Der Vollständigkeit wegen sollte man sagen, dass Orion Acaba sich für sein Verhalten entschuldigt hat. Aber er hat das entsprechende Video leider wieder entfernt. Das ganze Thema ist leider nur schwer, sachlich zu beleuchten und sehr Facettenreich. Auch, weil die CR Community eine strenge 0-Tolerance Policy hat, wenn es um das Thema geht. Es wird aktiv klein gehalten. Das alles hätte länger gedauert, als es in diesem Video Platz gefunden hätte. Aber das ist ja auch kein Video über ihn im Speziellen, auch wenn es sehr viele Überschneidungen im Verhalten gibt.
@@moondaughter9273 Ist das so? Die CR Community hat eine 0-Tolerance Policy wenn es um das Thema geht und schließt Kommentare, Threads und Nachfragen zu diesem Thema direkt zu, bzw. löscht die Threads. Ergo wird das Thema aktiv klein gehalten und Diskussionen darum auch.
@@DiceaufEis Ach so. Ich hab "0-Tolerance Policy" verstanden als "0-Toleranz für sexuelle Übergriffigkeit" und nicht "0-Toleranz für die Thematisierung selbiger". Letzteres wäre ziemlich traurig.
Kleiner simpler Tipp eines Erziehers: Lobt gewünschtes Verhalten. Es klingt blöd aber auch erwachsene Menschen freuen sich wenn sie, vor allem vor der Gruppe, gelobt werden. D.h. ignoriert so gut es geht dir negativen Verhaltensweisen und lobt so oft es geht wenn gewollte Verhaltensweisen gezeigt werden. Z.B. Mir hat dein Charakter heute echt gut gefallen. Vor allem als er sich echt realistisch verhalten hat und keinen Plan hatte das wir es mit einem Troll zu tun hatten.
Wiedermal ein gutes Video. Zum Glück hatte ich solche Spieler noch nicht. Einer meiner Spieler hat sich sogar mal einen neuen Charakter gebaut, weil er sich sagte das Verhalten des Charakters passt einfach nicht in die Gruppe und würde das Spiel so kaputtmachen. Zu dem Thema mit der Rast, gibt es ja die Regel, dass man nur einmal alle 24 Stunden von den Vorteilen einer langen Rast profitieren kann. Ansonsten klingt es aber sehr wie ich früher Baldur's gate II gespielt habe: "Oh, das war ein schwerer Kampf, schnell eine Lange Rast :)
Vielen Dank! Einzeln können solche Verhaltensweisen auch noch handelbar sein. In der Kombination hat man aber dann so viele Baustellen, dass es echt schwierig wird. Und Ja, das mit der langen Rast stimmt. Vielleicht hätte ich dazu sagen sollen, dass es eben auch schwierig war, mit diesem Spieler zu diskutieren. Also er hat eben auch die Regeln so ausgelegt, wie er es wollte. Bzw: Er hat einfach dann auch gesagt, er wartet eben 24 Stunden oder geht in die Stadt zurück oder oder oder. Das bedeutet, damit ich lange Rasten verhindere, muss ich selbst zum Metagaming greifen und Begegnungen einbauen, die eine Lange Rast verhindern. Ist ja auch nicht so toll...😉
Exakt. Oft hilft es, einzelne Schwierigkeiten anzusprechen. Manchmal hat man aber so viele Baustellen, dass es nicht mehr reicht, nur einzelne Dinge anzusprechen.
Gutes video leider ein Grund warum ich bei vielen Runden nicht mehr mit mache. Du könntest auch noch den Konsum von Essen und Alkohol am Tisch ansprechen. Pizzakatons die die Battlemap verdecken und der Dönergeruch der sich über die Spielweltlegt, das ständige rascheln von Chipstüten. Das anfassen der Speilmatrialen mit fettigen Fingern. Für mich ist ein Essen am spieltisch ein No-Go auch eine Sache die man gemeinsam davor tun sollte. Oder einen sepraten Tisch dafür einplanen in einem Nebenraum.
Alkohol wenn nur in Maßen und idealerweise, wenn es zum Plot/Setting passt. Ein Glas Wein bei einem Cthulhu Abend kann sehr immersiv sein. Bier thematisch in den Plot einzubauen, kann auf einem Geburtstags-Oneshot mit einer versteckten Bierprobe auch Spaß machen. Eine alkoholisierte Person alleine, die pöbelnd den Tisch umreißt, ist hingegen ein No-Go.
