Gerçek sanat eserleri Demirören'e ya da Sabancı'ya birkaç milyon dolara itelenebilenlerdir. Gris'i de 15 TL'ye değil birkaç milyona iteleyebildiğimiz gün sanat olur. (Gerçekler brom adam) Şaka bir yana güzel içerik olmuş. Dert anlatamadıklarıma seri yapıştırabilirim bu videoyu.
Ya soru da çok güzel, cevap da! Etraflıca anlatıldığını gördüğüm ilk video diyebilirim. Sıkıcı olmadan öğretici olabilmeyi başaran güzel insan, video için çok teşekkürler! :)
Hem sanat hem oyunlar üzerine birikim sahibi birisinin bu konuda yorumunu dinlemek çok hoşuma gitti. Harika bir video olmuş cidden, teşekkürler Uzay Zuhal.
First of all an amazing question Çağlar. Secondly, the amount of knowledge and effort in this video alone is incredible! I was especially fascinated by Schillers quote. All I can think about now is what would his opinion be if he was born in this era. Thank you once again for bringing us top quality videos Zuhal! 💜💚💙
Çok güzel bir video olmuş elinize sağlık. Ben felsefik açıdan değil de daha fiziksel bir yaklaşımla bakmak istiyorum olaya, daha somut şekilde. Benim için oyunlar sanat diyebileceğimiz her şeyden daha üst düzey bir sanattır. Sanatın üst noktasıdır. Oyunlar, içerisinde, hali hazırda ''sanat'' olan şeyleri barındırır. Ben çocukluğumdan beri çiziyorum, aynı zamanda grafiti sanatçısıyım, grafik tasarımcıyım, son 3 senedir de dijital sanat ile ilgileniyorum ve 3D tasarımlar yapıyorum. Çocukluğumdan beri oyun da oynarım.. Bir oyun şirketinde sanatçı olma hedefim var. Ve sanatın içinde yıllarca bulunduktan sonra, anlıyorum ki oyunların içerisindeki sanat herhangi bir şekilde ulaşabileceğimiz sanattan çok daha fazlası...3 boyutlu tasarımlar, modellemeler, heykel, çizimler, animasyonlar, müzik, seslendirme, oyunculuk, mimarlık, ses tasarımı, kodlama... Bunların hepsinin bir araya gelişi sanat değil de nedir?... Bugün bir AAA oyunun yapımına baktığımız zaman şunu görüyoruz: bir oyun şirketi bir oyun yapmaya kalkıştığı zaman, başvurdukları ilk şey konsept sanatçılardır, oyunların kabaca nasıl göründüklerini dijital çizimlerle belirlerler, sonra yazılımcıların resmen bir sanat eseri gibi yoktan var ettikleri 3 boyutlu ve 2 boyutlu tasarım programları ile yüzlerce sanatçı birlikte çalışır, karakteri yaratırlar, bilmeyenler için söyleyeyim, karakter deyip geçmeyin, o gördüğünüz karakterin kıyafetlerini tasarlayan onlarca insan var, o kıyafetlerin dokusunu tasarlayan onlarca insan var, o karakterin derisinin dokusunu yapan ayrı insanlar var... Bunun daha o karaktere animasyon eklemesi var arkadaşlar, o animasyonun yapılması için yazılımcıların yarattığı programları kullanan insanlar var, animasyonla da bitmiyor, eğer gerçekçi bir oyun yapıyorsan motion capture için gerçek oyuncuların gelmesi lazım, motion capture yapılacak oyuncuların ekipmanlarını ve ortamı hazırlayan insanlar ayrı, o ortamda kameramanı var, yönetmeni var, ve bunlarla da bitmiyor, bir de üstüne karaktere ses eklenmesi lazım, seslendirme sanatçıları da dahil oluyor olaya.. Bitti mi? Bitmedi, gerçek oyuncu o karakteri oynuyor evet ama, bizim oyunda gördüğümüz o karakterlerin tiplerini, mimiklerini, yine sanatçılar bize ulaştırıyor, bir ağız hareketinin animasyonunu defalarca belki de yüzlerce kez çalışıyorlar, bu yüzden oyun şirketleri yüzlerce kişiyi bir arada çalıştırarak, yüz milyonlarca dolar harcayarak, yıllarca sadece tek bir oyun üzerinde çalışıyorlar... Bitti mi bitmedi tabii ki, karakterlere güzelce yüz animasyonları da seslendirme de eklediler diyelim, bir de ortamı oyuncuya daha güzel yansıtmak için yapılan müzikler var...Müziği iyi olan oyunlar çok daha akılda kalıcı oluyor, müziğin oyuncuya dokunması, etkilemesi çok önemli, kaldı ki bunu zaten bir şarkıcı ya da müzisyen yaptığı zaman onu ''sanatçı'' olarak adlandırıyoruz, yani oyunlar, içerisinde, hali hazırda ''sanat'' olan şeyleri barındırır cümlem buna dayanıyor. The Witcher gibi, The Last of Us gibi oyunların müziklerine bakarsanız, ne kadar üst düzey müzisyenlerle çalışıldığını rahatlıkla görürsünüz, müzik başlı başına bir sanattır zaten... Ve onu da oyuna ekliyorlar... Oyunda etrafta gördüğünüz her şeyin tasarımını yapan birileri var.. Işıklandırma sanatçısı ayrı, silahları tasarlayanı ayrı, çevreyi tasarlayan ayrı, doku hazırlayan sanatçı ayrı.. Bir odaya girdiniz ve o odada duvarda asılı olan bir tablo var. O tabloyu çizen birileri var. Karakter eline bir kitap alıyor, kitabın kapağında bir görsel var, onu yapanlar var. Karakter şehirde geziyor, etrafta reklamlar var, onları tasarlayanlar var, araçları, binaları saymıyorum bile... Mesela karakter çöp kutusuna bir şey atsın, o çöp de, çöp kutusu da birileri tarafından tasarlanıyor. Çöp kutusunun kapağını açmak için animasyonu yapan sanatçısı ayrı, çöpün kutuya girdiği zamanki çıkacak olan sesi yapan sanatçı ayrı... Çok, çok üst düzey bir şey bu.. Yani ''oyunlar sanat değildir'' demek oturduğunuz yerden çok kolay söylenebilecek bir söz arkadaşlar. Gerçek öyle değil. Oyunlar için verilen bu olağanüstü emeğe, ben aşırı saygı duyuyorum, ve herkesin saygı duymasını zorunlu buluyorum. Bu olağanüstü emeğin adı SANAT'tır, başka bir şey değil...
Aslında en başta bu çok kıymetli videonun kaynağını soran arkadaşımızın sorusunda bir "önce sen ne istediğini bildiğine emin misin" durumu var. Zira sinema filmi gibi anlatıcılığı ile öne çıkan oyunlar var, bir de bize seçimler yaptırıp evreni ona göre şekillendiren rpg unsurları olan oyunlar. Sinema filmi gibi görsel sanat anlatıcılığı verme amacı güden bir oyun genelde bize en az sayıda seçim sunup yazılı bir rotayı takip etmemizi bekler ve hatta bizi buna zorlar. Buna son dönemdeki en güzel örnekler God of War ve Death Stranding olabilir mesela. Çevremizde bir olay örgüsü kurarlar, görsel paragraflarla bizi içine alırlar ve kurdukları örgüyü geliştirip büyütürler; karakteri öğreniriz, karakter biz öğrendikçe gelişir. Bize seçim yapan oyunlar genelde bu tarz görsel kadrajlar ile desteklenen bir hikaye anlatımı biçimindeki sanatı pek tercih etmezler, edemezler çünkü olasılıklar üzerine bir dünya mekaniği inşa etmek zorunda kalırlar. Bu yüzden bu iki oyun tipi bambaşka alanlarda incelenmeli aslında. Birinde bilerek isteyerek sanat icra edilirken ikincisi ise küçük çaplı bir hayat taklidi aslında; yaptığımız seçimler ve onunla şekillenen bir evren sunmak onların sanatı olur. Ayrıca bence oyunları yüzyıllar boyunca gelişmiş sanat anlayışı ve sanat disiplinleri anlayışıyla incelemek de bir miktar kısıtlı olacaktır. Şirketin bir ürün üretme kaygısı, oyunun içerisine sanatını yerleştiren bir yazılımcının içinden bir parçayı oyuna kattığı gerçeğini değiştiremez diye düşünüyorum. Sanat bazen bir üç boyutlu modelleme çalışanından, bazen bir simülasyon uzmanından, bazen ise tasarımlarla uğraşan illüstrasyon ekibinden doğar söylediğin gibi. İyi bir hikaye anlatılması sanat ise bunu pazarlayan şirket ona yalnızca gölge düşürebilir onu yok edemez benim kanaatime göre. Ürün tamamen sanat olamasa bile içerisinde en azından küçük sanat parçaları bulundurmayan oyunlar bulmak da imkansız. Çok özel bir konuyu işleyen değerli bir video olmuş, aklına ve ağzına sağlık Zuhal.
buna katılıyorum. zaten god of War tek başına sanat eseri değil, çok yoğun sanat disiplinleri ile beslenmiş bir oyun diyorum. bir sürü sanatçının sanatı var o oyunun içinde. oyun da çok güzel ama kendisi bir başına sanat değil diyorum. her oyun ister istemez sanata en kötü zanaata bulaşıyor kesinlikle. bazen erek oyunun da önüne geçiyor işte. çok teşekkür ederim bu güzel yorum için. :)
Muhteşem video, elinize sağlık! Tek bir eleştirim var, o da doyamamış olmam. Hem bu konu üzerine hem de diğer "meraklısı" soruları üzerine daha uzun videolar görmek harika olurdu. Tabi ki reddederseniz sizi anlarım, UA-cam burası sonuçta. Benimki naçizane bir dilek :) Tekrar teşekkürler!
teşekkür ederim. ben 8 yıl önce mezun oldum. haliyle güncel müfredatlar ne durumda bilmiyorum ancak akademiden takip ettiğim kadarıyla globalde bi 10 yılı bizde de 30-40 yılı var bu işlerin sanat tarihinin konusu olmasına.
