Жаль, что я не сделал видеофильм со всем полным интервью Владимира Николаевича Дубровского. Не хватило ни сил, ни изобразительного материала. В рассказе ветерана был один интересный кусок, как они с Сергеем Петровым (ведущий Алексея Маресьева и друг В.Н. Дубровского) писали письмо Путину, чтобы им разрешили на Параде Победы пролететь над Красной Площадью. Петров - на Ла-пятом, а Дубровский - на "Харитоше", который нашли на Кольском полуострове и восстановили. И это - в 84 года. Вот, деды какие крутые!
Спасибо Вам, Вы делаете очень большую и важную работу. К сожалению почти не осталось ветеранов ВОВ. Когда моя попросили стать зампредседателя совета ветеранов ВОВ у нас в городке было более 30 и ветеранов, сейчас я "председатель" и остался только один ветеран. Жаль!
Вот та фотография молодого Владимира Дубровского - я держал её в руках - она принадлежала этой девушке, о которой он рассказывал. И на ней до сих пор оставались, хоть и слабые, выцветшие совсем, следы её крови. А само фото почему такого плохого качества? Измятое, потрепанное, изломанное во многих местах. Владимир Николаевич всю оставшуюся жизнь (она погибла летом сорок четвертого) носил фотографию с собой. И только в последние годы убрал в альбом. Он, кстати жив. Во всяком случае, полгода назад мы с ним вместе шли от остановки троллейбуса - он мой сосед, живёт в доме рядом. А Лена Ефремова (если вы успели прочитать ее адрес в журнале безвозвратных потерь личного состава полка) жила как бы в здании гостиницы "Метрополь", где в то время располагался жилой дом. Её подъезд был с задней стороны гостиницы, и выходил на Китайгородскую стену, там где тыловой фасад Историко-архивного института. Была единственной дочерью престарелой матери-одиночки. Владимир Дубровский после войны её навещал. Однако фотографии в моём ролике, к сожалению, не её - просто как-бы образ советской девушки фронтовички. Владимир Николаевич не хотел чтобы фото Лены я размещал на обозрение праздной публики.
Система подсчета воздушных побед люфтваффе предполагала один сбитый самолет, точно определенный фотокинопулеметом или одним или двумя другими свидетелями. При этом самолет записывался на личный счет только в том случае, если он был зафиксирован разрушившимся в воздухе, объятый пламенем, покинутым своим пилотом в воздухе или зафиксировано его падение на землю и разрушение. Для оформления победы летчик люфтваффе заполнял заявку, состоящую из 21 пункта. В ней указывалось: 1. Время (дата, час, минута) и место падения самолета. 2. Имена членов экипажа, подавших заявку. 3. Тип уничтоженного самолета. 4. Национальная принадлежность противника. 5. Сущность причиненных разрушений: а) пламя и черный дым; б) распался ли вражеский самолет на части (назовите их) или взорвался; в) совершил ли он вынужденную посадку (укажите, в каком месте фронта и была ли это нормальная или аварийная посадка); д) если приземлился за линией фронта, загорелся ли он на земле. 6. Характер падения (только в случае, если его можно было наблюдать): а) в каком месте фронта; б) было ли оно вертикальным или он вспыхнул; в) если не наблюдалось, то по какой причине. 7. Участь вражеского экипажа (убиты, выпрыгнули с парашютом и т.д.). 8. Должен прилагаться личный рапорт летчика. 9. Свидетели: а) в воздухе; б) на земле. 10. Количество атак, которым подвергался вражеский самолет. 11. Направление, с которого выполнялась каждая атака. 12. Расстояние, с которого велся эффективный огонь. 13. Тактическая позиция атаки. 14. Были ли вражеские стрелки выведены из строя. 15. Тип применявшегося вооружения. 16. Расход боеприпасов. 17. Тип и количество пулеметов, использованных для уничтожения вражеского самолета. 18. Тип собственного самолета. 19. Что-либо еще, имеющее тактическую и техническую ценность. 20. Повреждения собственной машины в результате действий противника. 21. Другие подразделения, участвовавшие в бою (включая зенитную артиллерию). Подписывал анкету командир эскадрильи. Основными пунктами были 9 (свидетели) и 21 (другие подразделения). К заявке прилагался личный рапорт пилота, в котором сначала он указывал дату и время взлета, преддверие и начала боя, а потом лишь заявлял о победах и перечислял их от времени начала атаки, включая высоту и дальность. Потом указывал сущность разрушений, характер падения, свое наблюдение и зафиксированное время. К рапорту о сбитом самолете прикладывался доклад о проведенном бое, написанный свидетелем или очевидцем. Все это позволяло перепроверить сообщения пилота о победе. Командир группы или эскадры после получения рапортов других летчиков, данных с наземных постов наблюдения, расшифровки пленок фотокинопулемета и т.п. писал на бланке свое заключение, которое, в свою очередь, служило основанием для официального подтверждения или не подтверждения победы. В качестве официального признания своей победы пилот люфтваффе получал специальное свидетельство, в котором были указаны дата, время и место боя, а также тип сбитого им самолета. Если верить источникам Германии, то немцы не делили побед. «Один пилот - одна победа», - гласил их закон. Например, пилоты союзников делили победы так: если два пилота вели огонь по одному самолету и он был сбит, каждый из них записывал по половинке. (с) airpages
Спасибо Вам большое за столь развернутый и подробный комментарий. Мне и самому была очевидна шаткость позиции моего героя, однако я в своем ролике намеренно не стал комментировать его слова. С одной стороны, я знал этого человека лично. И подобный комментарий выглядел бы не совсем этично - старый человек доверился мне, рассказал о чем-то интимном - а я как бы использовал это доверие, да ещё и подверг сомнению его "исповедь". С другой стороны, мне хотелось, чтобы появился такой комментарий, как ваш. Если относиться к словам Владимира Николаевича Дубровского даже не критично, а просто объективно, то есть один аргумент для опровержения его слов о якобы "дутых" победах немецких летчиков. Аргумент короткий и простой. Они ведь не только больше сбивали. Они ведь и летали в три раза больше наших, а некоторые - НАМНОГО больше, чем в три раза! P.S. А смотрели ли вы на моем канале две серии про самолёты союзником под названием "Рука помощи"?
Спасибо отцы. Вечная Вам слава и спасибо, что рассказали правду о серьёзных людях. А правда из Ваших уст , она святая и цена её огромна. Спасибо Вам Вы герои.
Да,у наших тоже так считали до конца 1941 везде.А потом уже где как придется 😁 Есть замечательная книга А.Драбкин" Я дрался на истребителе". Там во вступительной статье достаточно подробно разбирается этот вопрос.
Ну то что "немцам засчитывали сбитых при групповых вылетах" это расхожее заблуждение. У немцев дело было не в групповых засчитываниях, а в том что у них вылетов было в 10 раз больше, и они занимались свободной охотой. Отсюда и такие цифры - насбивали новичков. А у нас в таком режиме только один ИАП летал Кожедубовский, и то с конца 44г.
