くの成功体験をした団塊世代やその下のバブル世代は、加齢と共に成功体験にしがみつき、時代が変わっても自分たちの価値観が正義と信じて社会を「制して」きた。
それが日本が硬直化した最大の理由。
高度成長の護送船団に乗っただけの人が殆んどながら、自分が日本を発展させたと信じて疑わない彼らは、自分たちの業に気づかないまま、今を嘆いている。まあ、経済同友会の人も同じですなあ。

[@katsuo-iwasi]

矛盾した事を要求するタイプだね
ダブルバインド

[@hinata_hisa]

すごい優秀な方との成田さんの対話は、見ててワクワクしますね。これこそが、まともな意見交換だと思います。

[@羽をもがれたジョナサン]

櫻田ほど政策に介入し利益を貪ってる無能はいないよ。

[@jyonki]

経済同友会のトップである櫻田さんが、このような場に出て成田さんに教えをこえるのがすごいと思う。

[@nakar454]

安いタイプのプライドに邪魔されて、新しい事を取り込めない人たちとは違うって事ですね。

[@カラバ侯爵]

学究に知見を請うのが情け無いって意味分からん。経営者ってそういう事を上手くやれる人の事ジャネーノ？

[@reneu8874]

成田氏が言ってる事は随分前にからわかってることで、それをハッキリ言ってるだけに過ぎない。

[@菅野智之CBD]

経団連トップである櫻田さん？？
櫻田って偉いの？？
😂😂😂
単なる社長ですよ。
😂😂😂
アホじゃねーの😂😂

[@SABU-sm1bi]

どこが？

[@fukuokakusuo2391]

確かに会社に出てくるだけで何をしてても仕事になるのは共感。
その場の雰囲気とかが大事なのが日本な気がする。

[@rup6814]

それは経営者側も同じ、
名前だけ連ねて給料泥棒の役員の数がどれだけ多いことか。
社員が同の甲の言う前に、不要な役員の数減らせと言いたい。

[@kair1513]

社内の変化で仕事がなくなることはあると思うけど、再教育を放棄してる会社が悪い　若い頃安く使うだけはメンバーシップの良いところ取りで悪き考え方

[@Okadatoshiosann]

解雇規制が厳しすぎるんだよね。かといって緩めようとすると労働者軽視とメディアが騒ぎ立てる始末。

[@ikkyu-san3436]

櫻田さんが成田さんの言うことをきちんと聞いて吸収しようとしている姿勢が強く感じられて好印象でした。知らないことを学ぼうとする素直な経営者は強いです。経済同友会のリーダー頑張ってください。中間層のサラリーマンの幸福度は大きなテーマですよね。

[@SABU-sm1bi]

20年間、寝てたのか？

[@user-cl1sz9uy9b]

すごい事をすごい相手に言ってる。
長らく保身の為に言われなかった事が明るみになる機会が多い気がします。
本当のことは面白い。手品の種明かしをされている様な気持ちです。成田さんみたいな人はあんまり居ない。成田さん自身の人柄や言動を振り返ると、どこの組織にも属さないと言う事は、こんなにも自由な発言ができるのだな。成田さんの映像媒体への出現と、言動のライセンスが有る事自体も、何かの変化の兆しにならないかな。

[@italianrocky1]

中身は一旦置いておいて、経済同友会の偉い人が低姿勢なスタンスで臨んでいる点は好印象

[@jase7836]

何もしない人って知識はあって喋れるようにある程度あるけど自分の考えや指標がなくて、結果バランス取るの上手いだけみたいなやつも多いんだよな

[@onikuman]

@@jase7836 同意です。

[@osso5296]

経済同友会トップしかもゲストである人の前で同友会解散って言っちゃう成田さん好きｗ

[@菅野智之CBD]

トップだから偉いの？
この人の前だから言えないのか？
😂😂😂
櫻田は偉くありません。
消費税上げろ上げろおじさんです。

[@kenichitanaka2817]

世間に認識されてる重鎮なんでしょ？じゃあ矛盾だよな。小僧小娘らを議会に呼んで自由な意見を言わせているとか、自由に言えるわけねえじゃんw　来週介護事業に島送りされるリスクなんて負える人がいるわけがない。私らはあなたらの若者の意見重視の体裁を取るだけの存在でしょ？と
言った子は、嫌われて首切られても全然平気な立場を確保できている人だから言ってるだけで、他の多くはそうじゃないだろうからな、顔色伺うよね

