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【鄧惠文X 陳書芳 X
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- Опубліковано 4 бер 2021
- #人工流產 #女性 #優生保健法
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你有難以和別人說出口的祕密嗎？
紀錄片《三個女人一個秘密》導演史蒂芬妮跟交往多年的男友有一個女兒。但就在她和男友的關係面臨瓶頸時，她發現自己懷孕了。她問自己，她該生下這個孩子嗎？他陷入無限的自我矛盾和焦慮，帶著濃重的疑惑跟痛楚，她開始拍攝自己家族三代女性──外婆、媽媽和自己過往的生命經驗，並意外揭開了家族中封存多年的秘密，一起重回了那些她們埋藏的人工流產回憶。
本次映後論壇《難說的秘密》談論現行台灣 #優生保健法 何處未臻完善？#已婚婦女 墮胎要配偶同意 ，是否真為父權條款？以及自身或曾旁觀過的人工流產經驗，其內心所經歷的過程和層面進行討論。面對人工流產這件事，不只女性，男性往往也很難如實表達談論自己的感受。
現場並與紀錄片導演史蒂芬妮進行國際連線。了解在歐洲人工流產是否仍然是一件有汙名的事情之外，在跟母親還有外婆分享了這麼私密的經歷之後，三個人的關係是否有任何改變呢？最後，也觸及本次討論的其中一個核心，社會是否期待女人因為人工流產而感到罪惡感？而史蒂芬妮會對有這樣經驗的女性說些什麼呢？
▍紀錄片：《三個女人一個秘密》(Three women one secret)
▍映後論壇主題：《難說的秘密》
▍主持人：#鄧惠文（精神科醫師）
▍與談人：#陳書芳（台灣女人連線 秘書長）
▍與談人：#楊貴智（律師、《法律白話文》站長）
▍國際連線：Stefanie Brockhaus（本片導演）
▍公民來賓：小芮（超商店員）、蔡舜柔（活動企劃）、王聖芬（政治工作者）、Amanda（Women's March 總監）、劉育瑄（師大公領所研究生）、李玉嬋（台灣醫療健康諮商心理學會理事長）、陳保仁（禾馨民權婦幼醫院院長）、邱上琪（馬偕醫院婦產部主治醫師）
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#男性也可以適時表達感受
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說出秘密，對三代女性來說都是個釋放的機會。可見她們背負著人工流產的痛苦很久了，但這件事為何會形成說不出口的秘密，其實應該從社會層面來看。
台灣女人連線陳書芳秘書長認為，女性考慮要否人工流產時，若需要諮詢，能得到客觀中立的諮商是很重要的。
多位公民都跟邱醫師一樣，說出其實男性會不知道怎麼表達自己的感受。
公民來賓聖芬分享自身人流經驗，當時伴侶的不支持（不溝通）有造成很大的創傷。
玉蟬心理師說：「困難有人分擔就減半輕。」（觀眾也提醒要選對人分擔）
貴智律師則對優生保健法中現行的配偶同意權提出「告知權」的想法：要人流時女性不一定要先生的同意簽字，但可以在法律上規定要告知配偶，最後仍讓女性自己決定。
人就是麻煩，不生就沒有麻煩，對父母與孩子來說都是好事。
謝謝公視這樣的節目，可以有這樣的討論
謝謝您的留言鼓勵，也請幫我們分享出去，讓更多人都能一起關注議題加入討論喔！
這是很複雜的問題，同意或是告知都不完美，畢竟沒有任何制度能有效框住全部的狀態啊，需要的是更深入的討論
但在少子化的今天，當然不能為了所謂的「增產報國」而理所當然的限制女性的身體權益，但好不容易就有的小孩，起碼政府要能做到墮胎的理由可以無限多，但就是不必考慮經濟和教養的因素，除了大幅減少懷孕到日後生養的一切成本，如果生父母真的無心或無力親自照顧的，也要健全出養機制，讓想要更多小孩，還是不孕而又有收養意願的人能把這個小孩接下來，為社會盡量多的留下更多未來的生命
政府不能光口口聲聲說少子化是國家危機，卻又放任這麼多只要解決上面的問題就能保住的孩子就此消失，當然再次強調，本人的立場是因為經濟因素，日後生養因素考慮而決定墮胎，只要解決這些因素生母就不會想墮胎的人，才能納入這種方案來解決，如果有其他更複雜因素的，當然要用更大的彈性應對，如果到最後依然選擇墮胎的依然要有完善的照護機制且妥善處理污名化的問題。