Да, это, скорее всего, так. Но признание этого факта сильно ударяет по нашему чувству патриотизма. Я попытался было на одном канале сказать нечто созвучное вашим словам, но на меня "зашикали" со всех сторон. Дескать, у немцев летчиков было мало, а у нас много - отсюда и такая некомплиментарная для нас статистика. Отчасти это верно. Когда я брал интервью у художника Владимира Переяславца из Студии Грекова, тот тоже сказал, что в 1944 году под Архангельском (его полк базировался на о. Ягодник) они почти не встречали немцев. Хотя, конечно, в других местах были ого-го какие воздушные сражения
@@голоса_минувшего_века Ну сейчас много помойных каналов развелось, где размещается контент на тему "наших побед". Где пасутся всякие неадекваты, которые "гордятся" тем что "диды воевали" путем написания всякого пафосного бреда в стиле пропаганды 30-х годов прошлого века. Больше всего бесит, что и на каналах где серьезные историки лекции на тему WW2 читают - тоже таких остолопов полно, которые продолжают мифотворчество о "победах и превосходстве" всего советского, несмотря на конкретные факты, документы из архивов и т.д. Касаемо авиации, аргумент "а вот у них летчиков было мало, поэтому советским пилотам некого было сбивать" - это опять хорошая мина при плохой игре. Начиная с 44года немцев действительно в воздухе было мало против Красной Армии - потому что львиную долю асов и вообще авиасоединений отправили с фронта в ПВО Рейха, где они боролись с массированными налетами армад американских и британских бомбардировщиков. Но тут тогда вопрос - а что мешало сделать нашим асам "статистику" себе в начале войны? И на него нелеципреятный ответ - плохая подготовка летчиков в авиасоединениях, отсталая тактика действий "тройками", посредственные самолеты, отсутствие радиосвязи и т.д.
В первой колонке показаны потери на западных фронтах, во второй - на Восточном, в третьей - общий итог. Потери за 1945 год не учтены, поскольку из-за "схождения" фронтов в этот период одни и те же немецкие истребительные части воевали как против советских, так и против англо-американских ВВС, а потому зачастую невозможно было определить, кем нанесен урон. Потери за период с 22 по 30 июня 1941 года на советско-германском фронте приплюсованы к данным за 3-й квартал. (справочник Кривошеева) Арифметика такова: союзники до 45 года сбили почти 23 тысячи, а СССР почти 7 тысяч .... 1941 3 квартал 312 794 1106 4 квартал 191 301 492 ВСЕГО 503 1095 1598 1942 1 квартал 268 317 585 2 квартал 562 558 1120 3 квартал 592 676 1268 4 квартал 499 298 797 ВСЕГО 1921 1849 3770 1943 1 квартал 967 343 1310 2 квартал 1612 565 2177 3 квартал 2173 673 2846 4 квартал 1619 335 1954 ВСЕГО 6371 1916 8287 1944 1 квартал 2700 391 3091 2 квартал 3569 511 4080 3 квартал 4231 705 4936 4 квартал 3560 496 4056 ВСЕГО 14060 2103 16163 ИТОГ 22855 6963 29818
У немцев были видеорегистраторы. Сбитыми засчитывались лишь те самолёты кто конкретно было заснято что самолёт сбит. Так что немцы даже при очень большом желании не могли приписать победу. Были случаи что лётчик заявлял победу но камеру заклинило, не было фото подтверждения значит не было сбитого самолёта.
Посмотрите немецкую хронику. Там молодые пилоты учились воевать по кадрам видеорегистраторов. Немцы полезность этого устройства просекли ещё в Испании и оснащали им все истребители. То что у русских регистраторы появилось только в 60е,это не значит что в 40е их ни у кого не было. У русских и раций не было на танках и самолётах практически до 43 года.
@@viktordomrachev673 Ну а как ещё назвать кинокамеру которая включается при нажатии на гашетку? Конечно регистратор. Хотя когда я служил в советской арми это называли телепулемёт.
@@агентгоЗдепа вообще то в годы Второй мировой да и потом, это называлось фотопушкой и в войну это "удовольствие" было не из дешевых даже для фрицев . В армии он служил, хуеплет....
@@viktordomrachev673 Для СССР даже радиостанции были дорогим удовольствием и не у каждого. В армии служил в начале 80х и обслуживал ту же технику которую российские военные обслуживают сегодня.40 лет почти прошло, тогда это было уже старое, а вы до сих пор на этом воюете.
Дуглас Бадер с начала войны летал без ног, точнее, с весны 1940г. 22 личных победы, 4 в группе, 6 личных не подтвержденных, 1 в группе неподтвержденная, 11 недобитых. В плену с августа 1941г, несколько попыток бегства. Не в ущерб Маресьеву будь сказано.
Только в плену ему курорт немцы устроили. Ибо и немцы и англичане всегда были друзьями. Даже на экскурсию возили, на немецкий аэродром, последний мессер показали. Хакадычные друзья - немцы и англичане с американцами.
@@sobolzeev Вам описать, что делали немцы с русскими пленными? И как по разному содержались американцы и англичане и русские? Так у меня моего дядю, попал в плен под Харьковым, голландский эсэсовец, в голландском лагере смерти, показательно, перед строем, зверски замучил до смерти. Два земляка выжили там и пришли рассказали.Вам, западным, не понять, какие звери именно с русскими, были немцы. Вы высшая раса, для европы и США! Мы, русские - унтерменши, недочеловеки для вас. И мы это усвоили на своей шкуре. Голландия поставила Гитлеру 66 тысяч отборных эсэсовцев, в вермахт. А СС - это палачи войны.
@@Котори-санКанеки СССР поставил Гитлеру 1.2-1.5 млн военнослужащих. Из них половина - Wermacht, четверть - полиция и самооборона. Остальные - SS и каратели. А насчёт военнопленных - что делали советы с пленными немецкими летчиками в первые дни войны? А до того - с пленными польскими офицерами?
@@sobolzeev Поляков расстреляли немцы. Потом свалили на СССР.А с летчиками - если немецкие летчики расстреливали даже женщин, полощущих белье на речке, так чего вы ожидаете?
Если вас не затруднит. Пожалуйста узнайте за деда Цегельний Григорий начинал вроде в пехоте, после контузии перевод в авиацию служил в связи.Войну закончил капитаном.последнее место службы где-то возле Василькова Украина .Ребята кто меня прочитал пожалуйста у кого есть доступ пожалуйста сообщите! !! Саша Киев.
Картинка -заставка к ролику малость дебильная: носы Ла-5 никак не могли быть покрашены в цвета власовского триколора. Красили их, если красили, то исключительно в цвет красного знамени. А французы из "Нормандии" летали на ЯКах
Картинка использована из послевоенного фото чешских ВВС. Полагаю, что это не сильно опровергает рассказ В.Н.Дубровского. Про французские ЯКи вообще непонятное ваше замечание, Никто не упоминал, на чём летали французы. Дубровский лишь сообщил, что их полк стоял вместе с "Нормандией" на аэродроме "Березки". Ну и что? Там несколько полков было, на самых разных самолётах. В дивизии Василия Сталина тоже был полк на Яках.