[@菅野智之CBD]

@@kenichitanaka2817
保険屋さんのおじさんが何が偉い？
教えてくれよ😂😂

[@kenichitanaka2817]

@@菅野智之CBD 君が何屋かは知らんけど、少なくとも何屋さんでもそこのトップはそこの従業員にしてみたら偉いんじゃねえの？

[@tigermickey777]

それが唯一の効果的なアクションプランだからですよ
こんなオッサンや岸田文雄でも同友会や国のトップになれる仕組みそのものがもう限界

[@msponge9978]

40代半ばで会社員で副業もしてる有資格者です。
サントリー新浪さんが仰られてた45才定年説はすごく響いて、少しショックを受ける反面、でもそうだなと思いました。
会社に頼らず自力で生きられるようにならないと、後進も育ちたくても育たないんだろうなと思っていて、今回のお話は似た様な話なのかなと思いました。
破壊は確かに重要だと思いますが、退場の仕方のデザインをしなければ理想論で終わるんじゃないかなと感じます。
・給与面　
　子供にこれからお金がかかるという世代が　
　社会的にピークアウトする
・頼られなくなる
　実力次第だがベースは老害になる
という点などを解消しなければ不幸な人を大量生産し、それをイノベーションでペイできるのか疑問です。何を取り戻そうとしてるのかも分からなくなる気がしてます。
社会のセミリタイア後のリアルな不安の解消が、例えば給与体系を固定化するとか退職金を割増で出すとか、組織体系をそれ用に構築するとか
そういう進めるための仕掛けが必要なんだと思います。ほんとに進めたいのであれば。

[@tatsumi6377]

凄く面白い内容ですね。キャスティングとそのテーマがほんとに素晴らしい。
成田さんのお話は好きでよく拝見してますが、櫻田さんのお話は初めてで、非常に興味深く聞かせていただきました。
ありがとうございます

[@徳永信二-w5t]

「あえて反論してみると」という言い方と、考え方が素晴らしい

[@花バラの]

成田博士の考え、トークの素晴らしさ、どの様な社会的地位の高い方でもきちっとした意見や、考えを建設的にはなされて分かり易い。正に天才！

[@はてなっち-r9x]

こんなに素晴らしい対談が2022年に行われてたんですね…
トーク内容もとても興味深く勉強になりました。

[@TheKaiDoooooo]

生活者の幸福感向上と国際競争力の向上が必ずしも比例しないってことがわかる興味深い対談。

[@noliben1212]

政治家と同レベルの抽象論しか話さんやん
これ褒めてる人まじか

[@sho1715]

そんなもんやろ。むしろできるか？

[@ttaaro]

成田さんの表情が真剣風なのがこの動画の一番の見どころだと感じた

[@KojiKoji-K]

風ww

[@mmm-kg1zb]

めちゃ同意します。

[@yurien992]

提案し合う建設的な番組、とても未来志向になれて良いですー！🎉

[@sonnynakamoto3626]

一旦会社を出て外の世界を経験した人が元の会社に戻って再度貢献したいとなった時、元の位置どころか、戻りたいなら子会社へ、という状況を見ています。これが現実。結局動かずに我慢して、じっとしている人が得をする企業の慣習が、流動化に対する大きな問題でしょう。じっとしているのも結構な我慢なので尊敬しますが、そういう我慢人材は企業や日本の発展や変革には寄与しないことが多いんじゃないかな。

[@kll3406]

その人たちをクビにできる勇気を根気があるのか？が問われますね。
私も実感するのですが、お前は役立たずにクズ社員だとか言われたら、その存在を懸けて必死に闘うと思うのですよ。
自分を否定してくる連中と闘うためにね。

[@YK-yq8ph]

新卒で入った会社の待遇を守るインセンティブがなくならない限り変化は起きなそう
櫻田さんは強硬改革は違うと考えているようだけど、それだと延々と変わらないと思います

[@スターダンス]

流動化というけど、そもそも仕事に対して労働力として何を提供すべきか、できるのかを考えて働いている人間が圧倒的に少数。
そして、仕事の出来不出来よりも、単純に組織あるいは上司に従順であるかどうかが出世の実質KPIになっていることが多い。
経営者はじめマネジメント能力不足の50代-60代が日本の会社には多いので、この人たちをいったん一斉解雇するぐらいの荒療治をしてもいいと思う。
もし必要だというのなら、社内で20-40代の評価を受けさせて、再雇用すればいい。