Mal wieder ein Kommentar mit ein paar Gedanken: (Kontext: ich leite verschiedene P&P-Systeme, aber selten DnD und nie DnD 5. Als Spielerin habe ich ein wenig DnD5-Erfahrung.) Problemverhalten 1: Spätestens der zweite Spruch dieser Art wäre für mich ein Grund zu fordern, dass der Spieler (ich hab so ein Verhalten komischerweise noch NIE von Spielerinnen erlebt) die Runde verlässt oder ich selber gehe. Regel 0 und so. Problemverhalten 2: Ich finde ehrlich gesagt, dass das sogar in dem krass beschriebenen Ausmaß ein legitimer Spielstil ist, an dem Leute sicher auch Spaß haben (auch wenn ich damit selber überhaupt nichts anfangen kann). Gerade DnD ist glaube ich ein System, dass sich für so eine Art von Spiel sogar ziemlich gut eignet. Lösung: drüber reden ob es nicht einen Kompromiss zwischen den Spielstilen gibt. Falls nein kann man ja freundlich feststellen, dass die Spielstile einfach nicht kompatibel sind und man sich lieber jeweils andere Spieler*innen suchen sollte. Problemverhalten 3: Okay, ich gehöre ja grundsätzlich zu der "Metagaming ist grundsätzlich etwas gutes"-Fraktion, aber Infos zu googeln die der eigene SC nicht haben kann ist schon ein wirklich extremes Ausmaß. Ich benutz ja selber gelegentlich Wikis beim spielen um Wissen zu recherchieren, dass mein Charakter haben sollte aber ich nicht (um zum Beispiel glaubwürdig eine Gelehrte zu spielen), aber so wie hier beschrieben ist auch das ein Fall für Regel 0. Oder für selbstgeschriebene Monster, die existierenden unglaublich ähnlich sehen, aber gegenteilige Stärken und Schwächen haben oder so :D Aber eigentlich sollte man so Probleme OC lösen. Also mit anderen Leuten spielen... Problemverhalten 4: ich habe so eine Haltung von neuen Spieler*innen buchstäblich noch NIE erlebt. Weil du ja meinst, dass viele die neu im Hobby sind das unabsichtlich machen. Und ich spiele eigentlich recht viel mit Leuten ohne P&P-Erfahrung. Aber ich benutze auch keinen Schirm und würfel alles offen. Evt hilft das? Evt ist es auch ein DnD-Problem? Oder ein geschlechtsspezifisches? Oder einfach Zufall? Hm, keine Ahnung, aber irgendwie sind meine Erfahrungen mit "Neulingen" hier sehr anders als deine. Problemverhalten 5: AUA! Ich meine, ich MAG anzügliche Witze und auch Sachen mit Bezug auf Sexualität im Rollenspiel. (Mit Leuten die ich gut kenne und einschätzen kann und bei denen ich weiß, dass sie das auch cool finden. Und mit Konsens, dass man sowas macht. Und mit gelegentlichem Nachfragen, ob das Ausmaß gerade gut passt.) Aber das in dem Video gezeigt wurde ist echt ein so krasses No-go, mir fehlen echt die Worte. Der Erektions-Witz ist schon eine ziemliche Grenz-Überschreitung und selbst wenn abgesprochen war, dass sexuelle Witze und Anzüglichkeiten im Spiel völlig okay sind mMn immer noch eine Überschreitung der Grenzen des guten Geschmacks und guten Humors. Aber gut, das ist wohl Geschmacksache. Aber spätestens die zweite Sache ist so... What? Also ganz ehrlich, in einer Runde in der so eine Situation nicht sofort zum Rauswurf aus der Gruppe führt würde ich nicht spielen wollen. Ich glaube ich würde nicht mal auf einer Con oder in einem LGS spielen wollen bei der/dem so etwas nicht zum Hausverbot führt. Problemverhalten 6: Ja, Regel 0 und so. Oder wenn man wirklich nett sein will fragen, ob der Person ein reines Erzähl-System mehr Spaß machen würde. Zum "alle Charaktere umbringen": Puh, finde ich schwierig. Ist halt wieder "OC-Probleme IC lösen". Auf einer Con vielleicht mal einfacher um sich Diskussionen zu sparen. Aber einfach nicht mehr mit dem Mensch spielen scheint mir sonst eigentlich immer die bessere Lösung. Ich hoffe es ist okay, wenn ich noch eine Erfahrung von mir schildere. Es war (natürlich, lol) auf einer Con, System war DSA. Die Spielwelt von DSA hat eine Besonderheit, nämlich dass es gesetzt ist, dass in großen Teilen der Welt Sexismus keine Rolle spielt, es nie ein Patriarchat gab und Gleichberechtigung normal ist. Das ist eine der Grundannahmen auf denen die Spielwelt aufbaut und ist bereits seit der ersten Edition so. Wurde so geschrieben damit es ein P&P-Spiel für Leute gibt, die sich in ihrem Hobby einfach mal nicht mit Sexismus auseinandersetzen müssen. Naja, in dieser Con-Runde war ein DSA-Spieler, der diese Setzung einfach konsequent ignoriert hat und seinen Charakter als richtig üblen Macho-Sexisten gespielt hat (und der Charakter kam aus Thorwal, also auch keiner der Kulturen die die Ausnahme dieser Setzung bilden). Der Spieler kannte sich in der Welt offensichtlich sehr gut aus und hat lediglich diese Setzung einfach konsequent ignoriert und IC seinen Sexismus ausleben zu können. Das war ziemlich unangenehm. "Highlight" des Abends war als mein Charakter (eine Hexe mit einem Bollerwagen als Fluggerät) die wirklich bescheuerte Idee hatte mit dem Bollerwagen auf einer Serpentine in abwärts-Richtung zu landen. OC war mir vollkommen bewusst, dass das eine schlechte Idee ist, aber hat zum Charakter gepasst. Kritischer Patzer gewürfelt. Fande ich richtig witzig und der Spielleiter und ich hatten großen Spaß daran gemeinsam den Unfall zu beschreiben, bei dem einiges zu Bruch ging. Wunderbar spaßige Szene, ich patze ja tatsächlich manchmal gerne wenn schöne Szenen daraus entstehen. Von dem Thorwaler kam natürlich ein "Frau am Steuer"-Witz. Naja, kann man als passendes Charakterspiel auslegen, wenn auch bei völliger Ignoranz wesentlicher Setzungen der Spielwelt. Fand ich auch halb so wild, dachte mir da kann meine Hexe mit dem Nachteil Jähzorn und dem Fluch "Zunge lähmen" ja auch IC schön drauf reagieren. Ich wurde dann (richtigerweise) von dem Spieler des Thorwaler darauf hingewiesen, dass sein Char sich da wir die Gruppe getrennt haben gerade überhaupt nicht auch nur ansatzweise in Sicht und Hörweite befand und das ein OC-Kommentar gewesen ist. Zu so etwas fällt mir dann echt nichts mehr ein.
