【対ティターンズの傑作機】MSZ-006、Zガンダムは本当に強いの？バイオセンサーの解説も交えながら徹底解説【機動戦士ガンダム】

[@maru5568]

時代と共に役割を終えたワンオフ高性能機だった。記憶に残るMSだったのは間違いない

[@Tomato1714]

ずんだもんの「ええ」好き

[@fly0235]

個人的に一番かっこいいガンダムだと思ってる

[@誤後零時]

こんなワンマンアーミーみたいなMS、盗んだ輸送機で走り出す天パに渡したくないよなぁ…
「あーΖガンダム？　どこやったっけなぁ〜？」とかいって誤魔化しておきたい気持ちが解説聞いてよくわかったわ

[@まっちぃ-e7n]

ガンダム考察系ではいま一番好きなチャンネルです。いつも楽しみにしています。
となりの部屋に音楽流しちゃうのはタイムリー過ぎるｗｗｗ

[@りくであす]

長年のＺガンダムとんでも設定だと思ってた、ビームを防ぐバリアの謎が解明とまでいかないけど、かなり納得できた。
そしてＺＺゼータで並みのモビルスーツレベルになったのも。

[@kataparuto0001]

相変わらずガンダムをずんだもんのところのテンポ良さが妙にハマる

[@トシゾーヒジカタ]

ずんだもんの感嘆の声「おぉー」とかが大好きすぎてたまらない

[@gameLOVEmen]

わかる^_^

[@kazuya4290]

俺もずんだもん声好きやわ

[@おしゃべり皇帝]

グリプス戦役以後の地球連邦軍に再編入された旧エウーゴの部隊の中で
対ネオ・ジオン用のエース機としてZⅡが配備されている事を考えると性能の問題ではなく
コストパフォーマンの問題でZガンダム系統が地球連邦軍の主流にならなかったのだろうな

[@DATO2D]

Ｚ＝ズ◯ゴ◯ッ◯ク…主さんの動画は毎回目から鱗がボロボロこぼれ落ちる👁👁

[@裕亮大野]

いつも楽しい動画をありがとうございます。
ネオジオンのバウは理にかなったMSということになるのか
おまけに量産まで出来て凄いな。

[@yoshiookuda1721]

ジオン脅威のメカニズムですよ

[@山田太郎-i7o]

カミーユが設計しながら名前も決めてるんですΖガンダムってってクワトロに話すシーンあるからΖ計画は後付け感が凄いよね

[@キ.ザール]

Z計画のガンダムだからZガンダムって
名付けたんじゃないの？

[@NeoNADA]

大変、楽しませてもらいました。
こういう考察ができるって、尊敬します。

[@toushirouarai7258]

変形機体は強度落ちるし、重くなるだけだし、変形機体を強そうに見せてるのは、トミノスキー博士の演出のうまさだよね。

[@参謀長ユウタ]

Vのウッソは地球出身なのにやばいニュータイプ(ダイクンの宇宙に適応した新人類説を真っ向から否定する存在)になったから割と宇宙云々じゃなくミノフスキー粒子に適応してました説は合ってそうな気がする。

[@tara-y8o]

そもそもアムロだって地球出身で、一年戦争の大半は地上で戦ってますし

[@zerozeroshin]

一応ウッソは作中では「スペシャル」であって、それまで言われてきたニュータイプと同じかどうかは不明ではある。NTと主張してたのは母親だけだが、あの時代、すでにアムロなどかつてのNTをリアルに知ってる世代はほぼ居ないから比較のしようがないし、勿論母親も本物のNTは見た事ないはず。

[@tokyoneotokyo]

​@@zerozeroshinごもっともです。その上連邦自体がNTを公式には認めず(非公式に強化人間作ってた)、アクシズの奇跡すら封殺したぐらいですから。
その上でNDシステムを極秘裏に開発し、その抹殺すらやろうとした日にはもう…Ｖガンの時代には、NTという言葉すら風化してしまったのかも

[@樋口敏治-h4d]

ぶっちゃけ、ゼータは高性能過ぎてカミーユやジュドーくらいしかまともに扱えなかったというのが一番大きかったんじゃないかと勝手に思ってる

[@武内広輝]

