Так. Во-первых лайк. Во-вторых коммент. Забрел сюда с фанатик фонетик, Ютуб рекомендациию кинул. Тот канал конечно круче, но этот полезно дополняет. А про программу для анализа звуков только тут услышал. Спасибо!
Спасибо большое за видео! Как раз нужно сейчас сделать анализ речи, но в фонетике совершенно не разбираюсь, и гайдов по программе Praat на русском почти нет. Очень пригодилось Ваше видео
я абсолютный ноль в языках программирования, но очень хочется сделать такую диаграммку - пока питон решительно меня побеждает и не дает получить от него то, что я хочу. За видео огромное спасибо, очень помогает с программой
Очень интересная программа Praat! Прошу вас, снимите пожалуйста на видео работу со скриптами для построения диаграммы гласных, а то не получается по инструкции без видео
Блин про "И" и палатализованные гласные прикольно 😄 и почему "И" призвук не даёт, мы его просто не произносим, а язык с этого положения вынуждены начинать. Теперь хочу научиться работать в этой программе, для тренировки американских звуков и вообще МФА, она выглядит так что я сама неразберусь как пользоваться.
У кого есть ссылка на справочник по частоте формант гласных? Даже на википедии предоставлена лишь одна таблица с не со всеми имеющимися в английском звуками и только для мужского голоса (при этом британский или американский акцент тоже не указано)
Это очень очень круто!!! Спасибо! У меня такой вопрос, если не затруднит, то прошу ответить. Вы выбирали форманту мужскую (4200 Гц) , почему именно это значение? У каждого человека собственный объем ротовой и глоточной полости, следовательно, у отдельно взятого человека будет разброс в значениях, но для определения гласных на слух важнее соотношение F1 и F2? И еще интересно про носовые согласные! То есть как выглядит их спектрограмма? Если у человека заложен нос или еще что то, то когда мы начинаем слышать «гнусавость»? И носовые согласные?)) Если вас заинтересует , то был бы рад услышать ответ, а может и видео?)))) спасибо
4200 Гц - это верхняя граница диапазона, в котором нужно искать четыре первых форманты. Если диапазон слишком широкий, то Praat может принять какие-то помехи за форманты - тогда красные линии на спектрограмме будут обрывистые. Значения для разных голосов можно найти в справочной литературе или поэкспериментировать - главное, чтобы все в результате все линии формант были непрерывные.
У разных носителей разброс в значениях формант. В научных исследованиях берут несколько носителей одного пола, измеряют гласные в одном фонетическим контексте и считают средние значения. Есть некие зоны на диаграмме формант, в которых ухо воспринимает гласный как нейтрально произнесённый. За пределами этих зон гласный может быть по-прежнему узнаваемый, но уже ощущается непривычный акцент. Каждую форманту меряют независимо от других. Соотношение между формантами непринципиально, т.е. разность (F2 - F1) обычно не изучают.
@@AntipodePolyglot спасибо за ответы, но мне вот интересно, мы, взрослые, понимаем детей без проблем, все звуки, хотя объем носовой и ротовой и глоточной полости разнятся, может даже в разы. То есть дети когда говорят чсе же как то вписываются в среднее значение по формантам?
Есть ли у Вас такая же таблица для согласных в русском языке? Также вопрос, можно ли записать допустим правильное произношение звука и допустим свое и сравнить в реальном времени?
Скажи, а с помощью Праата можно только гласные анализировать, или согласные тоже? И ещё, ты сравниваешь свою запись произношения и запись носителя? Если да, то подбираешь ли ты запись человека с похожим голосом?
Согласные тоже можно анализировать, но там гораздо сложнее. Для гласных просто - нашёл две форманты, и готово. Да, когда я записывал видео о британских гласных, я как раз сравнивал себя с моим другом Джейком и с усреднёнными гласными из книги. Для практических целей обычно достаточно, чтобы носитель был того же пола. Кстати, гласные у Phonetic Fanatic я тоже проверял - он везде попал в правильные звуки. И это он делал на слух, без Praat.
Согласные тоже можно, но мы не получим всей необходимой для классификации согласного информации. С помощью Praat можно увидеть какого типа артикуляции (взрывной/фрикативный/сонорный) согласный звук, его фонацию (звонкий/глухой) и наличие/отсутствие придыхания. Но без других методов (палатографии, электромиографии и др. страшных слов) нельзя точно определить место артикуляции.