Hallo Dice auf Eis :-) Ich schaue deine Videos sehr gerne. Spieleleiter sein ist meistens schwerer als einfach nur ein Spieler zu sein. Ich bin/war Spieler Großteils. Leider hat sich bei mir herauskristallisiert das ich dafür nicht geeignet war da ich mich nicht in meinen Charakter richtig hineinversetzen konnte. Bei einer einzigen Runde meinte ein Mitspieler das ich meinen Char richtig gut gespielt habe. DSA - Zwergenschmied dem Alkohol, Abenteuer und Gold nicht abgeneigt. Naja dann kam die nächste runde mit gleichem Spielleiter aber neuem Charakter. Wir wollten eine Kampagne spielen und sie war auch recht gut aufgebaut nur hab ich meinen Charakter nicht so Gespielt wie sie es von mir erwartet hätten und haben mich aus dieser Gruppe geschmissen. Es gab noch eine Zweite bei der ich mitgemacht habe aber da dort der Spielleiter keine Zeit mehr hatte wurde diese auch aufgelöst. Ich hätte zwar gehofft das wir eine neue Gruppe starten aber es kam nie etwas. Hast du ein Video über " Wie Spiele ich meinen Charakter Richtig" oder könntest du mal über sowas ein Video bitte machen ? Deine Erklärungen und Beispiele sind so gut das ich eben Glaube das wenn du so was Erklärst ich es auch Verstehe. Ps: Sorry für den langen Text. Sorry für meine Rechtschreibung und Grammatik - tu mich da leider schwer. Wünsche dir weiterhin viel Spaß bei P&P :-)
Hey vielen lieben Dank für deinen ausführlichen Kommentar! Das tut mir sehr Leid, zu hören! Aber nur weil man einen Charakter nicht so spielt wie andere es sich vorstellen, führt zum Rausschmiss? Klingt für mich auch irgendwie merkwürdig. Ich plane für nächstes Jahr noch ein paar Videos, da wird das auch irgendwann noch Thema sein. Ich muss nur auch die Zeit für die Recherche, Skript, Aufnahme usw. finden. Dir auch viel Spaß und alles Gute! Kannst auch gerne in den Discord kommen, wenn du magst.
@@DiceaufEis Danke für deine Antwort :-) Werde die Tage vielleicht mich im Discord blicken lassen XD Falls ich dir bei deinen Recherchen oder Erfahrungen was eben so Spieler oder Gruppen angeht helfen kann würde ich mich freuen :-) Wünsche dir jetzt aber mal eine schöne Weihnachtszeit und falls man sich dazwischen nicht mehr liest 🙂 einen guten Rutsch ins neue Jahr 🙂
ich finde deine Idee die Definitionen zu speziellen Begriffen kurz einzublenden echt klasse. Einen konstruktiven Tipp will ich dir aber geben. Die Definition ist für Neulinge nicht sehr hilfreich, wenn sie selbst mit speziellen Begriffen arbeitet. Das ist mir beim Powergaming aufgefallen: die Wörter Min-Maxing und Multiclassing sind selbst spezielle, erklärungsbedürftige Begriffe. Du kannst die Eintrittshürde senken, wenn du das Konzept noch abstrakter erklärst. Chatgpt hat mir folgende Definition gegeben , die man sicher kürzen kann, aber schonmal recht einsteigerfreundlich ist: Powergaming in Pen-and-Paper-Rollenspielen bezieht sich auf das Streben nach maximalem Spielfortschritt und Charakterstärke auf Kosten der Rollenspiel-Integrität. Es beinhaltet oft die Ausnutzung von Regellücken oder die Fokussierung auf die Mechaniken, um einen Charakter unnatürlich mächtig zu machen, ohne angemessen die narrative oder soziale Dimension des Spiels zu berücksichtigen.
Danke dir für den Hinweis. Da ich Min/Maxing zumindest in Ansätzen erkläre, dachte ich, das müsste eigentlich reichen. Bei Multiclassing könnte man zumindest sagen: Das ist bereits so in den Regelbüchern drin, das braucht ggf. keine eigene Erklärung. Aber ja, ist eben auch immer ein Spagat. Sonst blendet man ja nur noch Begriffserklärungen ein ;). Werde mir das aber definitiv noch mal für zukünftige Videos noch einmal durch den Kopf gehen lassen. Danke fürs Feedback!