@@UzayZuhal Yaşım 28 ve bölüme yeni girdim diyebilirim. O yüzden bölüm ile alakalı pek bir şey söyleyemeyeceğim. Fakat söylediklerinize sonuna kadar katılıyorum.
Böyle cevap gelecekse ben daha çok soru sorarım ki hdhdjsk her izlediğimde başka bir şey öğreniyorum inanılmaz bir video olmuş. Hemen gidip Friedrich Schiller araştırmalıyım
Videonun konusu çok güzel. Bence yine olay, ortaya çıkan işin ne amaçla yapıldığına geliyor. Sanat amaçlıysa sanattır gibi geliyor bana. Ama aynı zamanda bunu birazcık deşince; konu çok fazla öznelleşecekmiş gibi de geliyor. Bir de şey var, kâr amacı güderek(oyun şirketlerinden bahsediyorum) oyun oluşturmak için sanat kullanılabilir. Yani spesifik olarak "Bu oyun bir sanattır." diyebileceğimiz bir oyun tabii ki vardır; ama genel olarak sanatın, oyunu pazarlama tarafında yardımcı olması için kullanıldığı bir gerçek. Sanat tarihi çok eski ve video oyunlarının, sanatla buluşması çok yeni. Zaten video oyunlarının kendisi bile sanat tarihiyle kıyaslayınca çok çok yeni. Bunu söylememin sebebi sanatı yermek değil. Sadece çok taze bir birleşme gibi geliyor bana. Henüz uzun bir devrin başlarında gibi hissettim bunu yazarken. Bence hazır başlarındayken dikkatli düşünüp yorum yapmalıyız.
Ne yazık ki yorumla beraber yapmayı beceremedim. Konuyu dallanıp budaklandırmadan çok güzel toparlamışsın. Ayrıca konuyla ilgili araştırma yapmak isteyenlere güzel başlıklar oluşmuş. Paylaştığın bilgiler ve emeğin için çok teşekkürler.
Buradaki temel mesele, kişinin sanatçı ruhlu olmasıyla, ürünün sanat eseri olması arasındaki farkın tutturulamaması. Nietzsche'nin de dediği gibi sanattan ileri bir keyif almak için inceltilmiş bir ruh gerekir. Bu ruh incelmesi tabiri de sanatla haşır neşir oldukça kişide vuku bulan bir durum, yani bir bilgi birikimi de şart denilebilir. Örneğin cs'nin incelediği aşırı kötü watpatt hikayeleri de, okuyanlara sanatsal anlamda anlatılan bir katarsis durumuna benzeyen şeyler yaşatıyor olabilir ancak o, temelde onu okuyan kişinin düzeyine ilişkin bir yapıdır, ortaya konulan eserin kendisinin değerinin ölçütü, onu beğenenlerin sanatsal açıdan bilgi birikimleri ve hissettiklerinin yine sanatsal açıdan farkında olmalarıyla ilgilidir. E abi milyonlar okuyor onu ve güzel şeyler hissediyorlar, bu kendini üst tabakadan sanan, görece okumuş sanatın tekelini elinde tuttuğunu iddia eden kişilerin söylemleri bu bariz gerçeği değiştirmiyor denilebilir. Burada ise, söz konusu bu insanların gerçekten de ince bir ruhla bu işi ele alıp almadıklarına, ne kadar bir farkındalık üzerinden sanatsal deneyim yaşadıklarına bakmak işi çözer. Her ne kadar belli bir alan hakkında otoriterlerin olmasını ve bunların dedikleri doğrultusunda bir şeylerin öyle ya da öyle olmadığı kanısının ortaya çıkmasını benimsemesem de, Elimizde bilim gibi sınırlandırılmış ve kesin sonuçlar veren bir aracımız yoktur. Kaldı ki sanat camiası da öyle tek bir gruba sığdırılıp, kolayca manipüle edilebilecek bir yapıda değiller. Zuhal hanımın da dediği gibi, bu camianın çoğunluğu şimdilik video oyunlarına uzak o yüzden genel bir kanı şimdilik elimizde yok. Buna benzer bir tartışma sinema için de yaşanmıştı. Mekanik olarak o an oynayan şeyleri çekmenin nesi sanat tarzı bir görüş hakimdi. Kabaca buna cevap olarak da, O an yaşanılan şeylerin hepsini değil, belli bir kısmını, belli şekillerde çekiyor olmak, onu özelleştiren ve çeken insanın elinde bir değere dönüşen yapıda olmasından dolayı sinemanın da gayet sanatvari bir çalışma olduğu, savunulardan biriydi. Aynı şekilde tamamen kodlarla mekanize edilmiş bir yapı olan oyun içerisinde de, kişinin kendine geçirilmek istenilen duyguları, belli bir örgü içerisinde, yine sanatsal teknikler de içeren bir yapıda sunuluyor olması onu sanat olarak değerlendirmemize yetmese bile, ciddiye almamız gerekliliğini gösteriyor olabilir. Uzun lafın kısası, inceltilmiş ruha sahip insanlar, yolda yürürken kenarda gördükleri bir çöp birikintisinin kendilerinde oluşturduğu duygu ve düşüncelerle de kendilerinden geçebilirler. Bir şeyin sanat eseri olabilmesi için Tek kıstas böyle bir deneyim yaşıyor olmak olamaz ki oyunun sanat eseri olduğunu savunan kişilerin genel noktası bu yaşanılan deneyimdir. İkinci olarak da hiçbir şekilde böyle bir duygu yaşıyor olmasanız dahi, sanat camiasının çoğundan bu bir sanat eseridir ve şöyle bir gönderimi vardır, tarihte de şu şekilde varyasyonları görülmüştür tarzı yorumlar gırla gidiyorsa, bu sefer de ben de böyle bir duygu oluşturmadı bu sanat eseri değil diyemeyiz.
Bu sorunun kendi kendime verdiğim cevabım "şimdi değilse bile bi kaç sene içinde "oyun sanattır" olur çünkü değişim süreç gereği bu şekilde ilerler"di ama bu vidyo işin "nasıl"ını ne şekilde göz ardı ettiğimi farketmemi sağladı. Teşekkürler ✌
Merhabalar, öncelikle çok güzel bir konu seçimi olmuş. Dediğiniz gibi video oyunlarının sanat kısmı eleştirmenler tarafından henüz dikkate alınmasa da akademik anlamda sık sık tartışılan daha doğrusu tartışılmaya çalışılan bir konu bu anlamda video oyunlarına dair tanım, özellikleri, türleri vb. Çok fazla tartışma yer almakta. Sosyal mecralarda da bu denli geniş kapsamlı bir içerik ise oldukça mutluluk verici emeğinize çok teşekkür ederim.😊 Schillerin "Oyun" yaklaşımına ek olarak Joan Huizinga'yı da tavsiye ederim. İnsanlığın kültüründen bile daha eski bir kavram olarak oyunun insan yaşamındaki öneminden bahsetmektedir.
@@UzayZuhal zamanla yarışıyoruz sizi çok iyi anlıyorum. Aynı zaman da tüm yaklaşımları bir arada vermek izleyici için zor olabilir. Tekrardan çok teşekkür ederim 😊
Çok güzel bir konu başlığı seçilmiş Zuhal, tertemiz anlatmışsın ellerine sağlık. Böyle içerikleri görünce mutlu oluyorum . Oyun/Sanat konusuna ilgisi olanlar için naçizane bir isim önerisinde bulunayım; Margarete Jahrmann. Kendisi 90'lardan beri Ludic teori ve oyun teorisi üstüne çalışıyor, videoda da bahsettiğin gibi farklı disiplinlerden birçok insanla bir araya gelip oyun/sanat projeleri yapıyorlar, sadece oyun ve oyunculuk değil, insan ara yüzü ve oyun politikası konularında da sürekli ilginç şeyler deniyorlar . Kendi kolektifinin yanında bu sene Viyana Uygulamalı Sanatlar Akademisi'nde "Deneysel Oyun Kültürleri" adında bir yüksek lisans bölümü açtı, Zoom üstünden herkese açık soru/cevap etkinlikleri ve sanatçı konuşmaları düzenliyorlar, bu konuda derinlemesine bilgi almak ve hatta belki dahil olmak isteyenler için bu etkinlikleri öneririm.