[@光日野渡]

引き際が大事という事ですね。

[@ゆっくん-v4f]

16:00あたりの成田さんの質問はホント事実だよね。会社行くだけが仕事になってる連中を炙り出すことに成功した。

[@KariChintaro]

みなさん、経済同友会、経団連の理事たちの経歴を見てください
ほとんど大学卒業して新卒入社その会社一筋40年50年で出世して社長になった人ばかり
自分で会社を起こしたこともない人たちが中小零細企業を半分に減らせと言っています

[@田中良太郎-m5r]

その人たちの時代はそれが強かったとも言えるね
過去の栄光だけど相対的に世界トップの豊かさにたどり着いてるから

[@ぎゃくすめ]

久しぶりにまともにコミュニケーションの取れる偉い人を見た気がする笑笑

[@rup6814]

コミュニケーションが取れれはま中身の薄い話でも良いわけなのね。

[@ぎゃくすめ]

@@rup6814 まともに日本語入力できてないの草
ちなみにコミュニケーションが取れるって言ったら、中身はどうでもいいって言ったことになるんですか？
あなたはまともにコミュニケーション取れない側の人なんですね笑笑
お前の言ってること赤色が好きって言ったら、青色も好きなことになるってくらい意味わからんことやで
お前みたいなアホな解釈するやつが突っかかってくんな

[@ぎゃくすめ]

@@rup6814 返答待ってるよ❤️

[@ワトソン-s1s]

@@rup6814なぜ中身が薄いと感じたのか説明出来ますか？

[@abcd6473]

@@ワトソン-s1s 説明できないよ、賢ぶるために批判してるだけだもん

[@norihikosasaki2743]

人材の大移動こそが日本を変える。強く共感します

[@菅野智之CBD]

具体例をお答えください

[@danielsungjicho9231]

むっっちゃ面白い回だった。

[@ChNINJA]

経済同友会トップでSOMPOグループCEOの櫻田会長に「引退していただきたい」とお願いしたのですが、嫌とのことでした

[@mashino8]

批判的思考力をつけろと言ってる先生方の多くは、自分が批判されると逆ギレするんだよね！

[@hs.2502]

この櫻田って人、経歴見ると生涯ずっと損保ホールディングスで働いてる。流動性は賛成だけど、全く論理性も客観性も無いし、全てが抽象的で事例もよくわからないし、ザ日本の経営者って感じする。　日本の成長への旅路は長い。。

[@kll3406]

この人を経済界から追い出すのにもの凄いコストが掛かるのよ
死ぬ気で抵抗するからね　自分はできる人材と思ってるから　若者の言うことも聞くしね
成田さんも同じ　東大首席とかイェール大学助教授とか言うけど全く役に立ってないですよね？私はそう思うのですが・・
それを指摘して早く引退しろって言ったら絶対反対して　そのような評価する人を潰しに来ますから　俺が正しいって　お前がアホだろ？？って

[@sho1715]

@@kll3406 成田氏のことは説教師として評価しているが、仰っているは分かる。

[@kll3406]

@@sho1715 お前なんかいらない、って言われたら争いが起こるよね。
私は、成田悠輔とかいらないって思ってるのだけど・・・テレビに出ないで！って。

[@aa-gj5pr]

やっとこの2人の対談が見れる。ずっと前からこの2人が対談したら面白いだろうなと思っていました。
自分の考えは成田さんとほぼ一緒で驚いてます。

[@菅野智之CBD]

は？？
😂
頭イカれてるね😂

[@Raven_634]

@@菅野智之CBD 勝手に名前使ってるんじゃねーよ

[@菅野智之CBD]

@@Raven_634
どういうこと？

[@ぼん-z3g]

欧米ってリーダー経営者も流動的ですよね
人材は中間層だけじゃなく経営層も入れ替えないと伸びないですよ

[@ocu7895]

欧米は市民革命を経てるから上に進言できる人ばかりだし戦える人ばかり
日本は市民革命（下層がトップをギロチンにかける）を経てないから自浄能力ない茹でガエル
頭の良いカエルは湯加減に気づいていても上と周りにいるダメガエルの目を気にして動かない

[@hpyok563]