@@голоса_минувшего_века @Николай Курносов Сейчас поясню про французов. У них тоже флаг триколор этих же цветов, как у Власова. И они, в отличие от Красной Армии красили носы своих ЯКов именно в триколор. Кроме того, они на фюзеляже рисовали себе именно эту ломаную молнию, как мы видим на фото здесь. Правда, она изображалась ближе к хвосту, чем к винту. В общем, про чехов я не проинтуичил. И никто другой не проинтуичит))
@@Aleksandr0227 Если не знаете ничего об окраске самолётов, лучше спор не начинать. На картинке действительно Чехословацкий Ла-5ФН, в послевоенной окраске. Не на всех французских самолётах полка "Нормандия" были нарисованы молнии и раскрашен кок винта. Если кок раскрашивали то с соблюдением цветового порядка синий, белый, красный, как флаг и никак не иначе. Молнии рисовали только по бортам, на картинке, на ЛА-5, молния нарисована капоте мотора. www.rulit.me/books/la-5-read-443340-19.html В ВВС РККА кок винта могли красить как угодно, не только в красный. Порой цвет кока винта означал принадлежность самолёта к той или иной эскадрильи в полке. Основные цвета для окраски кока винта - чёрный, белый, красный, голубой, изредка жёлтый (возможно немецкая трофейная краска). Часто рисовали красные звёзды, реже были комбинированная окраска. ava.org.ru/iap.html
Хрен тебе. Нихрена ты не знаешь. Наши асы самые лучшие! Мы били их и будем бить. Мы Праздновали Победу в Берлине 9 мая 1945 года. Что ж эти нацики не сбили наших летчиков, куда они делись?! Да наши их сбили и весь разговор...
@@ИгликСуженов Эрих Хартман был захвачен на земле и не был сбит в бою. Был замучен в концлагере. Без американских самолетов советской армии было бы вообще грустно.
Для Фом неверующих. Совет прочитать книгу Зефирова. Бриллианты на шее.А немцы лупили советских лётчиков за счёт мастерства и тактики.Если человек рассказывает что после училища имел налет:15 часов с хвостиком. И вспоминает это с ужасом.А это по факту взлёт посадка и полет по кругу. А среднестатистический пилот 180 часов налёта. И вот поэтому патриоты воют что счета завышены. Лупили немцы советских недоучек пачками. А кому повезло тот и выжил. И сравнивать советские самолёты с нимецкими, это все равно что сравнить гавно с шеколадом. Только после появления Ла-5фн,именно ФН. За счёт установки на двигатель инжектора вместо карбюратора, что позволило пилотировать самолёт на отрицательных перегрузках без потери мощности двигателя. Лавочкин-5 более менее нормально стал летать. Вот так то. Хотя-бы правду говорили.
Юрий, для справки. Чтобы всё было честно. Владимир Дубровский начал летать на И-16, потом на ЛАГГ-3. И к тому времени, когда он пересел на Ла-5, он уже был достаточно зрелым лётчиком. Но не асом, конечно.
Дутые цифры? Конечно, только если немцы "дули" свои цифры раза в два, то в СССР раздували в *ДЕСЯТКИ* раз))) ps. Если немец получал за сбитые самолеты побрякушки. то в СССР за это платили деньги+опуска+звания, отсюда и приписки)))
сбил Хартман 352 самолета!!!. правда из них 7 мустангов за последний месяц войны и почему-то американцы в этом не сомневаются. А осужден немецкий ас был на 20 лет за уничтожение советского имущества - 342 уничтожених советских самолета. То есть советская военная прокуратура официально и юридически признавала и имела на то основание тогда осуждать за факт такой цифры сбитых. Так что сейчас пусть ура-поцреоты не елозят - - факт 342 самолетов юридически есть, а факт обратной силы не имеет. и не забываем, что на немецких машинах стояли фотопулеметы и у них подсчет был куда точнее советских записей. Это как раз о том, что на наших их почти не было. А если и были фотопулеметы, то только с 1944 года на ЛА-7 и то для ассов, для пропаганды)) У моего у однокласника, Андрюхи, дед был летчиком-истребителем во вторую мировую. Да, мы все в классе завидовали Андрюхе, у него все родные с авиацией были связаны!!!Дядя на су-25 в афгане летал. отец на миг-29 летал под Киевом, в пво кажется. мама мастер спорта ссср по пилотажу на спортивных яках!! короче, дед Славик рассказывал нам так: немцы воевали будь здоров!!!у них до конца войны самолеты лучше были и надежнее и вооружение сильное, а еще тактика лучшая на то время. А дед Славик провоевал до марта 1945 года. Подбили его в марте и обгорел он, так что победу встречал в госпитале. При этом подбили свои же пьяные зенитчики. В красной армии это было нормально. Как сам фронтовик говорил: пьянка была повальной в красной армии, даже летчики под мухой летали, правда не все!!! Сбивали деда трижды. Один раз где-то над Украиной в 1941, потом под Сталинградом и он сильно опекся на вынужденной моторным маслом двигателя, а потом и еще обгорел)) и вот третий раз уже почти под Берлином!! Так вот, рассказывал, что до марта 1944 года потери были колосальными в авиации от немцев плюс аварийность -- большинство советской авиации было бракованой или так сказать "сырой". Пришла техника новая в полк и на переразборку ее, чтобы довести до летного состояния иначе авария. Почти до это времени (март 1944) были и полки и однодневки и однонедельники, то есть немец выбивал полк на 70-80 % за 1-7 дней полностью!!! потом у нацистов пошел спад, говорил. как потом уже намного позже после войны узнал, что союзники уничтожили бомбардировками нефтяную промышленность рейха и летать у немцев бензина не было)) вот и упала сильно активность люфтваффе после марта))) и не было никакого превосходства у ввс ркка в 1943 году перед нацистами. сбивали немцы и до 1943 года и после 1943 года. Просто немцев союзники утюжить серйозно начали на фатерлянде в 1943 году, вот и большую часть асов отозвали на запад, оттуда и инициатива перешла в руки советской авиации...
хартмана судили не за 350 или скока там самолётов а за количество патронов которыми снаряжался мешершмит и которые он выстреливал в каждом бою. читайте внимательно самого хартмана что он писал. лётной книги у хармана небыло и он никак в суде не мог подтвердить скока он сбил самолётов. по этому ему посчетали патроны.
@@vertkrut2412 а он не потверждал ничего в суде)) ему вынесли вердикт и посадили. Официальный приговор: осужден за уничтожение советской военной техники, а именно 342 самолета)). кто там считал, что там считал? ну бред пишите. фотопулемет -- вот что доказательство и анкеты, которые заполнял каждый пилот о сбитом им самолете. патроны??вы хоть сами понимаете, что написали?
@@dorovlad ну темболее суд не мог потвердить сколько хартман сбил самолётов так как лётной книги у хармана небыло. по этому суд взял даные вооружения самолёта месершмит спросили хармана сколько количество патронов вооружался месершмит. и спросили хартмана стрелял он из пушек пулемётов. он потвердил. суд сказал что пули падали на советскую землю и могли убить стока то советских людей тоесть каждая пуля попала в человека и убила. доказать что пули выстреленые харманом и не убили советских людей хартман не мог. :)) вот за это его и посадили присудили срок. а не за количество сбитых самолётов.
@@vertkrut2412 о,боги!ты хоть сам веришь в то, что написал? где ты эту чушь взял? ркка захватила рейсканцелярию и другие архивы, а также документы Jg-52 были захвачены красной армии.а там и снимки фотопулеметов и анкеты в личных делах каждого пилота!!!!! Ну конечно, он признается о том, что стрелял пор советским людям)) ну ты сам пораскинь мозгами!!!!Самому признантся в военном преступлении, чтобы получить сразу виселицу или расстрел? Харманну дали 20 лет тюрьмы из которых он отсидел 10. Если б ему доказали, что стрелял по советскому невоенному населению, его как минимум бы расстреляли, при том показательно!!!!Посмотри, как пример, Нюрнбергский процесс!!!! Что случилось с теми,кому впаяли военные преступления против человечества? петля или газовая камера, а комуняки такие пушистые, просто бы посадили???ну бред пишешь, в стиле совковой мифологии!!!