@@UzayZuhal 2016-2021 arasında hocamdı, oyun tasarımıyla alakam olmamasına rağmen özellikle insan ara yüzü / ludic olmak /etkileşim ilişkisi hakkında cidden çok şey öğrendim kendisinden. Yapmaya çalıştığı şey içerik olarak oldukça yüklü bir paket halinde geldiği için ne yazık ki yeni medya sanatçıları dahi anlamakta güçlük çekiyor başlarda ve çoğu insan işin içine tam giremeden odaklarını kaybediyorlar . Eleştirmenler de tam bu sebepten dolayı derinlemesine bir analiz yapmak yerine görmezden geliyorlar haliyle, bununla beraber çalışmalarının çoğunun uzunca bir süre sadece Almanca yayınlanmış olmasının dil bariyeri etkisi de büyük tabi.
@@cagdascecen evet bir tavsiye üzerine keşfetmiştim ben de kendisini ve baktığımda çok az şeye ulaşabilmiştim. buna rağmen benim için çok doyurucu. sanat eleştirmenleri hala kavramsal sanat kavgası veriyor. inanılmaz.
Merhaba. Uzun bir süre kafamı kurcalayan ve arkadaşlarım ile kavga boyutuna varan bir konu. Benim oyunu sanat olarak görmemenin en büyük sebebi kolay ulaşamıyor olmam. Çocuk yaşlarda durumu iyi olan ailelerin bilgisayar veya teknolojiye para harcamaya bütçe ayırırken benim ailemin böyle bir durumu yoktu. Kuzenlerim oynarken sadece izleyici olur ve nasıl oynadıklarını hayret ederek izlerdim. Şuan 22 yaşındayım ve bana yönlendirilen bu soruya hayır dedim. Ama bu video sonrası fikrim değişti. Şunu söyleyebilirim ki cidden Icinde sanat kaygısı barındıran bir yapi anca o yolculukta bir noktada,konumda olabiliyor. Ama dediğiniz gibi hala" sanat oldu"durumunu içermiyor. O zaman bence genellemelerden kaçınmayarak evet sanattır dememiz doğru olmamakla birlikte insanda elinden bıraktığı anda sorgulamaya dönüştürecek şey sanata dönüşüyor. Beni karşısına alması gerekiyor. Bana iyi veya kötü hissettirmesi değil. Bu neydi şimdi diye sorgulama yapmasi gerekiyor. Bu da şunu gösteriyor ki "şey" anca ortada sanat ve felsefeden anlayan olduğu sürece sanat olur. Anladığım kadarıyla bu piyasada çok yolu olan bir şey. Oyuncuların tek istediği beni iyi hissetirsin demesi sanat anlayışıma aykırı geliyor. Dilerim sanat eleştirmenlerinin ileride dikkat edeceği konuma gelir. Ilgili ve emeğiniz için teşekkür ederim.
Bu konuyla alakalı ben video çekerek youtube dünyasına girmek istemiştim cp77 ile birlikte. Nedense bu konuda kendimde o özgüveni bulamadım söylediklerim ve söyleyeceklerim bence ile kalacağı için. Sadece şunu söylemek istiyorum eğer tükettiğin bir oyunun sanat eseri olup olamayacağını düşünecek kadar naif ise tüketen kişi, lütfen içtiği çay ve kahveden, yediği yemekler, giydiği kıyafetler hakkında da aynı naiflikle düşünmesini öneririm. Fakültedeyken en sevdiğim sinemacılarla sanat tartışması transformırs filmi de sanat eseri olabilir idi. sebebi her ne kadaar yönetmeninden stüdyosuna kadar sömürü için tasarlanıp sunulmuş bir ürün dahi olsa ben optimus u seslendiren abimizin seslendirmeyi yaşamasından dolayı duygudan duyguya geçerdim. Kendisi bu işi para için yapıyor olsa dahi yaptığı işi sevdiği belli oluyordu. Eğer tüketiciye sunulmuş bir içerik içerisinde o işin içerisinde bulunan bir kişi yaptığı işi severek yapıyorsa o iş sanat eserine dönüşebilir. Sokaklarımızı temizleyen çöpçülerden tut çaycılara kadar geçerli bu durum. İllaki işin içerisinde plastik etki olmak zorunda değil ki dijital mecra plastisiteden mahrum bir mecra. Plastik etki varmış gibi hissetmemiz o işi sanat yapmaz. O yüzden soruyu soran arkadaşlara tavsiyem yediğiniz yemekler içtiğiniz içecekler ve giydiğiniz kıyafetler hakkında da bu şekilde düşünmeye devam edin lütfen.
@@UzayZuhal soruyu sorana ayar çekmiyorum. Sorunun cevabı yok oyunlar sanat mı sorusunu soruyorsak tükettiğimiz her şey için bu incelikte düşünmek gerekiyor diyorum. Söylediklerimden bu mu çıkıyor? Eğer bu çıkıyorsa dediklerimi derleyip daha derin bir yorum yaparım.
Çağlar’ın da erik gibi bir adam olması videonun kalitesini katlamış. Maşallah benim bireyime. Zuhal kızma, sen ZAten güzelsin. Ps: Benim beğendiğim oyunlar sanattır.
"oyunlar sanattır-oyunlar sanat değildir" gibi cümleleri, "resimler sanattır" demek gibi buluyorum. bu nedenle sorunun soruluş şeklinde bir hata yapıldığını düşünüyorum. eserleri tekil olarak değerlendirerek cevaba varılmalıdır diye düşünüyorum. ancak oyunların, sanat eseri yaratmak için bir yöntem olduğundan eminim.
zaten videoda da "oyundan sanat olur mu?" sorusu üzerinden ilerliyoruz. "bir şey nasıl sanat eseri olur?" da başka bir sorgulama şekli. bu soruyu ortaya attıran şey ise gamerların her beğendikleri oyunu sanat eseri ilan etmeleri.
@@andacuzel Biriniz numarayı vermez, biriniz ömer koça yükseldiği halde gelir başkasının lokumuna göz diker nedir bu block? Belki hayatımın aşkını buldum ya?
@@andacuzel (0216) 391 48 83 Teknik olarak Ömer Koç'a ulaşabiliyorsun buradan. Yanlış bir bilgi değil.
2 роки тому+2
Schiller bizi anlatmış :) Platon'a katılmıyor Shciller'e katılıyorum. Yalnız şunu anlamadım: Sanatın insanları huzura mı erdirmesi gerekiyor gerçekten? Rahatsız eden bir şey de sanat olamaz mı? Bu beni biraz düşündürdü :) Tabi ki her oyuna sanat eseri denemeyebilir ama bazı oyunlar içinse gerçekten bir sanat eseri denilir diye düşünüyorum. Örnek: GRIS, anladın sen :) Ayrıca bence her bağımsız yapımcının oyunu sanat eseri olmadığı gibi her Triple A oyun yapan yapımcıların da oyunları sanat eseri değildir denemez. Bu oyunları meydana getiren bazı kişiler örneğin görselleriyle uğraşan ressamlar ya da müziklerini besteleyen müzisyenler sanatçı değil mi? Örnek The Last of Us Part II'nin müziklerini besteleyen ünlü Arjantinli müzisyen Gustavo Santaolalla bir sanatçı değil mi? :) Ya da Death Stranding'in müziklerinde imzası bulunan Ludvig Forssell. Video pek güzel, zihin açıcı. Ellerine sağlık. Bu konuları bir gün uzun uzun tartışırız, ne güzel olur.
Schiller'in bahsettiği huzur insanın kendi doğasını barbarlıktan ve vahşilikten sıyrılarak yaşama hali aslında. o yüzden rahatsız da hissedebiliriz. üzülüp ağlayabiliriz, acımızı hatırlayabiliriz. barbar ve vahşi taraflarımızı kamçılamaması gerekiyor ama. yani valorant'a girip ana bacı yaparak, taciz ederek oynanan oyun schiller'in oyunu değil belli ki. video 35 saat olmasın diye inanılmaz kırptım böyle boşluklar var o yüzden. :)
2 роки тому
@@UzayZuhal O örnekten yola çıkarak ne demek istediğini anladım evet, buna katılıyorum elbette. Bu, oyunları oynayanların huzurunu kaçıran insanlar yüzünden ama. Oyunun kendisinin bir suçu yok aslında. Ama yapımcıların da bu ve benzer sorunlara bir çözüm bulması gerektiği de açık. Pek çok MP oyunda böyle toksik insanlar her zaman var maalesef. En güzel en huzur veren MP oyunlarda bile. İşte burda oynayan insanın kişiliği devreye giriyor yoksa oyunun kendisi suçsuz.