中学で部活動をコロコロ変えられない、ましてや高校でも同じ部を選ぶみたいに、同じものをやり続ける文化を変えないと。つまり義務教育から変えないとダメだと思う。

[@soup9771]

本当それですよね

[@bigbrotherearth1400]

字幕付きありがとうございました!日本まず世界に向けて常識を考え直して行動してください

[@yuyanishimura2848]

成田さんだからこそ言えるコメントが満載

[@katsuo-iwasi]

ヨイショ

[@JH-gb5hm]

成田さんのファシリテーション上手すぎて、佐々木さんの仕事がほとんどなかったですね😂
今回も面白かったです

[@bonyarikisaragi6185]

今回の佐々木さんは実はいい仕事をしてる、下手なやつは爪痕を残そうと邪魔をしちゃう

[@SG-kj2uy]

@@bonyarikisaragi6185 深いですね

[@JH-gb5hm]

@@bonyarikisaragi6185 ですね、間違いないです

[@SALTUBE0324]

8:40で成田さんが質問してるのは「何をするべきだったのか？」なのに答えが全部「これが良くなかった」という話になってて序盤からあぁお察しだなと思ってしまった。

[@キトラ]

同友会が経済に関わらないのが一番いいと思います。

[@neigechampduriz]

今の日本の停滞は会社トップや社会の年功序列型の老化が原因です。うちの会社を見てもよくわかる。

[@kll3406]

それを潰すために闘いましょう。
相手も闘ってきます。
いつの間にかその戦いそれ自体が無駄ではないかと・・そんな気もしてくるのですが・・・

[@濱本隆太]

成田さん、流石ですね。

[@SophyPhilo-z4l]

最初！？って思ったけど、大変有意義な議論でした。

[@チコの図書館]

あくまで意見ですが、会長に対して成田さんが話し合わせているだけで、成田さんが具体的な内容を提示しろといってるのに、本とか経験値で話を広げている講談家している会長がいるだけなので一見は良い内容のように見えますが全く中身がない、実務的対話ができない対談でした。実りが皆無でしたが、私の意見に共感される方がいるかもしれませんので記述しておきます。

[@tk1005]

その通りだと思います。
普段からイエスマンに囲まれているのでしょう。

[@mad0clown]

消費を冷えこませる消費税を13%まで引き上げて欧州型と欧米型の中間をいくべきとの見解を毎日新聞で経済同友会桜田幹事
経済同友会は必要ないと思いますよ

[@さとちゃんねる-k7y]

まさに成田さんの言うとおりに引退に追い込まれそうな状況になりそうですね

[@wakto6647]

櫻田さん、最初は話の長いおじさんだなーと思いましたが、後半の話は大変参考になりました。特に江戸時代に着目する点は完全に同意です。
歴史といえばすぐに戦国だ幕末だって話になりがちですが、現代に状況が似ていて参考になる時代は間違いなく江戸時代です。
データやデジタル武装は当然マストですが、米国や中国などの先進国を追っかける上ではそれだけでなく日本独自の戦略やストロングポイントを獲得することも同様に極めて重要と思います。

[@jqnet48]

我々は、これほどの知能をこう言うコンテンツに出演させることで、顕かに浪費していると思うけれど、知能だけ有っても、機能させるプラットホームが無いのが悲しいな。
三島由紀夫ってやっぱり天才。

[@issy_spex]

成田氏の質問力がスゴいな…

[@てん-g4y]

生活者、、、それだけで生きてると感じます。有難う

[@YTAKA0117]

話長いな…
仮眠で流しながら寝たらめちゃくちゃ良い睡眠が取れました。

[@たけこ-c3y]

相手側にも、丁寧に扱っていただく。当然です。

[@fox1449]

櫻田さん凄い賢いし、しっかりとビジョンと経営手腕があるのが伝わってくる

[@菅野智之CBD]

ふざけるな😂

[@K352-r2s]

BGM切ってくれ

[@ゆり-u9h]

こういう動画を観ていると日本から出ていく人が勝ち組なんだろうな～と思う反面、日本で人生を過ごす事が間違いでないよというメッセージも欲しい今日この頃…

[@4561-v3y]

違う動画で成田さんはそんな事言ってたような🙄

[@morigump]

良くも悪くも日本は居心地がいいですよ。ただ、停滞は衰退ですからね

[@masa37230]