Video gefällt mir. Würde nur nicht drohen, Spielercharaktere umzubringen, wenn der/die Spieler*in möglicherweise das eigentliche Problem ist. "Kevin/Kevina, mir ist aufgefallen, dass Sir Talkalot immer im Mittelpunkt stehen muss. Ist das ein Kevin(a)-Ding oder ein Sir Talkalot-Ding? Es fällt mir schwer, den anderen ihre Charaktermomente zu ermöglichen. Wäre cool, wenn du/Sir Talkalot ein bisschen zurückschrauben könntet. Vielleicht läuft aber auch was nicht so, wie du dir es vorgestellt hast, lass mal kurz gemeinsam drüber quatschen vielleicht ergibt sich ja ne Erkenntnis." Ich finde es ist in solchen Situationen immer wichtig, der anderen Person (im angemessenen Maße) einen möglichst wertfreien Austausch zu ermöglichen. Ob das Ergebnis wertfrei ist, ist dann eine ganz andere Geschichte.
Danke für den Hinweis. Der Schluss ist mit einem leichten Augenzwinkern gemeint, zugegeben vielleicht etwas zu subtil von mir gemacht. Der Grundgedanke dahinter ist, dass der eigene Charakter den Leuten ja uU wichtig ist und es eben auch keinen Spaß macht, ständig neue Charaktere erwürfeln zu müssen. Und dein Beispiel von Sir Talkalot ist für sich genommen natürlich richtig. Ich sage ja explizit, Kommunikation ist der Schlüssel zu fast allem (auch in anderen Videos übrigens). Einzeln, bzw. isoliert sind solche Verhaltensweisen sogar ganz gut in den Griff zu bekommen. Wenn ein Spieler NUR immer mal wieder im Mittelpunkt stehen möchte, hat man ja auch nur EINE Baustelle. Mir ging es konkret um einen Spieler, der viele Verhaltensweisen in sich vereint hat. Und das bekommt man oft nur schwer in den Griff, weil das Problem deutlich tiefer sitzt.
Auch wenn es seltsam klingt: Aber ich war auch schonmal so ein Problemspieler. Wenn ich, mit Absprache der anderen Spieler und des SLs bei DSA einen Korgeweihten spielte, wunderten sich alle, warum ich einen skrupellosen, kompromisslosen und sadistischen Söldner darstellte. (Auch, wenn das gegen NSCs ging.) Wenn ich bei AD&D einen Ritter spielte, wunderten sich einige, warum ich in den Nahkampf wollte und Möglichkeiten von Radschloßpistolen oder Gift ablehnte. Und wenn ich der SL bin gibt es auch schonmal reines Entsetzen, weil es bei mir so selten hunderte an Goldmünzen als Bezahlung gibt. Das Problem sehe ich darin, daß einige Spieler oder auch die ganze Gruppe darauf warten, daß ich schon von alleine gehe und tun dabei immer so, als sei ich weiterhin willkommen.
Also dieser Paul klingt ja wirklich gruselig am Spieltisch. Darf man fragen, wie alt er damals gewesen ist? Klingt für mich stark noch unter 20. Hatte bisher zum Glück selten pech mit meinen Mitspielenden und hoffe das bleibt so. ^^
Wir waren damals halt 14, 15, 16 usw. Aber: Ich habe solche Verhaltensweisen auch schon mal bei älteren Leuten gesehen. Nicht in der Ausprägung, aber wie ja auch das Beispiel von Orion zeigt: Reife und Alter sind nicht unbedingt gleichbedeutend mit angemessenem Verhalten 😉
Ich hatte mal ein Problem Spieler der meine Gruppe zerstört hat. Seine Freundin sollte als neuer Charakter hinzukommen sein Charakter in Game hat sich ihren Charakter Scheiße gegenüber verhalten weshalb ich hier kurz unter die Arme gegriffen habe weil sie ganz neu im Pen and Paper war. Und dann war er sauer hat behauptet ich hätte mit ihr geflirtet hat ihr den Kontakt mit mir verboten ist aus der Gruppe ausgestiegen und sein anderer Kollege hat dann auch gesagt das hat erstmal nicht mehr mitmacht weshalb ich von fünf Personen drei Stück verloren habe. Aber ich hatte auch mal in einer anderen Sitzung ein Spieler der hat auch Informationen zurückgehalten und wollte immer nur auf alle kleinen regeln pochen solange sie zu seinem Vorteil. waren
puuh ich war echt geschockt wie der anzügliche dnd spieler grapschig wurde. habe viele runden gehabt wo wir problemlos auch mal anzügliche witze machen konnten und hatten auch sexistische charactere, aber eben diese charactere waren dazu da sich über den lauf der geschichte zu verbessern oder als gegenpool zu sehr morlaischen npcs/characteren um interessante auseinandersetzungen zu fördern. aber wir hätten niemals ungefragt und schon garnicht gegen den willen einer anderen person sowas gemacht wie irl die mitspieler anzugrapschen, eklig sowas.
Der Vollständigkeit wegen sollte man sagen, dass Orion Acaba sich für sein Verhalten entschuldigt hat. Aber er hat das entsprechende Video leider wieder entfernt. Das ganze Thema ist leider nur schwer, sachlich zu beleuchten und sehr Facettenreich. Auch, weil die CR Community eine strenge 0-Tolerance Policy hat, wenn es um das Thema geht. Es wird aktiv klein gehalten. Das alles hätte länger gedauert, als es in diesem Video Platz gefunden hätte. Aber das ist ja auch kein Video über ihn im Speziellen, auch wenn es sehr viele Überschneidungen im Verhalten gibt.