@ valorant'ın insanlardan bağımsız da bir estetik değeri yok ya. karakter tasarımları da çalıştırılan sanatçıların işi. oyunun bütünü sanat eseri olamıyor bu durumda. içinde sanatçı motifleri var sadece.
2 роки тому
@@UzayZuhal Sadece o oyun için demedim, Stardew Valley'de de mesela Co-op oynarken toksiklik yapan olabilir. Demek istediğim bazı toksiklikler oyunların suçu değil. Yoksa o konuda hemfikiriz :)
Merhaba bir işin kolektif bir çaba ile yapılması neden bir sıkıntı yaratıyor. Oyunun yonetmenide çıkıp ben sanatçıyım ve ben istediğim duygu durumunu yansıtır derse sorun çözülmüyor mu? Para kaynağımı sıkıntı yaratıyor. O zaman bir çok klasik besteci de aynı duruma girmiyor mu? Birden çok sanatçının tamamladığı resimler de var, sipariş uzerine yapılan da Teşekkürler video için
kolektif işler sıkıntı çıkarmıyor videoda da dediğim gibi. kolektif sanat üretimi olabilir. büyük bütçeler ve en baştaki insanın yönetmen olmadığı gerçeği bir de işleyişler ve aldığımız sonuçlar her kolektif işin de sanat olmadığını gösteriyor.
@@UzayZuhal videonun o kısmını izlerken yazmaktaydim özür dilerim ondan dolayı. Sanatla ilgilenen biri olarak bu konulara biraz gıcığım ama çok güzel ifade etmişsiniz.Uzun yılardır gitar calan biri olarak çaldığım her cover parça da oynama yaparım oyunlarıda ona benzetiyorum. Sanatta benim için biri yaptığı işin gerçekten sanat olduğunu idda ediyorsa sanattır, tabii ki benim kendi görüşüm. Teşekküler cevap için
10 bin saat skyrim oynadım skyrimle büyüdüm kimse bana sanat değildir demesin lütfen toplamda 491 günüm oyunda geçmiş 9 yaşında başladım 21 oldum daha da oynuyorum insallah 20 bin saat yapacam skyrimi
oyun türü fark etmez. videoda söylediklerim aynen geçerli. bir firma bir çizgi romanın haklarını satın alıp oyunlaştırabilir. nasıl oyunlaştırdığı önemli.
merhaba zuhal abla aklima takilan sey god of war gibi bir oyun neden sanat degil senin baz aldigin tek etken buyuk bir firma tarafindan yapilmasiydi benim aklima takilan sey ise god of war cok yuksek grafikli ve ayrinti bir oyun bu da onu estetik kaygisi gudulerek yapildigini gosterir. sanatin temel ogelerinden biri de estetiktir bence sanat ile god of war bu yonden bagdasiyor. god of war in sanat oldugunu dusundugum diger bir etken iste anlatilan hikaye. hikayeyi yasarken bize hissettirdigi duygular ve deneyim onu sanat eseri olmaya yaklastirir oldugunu dusunuyorum. senin dusunceni de merak ediyorum 🤍🤍
yüksek grafik kaygısı estetik kaygı demek değil. pixellerle de sanat ve ifade mümkün. yüksek grafik ve kaliteli materyal kullanımı o işi sanat eseri yapmıyor. kimin, nasıl, ne amaçla yaptığı önemli. büyük firma, sanatçıları tool olarak kullanarak ürün ortaya çıkarıyor işte. god of war yoğun sanat elementleri içeren çok iyi bir oyun, çok iyi bir ürün.
oyunlar matematik ve fizik sanatıdır. Matematiksel verilerin biraraya gelmesiyle god of war gibi bir oyun ortaya çıkar. Yani oyunlar matematik sanatıdır. Sayılarla görsellik oluşturmadır.
Bu tartışma herkes tartışmayı bırakana ve bi tane fırlamanın çıkıp yaptığı oyuna ''bak işte bu sanattır!'' deyip hede hödö tepki almadığı gün gelene kadar devam eder bence. Olay akademi kısmında çözülür bu arada ha, bu performans sanatçıları, boş tuval satan ressamlar falan nasıl sanatın ekosisteminde kendi yerini 20-30 yıl içinde bulduysa belli başlı oyun türleri de bulur o yeri. Lakin gamer tayfa bırakmaz bu tartışmayı tahminimce. Oyunlar sanattan sayıldığında sanki monitörlerinin kenarına fötr şapka asılıyormuş gibi bir tripleri var hiç anlam veremiyorum. Hepsinin kafasına en azından Lary Shiner'ın Sanatın İcadı kitabını koli koli atmadığımız sürece kendi kompleksleriyle bu meseleye pis pis konuşmaya devam edecek gibi görünüyorlar. İnş çözülür bi sonraki nesilde falan.
Hoşuna giden her şeye "bu sanat işte be" denmesi sadece sanattan uzak insanların kurabileceği basit bir cümleden ibaret. Zevk aldığınız şeylerden neden zevk aldığınızı kendinize bile açıklayamayan insanlarsınız maalesef, hobilerinizi ve uğraşlarınızı sanatmış gibi göstermeye çalışarak kendinizi ve uğraşınızı daha değerli yapamayacaksınız.
videoda anlatılan daha genel olduğu için mi, cuphead zor ve oyunculara hitap ediyor, yapılma amacı da farklı, dolayısıyla gris gibi sanat eseri değil denildi? cuphead'in zorluğunu sanatta kullanmak başka bir konu mu? yoksa bu ucuz bir hareket olacağından mı bu videoda değinilmedi? cahilliğimi mazur görün lütfen .D
cuphead iyi bir eleştiri oyunu temelde evet. iki oyunun ereği çok farklı. bu iki oyunu "cuphead daha iyi zorluk açısından" şeklinde kıyaslıyorlar ikisinin kıyası garip bundan bahsediyorum. ayrıca cuphead'in yapım sürecine, işleyişine, ereğine bakınca güdülenler gris'ten epey farklı.
Gerçek sanat eserleri Demirören'e ya da Sabancı'ya birkaç milyon dolara itelenebilenlerdir. Gris'i de 15 TL'ye değil birkaç milyona iteleyebildiğimiz gün sanat olur. (Gerçekler brom adam)
Şaka bir yana güzel içerik olmuş. Dert anlatamadıklarıma seri yapıştırabilirim bu videoyu.
TANCAN FÜMEN! TANCAN FÜMEN!
(şeklinde bir tezahürat)
Lütfen bir dahaki videoya bu kadar güzel çıkmayın. Şurada iki saniye sanat sepet öğreneyim dedim dalmışım, geri aldım durdum.
aldsdkşaslk abartttt
run forrest run
Ya soru da çok güzel, cevap da! Etraflıca anlatıldığını gördüğüm ilk video diyebilirim. Sıkıcı olmadan öğretici olabilmeyi başaran güzel insan, video için çok teşekkürler! :)
Ellerine sağlık Zuhalcim, şapşahane bir içerik olmuş. 🧡
Ooo muhteşem bir konu, teşekkür ederiz
teşekkür ederim her yerde paylaşıyoruz :)
Ay bayıldım. Çok teşekürler cidden
löwe
Ay ay ay ay bu seriye bayılıyorum. Video ne ara bitiyor anlamıyorum valla. LÖWE
Hem sanat hem oyunlar üzerine birikim sahibi birisinin bu konuda yorumunu dinlemek çok hoşuma gitti. Harika bir video olmuş cidden, teşekkürler Uzay Zuhal.
:')
First of all an amazing question Çağlar. Secondly, the amount of knowledge and effort in this video alone is incredible! I was especially fascinated by Schillers quote. All I can think about now is what would his opinion be if he was born in this era. Thank you once again for bringing us top quality videos Zuhal! 💜💚💙
İçerik çok keyifliydi. Anlatımınız çok güzeldi. Akıcılığıyla beni benden aldı. Teşekkürler.