外国人が会社に入ってくると一気に皆の意識が変わる。日本人を流動させても何も変わらない😅

[@ライト-e5g6n]

西洋諸国が勝手に決めたグローバルを追うのか、それにある程度乗っかりながら、独自路線をいくのかという話に思えました🤔
人口減るからGDPでは勝てっこないので、高度成長の幻にすがるよりは、もっと総合的に幸せな社会ってあり得そうな気になりました(^^)/

[@ネコ大好き-z9c]

今までできなかったことがいきなりできるわけがないから日本は落ちていくだけでしょう。個人でも変わるのはものすごく大変なのに。

[@N-KJ]

櫻田さんのご意見、漠然としてまとまりもない。日本再興のラストチャンスと言う時に経済同友会のトップがこんな漠然とした話ししか出来ないとは、本当やばい😢
日本が30年間低迷している原因の一つが自分達（経済同友会）である事にも気がついていない😢

[@rup6814]

同感。
長々と抽象的な言葉の羅列で誤魔化しが酷い。

[@CuriousPhilosopurr]

数日前、この内容に関連する話を母としたばかりでした。
お互い意見をしっかり持った中で考える、新しい視点を受け止められる知能と余裕、聞いていて凄く楽しかったです。

[@de6368]

私の前にいた会社では（ニュースなどでは他の会社もそうみたいだが）評価されて昇進したくない、昇進して給料が上がったとしても責任が増加したり業務時間を増やしたくない、という人が多くいましたね。
それは時代により価値観が変わったのに対し、会社のシステムが変わっていないのが問題だと思います。
例えば昇進したら、給料は変わらないけれど業務量が減るよ、などを選択できるようになれば、今の価値観の人は「評価されたい」と思うのではないでしょうか。
もちろん昇進した人の業務量は減るので生産性は減少するかもしれませんが、「評価されたい」人の生産性がそれを上回れば、会社や社会にとってはそれが利益となるはずです。
とにかく、企業や政治にも言える事ですが、技術的なイノベーションによるものだけでなく、人間の価値観に伴った制度やシステムを強い反発を起こらないように少しづつ導入させることが国内の生産性向上につながると思います。

[@arutoizu]

最初は警戒していたけど後半は成田さんへの信頼度が増したのか先生先生と笑顔が出るようになったのがホッコリしました

[@noccciii]

ラストチャンスと言ってるうちはズルズル行くからなぁ‥

[@ゆっちゃんまっちゃん]

このおじ様、話せる...議論に対しての考え方が面白い。
このおじ様に興味を持ちました。

[@のけんほくと]

大学改革で東京大学にお金も人も集中しようとしたのが文科省。その割にノーベル賞取った数とか費用対効果を考えるとお金をかけた割に全然効果薄だよね。地方の大学は東京大学にお金を取られすごく貧乏になって殆ど研究成果を出せなくなった。

[@アーノルドじゃんぼう]

自分たちだけは固定化されたおいしい位置にいるのに、このような対談をしていることが本当に不可思議

[@onpu7484]

人間ってそんなもん

[@micky2399]

まさに

[@onpu7484]

@@micky2399 全ての人間はポジショントークしか出来ないのだよ

[@mitsuyacider3]

流動化もメリットはありますが、
協力会社や取引先、顧客と長く関わり合ってることで安定して業務をスムーズに行えることもあるのです。
前にコンビニバイトしていた時はマニュアルや体制が整っていたので、そこらの中小より働きやすかった記憶があります。ですが中小は育成や効率化など目に見える資産とならない体制強化に関しては弱いように思い残念です。
会社も自分への投資がないので、私も会社への忠誠や貢献意欲はなくなります。
それでも客目線ではやりたいので、やはり固定＋変動の給料体系でモチベ下げずにやらせてもらいたいですね。
とりあえずボードで選択肢とメリットデメリット解決策提示で整理してほしいですね。可視化簡素化は大事です。

[@kairyu3695]

リモートワークは本当に優秀な人しか無理な気がする

[@黙考孤独]

40代ですが、過去にチャンスはあったけど、みすみす逃した感覚です。ホリエモンが出てきたあたりが変わり時だったのに既得利権の人達が歯止めてしまった気がしている。あと、現在スーパーで庶民はなんでも選べないです。値段の下の物からしょうがなく選んでいる。思ったより酷くなっている事をまずは理解してほしい。