ル－ルカはゲ－ムだと体当たり使えるんでしたっけ？
ル－はニュータイプ能力ゲ－ムだとあるんでしたっけ

[@樋口敏治-h4d]

@@武内広輝 スパロボだとルールカも立派な？ニュータイプですね

[@mkhi1998]

ビーチャが初めて乗ったとき操り切れなくて「お前こんな機体乗ってたの！？」っていうシーンがある

[@kazuoy4]

コストかかるのにその高性能をまじで活かせるのが実質カミーユだけでは・・・それはなくなるよねって話。

[@コココ助平]

素晴らしい解説動画だ

[@ちはニック開拓者一味のかえる]

このニュータイプの説はかなり好き。というかかなり辻褄が合う。
そしてΖは尖りすぎたのかな？
まさに時代が変わったのだよってことかなぁ。

[@echizen736]

単騎で高速移動＆大気圏突入、高火力武装も出来て継戦能力もある
内乱が起きた時に非常に防ぐのが難しい性能を持つMS

[@参謀長ユウタ]

整備難しいからむしろ内乱時は反乱グループ的には運用しにくい気がする。補給や整備場所の確保しだいだね

[@大鳥居めとん]

作品は違うけどマクロスのYF-19（VF-19）と似たような悩みを抱えていそうな所はありそうですよね。
実際、色々理由や大義名分はあったとはいえ、ブライトやアムロは当時公式の組織ではなかったエウーゴに付いた人間で
特にブライトに至ってはかなりの期間シャアと一緒に活動していたわけで、そんな人間が率いる部隊にZガンダムは渡したくないと思う気持ちは理解できます。

[@浅井優也]

@@参謀長ユウタ ピンポイントで要人暗殺とかに使われたら、ほぼ防げない…

[@ハナハサクラダ]

アムロに与えたら自分たちが危ういと思っても仕方ないでしょうなあ?

[@ケイ-k5f]

カミーユのおかげで出来た、カミーユ専用機って印象かな。
同じZを使ってもファは勿論、ジュドーやルールカ達でも完全に扱い切れなかったみたいだし。
ただアムロに渡してれば、バイオセンサーはともかく技量で乗りこなしてくれるだろうなぁ。

[@オカルト好き-h4j]

〝ミノフスキー粒子を感じれる人間”ってとこが今回一番気になる点だった
割と辻褄が合うエピソードがかなりある

[@ガンオタw]

花粉症のミノフスキー粒子バージョンみたいなもんかな？

[@mulatatamura]

ミノフスキーが撒かれていない戦闘禁止エリアや町で呼び合ったりしてるのはニュータイプの力ではなく、ただのテレパシーと言う考え方になるのかな？戦闘時だけは辻褄が合う。それ以外の時の辻褄が合わないので違う気がする。

[@mulatatamura]

@@オカルト好き-h4j つまりミノフスキー粒子は散布下になくても微量ながら宇宙でも空気中でもあると言う事ならあり得なくはないので否定する気はないですが。オールドタイプと宇宙に生きる人の違いもニュータイプには関連してるみたいなので自分の中では可能性はあるが低くなり、そうなるともはや公式の見解次第なんですよね～。

[@mh-ne9ig]

初代機動戦士ガンダムにてララァ・スンがニュータイプに覚醒したのは戦争のおかげ、と言う感じの発言をシャアがしてましたが。
１面では間違いだけど、別の面では正解でもあったんですね。
特別ミノフスキー粒子が濃い場所は戦場だったんだ。

[@知尾宮コカゲ]

ミノフスキーを使った戦艦やMSがドンパチしてビーム撃ち合う戦場が1番ミノフスキー粒子が濃ゆくなりますね。

[@ARCADIA3185]

ミノフスキー粒子とバイオセンサー（サイコミュ）のくだりでなるほど納得
シロッコが「ジオ、何故動かん！」状態になったのは
つまり「電子レンジ使ったらWi-Fi止まっちゃった」みたいな状態だったのかｗ
カミーユ＝出力上げすぎた電子レンジ説