"strenge 0-Tolerance Policy" und "aktiv klein halten" klingt mir sehr widersprüchlich?
@@moondaughter9273 Ist das so? Die CR Community hat eine 0-Tolerance Policy wenn es um das Thema geht und schließt Kommentare, Threads und Nachfragen zu diesem Thema direkt zu, bzw. löscht die Threads. Ergo wird das Thema aktiv klein gehalten und Diskussionen darum auch.
@@DiceaufEis Ach so. Ich hab "0-Tolerance Policy" verstanden als "0-Toleranz für sexuelle Übergriffigkeit" und nicht "0-Toleranz für die Thematisierung selbiger". Letzteres wäre ziemlich traurig.
Kleiner simpler Tipp eines Erziehers: Lobt gewünschtes Verhalten.
Es klingt blöd aber auch erwachsene Menschen freuen sich wenn sie, vor allem vor der Gruppe, gelobt werden. D.h. ignoriert so gut es geht dir negativen Verhaltensweisen und lobt so oft es geht wenn gewollte Verhaltensweisen gezeigt werden.
Z.B. Mir hat dein Charakter heute echt gut gefallen. Vor allem als er sich echt realistisch verhalten hat und keinen Plan hatte das wir es mit einem Troll zu tun hatten.
Wiedermal ein gutes Video. Zum Glück hatte ich solche Spieler noch nicht. Einer meiner Spieler hat sich sogar mal einen neuen Charakter gebaut, weil er sich sagte das Verhalten des Charakters passt einfach nicht in die Gruppe und würde das Spiel so kaputtmachen.
Zu dem Thema mit der Rast, gibt es ja die Regel, dass man nur einmal alle 24 Stunden von den Vorteilen einer langen Rast profitieren kann. Ansonsten klingt es aber sehr wie ich früher Baldur's gate II gespielt habe: "Oh, das war ein schwerer Kampf, schnell eine Lange Rast :)
Vielen Dank! Einzeln können solche Verhaltensweisen auch noch handelbar sein. In der Kombination hat man aber dann so viele Baustellen, dass es echt schwierig wird.
Und Ja, das mit der langen Rast stimmt. Vielleicht hätte ich dazu sagen sollen, dass es eben auch schwierig war, mit diesem Spieler zu diskutieren. Also er hat eben auch die Regeln so ausgelegt, wie er es wollte. Bzw: Er hat einfach dann auch gesagt, er wartet eben 24 Stunden oder geht in die Stadt zurück oder oder oder. Das bedeutet, damit ich lange Rasten verhindere, muss ich selbst zum Metagaming greifen und Begegnungen einbauen, die eine Lange Rast verhindern. Ist ja auch nicht so toll...😉
Gutes Video! Ja, miteinander reden hilft. Aber manchmal hilft nur eine Trennung von solchen Spielern. So ist das.
Exakt. Oft hilft es, einzelne Schwierigkeiten anzusprechen. Manchmal hat man aber so viele Baustellen, dass es nicht mehr reicht, nur einzelne Dinge anzusprechen.
@@DiceaufEis Meine Meinung: Dazu sagen, was los ist, sollte trotzdem Gewicht haben.
Gutes video leider ein Grund warum ich bei vielen Runden nicht mehr mit mache. Du könntest auch noch den Konsum von Essen und Alkohol am Tisch ansprechen. Pizzakatons die die Battlemap verdecken und der Dönergeruch der sich über die Spielweltlegt, das ständige rascheln von Chipstüten. Das anfassen der Speilmatrialen mit fettigen Fingern. Für mich ist ein Essen am spieltisch ein No-Go auch eine Sache die man gemeinsam davor tun sollte. Oder einen sepraten Tisch dafür einplanen in einem Nebenraum.
Alkohol wenn nur in Maßen und idealerweise, wenn es zum Plot/Setting passt. Ein Glas Wein bei einem Cthulhu Abend kann sehr immersiv sein. Bier thematisch in den Plot einzubauen, kann auf einem Geburtstags-Oneshot mit einer versteckten Bierprobe auch Spaß machen. Eine alkoholisierte Person alleine, die pöbelnd den Tisch umreißt, ist hingegen ein No-Go.
Mal wieder ein Kommentar mit ein paar Gedanken: (Kontext: ich leite verschiedene P&P-Systeme, aber selten DnD und nie DnD 5. Als Spielerin habe ich ein wenig DnD5-Erfahrung.)
Problemverhalten 1: Spätestens der zweite Spruch dieser Art wäre für mich ein Grund zu fordern, dass der Spieler (ich hab so ein Verhalten komischerweise noch NIE von Spielerinnen erlebt) die Runde verlässt oder ich selber gehe. Regel 0 und so.
Problemverhalten 2: Ich finde ehrlich gesagt, dass das sogar in dem krass beschriebenen Ausmaß ein legitimer Spielstil ist, an dem Leute sicher auch Spaß haben (auch wenn ich damit selber überhaupt nichts anfangen kann). Gerade DnD ist glaube ich ein System, dass sich für so eine Art von Spiel sogar ziemlich gut eignet. Lösung: drüber reden ob es nicht einen Kompromiss zwischen den Spielstilen gibt. Falls nein kann man ja freundlich feststellen, dass die Spielstile einfach nicht kompatibel sind und man sich lieber jeweils andere Spieler*innen suchen sollte.