@@dorovlad а что военые не советские граждане ? мирное население ? :)) сам хартман это написал за что его посадили не за самолёты а за то что пули падали на советских граждан и все попали и посчетали количество боекомплекта месершмита. когда другие лётчики были освобождены он продолжал отбывать наказание в плену. никаких документов архивов никто не нашёл и не искал. всё сожгли а на самолётах которых перелетли к американцам посадили с невыпущеными шаси чтоб поломать самолёты при посадке. отбывал он срок больше всех за то что не хотел сотрудничать с нквд
Народ, кому интересен подвиг наших лётчиков, но вы толком ещё не в теме и потому неприятно удивлены счётам "побед" немецких асов, прочтите "Дутые победы " Люфтваффе" Юрия Мухина и очень многое станет очень понятно militera.lib.ru/research/muhin_yi04/index.html
Так вот, насчет "дутых". В одном из интервью, когда Виталию Попкову (если не знаешь кто - погугли) задали этот вопрос, он ответил: "Да все уних правильно , ну если и приписывали , то немого . Ну посудите сами : Кожедуб провел 127 воздушных боев ( не вылетов, боев) и сбил 64, Евстигнеев провел 120 и сбил 54, я провел 117 и сбил 47 ну и в остальных цифры приблизительно такие же. А Хартман провел 800 с лишним боев!!! и сбил 352 и остальные ихние несколько ниже , ну вот и подсчитайте кто грамотный , если бы мы провели столько боев, какие бы результаты были у нас . Вот так сказал 7й ас . Так , что не нужно надувать щеки. Немцы воевать умели и грамотно , не восхищения ради, просто констатация факта.
@@Oleg65kos Гы-гы)) Этому трусу и подонку Хартманну прежде всего количество вылетов приписали ровно настолько, чтоб стало возможно брехать про всё остальное. А насчёт дважды Героя Попкова гугли сам и приведи здесь ссылку на свою брехню:-)) Потрудись, только не надорвись. Нигде и никогда такого не говорил Попков. Ты знаешь меньше, чем я позабыл.
Мухин плодовитый билетрист-маргинал, сторонник теории заговора и множества других идиотских теорий. Например утверждает, что поляков в Катынском лесу расстеляли немцы, Сталина убили а малайзиский боинг над Донбассом сбили "бандеровцы" под руководством ЦРУ. Читать Мухина, тем более рекомендовать его, означает не уважать себя и окружающих .. Личные счета немецких пилотов во Второй Мировой войне не вызывают сомнений, при педантичных правилах оформления побед ..
Про немецкую систему учета побед - бред! Никаких групповых побед у немецких пилотов не было ВООБЩЕ!!! Сбитый в группе записывался кпк личная победа одному из летчиков!
Не очень афишировалось, но за сбитый самолёт платили немалые деньги. Скорей всего, по этой причине всеми способами занижали количество сбитых самолётов. Все в лучших традициях Совка.
15 часов на ла 5 и в паре а не в одиночку а не общий налёт. это всёравно что ты летал на других самолётах а на су 7 б налетал отдельно от остальных марак самолётов и в одиночку отдельно в паре отдельно это большая разница
Сейчас прибежит совкодрочер и будет кричать, что в группе. И вообще никуда не попадал, а просто бомбы в лес высыпал. Совкодрочеры они такие! Их еще в пионерии научили этому...
СПАСИБО за ценнейший материал! Просто нет слов! 1000+
Жаль, что я не сделал видеофильм со всем полным интервью Владимира Николаевича Дубровского. Не хватило ни сил, ни изобразительного материала. В рассказе ветерана был один интересный кусок, как они с Сергеем Петровым (ведущий Алексея Маресьева и друг В.Н. Дубровского) писали письмо Путину, чтобы им разрешили на Параде Победы пролететь над Красной Площадью. Петров - на Ла-пятом, а Дубровский - на "Харитоше", который нашли на Кольском полуострове и восстановили. И это - в 84 года. Вот, деды какие крутые!
@@голоса_минувшего_века какому путину ? власавцы палицаю роа предателю врагу советской родины ? дедушки на старасти лет стали власавцами палицаями роа 🤑🤭🤓
Спасибо Вам, Вы делаете очень большую и важную работу. К сожалению почти не осталось ветеранов ВОВ. Когда моя попросили стать зампредседателя совета ветеранов ВОВ у нас в городке было более 30 и ветеранов, сейчас я "председатель" и остался только один ветеран. Жаль!
Очень хороший рассказ фронтовика!
Какие люди были,Слава им навеки.
Отличный фильм!
Вот та фотография молодого Владимира Дубровского - я держал её в руках - она принадлежала этой девушке, о которой он рассказывал. И на ней до сих пор оставались, хоть и слабые, выцветшие совсем, следы её крови.
А само фото почему такого плохого качества? Измятое, потрепанное, изломанное во многих местах. Владимир Николаевич всю оставшуюся жизнь (она погибла летом сорок четвертого) носил фотографию с собой. И только в последние годы убрал в альбом.
Он, кстати жив. Во всяком случае, полгода назад мы с ним вместе шли от остановки троллейбуса - он мой сосед, живёт в доме рядом.
А Лена Ефремова (если вы успели прочитать ее адрес в журнале безвозвратных потерь личного состава полка) жила как бы в здании гостиницы "Метрополь", где в то время располагался жилой дом. Её подъезд был с задней стороны гостиницы, и выходил на Китайгородскую стену, там где тыловой фасад Историко-архивного института. Была единственной дочерью престарелой матери-одиночки. Владимир Дубровский после войны её навещал.
Однако фотографии в моём ролике, к сожалению, не её - просто как-бы образ советской девушки фронтовички. Владимир Николаевич не хотел чтобы фото Лены я размещал на обозрение праздной публики.
Спасибо настоящим ветеранам...
Система подсчета воздушных побед люфтваффе предполагала один сбитый самолет, точно определенный фотокинопулеметом или одним или двумя другими свидетелями.
При этом самолет записывался на личный счет только в том случае, если он был зафиксирован разрушившимся в воздухе, объятый пламенем, покинутым своим пилотом в воздухе или зафиксировано его падение на землю и разрушение.
Для оформления победы летчик люфтваффе заполнял заявку, состоящую из 21 пункта.
В ней указывалось:
1. Время (дата, час, минута) и место падения самолета.
2. Имена членов экипажа, подавших заявку.
3. Тип уничтоженного самолета.
4. Национальная принадлежность противника.
5. Сущность причиненных разрушений:
а) пламя и черный дым;
б) распался ли вражеский самолет на части (назовите их) или взорвался;
в) совершил ли он вынужденную посадку (укажите, в каком месте фронта и была ли это нормальная или аварийная посадка);
д) если приземлился за линией фронта, загорелся ли он на земле.
6. Характер падения (только в случае, если его можно было наблюдать):
а) в каком месте фронта;
б) было ли оно вертикальным или он вспыхнул;
в) если не наблюдалось, то по какой причине.