[@2カーター]

ガンプラで変形させようとすると、これよく戦場で変形できるなと驚く

[@tofu_1020]

あれが0.5秒で変形するとかアナハイムは頭おかしい(褒め言葉)

[@参謀長ユウタ]

RGのゼータ　変形が難しくてすぐに壊れた

[@mhism1979able]

はてさて、「MG Ver.Ka」はどうなりますことやらo(*ﾟ∀ﾟ*)o

[@ポポ-l6f]

@@mhism1979able Ver.Kaだからもっと複雑化して変形に時間がかかると見ましたｗ

[@豊臣亨]

敵MSと格闘なんてやった日にゃ駆動部が歪みまくってまったく変形できなくなるでしょうねぇ。

[@tubemimimi]

Zが出てきて暫くはカミーユはMr2時代よりやたら苦戦してた記憶があるのよね、あれはわざとなんだろうか？最終回は強かったね
考えてみるとZはエンジンが変な場所にある、つまり重心がおかしいのよ、それ故スラスターが中心より離れた位置にあって急な動きになりやすい操縦性なのね
つまり折角の高性能を打ち消すような設計なのよね、配置的に仕方ないとはいえ

[@president-lovecraft]

よくよく考えるとレコアさんもエマさんもサボテンおじさんもいるのに軍属のカミーユに回してるし、 それだけ人を選ぶmsだったって事かねぇ……

[@タカノリ-z5l]

@@president-lovecraft
バイオセンサーがカミーユ用に調整されてたからじゃないかな

[@tubemimimi]

@@タカノリ-z5l 昔の記事ですけど初期のバイオセンサーは感度が鈍くてかなりNT度の強い人、当時ではカミーユ位しか感応できなかったというのを見た記憶があります

[@コンタミ-n9d]

@@tubemimimi 後付けで普通の可変機に付けられるくらいなんだから、当然体積や電力消費は小さいはずだし。フルスペックのサイコミュに較べりゃ相当しょぼい性能になるのはしょうがないよね

[@junjun5127]

そもそも、ほぼ全てのMSに一年戦争時のアムロの戦闘データ＋αが組み込まれてるんだから、パイロットによる差は縮まってるのかも

[@市松-m3q]

つまり「ジェガンでいいんじゃね」ってことですね

[@noonyakantea]

ベースジャバーに乗っちゃえば変形する必要も無いですしね
そもそも戦艦に乗れば大体解決しますしね

[@jerorium8047]

0:19　ずんだもんがガンダモン！

[@KT-yj1yb]

全領域の覇者という肩書きカッコ良すぎる

[@もふぴよ-t1r]

整備員、可変MS嫌いな人多そう

[@touhou5956]

可変機構なんて要りません!!偉い人にはそれがわからんのです.

[@ft7593]

F90の時代の整備員「絶対整備したくねぇ‼」

[@DOROMI---LoveOtakingVtuber---]

アムロ(まーた玩具作っとる…)
とか思ってそう

[@masuuNEKOsuki]

ゼータみたいな兵器は創作の世界だから活躍してるけど、リアルに考えると部品数が増え、可動部分が増えれば増えるほどその分トラブルは増えます。
そもそも軍用機はその運用上、機体にダメージを受けやすいので、数発の被弾で変形不能になります。んでモタついてる間に撃墜されるのがオチです。
兵器はシンプルな方が使いやすく戦果を上げやすいかと。ボールなんかはその典型w
え、夢が無い？www

[@yoshiookuda1721]

@@masuuNEKOsuki
ボールはある意味兵器の理想系だと思います

[@TrueTeXch]

今まで死ぬほどガンダム系の考察見てきたけど、NT能力の開花にミノフスキー粒子が関与してるかも…っていう考えは初めて観て目から鱗でした！

[@vongola8902]

時代が時代ならマフティーに一番似合う機体になるんだろうな

[@lndianaGmhensonJr]

地上と宇宙の行ったり来たりが必要な状況ならΞもΖガンダムタイプだったかもなあ…。

[@mao-id2mk]