Problemverhalten 3: Okay, ich gehöre ja grundsätzlich zu der "Metagaming ist grundsätzlich etwas gutes"-Fraktion, aber Infos zu googeln die der eigene SC nicht haben kann ist schon ein wirklich extremes Ausmaß. Ich benutz ja selber gelegentlich Wikis beim spielen um Wissen zu recherchieren, dass mein Charakter haben sollte aber ich nicht (um zum Beispiel glaubwürdig eine Gelehrte zu spielen), aber so wie hier beschrieben ist auch das ein Fall für Regel 0. Oder für selbstgeschriebene Monster, die existierenden unglaublich ähnlich sehen, aber gegenteilige Stärken und Schwächen haben oder so :D Aber eigentlich sollte man so Probleme OC lösen. Also mit anderen Leuten spielen...
Problemverhalten 4: ich habe so eine Haltung von neuen Spieler*innen buchstäblich noch NIE erlebt. Weil du ja meinst, dass viele die neu im Hobby sind das unabsichtlich machen. Und ich spiele eigentlich recht viel mit Leuten ohne P&P-Erfahrung. Aber ich benutze auch keinen Schirm und würfel alles offen. Evt hilft das? Evt ist es auch ein DnD-Problem? Oder ein geschlechtsspezifisches? Oder einfach Zufall? Hm, keine Ahnung, aber irgendwie sind meine Erfahrungen mit "Neulingen" hier sehr anders als deine.
Problemverhalten 5: AUA! Ich meine, ich MAG anzügliche Witze und auch Sachen mit Bezug auf Sexualität im Rollenspiel. (Mit Leuten die ich gut kenne und einschätzen kann und bei denen ich weiß, dass sie das auch cool finden. Und mit Konsens, dass man sowas macht. Und mit gelegentlichem Nachfragen, ob das Ausmaß gerade gut passt.) Aber das in dem Video gezeigt wurde ist echt ein so krasses No-go, mir fehlen echt die Worte. Der Erektions-Witz ist schon eine ziemliche Grenz-Überschreitung und selbst wenn abgesprochen war, dass sexuelle Witze und Anzüglichkeiten im Spiel völlig okay sind mMn immer noch eine Überschreitung der Grenzen des guten Geschmacks und guten Humors. Aber gut, das ist wohl Geschmacksache. Aber spätestens die zweite Sache ist so... What? Also ganz ehrlich, in einer Runde in der so eine Situation nicht sofort zum Rauswurf aus der Gruppe führt würde ich nicht spielen wollen. Ich glaube ich würde nicht mal auf einer Con oder in einem LGS spielen wollen bei der/dem so etwas nicht zum Hausverbot führt.
Problemverhalten 6: Ja, Regel 0 und so. Oder wenn man wirklich nett sein will fragen, ob der Person ein reines Erzähl-System mehr Spaß machen würde.
Zum "alle Charaktere umbringen": Puh, finde ich schwierig. Ist halt wieder "OC-Probleme IC lösen". Auf einer Con vielleicht mal einfacher um sich Diskussionen zu sparen. Aber einfach nicht mehr mit dem Mensch spielen scheint mir sonst eigentlich immer die bessere Lösung.
Ich hoffe es ist okay, wenn ich noch eine Erfahrung von mir schildere. Es war (natürlich, lol) auf einer Con, System war DSA. Die Spielwelt von DSA hat eine Besonderheit, nämlich dass es gesetzt ist, dass in großen Teilen der Welt Sexismus keine Rolle spielt, es nie ein Patriarchat gab und Gleichberechtigung normal ist. Das ist eine der Grundannahmen auf denen die Spielwelt aufbaut und ist bereits seit der ersten Edition so. Wurde so geschrieben damit es ein P&P-Spiel für Leute gibt, die sich in ihrem Hobby einfach mal nicht mit Sexismus auseinandersetzen müssen. Naja, in dieser Con-Runde war ein DSA-Spieler, der diese Setzung einfach konsequent ignoriert hat und seinen Charakter als richtig üblen Macho-Sexisten gespielt hat (und der Charakter kam aus Thorwal, also auch keiner der Kulturen die die Ausnahme dieser Setzung bilden). Der Spieler kannte sich in der Welt offensichtlich sehr gut aus und hat lediglich diese Setzung einfach konsequent ignoriert und IC seinen Sexismus ausleben zu können. Das war ziemlich unangenehm. "Highlight" des Abends war als mein Charakter (eine Hexe mit einem Bollerwagen als Fluggerät) die wirklich bescheuerte Idee hatte mit dem Bollerwagen auf einer Serpentine in abwärts-Richtung zu landen. OC war mir vollkommen bewusst, dass das eine schlechte Idee ist, aber hat zum Charakter gepasst. Kritischer Patzer gewürfelt. Fande ich richtig witzig und der Spielleiter und ich hatten großen Spaß daran gemeinsam den Unfall zu beschreiben, bei dem einiges zu Bruch ging. Wunderbar spaßige Szene, ich patze ja tatsächlich manchmal gerne wenn schöne Szenen daraus entstehen. Von dem Thorwaler kam natürlich ein "Frau am Steuer"-Witz. Naja, kann man als passendes Charakterspiel auslegen, wenn auch bei völliger Ignoranz wesentlicher Setzungen der Spielwelt. Fand ich auch halb so wild, dachte mir da kann meine Hexe mit dem Nachteil Jähzorn und dem Fluch "Zunge lähmen" ja auch IC schön drauf reagieren. Ich wurde dann (richtigerweise) von dem Spieler des Thorwaler darauf hingewiesen, dass sein Char sich da wir die Gruppe getrennt haben gerade überhaupt nicht auch nur ansatzweise in Sicht und Hörweite befand und das ein OC-Kommentar gewesen ist. Zu so etwas fällt mir dann echt nichts mehr ein.