teşekkür ederim. :)
yine çok keyifli bir video olmuş teşekkür ederiz
Çok güzel bir video olmuş elinize sağlık. Ben felsefik açıdan değil de daha fiziksel bir yaklaşımla bakmak istiyorum olaya, daha somut şekilde. Benim için oyunlar sanat diyebileceğimiz her şeyden daha üst düzey bir sanattır. Sanatın üst noktasıdır. Oyunlar, içerisinde, hali hazırda ''sanat'' olan şeyleri barındırır. Ben çocukluğumdan beri çiziyorum, aynı zamanda grafiti sanatçısıyım, grafik tasarımcıyım, son 3 senedir de dijital sanat ile ilgileniyorum ve 3D tasarımlar yapıyorum. Çocukluğumdan beri oyun da oynarım.. Bir oyun şirketinde sanatçı olma hedefim var. Ve sanatın içinde yıllarca bulunduktan sonra, anlıyorum ki oyunların içerisindeki sanat herhangi bir şekilde ulaşabileceğimiz sanattan çok daha fazlası...3 boyutlu tasarımlar, modellemeler, heykel, çizimler, animasyonlar, müzik, seslendirme, oyunculuk, mimarlık, ses tasarımı, kodlama... Bunların hepsinin bir araya gelişi sanat değil de nedir?... Bugün bir AAA oyunun yapımına baktığımız zaman şunu görüyoruz: bir oyun şirketi bir oyun yapmaya kalkıştığı zaman, başvurdukları ilk şey konsept sanatçılardır, oyunların kabaca nasıl göründüklerini dijital çizimlerle belirlerler, sonra yazılımcıların resmen bir sanat eseri gibi yoktan var ettikleri 3 boyutlu ve 2 boyutlu tasarım programları ile yüzlerce sanatçı birlikte çalışır, karakteri yaratırlar, bilmeyenler için söyleyeyim, karakter deyip geçmeyin, o gördüğünüz karakterin kıyafetlerini tasarlayan onlarca insan var, o kıyafetlerin dokusunu tasarlayan onlarca insan var, o karakterin derisinin dokusunu yapan ayrı insanlar var... Bunun daha o karaktere animasyon eklemesi var arkadaşlar, o animasyonun yapılması için yazılımcıların yarattığı programları kullanan insanlar var, animasyonla da bitmiyor, eğer gerçekçi bir oyun yapıyorsan motion capture için gerçek oyuncuların gelmesi lazım, motion capture yapılacak oyuncuların ekipmanlarını ve ortamı hazırlayan insanlar ayrı, o ortamda kameramanı var, yönetmeni var, ve bunlarla da bitmiyor, bir de üstüne karaktere ses eklenmesi lazım, seslendirme sanatçıları da dahil oluyor olaya.. Bitti mi? Bitmedi, gerçek oyuncu o karakteri oynuyor evet ama, bizim oyunda gördüğümüz o karakterlerin tiplerini, mimiklerini, yine sanatçılar bize ulaştırıyor, bir ağız hareketinin animasyonunu defalarca belki de yüzlerce kez çalışıyorlar, bu yüzden oyun şirketleri yüzlerce kişiyi bir arada çalıştırarak, yüz milyonlarca dolar harcayarak, yıllarca sadece tek bir oyun üzerinde çalışıyorlar... Bitti mi bitmedi tabii ki, karakterlere güzelce yüz animasyonları da seslendirme de eklediler diyelim, bir de ortamı oyuncuya daha güzel yansıtmak için yapılan müzikler var...Müziği iyi olan oyunlar çok daha akılda kalıcı oluyor, müziğin oyuncuya dokunması, etkilemesi çok önemli, kaldı ki bunu zaten bir şarkıcı ya da müzisyen yaptığı zaman onu ''sanatçı'' olarak adlandırıyoruz, yani oyunlar, içerisinde, hali hazırda ''sanat'' olan şeyleri barındırır cümlem buna dayanıyor. The Witcher gibi, The Last of Us gibi oyunların müziklerine bakarsanız, ne kadar üst düzey müzisyenlerle çalışıldığını rahatlıkla görürsünüz, müzik başlı başına bir sanattır zaten... Ve onu da oyuna ekliyorlar... Oyunda etrafta gördüğünüz her şeyin tasarımını yapan birileri var.. Işıklandırma sanatçısı ayrı, silahları tasarlayanı ayrı, çevreyi tasarlayan ayrı, doku hazırlayan sanatçı ayrı.. Bir odaya girdiniz ve o odada duvarda asılı olan bir tablo var. O tabloyu çizen birileri var. Karakter eline bir kitap alıyor, kitabın kapağında bir görsel var, onu yapanlar var. Karakter şehirde geziyor, etrafta reklamlar var, onları tasarlayanlar var, araçları, binaları saymıyorum bile... Mesela karakter çöp kutusuna bir şey atsın, o çöp de, çöp kutusu da birileri tarafından tasarlanıyor. Çöp kutusunun kapağını açmak için animasyonu yapan sanatçısı ayrı, çöpün kutuya girdiği zamanki çıkacak olan sesi yapan sanatçı ayrı... Çok, çok üst düzey bir şey bu.. Yani ''oyunlar sanat değildir'' demek oturduğunuz yerden çok kolay söylenebilecek bir söz arkadaşlar. Gerçek öyle değil. Oyunlar için verilen bu olağanüstü emeğe, ben aşırı saygı duyuyorum, ve herkesin saygı duymasını zorunlu buluyorum. Bu olağanüstü emeğin adı SANAT'tır, başka bir şey değil...
Aslında en başta bu çok kıymetli videonun kaynağını soran arkadaşımızın sorusunda bir "önce sen ne istediğini bildiğine emin misin" durumu var. Zira sinema filmi gibi anlatıcılığı ile öne çıkan oyunlar var, bir de bize seçimler yaptırıp evreni ona göre şekillendiren rpg unsurları olan oyunlar. Sinema filmi gibi görsel sanat anlatıcılığı verme amacı güden bir oyun genelde bize en az sayıda seçim sunup yazılı bir rotayı takip etmemizi bekler ve hatta bizi buna zorlar. Buna son dönemdeki en güzel örnekler God of War ve Death Stranding olabilir mesela. Çevremizde bir olay örgüsü kurarlar, görsel paragraflarla bizi içine alırlar ve kurdukları örgüyü geliştirip büyütürler; karakteri öğreniriz, karakter biz öğrendikçe gelişir. Bize seçim yapan oyunlar genelde bu tarz görsel kadrajlar ile desteklenen bir hikaye anlatımı biçimindeki sanatı pek tercih etmezler, edemezler çünkü olasılıklar üzerine bir dünya mekaniği inşa etmek zorunda kalırlar. Bu yüzden bu iki oyun tipi bambaşka alanlarda incelenmeli aslında. Birinde bilerek isteyerek sanat icra edilirken ikincisi ise küçük çaplı bir hayat taklidi aslında; yaptığımız seçimler ve onunla şekillenen bir evren sunmak onların sanatı olur.
Ayrıca bence oyunları yüzyıllar boyunca gelişmiş sanat anlayışı ve sanat disiplinleri anlayışıyla incelemek de bir miktar kısıtlı olacaktır. Şirketin bir ürün üretme kaygısı, oyunun içerisine sanatını yerleştiren bir yazılımcının içinden bir parçayı oyuna kattığı gerçeğini değiştiremez diye düşünüyorum. Sanat bazen bir üç boyutlu modelleme çalışanından, bazen bir simülasyon uzmanından, bazen ise tasarımlarla uğraşan illüstrasyon ekibinden doğar söylediğin gibi. İyi bir hikaye anlatılması sanat ise bunu pazarlayan şirket ona yalnızca gölge düşürebilir onu yok edemez benim kanaatime göre. Ürün tamamen sanat olamasa bile içerisinde en azından küçük sanat parçaları bulundurmayan oyunlar bulmak da imkansız.
Çok özel bir konuyu işleyen değerli bir video olmuş, aklına ve ağzına sağlık Zuhal.
buna katılıyorum. zaten god of War tek başına sanat eseri değil, çok yoğun sanat disiplinleri ile beslenmiş bir oyun diyorum. bir sürü sanatçının sanatı var o oyunun içinde. oyun da çok güzel ama kendisi bir başına sanat değil diyorum. her oyun ister istemez sanata en kötü zanaata bulaşıyor kesinlikle. bazen erek oyunun da önüne geçiyor işte. çok teşekkür ederim bu güzel yorum için. :)
Muhteşem video, elinize sağlık! Tek bir eleştirim var, o da doyamamış olmam. Hem bu konu üzerine hem de diğer "meraklısı" soruları üzerine daha uzun videolar görmek harika olurdu. Tabi ki reddederseniz sizi anlarım, UA-cam burası sonuçta. Benimki naçizane bir dilek :) Tekrar teşekkürler!
Bir sanat tarihçisi öğrencisi olarak bu videoyu çok faydalı buldum.
teşekkür ederim. ben 8 yıl önce mezun oldum. haliyle güncel müfredatlar ne durumda bilmiyorum ancak akademiden takip ettiğim kadarıyla globalde bi 10 yılı bizde de 30-40 yılı var bu işlerin sanat tarihinin konusu olmasına.
@@UzayZuhal Yaşım 28 ve bölüme yeni girdim diyebilirim. O yüzden bölüm ile alakalı pek bir şey söyleyemeyeceğim. Fakat söylediklerinize sonuna kadar katılıyorum.
çok güzel bir video olmuş
Müthiş bir konu. Eline sağlık Zuhal 💜💙💚
Böyle cevap gelecekse ben daha çok soru sorarım ki hdhdjsk her izlediğimde başka bir şey öğreniyorum inanılmaz bir video olmuş. Hemen gidip Friedrich Schiller araştırmalıyım
ellerine saglik cok guzel olmus video
Harika bir video olmuş.
Bu kaliteli insanı keşfettiğim için cok mutluyum.