7. Участь вражеского экипажа (убиты, выпрыгнули с парашютом и т.д.).
8. Должен прилагаться личный рапорт летчика.
9. Свидетели:
а) в воздухе;
б) на земле.
10. Количество атак, которым подвергался вражеский самолет.
11. Направление, с которого выполнялась каждая атака.
12. Расстояние, с которого велся эффективный огонь.
13. Тактическая позиция атаки.
14. Были ли вражеские стрелки выведены из строя.
15. Тип применявшегося вооружения.
16. Расход боеприпасов.
17. Тип и количество пулеметов, использованных для уничтожения вражеского самолета.
18. Тип собственного самолета.
19. Что-либо еще, имеющее тактическую и техническую ценность.
20. Повреждения собственной машины в результате действий противника.
21. Другие подразделения, участвовавшие в бою (включая зенитную артиллерию).
Подписывал анкету командир эскадрильи. Основными пунктами были 9 (свидетели) и 21 (другие подразделения).
К заявке прилагался личный рапорт пилота, в котором сначала он указывал дату и время взлета, преддверие и начала боя, а потом лишь заявлял о победах и перечислял их от времени начала атаки, включая высоту и дальность.
Потом указывал сущность разрушений, характер падения, свое наблюдение и зафиксированное время.
К рапорту о сбитом самолете прикладывался доклад о проведенном бое, написанный свидетелем или очевидцем. Все это позволяло перепроверить сообщения пилота о победе. Командир группы или эскадры после получения рапортов других летчиков, данных с наземных постов наблюдения, расшифровки пленок фотокинопулемета и т.п. писал на бланке свое заключение, которое, в свою очередь, служило основанием для официального подтверждения или не подтверждения победы.
В качестве официального признания своей победы пилот люфтваффе получал специальное свидетельство, в котором были указаны дата, время и место боя, а также тип сбитого им самолета.
Если верить источникам Германии, то немцы не делили побед. «Один пилот - одна победа», - гласил их закон. Например, пилоты союзников делили победы так: если два пилота вели огонь по одному самолету и он был сбит, каждый из них записывал по половинке.
(с) airpages
Спасибо Вам большое за столь развернутый и подробный комментарий.
Мне и самому была очевидна шаткость позиции моего героя, однако я в своем ролике намеренно не стал комментировать его слова.
С одной стороны, я знал этого человека лично. И подобный комментарий выглядел бы не совсем этично - старый человек доверился мне, рассказал о чем-то интимном - а я как бы использовал это доверие, да ещё и подверг сомнению его "исповедь".
С другой стороны, мне хотелось, чтобы появился такой комментарий, как ваш.
Если относиться к словам Владимира Николаевича Дубровского даже не критично, а просто объективно, то есть один аргумент для опровержения его слов о якобы "дутых" победах немецких летчиков.
Аргумент короткий и простой.
Они ведь не только больше сбивали.
Они ведь и летали в три раза больше наших, а некоторые - НАМНОГО больше, чем в три раза!
P.S. А смотрели ли вы на моем канале две серии про самолёты союзником под названием "Рука помощи"?
Спасибо советским Победителям за жизнь! Спасибо Николаю Курносову
за правду, за уникальные воспоминания фронтовиков. Трудно переоценить их значимость
Этот дед герой и Василий Сталин тоже он был настоящий генерал он всегда думал о своём народе
Настоящие мужики. Они и спасли Родину. Спасибо от детей и внуков.
Человеческое спасибо
Спасибо отцы. Вечная Вам слава и спасибо, что рассказали правду о серьёзных людях. А правда из Ваших уст , она святая и цена её огромна. Спасибо Вам Вы герои.
Да,у наших тоже так считали до конца 1941 везде.А потом уже где как придется 😁 Есть замечательная книга А.Драбкин" Я дрался на истребителе". Там во вступительной статье достаточно подробно разбирается этот вопрос.
Слава Советским летчикам Победителям! Слава Советскому солдату, спасшему Мир от нацизма!
Слава советскому солдату спасшему мир от АНАНИЗМА
Слава американскому высокооктановому топливу, на котором летали советские лётчики! А равно англо-американским самолётам.
Эх были же люди
,ЭТО РАССКАЗ О ИСТРЕБИТЕЛЬНОМ АВИАПОЛКУ ;ГДЕ МНЕ ДОВЕЛОСЬ СЛУЖИТЬ-641 ГВАРДЕИСКИИ, ВИЛЛЕНСКИИ,ОРДЕНА КУТУЗОВА ТРЕТЬЕИ СТЕПЕНИ ИСТРИБИТЕЛЬНЫЙ ПОЛК
Ну то что "немцам засчитывали сбитых при групповых вылетах" это расхожее заблуждение. У немцев дело было не в групповых засчитываниях, а в том что у них вылетов было в 10 раз больше, и они занимались свободной охотой. Отсюда и такие цифры - насбивали новичков. А у нас в таком режиме только один ИАП летал Кожедубовский, и то с конца 44г.
Да, это, скорее всего, так.
Но признание этого факта сильно ударяет по нашему чувству патриотизма.
Я попытался было на одном канале сказать нечто созвучное вашим словам, но на меня "зашикали" со всех сторон. Дескать, у немцев летчиков было мало, а у нас много - отсюда и такая некомплиментарная для нас статистика.
Отчасти это верно. Когда я брал интервью у художника Владимира Переяславца из Студии Грекова, тот тоже сказал, что в 1944 году под Архангельском (его полк базировался на о. Ягодник) они почти не встречали немцев. Хотя, конечно, в других местах были ого-го какие воздушные сражения
@@голоса_минувшего_века Ну сейчас много помойных каналов развелось, где размещается контент на тему "наших побед". Где пасутся всякие неадекваты, которые "гордятся" тем что "диды воевали" путем написания всякого пафосного бреда в стиле пропаганды 30-х годов прошлого века. Больше всего бесит, что и на каналах где серьезные историки лекции на тему WW2 читают - тоже таких остолопов полно, которые продолжают мифотворчество о "победах и превосходстве" всего советского, несмотря на конкретные факты, документы из архивов и т.д. Касаемо авиации, аргумент "а вот у них летчиков было мало, поэтому советским пилотам некого было сбивать" - это опять хорошая мина при плохой игре. Начиная с 44года немцев действительно в воздухе было мало против Красной Армии - потому что львиную долю асов и вообще авиасоединений отправили с фронта в ПВО Рейха, где они боролись с массированными налетами армад американских и британских бомбардировщиков. Но тут тогда вопрос - а что мешало сделать нашим асам "статистику" себе в начале войны? И на него нелеципреятный ответ - плохая подготовка летчиков в авиасоединениях, отсталая тактика действий "тройками", посредственные самолеты, отсутствие радиосвязи и т.д.
В первой колонке показаны потери на западных фронтах, во второй - на Восточном, в третьей - общий итог. Потери за 1945 год не учтены, поскольку из-за "схождения" фронтов в этот период одни и те же немецкие истребительные части воевали как против советских, так и против англо-американских ВВС, а потому зачастую невозможно было определить, кем нанесен урон. Потери за период с 22 по 30 июня 1941 года на советско-германском фронте приплюсованы к данным за 3-й квартал.
(справочник Кривошеева)
Арифметика такова: союзники до 45 года сбили почти 23 тысячи, а СССР почти 7 тысяч ....