Hallo Dice auf Eis :-)
Ich schaue deine Videos sehr gerne. Spieleleiter sein ist meistens schwerer als einfach nur ein Spieler zu sein.
Ich bin/war Spieler Großteils. Leider hat sich bei mir herauskristallisiert das ich dafür nicht geeignet war da ich mich nicht in meinen Charakter richtig hineinversetzen konnte.
Bei einer einzigen Runde meinte ein Mitspieler das ich meinen Char richtig gut gespielt habe. DSA - Zwergenschmied dem Alkohol, Abenteuer und Gold nicht abgeneigt.
Naja dann kam die nächste runde mit gleichem Spielleiter aber neuem Charakter. Wir wollten eine Kampagne spielen und sie war auch recht gut aufgebaut nur hab ich meinen Charakter nicht so Gespielt wie sie es von mir erwartet hätten und haben mich aus dieser Gruppe geschmissen.
Es gab noch eine Zweite bei der ich mitgemacht habe aber da dort der Spielleiter keine Zeit mehr hatte wurde diese auch aufgelöst.
Ich hätte zwar gehofft das wir eine neue Gruppe starten aber es kam nie etwas.
Hast du ein Video über " Wie Spiele ich meinen Charakter Richtig" oder könntest du mal über sowas ein Video bitte machen ?
Deine Erklärungen und Beispiele sind so gut das ich eben Glaube das wenn du so was Erklärst ich es auch Verstehe.
Ps: Sorry für den langen Text. Sorry für meine Rechtschreibung und Grammatik - tu mich da leider schwer.
Wünsche dir weiterhin viel Spaß bei P&P :-)
Hey vielen lieben Dank für deinen ausführlichen Kommentar! Das tut mir sehr Leid, zu hören! Aber nur weil man einen Charakter nicht so spielt wie andere es sich vorstellen, führt zum Rausschmiss? Klingt für mich auch irgendwie merkwürdig.
Ich plane für nächstes Jahr noch ein paar Videos, da wird das auch irgendwann noch Thema sein. Ich muss nur auch die Zeit für die Recherche, Skript, Aufnahme usw. finden. Dir auch viel Spaß und alles Gute! Kannst auch gerne in den Discord kommen, wenn du magst.
@@DiceaufEis Danke für deine Antwort :-)
Werde die Tage vielleicht mich im Discord blicken lassen XD
Falls ich dir bei deinen Recherchen oder Erfahrungen was eben so Spieler oder Gruppen angeht helfen kann würde ich mich freuen :-)
Wünsche dir jetzt aber mal eine schöne Weihnachtszeit und falls man sich dazwischen nicht mehr liest 🙂 einen guten Rutsch ins neue Jahr 🙂
@@tepz1196 Kennst Du die "Mitspielerzentale"? Eine Internetplattform um Leute für RP, TCG, Tabletop oder auch Schach zu finden.
ich finde deine Idee die Definitionen zu speziellen Begriffen kurz einzublenden echt klasse. Einen konstruktiven Tipp will ich dir aber geben. Die Definition ist für Neulinge nicht sehr hilfreich, wenn sie selbst mit speziellen Begriffen arbeitet. Das ist mir beim Powergaming aufgefallen: die Wörter Min-Maxing und Multiclassing sind selbst spezielle, erklärungsbedürftige Begriffe. Du kannst die Eintrittshürde senken, wenn du das Konzept noch abstrakter erklärst.
Chatgpt hat mir folgende Definition gegeben , die man sicher kürzen kann, aber schonmal recht einsteigerfreundlich ist: Powergaming in Pen-and-Paper-Rollenspielen bezieht sich auf das Streben nach maximalem Spielfortschritt und Charakterstärke auf Kosten der Rollenspiel-Integrität. Es beinhaltet oft die Ausnutzung von Regellücken oder die Fokussierung auf die Mechaniken, um einen Charakter unnatürlich mächtig zu machen, ohne angemessen die narrative oder soziale Dimension des Spiels zu berücksichtigen.
Danke dir für den Hinweis. Da ich Min/Maxing zumindest in Ansätzen erkläre, dachte ich, das müsste eigentlich reichen. Bei Multiclassing könnte man zumindest sagen: Das ist bereits so in den Regelbüchern drin, das braucht ggf. keine eigene Erklärung. Aber ja, ist eben auch immer ein Spagat. Sonst blendet man ja nur noch Begriffserklärungen ein ;). Werde mir das aber definitiv noch mal für zukünftige Videos noch einmal durch den Kopf gehen lassen. Danke fürs Feedback!
Wieder ein TOP Video und das Thema wie immer perfekt aufbereitet! 👌
LG Jürgen 🗡🛡🏹
Vielen Dank 👍
Danke für das Video. Mag deinen Content 🤗
Vielen lieben Dank! 😉
Wieder ein richtig starker Beitrag!