До падения редуцированных - да, "ы" была безусловно отдельной фонемой, а мягкие согласные были аллофонами для твердых согласных. После падения редуцированных мягкие согласные стали отдельными фонемами, соответственно, "и" и "ы" оказались в complementary distribution. Ленинградская школа (Щерба) считает "ы" отдельной фонемой. Из зарубежных исследователей такого взгляда придерживается Лучано Канепари. Московская школа (Реформатский, Аванесов) считает "ы" аллофоном фонемы "и" после твердых согласных. Такой точки зрения придерживается большинство зарубежных исследователей, работы которых я изучал. Обе точки зрения имеют под собой основания, что естественно: реальный мир можно описать разными научными моделями. Кстати, можете с Микиткой подискутировать. Он солидарен с Московской фонологической школой.
@@AntipodePolyglot Комплементарное распределение этих звуков гарантирует лишь отсутствие слогов с И без палатализации и слогов вроде "ньы", хотя последний тип слогов встречается в якутских заимствованиях. Образовавшееся в результате палатализации комплементарное распределение не доказывает статус аллофона. Если предположить, что в словах бить и быть разница в мягкости Б, то это разобьётся о тот факт, что: 1) Бьыть и бъить(без палатализации) скорее всего будут восприняты как неправильно произнесенные "быть" и "бить", а не наоборот, т.е. фактором восприятия служит скорее гласный звук а не согласный. 2) Есть заимствования на букву Ы, прим.: Ытык-Кюёль. Что же в первом слоге этого слова служит фактором различения гласных? Веляризация гортанной смычки? Нет, ведь её можно опустить и всё равно никто не подумает, что я сказал Итык-Кюёль. В защиту аллофонического статуса: 1) Из Индии > [изындиjи] 1.1) Это может быть следствием ассимиляции звукосочетания [ъи] в древнерусском языке. 1.2) Гласная может изменяться на Ы с целью избежания палатализации [з]. Однако тут придется заявить, что есть фонема Ы, а есть аллофон Ы фонемы И. 2) др.рус хытръ > рус. хитрый 2.1) Возможно написание с Ы является следствием запрета на передние гласные после велярных.(см. en.m.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/xytr%D1%8A там приводится однокоренное слово "хищник")
Я с уважением отношусь к идее о том, что Ы - отдельная фонема. Тем не менее должен объяснить, где вижу слабость в ваших аргументах. (Хочется пошутить, что Ютуб - не место для дискуссий. Здесь неудобно следить за обсуждением. Хотите обстоятельно пообщаться - милости прошу ко мне в Телеграм или ВКонтакте.)
Аргумент. Ы - это отдельная фонема, имеющая другую этимологию. Апелляция к этимологии здесь неуместна. В ходе исторического развития языка происходят слияния одних фонем и разделения других фонем. 1. "я" восходит к носовому гласному, который по ходу развития языка потерял назальность и стал аллофоном для "а". 2. "ё" появился на месте ударного "е" в определенных контекстах. Тем не менее, в современном языке это аллофон для "о".
Любопытное замечание насчёт бьыть и бъить. В естественной речи язык не успеет так быстро летать туда-сюда, но можно провести эксперименты в аудиоредакторе. Тогда нужно заодно проверить другие минимальные пары типа мод-мёд. Вы точно не Лучано Канепари? Он вообще полагает, что в современном русском языке мягкие согласные - это аллофоны твердых, а мягкие согласные на конце слов он представляет как комбинацию двух фонем: твёрдый согласный плюс /j/. Получается пень /pjenj/, пять фонем.
Ну ты заморочился! Круто!
Ого, PhoneticFanatic тут)
Спасибо! Буду очень благодарен, если посоветуете этот ролик у себя на канале на закладке "Сообщество"!
Как раз из-за PhoneticFanatic пошел искать информацию по теме формант и наткнулся на это видео))
Так.
Во-первых лайк.
Во-вторых коммент.
Забрел сюда с фанатик фонетик, Ютуб рекомендациию кинул. Тот канал конечно круче, но этот полезно дополняет. А про программу для анализа звуков только тут услышал.
Спасибо!
Какое интересное видео! И главное что рассказано максимально простым языком. Жаль что его увидят столь малое число человек(
Спасибо большое за видео! Как раз нужно сейчас сделать анализ речи, но в фонетике совершенно не разбираюсь, и гайдов по программе Praat на русском почти нет. Очень пригодилось Ваше видео
Вот это основательный подход к теме!