1941
3 квартал 312 794 1106
4 квартал 191 301 492
ВСЕГО 503 1095 1598
1942
1 квартал 268 317 585
2 квартал 562 558 1120
3 квартал 592 676 1268
4 квартал 499 298 797
ВСЕГО 1921 1849 3770
1943
1 квартал 967 343 1310
2 квартал 1612 565 2177
3 квартал 2173 673 2846
4 квартал 1619 335 1954
ВСЕГО 6371 1916 8287
1944
1 квартал 2700 391 3091
2 квартал 3569 511 4080
3 квартал 4231 705 4936
4 квартал 3560 496 4056
ВСЕГО 14060 2103 16163
ИТОГ 22855 6963 29818
не новичков сбивали а ведомых которые защищали хвост ведущему и уйти бросить нельзя вот и сбивали
А вот А.И. Покрышкин верил немцам о количестве сбитых самолётов.
Спасибо за правду 👍
У немцев были видеорегистраторы. Сбитыми засчитывались лишь те самолёты кто конкретно было заснято что самолёт сбит. Так что немцы даже при очень большом желании не могли приписать победу. Были случаи что лётчик заявлял победу но камеру заклинило, не было фото подтверждения значит не было сбитого самолёта.
Не соглашусь. Вы наверное путаете с американскими летчиками. Немецкие проще считали ИМХО
Посмотрите немецкую хронику. Там молодые пилоты учились воевать по кадрам видеорегистраторов. Немцы полезность этого устройства просекли ещё в Испании и оснащали им все истребители. То что у русских регистраторы появилось только в 60е,это не значит что в 40е их ни у кого не было. У русских и раций не было на танках и самолётах практически до 43 года.
@@viktordomrachev673 Ну а как ещё назвать кинокамеру которая включается при нажатии на гашетку? Конечно регистратор. Хотя когда я служил в советской арми это называли телепулемёт.
@@агентгоЗдепа вообще то в годы Второй мировой да и потом, это называлось фотопушкой и в войну это "удовольствие" было не из дешевых даже для фрицев .
В армии он служил, хуеплет....
@@viktordomrachev673 Для СССР даже радиостанции были дорогим удовольствием и не у каждого. В армии служил в начале 80х и обслуживал ту же технику которую российские военные обслуживают сегодня.40 лет почти прошло, тогда это было уже старое, а вы до сих пор на этом воюете.
Победный май
Гкс Александр Николаевич Кулишов
Чтоб цвёл победой каждый месяц мая, собой являя чудную весну,
Весь наш народ, как знамя поднимая, пронёс её сквозь грозную войну,
И отстоял твердыней Сталинграда, когда вода горела и земля,
Затем представил праздником парада, украсив площадь древнего Кремля.
Но суть её не только в поле бранном, где за Россию надо умирать,
Коль нынче честью наших ветеранов нам предстоит дорогу выбирать.
Ведь и за Бога предстоит нам снова открыто встретить смерть свою в глаза,
И значит, нет для нас пути иного и точно так же нет пути назад.
Как будто снова воздухом тем дышим, хоть и минули многие года,
И в тех салютах гром Победы слышим, чтоб он остался с нами навсегда.
Диктует время новые приметы и помогает встать на славный путь,
Ведь все мы чтим священные заветы, где цель есть Бог, а Он не даст свернуть.
Каждая душа, наделённая человеческим телом, в соответствии со своими желаниями получает и возможности их осуществления в творческом развитии с самого рождения, иначе говоря, мы рождаемся для счастья. Таким образом, чувство счастья является критерием нашей жизни в определённых взаимоотношениях с другими живыми существами и в личном плане, и в общественном, что собственно и является целью человеческого сообщества. Это обстоятельство является высшей справедливостью, которое соответствует желаниям и воле Изначального нашего Отца Создателя и всего сущего, Верховной Личности Бога. Поэтому понятие социальной справедливости в пространстве, в котором мы осуществляем свою деятельность, исходит из первоначального постулата нашего предназначения в жизни и накладывает на нас определённые обязанности в осуществлении своих прав на счастье, касающееся нас всех. Следовательно, от степени нашей ответственности зависит и наша настоящая жизнь в совокупности с прошлым и будущим одновременно, где реализация нашего счастья осуществляется с каждым настоящим текущим моментом времени. Таким образом, любовь Бога, транслированная в нас от Него, как и остальные способности, является нашей неотъемлемой сущностью, где наша свобода воли определяет динамику нашего же развития в этих трансцендентных взаимоотношениях. Свобода выбора является условием изменения направления вектора нашей любви от себя или на себя и является основой личной реализации этого счастья или только представления о нём. Поэтому ориентирование только на социальную справедливость в свободе труда является неполным проявлением знаний, заложенных в нас изначально от Бога и, как следствие, невежества в виде определённых реакций причиняет различного рода страдания. Таким образом возникают конфликты, перетекающие в войны, в которых так же необходимы критерии высшей справедливости. Потому последняя победа социалистического общества в ней обязывает нас совершенствовать данную структуру, в котором целью является восстановление наших взаимоотношений непосредственно с Богом в безграничном пространстве всеобщего мироздания. Обновление СССР на основе идеологии духовного коммунизма как высшей цели в такой же высшей форме справедливости определяет и наше мировоззрение как наследников всей структуры этого образования. Ведь от имени народа СССР мы можем и обязаны действовать только в соответствии с доктриной духовного коммунизма в любой степени социальной защиты в рамках нравственных принципов по отношению ко всем врагам социализма, подавая личный пример. Собственно, это и есть новый социализм осознанного человека. Только так и никак иначе.
© Copyright: Гкс Александр Николаевич Кулишов, 2020
👍👍👍👍👍
спасибо
Дуглас Бадер с начала войны летал без ног, точнее, с весны 1940г. 22 личных победы, 4 в группе, 6 личных не подтвержденных, 1 в группе неподтвержденная, 11 недобитых. В плену с августа 1941г, несколько попыток бегства. Не в ущерб Маресьеву будь сказано.
Только в плену ему курорт немцы устроили. Ибо и немцы и англичане всегда были друзьями.
Даже на экскурсию возили, на немецкий аэродром, последний мессер показали. Хакадычные друзья - немцы и англичане с американцами.
@@Котори-санКанеки Договоры о содержании военнопленных надо соблюдать. А не начинать войну с отказа от обмена списками госпитальных судов.
@@sobolzeev Вам описать, что делали немцы с русскими пленными? И как по разному содержались американцы и англичане и русские? Так у меня моего дядю, попал в плен под Харьковым, голландский эсэсовец, в голландском лагере смерти, показательно, перед строем, зверски замучил до смерти. Два земляка выжили там и пришли рассказали.Вам, западным, не понять, какие звери именно с русскими, были немцы. Вы высшая раса, для европы и США! Мы, русские - унтерменши, недочеловеки для вас. И мы это усвоили на своей шкуре. Голландия поставила Гитлеру 66 тысяч отборных эсэсовцев, в вермахт. А СС - это палачи войны.
@@Котори-санКанеки СССР поставил Гитлеру 1.2-1.5 млн военнослужащих. Из них половина - Wermacht, четверть - полиция и самооборона. Остальные - SS и каратели.
А насчёт военнопленных - что делали советы с пленными немецкими летчиками в первые дни войны? А до того - с пленными польскими офицерами?