Cok keyifliydi, emeğine sağlık Bitmesin istedim. Sevgiler
Hemen like attım algoritma için yorumda yapıyorum şimdi videoyu izleme zamanı 💜💙💚
tam bir uzayzuhal klasiği olmuş !!!!! harika bir video eline sağlık
Ooo çok güzel video gelmiş. İzlensin bakalım
Videonun konusu çok güzel. Bence yine olay, ortaya çıkan işin ne amaçla yapıldığına geliyor. Sanat amaçlıysa sanattır gibi geliyor bana. Ama aynı zamanda bunu birazcık deşince; konu çok fazla öznelleşecekmiş gibi de geliyor. Bir de şey var, kâr amacı güderek(oyun şirketlerinden bahsediyorum) oyun oluşturmak için sanat kullanılabilir. Yani spesifik olarak "Bu oyun bir sanattır." diyebileceğimiz bir oyun tabii ki vardır; ama genel olarak sanatın, oyunu pazarlama tarafında yardımcı olması için kullanıldığı bir gerçek. Sanat tarihi çok eski ve video oyunlarının, sanatla buluşması çok yeni. Zaten video oyunlarının kendisi bile sanat tarihiyle kıyaslayınca çok çok yeni. Bunu söylememin sebebi sanatı yermek değil. Sadece çok taze bir birleşme gibi geliyor bana. Henüz uzun bir devrin başlarında gibi hissettim bunu yazarken. Bence hazır başlarındayken dikkatli düşünüp yorum yapmalıyız.
Teşekkürler.
Ne yazık ki yorumla beraber yapmayı beceremedim. Konuyu dallanıp budaklandırmadan çok güzel toparlamışsın. Ayrıca konuyla ilgili araştırma yapmak isteyenlere güzel başlıklar oluşmuş. Paylaştığın bilgiler ve emeğin için çok teşekkürler.
Yine çok güzel bir video. Eline sağlık. Emeğine, aklına, bilgine sağlık ❤❤❤
çok güzel bir video olmuş yine 💜💜
Harika olmuşş ellerine sağlık
Ne güzel bilgilendirdin.
Buradaki temel mesele, kişinin sanatçı ruhlu olmasıyla, ürünün sanat eseri olması arasındaki farkın tutturulamaması. Nietzsche'nin de dediği gibi sanattan ileri bir keyif almak için inceltilmiş bir ruh gerekir. Bu ruh incelmesi tabiri de sanatla haşır neşir oldukça kişide vuku bulan bir durum, yani bir bilgi birikimi de şart denilebilir. Örneğin cs'nin incelediği aşırı kötü watpatt hikayeleri de, okuyanlara sanatsal anlamda anlatılan bir katarsis durumuna benzeyen şeyler yaşatıyor olabilir ancak o, temelde onu okuyan kişinin düzeyine ilişkin bir yapıdır, ortaya konulan eserin kendisinin değerinin ölçütü, onu beğenenlerin sanatsal açıdan bilgi birikimleri ve hissettiklerinin yine sanatsal açıdan farkında olmalarıyla ilgilidir. E abi milyonlar okuyor onu ve güzel şeyler hissediyorlar, bu kendini üst tabakadan sanan, görece okumuş sanatın tekelini elinde tuttuğunu iddia eden kişilerin söylemleri bu bariz gerçeği değiştirmiyor denilebilir. Burada ise, söz konusu bu insanların gerçekten de ince bir ruhla bu işi ele alıp almadıklarına, ne kadar bir farkındalık üzerinden sanatsal deneyim yaşadıklarına bakmak işi çözer. Her ne kadar belli bir alan hakkında otoriterlerin olmasını ve bunların dedikleri doğrultusunda bir şeylerin öyle ya da öyle olmadığı kanısının ortaya çıkmasını benimsemesem de, Elimizde bilim gibi sınırlandırılmış ve kesin sonuçlar veren bir aracımız yoktur. Kaldı ki sanat camiası da öyle tek bir gruba sığdırılıp, kolayca manipüle edilebilecek bir yapıda değiller. Zuhal hanımın da dediği gibi, bu camianın çoğunluğu şimdilik video oyunlarına uzak o yüzden genel bir kanı şimdilik elimizde yok.
Buna benzer bir tartışma sinema için de yaşanmıştı. Mekanik olarak o an oynayan şeyleri çekmenin nesi sanat tarzı bir görüş hakimdi. Kabaca buna cevap olarak da, O an yaşanılan şeylerin hepsini değil, belli bir kısmını, belli şekillerde çekiyor olmak, onu özelleştiren ve çeken insanın elinde bir değere dönüşen yapıda olmasından dolayı sinemanın da gayet sanatvari bir çalışma olduğu, savunulardan biriydi. Aynı şekilde tamamen kodlarla mekanize edilmiş bir yapı olan oyun içerisinde de, kişinin kendine geçirilmek istenilen duyguları, belli bir örgü içerisinde, yine sanatsal teknikler de içeren bir yapıda sunuluyor olması onu sanat olarak değerlendirmemize yetmese bile, ciddiye almamız gerekliliğini gösteriyor olabilir.
Uzun lafın kısası, inceltilmiş ruha sahip insanlar, yolda yürürken kenarda gördükleri bir çöp birikintisinin kendilerinde oluşturduğu duygu ve düşüncelerle de kendilerinden geçebilirler. Bir şeyin sanat eseri olabilmesi için Tek kıstas böyle bir deneyim yaşıyor olmak olamaz ki oyunun sanat eseri olduğunu savunan kişilerin genel noktası bu yaşanılan deneyimdir. İkinci olarak da hiçbir şekilde böyle bir duygu yaşıyor olmasanız dahi, sanat camiasının çoğundan bu bir sanat eseridir ve şöyle bir gönderimi vardır, tarihte de şu şekilde varyasyonları görülmüştür tarzı yorumlar gırla gidiyorsa, bu sefer de ben de böyle bir duygu oluşturmadı bu sanat eseri değil diyemeyiz.
beklediğim video gelmiş yey 💜💫
Ellerine sağlık mükemmel video
Like ve yorumsuz bırakmayalım ...
evet evet
Bu sorunun kendi kendime verdiğim cevabım "şimdi değilse bile bi kaç sene içinde "oyun sanattır" olur çünkü değişim süreç gereği bu şekilde ilerler"di ama bu vidyo işin "nasıl"ını ne şekilde göz ardı ettiğimi farketmemi sağladı. Teşekkürler ✌
mükemmel olmuş ❤
harika bir konu ve muhteşem bir video ❤️🔥 ellerine sağlık! 🤍💜💖
Merhabalar, öncelikle çok güzel bir konu seçimi olmuş. Dediğiniz gibi video oyunlarının sanat kısmı eleştirmenler tarafından henüz dikkate alınmasa da akademik anlamda sık sık tartışılan daha doğrusu tartışılmaya çalışılan bir konu bu anlamda video oyunlarına dair tanım, özellikleri, türleri vb. Çok fazla tartışma yer almakta. Sosyal mecralarda da bu denli geniş kapsamlı bir içerik ise oldukça mutluluk verici emeğinize çok teşekkür ederim.😊
Schillerin "Oyun" yaklaşımına ek olarak Joan Huizinga'yı da tavsiye ederim. İnsanlığın kültüründen bile daha eski bir kavram olarak oyunun insan yaşamındaki öneminden bahsetmektedir.
teşekkür ederim. mecra UA-cam olunca dakikalarla yarışınca sadece bir iki yaklaşımı ele alabildim mecburen.
@@UzayZuhal zamanla yarışıyoruz sizi çok iyi anlıyorum. Aynı zaman da tüm yaklaşımları bir arada vermek izleyici için zor olabilir. Tekrardan çok teşekkür ederim 😊
dijital sanatla ilgili bi ders aliyorum odevim icin cok yardimci oldunuz cokkkk tesekkurler
Çok güzel bir video olmuş ellerine sağlık . Hep merak ettiğim bir konuydu
Ellerine sağlık.
Çok güzel bir konu başlığı seçilmiş Zuhal, tertemiz anlatmışsın ellerine sağlık. Böyle içerikleri görünce mutlu oluyorum . Oyun/Sanat konusuna ilgisi olanlar için naçizane bir isim önerisinde bulunayım; Margarete Jahrmann. Kendisi 90'lardan beri Ludic teori ve oyun teorisi üstüne çalışıyor, videoda da bahsettiğin gibi farklı disiplinlerden birçok insanla bir araya gelip oyun/sanat projeleri yapıyorlar, sadece oyun ve oyunculuk değil, insan ara yüzü ve oyun politikası konularında da sürekli ilginç şeyler deniyorlar . Kendi kolektifinin yanında bu sene Viyana Uygulamalı Sanatlar Akademisi'nde "Deneysel Oyun Kültürleri" adında bir yüksek lisans bölümü açtı, Zoom üstünden herkese açık soru/cevap etkinlikleri ve sanatçı konuşmaları düzenliyorlar, bu konuda derinlemesine bilgi almak ve hatta belki dahil olmak isteyenler için bu etkinlikleri öneririm.
Margarete Jahrmann'ı ben de takip ediyorum cidden umut verici işler yapıyor. sanat eleştirmenlerinin dikkatini yeterince çekemedi nedense.