Фирма веников не вяжет! 😉
я абсолютный ноль в языках программирования, но очень хочется сделать такую диаграммку - пока питон решительно меня побеждает и не дает получить от него то, что я хочу. За видео огромное спасибо, очень помогает с программой
Круто! Посмотреть бы ещё как с помощью Praat можно работать над своими тонами (как в китайском) или музыкальным ударением
Мне тоже любопытно, но я это пока не изучал.
Ого! Впервые такое вижу. Выглядит сложно.
Видео понравилось. Спасибо.
@@YaShoom Я даю спонсорам на Патреоне ранний доступ к роликам.
Очень интересная программа Praat! Прошу вас, снимите пожалуйста на видео работу со скриптами для построения диаграммы гласных, а то не получается по инструкции без видео
Классный видос! Но очень короткий. Такая интересная тема заслуживает хотя бы 20 минут!
Если зрителям зайдёт тема, то я продолжу эту серию!
@@AntipodePolyglot мне нравится, хочу еще
Дзякуй
Познавательно :)
Ы - дифтонг... Моя жизнь разделилась на до и после
Классно! Однако лично я жду вторую часть про французский)
А нормально что у меня результаты чуть другие, чем у тебя? У меня "ы" не дифтонг, например
И ещё "а" у меня как дифтонг. А так, всё почти как у тебя.
Ударный ы должен быть дифтонгом, безударный - нет. Попробуй измерить ы в слове мышь.
Super!
Блин про "И" и палатализованные гласные прикольно 😄 и почему "И" призвук не даёт, мы его просто не произносим, а язык с этого положения вынуждены начинать. Теперь хочу научиться работать в этой программе, для тренировки американских звуков и вообще МФА, она выглядит так что я сама неразберусь как пользоваться.
У кого есть ссылка на справочник по частоте формант гласных? Даже на википедии предоставлена лишь одна таблица с не со всеми имеющимися в английском звуками и только для мужского голоса (при этом британский или американский акцент тоже не указано)
Не получается построить диаграмму...и питон скачал и установил pip....не получается
Расскажите, какая ошибка получается? И какая у вас операционная система?
Это очень очень круто!!! Спасибо!
У меня такой вопрос, если не затруднит, то прошу ответить.
Вы выбирали форманту мужскую (4200 Гц) , почему именно это значение?
У каждого человека собственный объем ротовой и глоточной полости, следовательно, у отдельно взятого человека будет разброс в значениях, но для определения гласных на слух важнее соотношение F1 и F2?
И еще интересно про носовые согласные! То есть как выглядит их спектрограмма? Если у человека заложен нос или еще что то, то когда мы начинаем слышать «гнусавость»? И носовые согласные?))
Если вас заинтересует , то был бы рад услышать ответ, а может и видео?)))) спасибо
Спасибо за отличные вопросы!
4200 Гц - это верхняя граница диапазона, в котором нужно искать четыре первых форманты. Если диапазон слишком широкий, то Praat может принять какие-то помехи за форманты - тогда красные линии на спектрограмме будут обрывистые. Значения для разных голосов можно найти в справочной литературе или поэкспериментировать - главное, чтобы все в результате все линии формант были непрерывные.
У разных носителей разброс в значениях формант. В научных исследованиях берут несколько носителей одного пола, измеряют гласные в одном фонетическим контексте и считают средние значения.
Есть некие зоны на диаграмме формант, в которых ухо воспринимает гласный как нейтрально произнесённый. За пределами этих зон гласный может быть по-прежнему узнаваемый, но уже ощущается непривычный акцент.
Каждую форманту меряют независимо от других. Соотношение между формантами непринципиально, т.е. разность (F2 - F1) обычно не изучают.
У носовых гласных повышается третья форманта.
@@AntipodePolyglot спасибо за ответы, но мне вот интересно, мы, взрослые, понимаем детей без проблем, все звуки, хотя объем носовой и ротовой и глоточной полости разнятся, может даже в разы. То есть дети когда говорят чсе же как то вписываются в среднее значение по формантам?
Есть ли у Вас такая же таблица для согласных в русском языке?
Также вопрос, можно ли записать допустим правильное произношение звука и допустим свое и сравнить в реальном времени?
Скажи, а с помощью Праата можно только гласные анализировать, или согласные тоже? И ещё, ты сравниваешь свою запись произношения и запись носителя? Если да, то подбираешь ли ты запись человека с похожим голосом?
Согласные тоже можно анализировать, но там гораздо сложнее. Для гласных просто - нашёл две форманты, и готово.