@@sobolzeev Поляков расстреляли немцы. Потом свалили на СССР.А с летчиками - если немецкие летчики расстреливали даже женщин, полощущих белье на речке, так чего вы ожидаете?
Если вас не затруднит. Пожалуйста узнайте за деда Цегельний Григорий начинал вроде в пехоте, после контузии перевод в авиацию служил в связи.Войну закончил капитаном.последнее место службы где-то возле Василькова Украина .Ребята кто меня прочитал пожалуйста у кого есть доступ пожалуйста сообщите! !! Саша Киев.
Главный маршал авиации А.А.Новиков.
А о ленд лизе здесь забыли.
Хороший материал! Нужный.
Картинка -заставка к ролику малость дебильная: носы Ла-5 никак не могли быть покрашены в цвета власовского триколора. Красили их, если красили, то исключительно в цвет красного знамени. А французы из "Нормандии" летали на ЯКах
Картинка использована из послевоенного фото чешских ВВС. Полагаю, что это не сильно опровергает рассказ В.Н.Дубровского.
Про французские ЯКи вообще непонятное ваше замечание, Никто не упоминал, на чём летали французы. Дубровский лишь сообщил, что их полк стоял вместе с "Нормандией" на аэродроме "Березки". Ну и что? Там несколько полков было, на самых разных самолётах. В дивизии Василия Сталина тоже был полк на Яках.
@@голоса_минувшего_века @Николай Курносов Сейчас поясню про французов. У них тоже флаг триколор этих же цветов, как у Власова. И они, в отличие от Красной Армии красили носы своих ЯКов именно в триколор. Кроме того, они на фюзеляже рисовали себе именно эту ломаную молнию, как мы видим на фото здесь. Правда, она изображалась ближе к хвосту, чем к винту. В общем, про чехов я не проинтуичил. И никто другой не проинтуичит))
@@Aleksandr0227 Если не знаете ничего об окраске самолётов, лучше спор не начинать. На картинке действительно Чехословацкий Ла-5ФН, в послевоенной окраске. Не на всех французских самолётах полка "Нормандия" были нарисованы молнии и раскрашен кок винта. Если кок раскрашивали то с соблюдением цветового порядка синий, белый, красный, как флаг и никак не иначе. Молнии рисовали только по бортам, на картинке, на ЛА-5, молния нарисована капоте мотора.
www.rulit.me/books/la-5-read-443340-19.html
В ВВС РККА кок винта могли красить как угодно, не только в красный. Порой цвет кока винта означал принадлежность самолёта к той или иной эскадрильи в полке. Основные цвета для окраски кока винта - чёрный, белый, красный, голубой, изредка жёлтый (возможно немецкая трофейная краска). Часто рисовали красные звёзды, реже были комбинированная окраска. ava.org.ru/iap.html
Ну насчет дутых цифр немецких асов, это старый миф СССР. Так сказать для поднятия боевого духа.
Хрен тебе. Нихрена ты не знаешь. Наши асы самые лучшие! Мы били их и будем бить. Мы Праздновали Победу в Берлине 9 мая 1945 года. Что ж эти нацики не сбили наших летчиков, куда они делись?! Да наши их сбили и весь разговор...
@@ИгликСуженов чего же тогда столько советских летчиков похоронили ?
@@ИгликСуженов Эрих Хартман был захвачен на земле и не был сбит в бою. Был замучен в концлагере. Без американских самолетов советской армии было бы вообще грустно.
Для Фом неверующих. Совет прочитать книгу Зефирова. Бриллианты на шее.А немцы лупили советских лётчиков за счёт мастерства и тактики.Если человек рассказывает что после училища имел налет:15 часов с хвостиком. И вспоминает это с ужасом.А это по факту взлёт посадка и полет по кругу. А среднестатистический пилот 180 часов налёта. И вот поэтому патриоты воют что счета завышены. Лупили немцы советских недоучек пачками. А кому повезло тот и выжил. И сравнивать советские самолёты с нимецкими, это все равно что сравнить гавно с шеколадом. Только после появления Ла-5фн,именно ФН. За счёт установки на двигатель инжектора вместо карбюратора, что позволило пилотировать самолёт на отрицательных перегрузках без потери мощности двигателя. Лавочкин-5 более менее нормально стал летать. Вот так то. Хотя-бы правду говорили.
Юрий, для справки. Чтобы всё было честно. Владимир Дубровский начал летать на И-16, потом на ЛАГГ-3. И к тому времени, когда он пересел на Ла-5, он уже был достаточно зрелым лётчиком. Но не асом, конечно.
Дутые цифры? Конечно, только если немцы "дули" свои цифры раза в два, то в СССР раздували в *ДЕСЯТКИ* раз)))
ps. Если немец получал за сбитые самолеты побрякушки. то в СССР за это платили деньги+опуска+звания, отсюда и приписки)))
сбил Хартман 352 самолета!!!. правда из них 7 мустангов за последний месяц войны и почему-то американцы в этом не сомневаются. А осужден немецкий ас был на 20 лет за уничтожение советского имущества - 342 уничтожених советских самолета. То есть советская военная прокуратура официально и юридически признавала и имела на то основание тогда осуждать за факт такой цифры сбитых. Так что сейчас пусть ура-поцреоты не елозят - - факт 342 самолетов юридически есть, а факт обратной силы не имеет. и не забываем, что на немецких машинах стояли фотопулеметы и у них подсчет был куда точнее советских записей. Это как раз о том, что на наших их почти не было. А если и были фотопулеметы, то только с 1944 года на ЛА-7 и то для ассов, для пропаганды)) У моего у однокласника, Андрюхи, дед был летчиком-истребителем во вторую мировую. Да, мы все в классе завидовали Андрюхе, у него все родные с авиацией были связаны!!!Дядя на су-25 в афгане летал. отец на миг-29 летал под Киевом, в пво кажется. мама мастер спорта ссср по пилотажу на спортивных яках!! короче, дед Славик рассказывал нам так: немцы воевали будь здоров!!!у них до конца войны самолеты лучше были и надежнее и вооружение сильное, а еще тактика лучшая на то время. А дед Славик провоевал до марта 1945 года. Подбили его в марте и обгорел он, так что победу встречал в госпитале. При этом подбили свои же пьяные зенитчики. В красной армии это было нормально. Как сам фронтовик говорил: пьянка была повальной в красной армии, даже летчики под мухой летали, правда не все!!! Сбивали деда трижды. Один раз где-то над Украиной в 1941, потом под Сталинградом и он сильно опекся на вынужденной моторным маслом двигателя, а потом и еще обгорел)) и вот третий раз уже почти под Берлином!! Так вот, рассказывал, что до марта 1944 года потери были колосальными в авиации от немцев плюс аварийность -- большинство советской авиации было бракованой или так сказать "сырой". Пришла техника новая в полк и на переразборку ее, чтобы довести до летного состояния иначе авария. Почти до это времени (март 1944) были и полки и однодневки и однонедельники, то есть немец выбивал полк на 70-80 % за 1-7 дней полностью!!! потом у нацистов пошел спад, говорил. как потом уже намного позже после войны узнал, что союзники уничтожили бомбардировками нефтяную промышленность рейха и летать у немцев бензина не было)) вот и упала сильно активность люфтваффе после марта))) и не было никакого превосходства у ввс ркка в 1943 году перед нацистами. сбивали немцы и до 1943 года и после 1943 года. Просто немцев союзники утюжить серйозно начали на фатерлянде в 1943 году, вот и большую часть асов отозвали на запад, оттуда и инициатива перешла в руки советской авиации...