@@UzayZuhal 2016-2021 arasında hocamdı, oyun tasarımıyla alakam olmamasına rağmen özellikle insan ara yüzü / ludic olmak /etkileşim ilişkisi hakkında cidden çok şey öğrendim kendisinden. Yapmaya çalıştığı şey içerik olarak oldukça yüklü bir paket halinde geldiği için ne yazık ki yeni medya sanatçıları dahi anlamakta güçlük çekiyor başlarda ve çoğu insan işin içine tam giremeden odaklarını kaybediyorlar . Eleştirmenler de tam bu sebepten dolayı derinlemesine bir analiz yapmak yerine görmezden geliyorlar haliyle, bununla beraber çalışmalarının çoğunun uzunca bir süre sadece Almanca yayınlanmış olmasının dil bariyeri etkisi de büyük tabi.
@@cagdascecen evet bir tavsiye üzerine keşfetmiştim ben de kendisini ve baktığımda çok az şeye ulaşabilmiştim. buna rağmen benim için çok doyurucu. sanat eleştirmenleri hala kavramsal sanat kavgası veriyor. inanılmaz.
Sanat kavramının yanlış bilinmesini Game ve Play kavramlarının bilinmemesine bağlıyorum ben. Ayrıca video çok güzel olmuş
Schiller reis olayı çok iyi anlatmış ya
Merhaba. Uzun bir süre kafamı kurcalayan ve arkadaşlarım ile kavga boyutuna varan bir konu. Benim oyunu sanat olarak görmemenin en büyük sebebi kolay ulaşamıyor olmam. Çocuk yaşlarda durumu iyi olan ailelerin bilgisayar veya teknolojiye para harcamaya bütçe ayırırken benim ailemin böyle bir durumu yoktu. Kuzenlerim oynarken sadece izleyici olur ve nasıl oynadıklarını hayret ederek izlerdim. Şuan 22 yaşındayım ve bana yönlendirilen bu soruya hayır dedim. Ama bu video sonrası fikrim değişti.
Şunu söyleyebilirim ki cidden Icinde sanat kaygısı barındıran bir yapi anca o yolculukta bir noktada,konumda olabiliyor. Ama dediğiniz gibi hala" sanat oldu"durumunu içermiyor. O zaman bence genellemelerden kaçınmayarak evet sanattır dememiz doğru olmamakla birlikte insanda elinden bıraktığı anda sorgulamaya dönüştürecek şey sanata dönüşüyor. Beni karşısına alması gerekiyor. Bana iyi veya kötü hissettirmesi değil. Bu neydi şimdi diye sorgulama yapmasi gerekiyor. Bu da şunu gösteriyor ki "şey" anca ortada sanat ve felsefeden anlayan olduğu sürece sanat olur. Anladığım kadarıyla bu piyasada çok yolu olan bir şey. Oyuncuların tek istediği beni iyi hissetirsin demesi sanat anlayışıma aykırı geliyor. Dilerim sanat eleştirmenlerinin ileride dikkat edeceği konuma gelir. Ilgili ve emeğiniz için teşekkür ederim.
ayy ellerine sağlık zuhal💜💙💚
çok güzel içerik ya ❤
süper konu çok beğendim
oyun vardır içinden alınan görseller sergi açtırır, oyun vardır insanı kör eder. (ps. yayınız bağğğyan, yayın açınız, bu kadar özletmeyiniz)
Sonda dediğiniz şey inanılmaz önemli "Gris de olmalı Cuphead de olmalı"
Eline sağlık
🚲
Love 💗
Büyük şirketlerin yaptığı hiçbir oyun sanat değil dediğinde içimin yağları eridi
erek ve işin başındaki önemli :)
Oyunlar, sanat diye tabir ettiğimiz şeylerden daha sanattır.
Bu konuyla alakalı ben video çekerek youtube dünyasına girmek istemiştim cp77 ile birlikte. Nedense bu konuda kendimde o özgüveni bulamadım söylediklerim ve söyleyeceklerim bence ile kalacağı için. Sadece şunu söylemek istiyorum eğer tükettiğin bir oyunun sanat eseri olup olamayacağını düşünecek kadar naif ise tüketen kişi, lütfen içtiği çay ve kahveden, yediği yemekler, giydiği kıyafetler hakkında da aynı naiflikle düşünmesini öneririm. Fakültedeyken en sevdiğim sinemacılarla sanat tartışması transformırs filmi de sanat eseri olabilir idi. sebebi her ne kadaar yönetmeninden stüdyosuna kadar sömürü için tasarlanıp sunulmuş bir ürün dahi olsa ben optimus u seslendiren abimizin seslendirmeyi yaşamasından dolayı duygudan duyguya geçerdim. Kendisi bu işi para için yapıyor olsa dahi yaptığı işi sevdiği belli oluyordu. Eğer tüketiciye sunulmuş bir içerik içerisinde o işin içerisinde bulunan bir kişi yaptığı işi severek yapıyorsa o iş sanat eserine dönüşebilir. Sokaklarımızı temizleyen çöpçülerden tut çaycılara kadar geçerli bu durum. İllaki işin içerisinde plastik etki olmak zorunda değil ki dijital mecra plastisiteden mahrum bir mecra. Plastik etki varmış gibi hissetmemiz o işi sanat yapmaz. O yüzden soruyu soran arkadaşlara tavsiyem yediğiniz yemekler içtiğiniz içecekler ve giydiğiniz kıyafetler hakkında da bu şekilde düşünmeye devam edin lütfen.
soru çok güzel. neden soruyu sorana ayar çekiyoruz?
@@UzayZuhal soruyu sorana ayar çekmiyorum. Sorunun cevabı yok oyunlar sanat mı sorusunu soruyorsak tükettiğimiz her şey için bu incelikte düşünmek gerekiyor diyorum. Söylediklerimden bu mu çıkıyor? Eğer bu çıkıyorsa dediklerimi derleyip daha derin bir yorum yaparım.
Bana göre oyunda kendimi rahat hissediyorsam ve keşif yaparken kendimi kaybediyorsam o oyun sanattır.
Damladım 💚💙💜
7:00 7:13 arasının kısa videosu anne babalardan beğeni rekoru alabilir...
duvara bantlanan muzun konuşulduğu devirde sırf dijital diye "oyun sanat değildir" demek bayağı bir bağnazlık olur.
muz videomu da izle de kültürlen : D
👏👏
ellerine sağlık
Çağlar’ın da erik gibi bir adam olması videonun kalitesini katlamış. Maşallah benim bireyime. Zuhal kızma, sen ZAten güzelsin.
Ps: Benim beğendiğim oyunlar sanattır.
dsfklgsşdlfgksdf
Silent Hill ile ilgili fikrinizi de çok merak ediyorum açıkçası.
Disco Elysium bir sanat eseridir.
"oyunlar sanattır-oyunlar sanat değildir" gibi cümleleri, "resimler sanattır" demek gibi buluyorum. bu nedenle sorunun soruluş şeklinde bir hata yapıldığını düşünüyorum. eserleri tekil olarak değerlendirerek cevaba varılmalıdır diye düşünüyorum. ancak oyunların, sanat eseri yaratmak için bir yöntem olduğundan eminim.
zaten videoda da "oyundan sanat olur mu?" sorusu üzerinden ilerliyoruz. "bir şey nasıl sanat eseri olur?" da başka bir sorgulama şekli. bu soruyu ortaya attıran şey ise gamerların her beğendikleri oyunu sanat eseri ilan etmeleri.
Çağlar bireyin numarasını alabilir miyim?
hyr
Senden önce ben gördüm onu :@
@@andacuzel Biriniz numarayı vermez, biriniz ömer koça yükseldiği halde gelir başkasının lokumuna göz diker nedir bu block? Belki hayatımın aşkını buldum ya?
@@Ertan_Taner tamam ya hadi sen bana Ömer Koç’un numarasını bul ben sana hemen Çağlar’ın adresi dahil her şeyini atıyorum
@@andacuzel (0216) 391 48 83 Teknik olarak Ömer Koç'a ulaşabiliyorsun buradan. Yanlış bir bilgi değil.
Schiller bizi anlatmış :) Platon'a katılmıyor Shciller'e katılıyorum. Yalnız şunu anlamadım: Sanatın insanları huzura mı erdirmesi gerekiyor gerçekten? Rahatsız eden bir şey de sanat olamaz mı? Bu beni biraz düşündürdü :) Tabi ki her oyuna sanat eseri denemeyebilir ama bazı oyunlar içinse gerçekten bir sanat eseri denilir diye düşünüyorum. Örnek: GRIS, anladın sen :) Ayrıca bence her bağımsız yapımcının oyunu sanat eseri olmadığı gibi her Triple A oyun yapan yapımcıların da oyunları sanat eseri değildir denemez. Bu oyunları meydana getiren bazı kişiler örneğin görselleriyle uğraşan ressamlar ya da müziklerini besteleyen müzisyenler sanatçı değil mi? Örnek The Last of Us Part II'nin müziklerini besteleyen ünlü Arjantinli müzisyen Gustavo Santaolalla bir sanatçı değil mi? :) Ya da Death Stranding'in müziklerinde imzası bulunan Ludvig Forssell. Video pek güzel, zihin açıcı. Ellerine sağlık. Bu konuları bir gün uzun uzun tartışırız, ne güzel olur.