Да, когда я записывал видео о британских гласных, я как раз сравнивал себя с моим другом Джейком и с усреднёнными гласными из книги. Для практических целей обычно достаточно, чтобы носитель был того же пола.
Кстати, гласные у Phonetic Fanatic я тоже проверял - он везде попал в правильные звуки. И это он делал на слух, без Praat.
Согласные тоже можно, но мы не получим всей необходимой для классификации согласного информации.
С помощью Praat можно увидеть какого типа артикуляции (взрывной/фрикативный/сонорный) согласный звук, его фонацию (звонкий/глухой) и наличие/отсутствие придыхания.
Но без других методов (палатографии, электромиографии и др. страшных слов) нельзя точно определить место артикуляции.
3:17 ааааааааааа БОМБИТ ы это отдельная фонема имеющая другую этимологию
До падения редуцированных - да, "ы" была безусловно отдельной фонемой, а мягкие согласные были аллофонами для твердых согласных. После падения редуцированных мягкие согласные стали отдельными фонемами, соответственно, "и" и "ы" оказались в complementary distribution.
Ленинградская школа (Щерба) считает "ы" отдельной фонемой. Из зарубежных исследователей такого взгляда придерживается Лучано Канепари.
Московская школа (Реформатский, Аванесов) считает "ы" аллофоном фонемы "и" после твердых согласных. Такой точки зрения придерживается большинство зарубежных исследователей, работы которых я изучал.
Обе точки зрения имеют под собой основания, что естественно: реальный мир можно описать разными научными моделями.
Кстати, можете с Микиткой подискутировать. Он солидарен с Московской фонологической школой.
@@AntipodePolyglot Комплементарное распределение этих звуков гарантирует лишь отсутствие слогов с И без палатализации и слогов вроде "ньы", хотя последний тип слогов встречается в якутских заимствованиях. Образовавшееся в результате палатализации комплементарное распределение не доказывает статус аллофона. Если предположить, что в словах бить и быть разница в мягкости Б, то это разобьётся о тот факт, что:
1) Бьыть и бъить(без палатализации) скорее всего будут восприняты как неправильно произнесенные "быть" и "бить", а не наоборот, т.е. фактором восприятия служит скорее гласный звук а не согласный.
2) Есть заимствования на букву Ы, прим.: Ытык-Кюёль. Что же в первом слоге этого слова служит фактором различения гласных? Веляризация гортанной смычки? Нет, ведь её можно опустить и всё равно никто не подумает, что я сказал Итык-Кюёль.
В защиту аллофонического статуса:
1) Из Индии > [изындиjи]
1.1) Это может быть следствием ассимиляции звукосочетания [ъи] в древнерусском языке.
1.2) Гласная может изменяться на Ы с целью избежания палатализации [з]. Однако тут придется заявить, что есть фонема Ы, а есть аллофон Ы фонемы И.
2) др.рус хытръ > рус. хитрый
2.1) Возможно написание с Ы является следствием запрета на передние гласные после велярных.(см. en.m.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/xytr%D1%8A там приводится однокоренное слово "хищник")
Я с уважением отношусь к идее о том, что Ы - отдельная фонема. Тем не менее должен объяснить, где вижу слабость в ваших аргументах.
(Хочется пошутить, что Ютуб - не место для дискуссий. Здесь неудобно следить за обсуждением. Хотите обстоятельно пообщаться - милости прошу ко мне в Телеграм или ВКонтакте.)
Аргумент. Ы - это отдельная фонема, имеющая другую этимологию.
Апелляция к этимологии здесь неуместна. В ходе исторического развития языка происходят слияния одних фонем и разделения других фонем.
1. "я" восходит к носовому гласному, который по ходу развития языка потерял назальность и стал аллофоном для "а".
2. "ё" появился на месте ударного "е" в определенных контекстах. Тем не менее, в современном языке это аллофон для "о".
Любопытное замечание насчёт бьыть и бъить. В естественной речи язык не успеет так быстро летать туда-сюда, но можно провести эксперименты в аудиоредакторе. Тогда нужно заодно проверить другие минимальные пары типа мод-мёд.
Вы точно не Лучано Канепари? Он вообще полагает, что в современном русском языке мягкие согласные - это аллофоны твердых, а мягкие согласные на конце слов он представляет как комбинацию двух фонем: твёрдый согласный плюс /j/. Получается пень /pjenj/, пять фонем.
naɪs