[@ts4243]

質問の仕方が上手すぎ！凄いわ！同友会のトップも年下の成田さんを先生先生って言ったり、手伝ってくださいって言ったり！ちょっと滑舌悪いけど！

[@れもん-e2k]

私の会社にもいるな〜なんか何してるかわからないけど出社して椅子にへばりついているおじさん。しかも仕事の話は大してしてない。言語化してくれると解像度が上がって納得できる

[@kanao1399]

どうしたら良いのかわからなくなる原因となるモノの中には、どうにもならないものと切り捨てられるモノがあって、それは捨てて問題をシンプルにしましょうってこと…なのかな。
でもなんで切り捨てられないですよね〜
上にいる人が痛いんだもん。そりゃやらないよね。

[@sir.z7913]

病院の治癒率の評価を当然可視化して、同様に、大学も、部分ごとの業績や成果を可視化して評価することは、おかしなご都合主義の権威主義から脱する為に非常に重要です。また、経営者クラスは、高齢化と無関係に必ず60代で組織を止めるということも、絶対に必要。

[@クリームミタイナマミ]

変わる事を恐れない、ごく普通に受け入れられる人には
変わらない（変わる必要もないと思っている）人がいるという事が理解できないのでは。。
いろんな人を見てきて
思うけど死ぬかと思うくらいの衝撃がないと人間は変われないものだと思わせる人がとても多い

[@mkjun8143]

会社が流動化を言うのっていらない人を放り出せるからって思ってそう

[@のらねこ-o8c]

日本の経済を元気にしたいというならマクロ経済で語るべきだし、企業の売り上げを伸ばしていきたいって言うならミクロ経済で語るべき。
なんでミクロ経済的発想を日本全体に当てはめようとしているのか。日本経済全体を語るなら雇用の安定は絶対に必要。人材の流動化って人は物じゃないっての。
会社を変えることがどれだけ大変なことかわかってないな。
なんだか議論の内容が10年前から進化しないなぁといい加減気づかんのかね。

[@05koori47]

とにもかくにも、この国の労働環境をまともにする事だと思う。労働に疲れて、毎日会社に行きたくないと思いながら仕事をしてる人が大勢いるのに、生産性なんて良くなる訳ない。

[@ひろりん-l8d]

孤高のロッカー、、成田先生‼️

[@shiko8104]

桜田さん有識者じゃなくて単に出世欲を満足させた人、サラリーマンの上がりだよね。アクションプランなんて一番分からない所ですよ。

[@負けへんでーーこ]

お疲れ様でした

[@SAM-wc9mb]

人材の流動化を実現したいなら、退職金の日割り計算の法制度化、雇用保険を理由にかかわらず退職したら即時の支給ぐらいはやってほしい。
自己都合だと３ケ月待たされるのは、転職に対する懲罰のように見える。

[@LapislazuriDemon]

ホントこれ。
結局は末端が苦しむだけ。

[@ぱっくんまん-d4j]

やっぱり老人が引退したほうがいいんだなということがよくわかりました

[@investor-2020]

馬鹿の一つ覚えみたいに流動化流動化ってw
だからそのためにどうするのって話

[@バフェットクソ太郎]

流動化とか言ってる奴って、解雇規制の緩和を言いたいだけw
結局、自身のトータルリターンにしか興味ないくせに、浅はかな知識でマクロ経済に首突っ込むなって思いますね。

[@yochanel149]

どれだけ語った内容を聞いても、この国の文化として既得権は絶対に手放さない。と私は思う。既得権が一つスキルと昇格条件になっていますからね…。それは江戸時代から脈々と続くお殿様文化で、もし変わる時は他人種国家になる時かと思う。

[@田中良太郎-m5r]

アイドルを作ってその人の為に尽くすことで能力を発揮する人種なのでね
良い悪いではなくそういう特性

[@てん-g4y]

この時点で、涙がとまらなくなり、生活活動をしながら、お話を伺い、仕事らしくない仕事に頑張っていってきます。

[@yusukewatanabe6649]

日本に𝑮𝑹𝑬𝑨𝑻RESET必要かもな

[@comhotaco1111]

お二人の対談素晴らしいです。イヤホンで聴いているのですが、対談中のBGMが大きいので少し下げてくださるとよりいい番組になるかと思いました。

[@ベル-z2p]