Schiller'in bahsettiği huzur insanın kendi doğasını barbarlıktan ve vahşilikten sıyrılarak yaşama hali aslında. o yüzden rahatsız da hissedebiliriz. üzülüp ağlayabiliriz, acımızı hatırlayabiliriz. barbar ve vahşi taraflarımızı kamçılamaması gerekiyor ama. yani valorant'a girip ana bacı yaparak, taciz ederek oynanan oyun schiller'in oyunu değil belli ki. video 35 saat olmasın diye inanılmaz kırptım böyle boşluklar var o yüzden. :)
@@UzayZuhal O örnekten yola çıkarak ne demek istediğini anladım evet, buna katılıyorum elbette. Bu, oyunları oynayanların huzurunu kaçıran insanlar yüzünden ama. Oyunun kendisinin bir suçu yok aslında. Ama yapımcıların da bu ve benzer sorunlara bir çözüm bulması gerektiği de açık. Pek çok MP oyunda böyle toksik insanlar her zaman var maalesef. En güzel en huzur veren MP oyunlarda bile. İşte burda oynayan insanın kişiliği devreye giriyor yoksa oyunun kendisi suçsuz.
@ valorant'ın insanlardan bağımsız da bir estetik değeri yok ya. karakter tasarımları da çalıştırılan sanatçıların işi. oyunun bütünü sanat eseri olamıyor bu durumda. içinde sanatçı motifleri var sadece.
@@UzayZuhal Sadece o oyun için demedim, Stardew Valley'de de mesela Co-op oynarken toksiklik yapan olabilir. Demek istediğim bazı toksiklikler oyunların suçu değil. Yoksa o konuda hemfikiriz :)
@ ha tabii oyunun ne suçu olacak insan doğası bok gibi. : D
fovizm var sanat tarihinde ..yeni bir şey değil.
Bi Death Stranding sahnesi beklerdim :P
kojima'ya kırgınım bir miktar :D
Tarkan mı daha iyi sanatçı Kratos mu?
Güzel
✨️
yandaki ilkçağ felsefesi tarihi kitabi c:
Ablacım ben sana tartışma konusu söyleyeyim rap müzik sanat mıdır?
sanat sanat sanaaaaaaaaaaaat
Merhaba bir işin kolektif bir çaba ile yapılması neden bir sıkıntı yaratıyor. Oyunun yonetmenide çıkıp ben sanatçıyım ve ben istediğim duygu durumunu yansıtır derse sorun çözülmüyor mu? Para kaynağımı sıkıntı yaratıyor. O zaman bir çok klasik besteci de aynı duruma girmiyor mu? Birden çok sanatçının tamamladığı resimler de var, sipariş uzerine yapılan da
Teşekkürler video için
kolektif işler sıkıntı çıkarmıyor videoda da dediğim gibi. kolektif sanat üretimi olabilir. büyük bütçeler ve en baştaki insanın yönetmen olmadığı gerçeği bir de işleyişler ve aldığımız sonuçlar her kolektif işin de sanat olmadığını gösteriyor.
@@UzayZuhal videonun o kısmını izlerken yazmaktaydim özür dilerim ondan dolayı. Sanatla ilgilenen biri olarak bu konulara biraz gıcığım ama çok güzel ifade etmişsiniz.Uzun yılardır gitar calan biri olarak çaldığım her cover parça da oynama yaparım oyunlarıda ona benzetiyorum. Sanatta benim için biri yaptığı işin gerçekten sanat olduğunu idda ediyorsa sanattır, tabii ki benim kendi görüşüm. Teşekküler cevap için
@@yiitAy rica ederim. :)
çko güzle
10 bin saat skyrim oynadım skyrimle büyüdüm kimse bana sanat değildir demesin lütfen toplamda 491 günüm oyunda geçmiş 9 yaşında başladım 21 oldum daha da oynuyorum insallah 20 bin saat yapacam skyrimi
Queen < 33
Bilirkisiler Istedigi kadar sanat eseri degil desin. Bana gore bazi oyunlar sanat eseridir.
Peki visual novel dediğimiz tarzda oyunların yeri ne bu konuda?
oyun türü fark etmez. videoda söylediklerim aynen geçerli. bir firma bir çizgi romanın haklarını satın alıp oyunlaştırabilir. nasıl oyunlaştırdığı önemli.
@@UzayZuhal Teşekkür ederim cevapladığın için. ❤️❤️ Şimdi daha iyi anladım 💙
konulu video iyidir
♥️
Oyunlarda sanat sevenlere Celeste i tavsiye ederim
Çağlar bey çok yakışıklıymış. Talibim...
merhaba zuhal abla aklima takilan sey god of war gibi bir oyun neden sanat degil senin baz aldigin tek etken buyuk bir firma tarafindan yapilmasiydi benim aklima takilan sey ise god of war cok yuksek grafikli ve ayrinti bir oyun bu da onu estetik kaygisi gudulerek yapildigini gosterir. sanatin temel ogelerinden biri de estetiktir bence sanat ile god of war bu yonden bagdasiyor. god of war in sanat oldugunu dusundugum diger bir etken iste anlatilan hikaye. hikayeyi yasarken bize hissettirdigi duygular ve deneyim onu sanat eseri olmaya yaklastirir oldugunu dusunuyorum. senin dusunceni de merak ediyorum 🤍🤍
yüksek grafik kaygısı estetik kaygı demek değil. pixellerle de sanat ve ifade mümkün. yüksek grafik ve kaliteli materyal kullanımı o işi sanat eseri yapmıyor. kimin, nasıl, ne amaçla yaptığı önemli. büyük firma, sanatçıları tool olarak kullanarak ürün ortaya çıkarıyor işte. god of war yoğun sanat elementleri içeren çok iyi bir oyun, çok iyi bir ürün.
tesekkurler
👌🏿
🕶
O zaman Rönesans urunleri sanat değil. Cogu kilise ve Hristiyanlık propangadasi icin yapildi ve butce saglandi
oyunlar matematik ve fizik sanatıdır. Matematiksel verilerin biraraya gelmesiyle god of war gibi bir oyun ortaya çıkar. Yani oyunlar matematik sanatıdır. Sayılarla görsellik oluşturmadır.
Bu tartışma herkes tartışmayı bırakana ve bi tane fırlamanın çıkıp yaptığı oyuna ''bak işte bu sanattır!'' deyip hede hödö tepki almadığı gün gelene kadar devam eder bence. Olay akademi kısmında çözülür bu arada ha, bu performans sanatçıları, boş tuval satan ressamlar falan nasıl sanatın ekosisteminde kendi yerini 20-30 yıl içinde bulduysa belli başlı oyun türleri de bulur o yeri. Lakin gamer tayfa bırakmaz bu tartışmayı tahminimce. Oyunlar sanattan sayıldığında sanki monitörlerinin kenarına fötr şapka asılıyormuş gibi bir tripleri var hiç anlam veremiyorum. Hepsinin kafasına en azından Lary Shiner'ın Sanatın İcadı kitabını koli koli atmadığımız sürece kendi kompleksleriyle bu meseleye pis pis konuşmaya devam edecek gibi görünüyorlar. İnş çözülür bi sonraki nesilde falan.
kısmet...
Hoşuna giden her şeye "bu sanat işte be" denmesi sadece sanattan uzak insanların kurabileceği basit bir cümleden ibaret. Zevk aldığınız şeylerden neden zevk aldığınızı kendinize bile açıklayamayan insanlarsınız maalesef, hobilerinizi ve uğraşlarınızı sanatmış gibi göstermeye çalışarak kendinizi ve uğraşınızı daha değerli yapamayacaksınız.
Abla katıl ac
açık zaten
videoda anlatılan daha genel olduğu için mi, cuphead zor ve oyunculara hitap ediyor, yapılma amacı da farklı, dolayısıyla gris gibi sanat eseri değil denildi? cuphead'in zorluğunu sanatta kullanmak başka bir konu mu? yoksa bu ucuz bir hareket olacağından mı bu videoda değinilmedi? cahilliğimi mazur görün lütfen .D
cuphead iyi bir eleştiri oyunu temelde evet. iki oyunun ereği çok farklı. bu iki oyunu "cuphead daha iyi zorluk açısından" şeklinde kıyaslıyorlar ikisinin kıyası garip bundan bahsediyorum. ayrıca cuphead'in yapım sürecine, işleyişine, ereğine bakınca güdülenler gris'ten epey farklı.
@@UzayZuhal teşekkürler abla cevap için, sanırım anladım. bir de inş cuphead'i sanat saymaya çalışan bir fanboy gibi görünmemişimdir .D
@@gobuns2 yok yahu ben de çok seviyorum cuphead'i ayrıca
Çok güzel bir video olmuş