хартмана судили не за 350 или скока там самолётов а за количество патронов которыми снаряжался мешершмит и которые он выстреливал в каждом бою. читайте внимательно самого хартмана что он писал. лётной книги у хармана небыло и он никак в суде не мог подтвердить скока он сбил самолётов. по этому ему посчетали патроны.
@@vertkrut2412 а он не потверждал ничего в суде)) ему вынесли вердикт и посадили. Официальный приговор: осужден за уничтожение советской военной техники, а именно 342 самолета)). кто там считал, что там считал? ну бред пишите. фотопулемет -- вот что доказательство и анкеты, которые заполнял каждый пилот о сбитом им самолете. патроны??вы хоть сами понимаете, что написали?
@@dorovlad ну темболее суд не мог потвердить сколько хартман сбил самолётов так как лётной книги у хармана небыло. по этому суд взял даные вооружения самолёта месершмит спросили хармана сколько количество патронов вооружался месершмит. и спросили хартмана стрелял он из пушек пулемётов. он потвердил. суд сказал что пули падали на советскую землю и могли убить стока то советских людей тоесть каждая пуля попала в человека и убила. доказать что пули выстреленые харманом и не убили советских людей хартман не мог. :)) вот за это его и посадили присудили срок. а не за количество сбитых самолётов.
@@vertkrut2412 о,боги!ты хоть сам веришь в то, что написал? где ты эту чушь взял? ркка захватила рейсканцелярию и другие архивы, а также документы Jg-52 были захвачены красной армии.а там и снимки фотопулеметов и анкеты в личных делах каждого пилота!!!!! Ну конечно, он признается о том, что стрелял пор советским людям)) ну ты сам пораскинь мозгами!!!!Самому признантся в военном преступлении, чтобы получить сразу виселицу или расстрел? Харманну дали 20 лет тюрьмы из которых он отсидел 10. Если б ему доказали, что стрелял по советскому невоенному населению, его как минимум бы расстреляли, при том показательно!!!!Посмотри, как пример, Нюрнбергский процесс!!!! Что случилось с теми,кому впаяли военные преступления против человечества? петля или газовая камера, а комуняки такие пушистые, просто бы посадили???ну бред пишешь, в стиле совковой мифологии!!!
@@dorovlad а что военые не советские граждане ? мирное население ? :)) сам хартман это написал за что его посадили не за самолёты а за то что пули падали на советских граждан и все попали и посчетали количество боекомплекта месершмита. когда другие лётчики были освобождены он продолжал отбывать наказание в плену. никаких документов архивов никто не нашёл и не искал. всё сожгли а на самолётах которых перелетли к американцам посадили с невыпущеными шаси чтоб поломать самолёты при посадке. отбывал он срок больше всех за то что не хотел сотрудничать с нквд
Народ, кому интересен подвиг наших лётчиков, но вы толком ещё не в теме и потому неприятно удивлены счётам "побед" немецких асов, прочтите "Дутые победы " Люфтваффе" Юрия Мухина и очень многое станет очень понятно
militera.lib.ru/research/muhin_yi04/index.html
Так вот, насчет "дутых". В одном из интервью, когда Виталию Попкову (если не знаешь кто - погугли) задали этот вопрос, он ответил: "Да все уних правильно , ну если и приписывали , то немого . Ну посудите сами : Кожедуб провел 127 воздушных боев ( не вылетов, боев) и сбил 64, Евстигнеев провел 120 и сбил 54, я провел 117 и сбил 47 ну и в остальных цифры приблизительно такие же. А Хартман провел 800 с лишним боев!!! и сбил 352 и остальные ихние несколько ниже , ну вот и подсчитайте кто грамотный , если бы мы провели столько боев, какие бы результаты были у нас . Вот так сказал 7й ас . Так , что не нужно надувать щеки. Немцы воевать умели и грамотно , не восхищения ради, просто констатация факта.
@@Oleg65kos Гы-гы)) Этому трусу и подонку Хартманну прежде всего количество вылетов приписали ровно настолько, чтоб стало возможно брехать про всё остальное. А насчёт дважды Героя Попкова гугли сам и приведи здесь ссылку на свою брехню:-)) Потрудись, только не надорвись. Нигде и никогда такого не говорил Попков. Ты знаешь меньше, чем я позабыл.
Лучше послушать путина...вот где правда..а то какой то мухин..🤣🤣
Мухин плодовитый билетрист-маргинал, сторонник теории заговора и множества других идиотских теорий. Например утверждает, что поляков в Катынском лесу расстеляли немцы, Сталина убили а малайзиский боинг над Донбассом сбили "бандеровцы" под руководством ЦРУ. Читать Мухина, тем более рекомендовать его, означает не уважать себя и окружающих ..
Личные счета немецких пилотов во Второй Мировой войне не вызывают сомнений, при педантичных правилах оформления побед ..
Как начал говорить, про то, что немцы брехню в своих отчетах писали, сразу бросил смотреть.
Вся ситуация в том что нашим летчикам за каждый сбитый самолет платили деньги, а немцем за сбитые не платили, а только кресты вручали
А если посчитать боевые вылеты? .
Слава, нашим Дедам!
Про немецкую систему учета побед - бред! Никаких групповых побед у немецких пилотов не было ВООБЩЕ!!! Сбитый в группе записывался кпк личная победа одному из летчиков!
Не очень афишировалось, но за сбитый самолёт платили немалые деньги. Скорей всего, по этой причине всеми способами занижали количество сбитых самолётов. Все в лучших традициях Совка.
насрал, тролль! И скоко за это?
Немецкие лётчики -асы делали по 3-7 вылетов в день!!! Не надо врать они сбивали самолёты СССР как куриц😂😂😂
нормальныйрусскиймужикдаиваськамужик
С какого х...а на капоте винта самолёта на заставке флаг рф. Эти какое отношение имеют. Дно.
Ужос 15 часов !!! В ЕВВАУЛ поступал с налетом 50 часов 20 сам.
15 часов на ла 5 и в паре а не в одиночку а не общий налёт. это всёравно что ты летал на других самолётах а на су 7 б налетал отдельно от остальных марак самолётов и в одиночку отдельно в паре отдельно это большая разница
На каком языке дядя читал ?на русском?ну ну ,уж если Дегтярев и Калашников лгуны ,,,,,
Хватит врать унемцев считали каждому своё
Что за вранье про немцев? У них как раз все подтверждать надо было
smesno,rosijskije fasysty dralis s nimeckimi fasystami...
"Смех без причины - признак дурачины"( пословица)
Вася тоже оказывается асом был. Выпил больше бутылок водки, чем немцы самолетов сбили.
У него было два лично сбитых самолета. Причем, честно, без лизоблюдских подстав.
Не надо передергивать
Посмотреть для этого колличество боевых вылетов. Сравнение не в пользу красных пилотов..
А Ганс Рудель тоже в группе ?
Сейчас прибежит совкодрочер и будет кричать, что в группе. И вообще никуда не попадал, а просто бомбы в лес высыпал. Совкодрочеры они такие! Их еще в пионерии научили этому...
С Васей гадость пить...до героя можно напиться...или до хегерала