ちょっとゾッとしたのは、これだけ人心が荒廃していて若年層の自殺率が高い社会の中、「幸福度を数値化したらぶっちぎりで高い可能性がある」と仰っていたこと。
この方の年代は幸福度が高い、のだろうな…。

[@luenyian]

これだけデータや事実に基づかず単なる思いつきだけで話してる番組は初めて。いかに日本の財界人や御用学者が有害かよくわかる

[@ワトソン-s1s]

いちいち言わんでも分かる指標を示されないと理解出来ない方がやばいと思うが

[@professorchannel]

しっかり考えます！

[@nanashinogonbe5270]

ちゃんと考えてるから、しっかりとアイデアもあるし質問もできる。
大事な事ですが、意外と出来ない。

[@mini405]

とても面白いディスカッションでした！！安心安全なハピネスを最重要KPIとなる世界になると良いなぁと思います。

[@まりも-l4c]

すごく面白い話だった。櫻田さんのような方がトップにいるっていいな。（でも成田さんからはやめることを勧められてしまうというw）

[@scottishfold55]

とても興味深かったです。
テレワークで事務業務人材は大幅に削減可能であることが見える化されました。それでも完全なAI化が浸透するまでの間、生産効率が低い事務業務の人たちの雇用をどうするのかが課題と思います。その人達が主に流動化していく時代ではないかと考えています。機密情報があるためにメーカーでは開発などの職種の他企業間の流動化はまずあり得ないと思いますし。人を動かすと必ず情報も利益も動きますから、整えなければならないことが沢山出てきそうだと思いました。

[@ぎゃくすめ]

17:00テレワークなのに「お休みのところ失礼します」は大失礼で草

[@halkuwa]

財界のお偉いさんなのに危機感があるのを知ってびっくりした
ここまで危機感があるのに何もしてこなかったのは何で？

[@恙恙]

同友会は韓流サロンだからです😌

[@ゆづる-f2l]

成田さんがすごいところは、本当に平易な言葉しか使ってないことなんだな、と分かる動画

[@kerokeropyu-]

司会者の目の挙動に気を取られる回だった

[@kajitai]

これ、双方スゴすぎるな。

[@marichannerl1]

櫻田さんがハピネスと言っているのは、Wellbeingのことだと思いますが、何を根拠にこの分野で日本が1位だろうと思われたのでしょうか？確かに治安はいいですが、経済的にもメンタル的にもかなり追い詰められている人の方が多いと思います。

[@mkt-xp9sh]

とにかく、財務省は緊縮財政、特に増税ができればいいわけで、そのためには、
１．有識者会議（と称する御用会議）で増税、支出抑制を議論させる
２．有識者会議の決定を「総理指示」として閣議決定する
３．自民党に「党方針」とさせる
　というプロセスで進めてくるわけです。
　防衛予算の増額と引き換えの「増税」については、そろそろ「１」の段階が終わろうとしています。
『防衛費増額の財源「国民全体で負担を」 有識者会議の議事要旨
　政府は9月30日に開いた「国力としての防衛力を総合的に考える有識者会議」の初会合の議事要旨を発表した。防衛費を増額する財源について国債に頼らず、国民全体で負担すべきだとの主張が相次いだ。
　会議は座長の佐々江賢一郎元外務次官ら10人の有識者が参加する。「歳出改革の取り組みを一層進めるとともに現役世代の負担が必要」「恒久的な財源の確保を」との声があった。有識者の発言者名は記さなかった。（後略）』
　ちなみに「歳出改革」とは、日本では「歳出削減」を意味します。歳出削減と同時に、「現役世代の負担」を増やす。「恒久的な財源を確保」する。
　これ、下手したら、防衛費増額を切っ掛けに、消費税増税の議論にまで進みかねませんよ。というか、財務省が「あわよくば」を狙っているのは確実です。
　タイミングを合わせたように、財務省の飼い犬の一人、経済同友会の桜田謙悟が、
「消費税率を現行の１０％から１３％に引き上げるべき」
　と提言しています。

[@toshinobu123]

成田さん、才能を無駄にしないで。

[@ひろりん-l8d]

何を言っても、許され認められてしまう人徳+癒しボイスの成田先生、とにもかくにも大好き💕で～す、、、追伸「失われた30年、、一番の弊害は、ニッポン人口減少生態系を確定させてしまった❗」大罪ですよ‼️、、70歳間近の老婦人。