順便提一下已經生下來卻又棄嬰的問題，建議政府能比照某些歐洲國家，透過社政機關與社福團體，當然包括經過政府認證過的宮廟，教堂，還有很多民間機關的串聯合作，在各處設立二十四小時都有專人輪班的不記名嬰兒箱，任何生下小孩卻不肯，不能，不願撫養者，都能直接將嬰兒投入嬰兒箱，再由嬰兒箱內的感應機制發報訊息給輪班人員（當然輪班人員不能待在能被想要投入嬰兒的人看得到的地方，以免因為有人看到的心理壓力而不敢投入嬰兒），政府收到小孩後無條件放棄追查小孩父母身份（除非他們自願留下資料），畢竟既然選擇做到這種程度，追查他們的身份又來輔導這輔導那的，除了成效不見得好，又容易讓他們背起拋棄小孩的罵名以外，更會增加他們為了避免這些麻煩而不當處置小孩的動機，而這部分應該也能成為上述的墮胎部分問題的部分解方（當然不可能全部，再次強調，這些方案都是針對經濟，生養，或是只要沒有這些壓力就願意生下小孩的人做的，如果有其他因素導致墮胎，仍要另外安排解決方式）
只是這種要投注大量精神和社會資源才能建構的體制，一個只會減稅買選票，浪費錢搞浮華當作政績的政府，做得到嗎？
公視+ 紀錄片免費看七天(03/05-03/12)👉www.ptsplus.tv/
這個問題，雖然說主要是圍繞著女性身體發生和解決，但是對於男性的討論似乎太薄弱了，因為有很多種情況，有些比較糟糕的可能就當機立斷沒什麼好討論的，以下都以雙方願意維持持續穩定長期的婚姻或關係來討論，個人覺得，首先，不該把男性當成旁觀者吧，至少他也是準爸爸啊，將來真的有孩子後，希望男方參與多少，那在這種時刻應該也是該讓對方參與多少吧；第二，不是每個人都覺得墮胎不是殺人，何況那還是自己未出生的孩子，所以對一些男性來說，如果他不希望卻還是發生了，那他可能會產生我沒有拯救我的孩子、我無能拯救我的孩子這樣的道德陰影心理陰影無助感罪惡感，對，有些人就會去學壞惹，為了緩解上述的心理問題。我看與會者好像都預設對男性不會有任何影響，只是會不知道該做什麼才好，個人並不這麼認為唷。我相信即使過了那麼多年，導演爸爸知道自己曾經有個孩子消失了還是有很大影響，個人選的話是永遠都不可能講。第三，就是身體自主權，基本上這跟懷孕墮胎是綁在一起的，先提出一些想法。
女性為什麼有身體自主權呢？理由一是，因為男性有身體自主權，所以女性也應該有身體自主權？還是理由二，女性應該有身體自主權，即使男性並沒有身體自主權？那男性到底有沒有身體自主權呢？以個人來看，在臺灣，45歲以前的健康男性是沒有的，國家機器擁有男性的身體自主權，所以當國家要男性服兵役，男性必須去服役，男性退伍後，如果要教召點召，男性一樣要去參加，前幾年好不容易快要廢除義務役，結果役期又開始增加了，以台海情勢看來，義務役應該是不太可能真正下台一鞠躬。如果役男想要取回自己的身體自主權，不去當兵了，那就違法了，更不用說哪天真的要上戰場了，為什麼軍隊強調的是服從不是思考，因為軍人的身體不是士兵的，是國家機器的。所以，第一個理由，男性在45歲以前其實沒有身體自主權耶，那女性在45歲以前又怎麼有身體自主權呢？過了45歲，男性退役，女性停經，各自解脫，這時才算是有自主權。第二個理由，兩性不是為了個人設計的，如果就個人層面而言，性別可以有各種面貌，現在的LGBTQ就是其展現。但是傳統社會中的兩性跟其他制度一樣，都是為了社會分工而設計的，男性自古以來就是被預設成戰爭機器，女性預設是生育機器，拍謝，這種觀點實在太過冰冷機械，不過以前不像現在，以前社會分工是有豐富的先天意義社會意義，不像現代所有意義都被解離，只剩下冰冷的機械化觀點，每個人雖然還在社會中，卻不知道自己為什麼在這裡。既然到現在，男性依然遵循作為戰爭機器的預設分工，女性為什麼可以拒絕生育機器的預設分工？
以上想法提供參考，從全世界的趨勢看來國家機器並不打算要求一般女性繼續生育後代感覺像在被動的等待這一群人自然的消失（但還是要求男性繼續當戰爭機器去服役可能還要去打仗），不過如果有人願意思考，或許還是可以想想看，性別議題到底是怎麼從社會制度解離成個人需求和喜好（比方說同運一開始並不是以作為遲到者融入傳統婚姻制度這樣的結果當作目標，而是要改造傳統制度產生新的制度，但是不知道怎麼搞的整個運動訴求就變成有幫另一半簽同意書的權利了真是令人感到一陣暈眩），最後解離掉所有意義與關係性，只剩下該怎麼操作身體這個生物機器呢？人們這樣到底是活出自我還是飲鴆止渴呢？
女性擁有墮胎權是很重要的
多少男性不用負擔任何責任一走了之
給女性權利是針對這個性別不平等而做的補償
為了你的平等,給你一個可以剝奪有無限未來的生命的權利.......人都是自私的,我懂.....
為什麼不戴套？？要對自己身體跟生命負責啊。
你說的對，害女性墮胎的男性應該被去除生殖器作為懲罰
@@user-gp1bw3og4q 自願被無套是不是也要被水泥封起來丫.......一切為了平等.
流產對女人身體很傷。
依據婦產科醫生所述
生產的傷害跟風險比墮胎大太多了
生產的代價和風險其實更高更危險
某位波波醫師的說法真是讓我想吐。
肩頭重重的一集。
所以你們爽爽，醫生怕怕。
保護最劣勢者？是指腹產科醫師嗎？
你顯然沒有聽懂內容