Vielen lieben Dank! 😉
Video gefällt mir. Würde nur nicht drohen, Spielercharaktere umzubringen, wenn der/die Spieler*in möglicherweise das eigentliche Problem ist.
"Kevin/Kevina, mir ist aufgefallen, dass Sir Talkalot immer im Mittelpunkt stehen muss. Ist das ein Kevin(a)-Ding oder ein Sir Talkalot-Ding? Es fällt mir schwer, den anderen ihre Charaktermomente zu ermöglichen. Wäre cool, wenn du/Sir Talkalot ein bisschen zurückschrauben könntet. Vielleicht läuft aber auch was nicht so, wie du dir es vorgestellt hast, lass mal kurz gemeinsam drüber quatschen vielleicht ergibt sich ja ne Erkenntnis."
Ich finde es ist in solchen Situationen immer wichtig, der anderen Person (im angemessenen Maße) einen möglichst wertfreien Austausch zu ermöglichen. Ob das Ergebnis wertfrei ist, ist dann eine ganz andere Geschichte.
Danke für den Hinweis. Der Schluss ist mit einem leichten Augenzwinkern gemeint, zugegeben vielleicht etwas zu subtil von mir gemacht.
Der Grundgedanke dahinter ist, dass der eigene Charakter den Leuten ja uU wichtig ist und es eben auch keinen Spaß macht, ständig neue Charaktere erwürfeln zu müssen.
Und dein Beispiel von Sir Talkalot ist für sich genommen natürlich richtig. Ich sage ja explizit, Kommunikation ist der Schlüssel zu fast allem (auch in anderen Videos übrigens).
Einzeln, bzw. isoliert sind solche Verhaltensweisen sogar ganz gut in den Griff zu bekommen. Wenn ein Spieler NUR immer mal wieder im Mittelpunkt stehen möchte, hat man ja auch nur EINE Baustelle. Mir ging es konkret um einen Spieler, der viele Verhaltensweisen in sich vereint hat. Und das bekommt man oft nur schwer in den Griff, weil das Problem deutlich tiefer sitzt.
Auch wenn es seltsam klingt: Aber ich war auch schonmal so ein Problemspieler.
Wenn ich, mit Absprache der anderen Spieler und des SLs bei DSA einen Korgeweihten spielte, wunderten sich alle, warum ich einen skrupellosen, kompromisslosen und sadistischen Söldner darstellte. (Auch, wenn das gegen NSCs ging.)
Wenn ich bei AD&D einen Ritter spielte, wunderten sich einige, warum ich in den Nahkampf wollte und Möglichkeiten von Radschloßpistolen oder Gift ablehnte.
Und wenn ich der SL bin gibt es auch schonmal reines Entsetzen, weil es bei mir so selten hunderte an Goldmünzen als Bezahlung gibt.
Das Problem sehe ich darin, daß einige Spieler oder auch die ganze Gruppe darauf warten, daß ich schon von alleine gehe und tun dabei immer so, als sei ich weiterhin willkommen.
0:22 ".. Der Spielleiter"
Wenn ihr eure Titel vielleicht ein wenig mehr clickbaity gestalten würdet, würden wir vielleicht sogar eure Videos anschauen.
Also dieser Paul klingt ja wirklich gruselig am Spieltisch. Darf man fragen, wie alt er damals gewesen ist? Klingt für mich stark noch unter 20. Hatte bisher zum Glück selten pech mit meinen Mitspielenden und hoffe das bleibt so. ^^
Wir waren damals halt 14, 15, 16 usw. Aber: Ich habe solche Verhaltensweisen auch schon mal bei älteren Leuten gesehen. Nicht in der Ausprägung, aber wie ja auch das Beispiel von Orion zeigt: Reife und Alter sind nicht unbedingt gleichbedeutend mit angemessenem Verhalten 😉
Ich hatte mal ein Problem Spieler der meine Gruppe zerstört hat.
Seine Freundin sollte als neuer Charakter hinzukommen sein Charakter in Game hat sich ihren Charakter Scheiße gegenüber verhalten weshalb ich hier kurz unter die Arme gegriffen habe weil sie ganz neu im Pen and Paper war.
Und dann war er sauer hat behauptet ich hätte mit ihr geflirtet hat ihr den Kontakt mit mir verboten ist aus der Gruppe ausgestiegen und sein anderer Kollege hat dann auch gesagt das hat erstmal nicht mehr mitmacht weshalb ich von fünf Personen drei Stück verloren habe.
Aber ich hatte auch mal in einer anderen Sitzung ein Spieler der hat auch Informationen zurückgehalten und wollte immer nur auf alle kleinen regeln pochen solange sie zu seinem Vorteil. waren
Eieieiei. ja, das hört man leider häufiger...
puuh ich war echt geschockt wie der anzügliche dnd spieler grapschig wurde. habe viele runden gehabt wo wir problemlos auch mal anzügliche witze machen konnten und hatten auch sexistische charactere, aber eben diese charactere waren dazu da sich über den lauf der geschichte zu verbessern oder als gegenpool zu sehr morlaischen npcs/characteren um interessante auseinandersetzungen zu fördern. aber wir hätten niemals ungefragt und schon garnicht gegen den willen einer anderen person sowas gemacht wie irl die mitspieler anzugrapschen, eklig sowas.
Zum Glück spiel ich nen Warlock .. SHORT REST!!! 😄