ニュータイプ（以下NT）が”ミノフスキー粒子に適応した人間”という解釈は面白い。
NTは”宇宙に適応した人間”というのがジオン･ズム･ダイクンの提唱した言葉だけど、ガンダム世界でNTと呼ばれる人は”感覚の鋭い（鋭すぎる）人物”みたいな描写されるし、Vガンダムで地球生まれのニュータイプが生まれてるからね。
日常でミノフスキー粒子が使われて、さらに戦争でも撒き散らされて、地球もミノフスキー粒子で満たされた状況だから”地球生まれのNTが誕生した”と考えると辻褄が合わないこともない。
面白い考察だと思う。

[@anemws]

一応、”宇宙に適応した人間”はGレコで否定されてるようなもんなので、考察のほうが正しそうですよね。

[@西川慎一-x9d]

ゼータプラスやゼッツー等の派生機も好き

[@muramasa9582]

連邦が「ガンダム神話」を忌避したという側面もあったので、それも理由の一つではあるんですけどね。
系譜は残っても、そのものはコストやばくてもう無理！ってなったのが一番の理由なのでしょう。

[@浅井優也]

それは一部のＺ信者が言ってるだけの説。
一応御大の小説にそれらしき話が出てくるが『ただの噂話』扱いだった（笑）
因みにコスト的には『ジェガンの５倍』との事。…だが…ジェガンってとんでもないレベルで低コスト化している機体なんだよな…

[@zerozeroshin]

@@浅井優也 創作において、『ただの噂話』を【わざわざ書いた】という事は、それは作者が意図する話である証拠ですよ。
全くの事実無根を「作者が」書く事は無いので。

[@浅井優也]

@@zerozeroshin キチンと本当の理由も書いてるんで、『噂話だった』とかいているんですがね。
話を盛り上げる為に全くの嘘を書くのは『小説にはよくある話』。

[@mhism1979able]

後にZプラスにリ・ガズィ、リゼルやデルタプラスといった子孫が生まれたことを考えると、やはり「可変による高速巡航と高い白兵戦能力の両立」というコンセプトには、戦時であれば一定のニーズがあったと思うんですよねぇ…
「対サイコミュMS」をクリア出来れば後年もエース機として頑張れたでしょうし……でも、一番の敵は「コスト」ですかね。
Z系が好きでたまらないので、解説も時代が進んでいくのであれば、「Zプラス」「リゼル」「デルタプラス」までお願いしたいです！

[@jomny9993]

Z→ZII→リゼル　この流れ好き

[@zwei0022]

単騎に色々詰め込まれた機体は少数精鋭スタイルのエゥーゴだから求められた性能であって正規軍で求められるものではないってことなんかな

[@巳白]

HGUCのUC0088版とかウェーブシューターとか改良、換装してたみたいですね
フルアーマーなんてのも有りましたね

[@toragy2105]

νガンダムのIフィールドの原理設定が「ミノフスキー粒子に電荷を掛けることによって発生する特殊な力場」となっているので、色々あってその力場が意図せず自然発生したのがZのピンク色のあれなんじゃないかと考察

[@harumaru77]

キュベレイがダブゼのハイメガを真正面から受けきれたのも全身が実質iフィールドになってたってことか

[@GO-nv6xd]

開始1秒のブッピガァァン！で高評価押した

[@まさひと-h3k]

宇宙が主戦場になると飛行するための可変機のメリットがほとんどなくなるから、プロペラントタンクとメガランチャーだけのBWSはそんなに間違った装備でもない気がしてきた。それでも高いらしいのが軍縮の時代の辛さなのかな。

[@mhism1979able]

コストの問題は切ないですよねぇ……
リ・ガズィはBWS装備だと機動性ガタ落ちでしたけど、ZガンダムのWR形態はそこも優れていたのなら、「サイコミュ技術を伴ったZガンダム」があればアムロは欲しがったんじゃないですかねぇ。
お金ないから無理でしたけど。

[@-msc]

リ・ガズィ用BWS作るくらいならMk2ディフェンサーの発展型であるジェガンディフェンサーでも
作ったほうが量産効果でコスト問題も解消するし、宇宙戦闘機としてジェガンと切り離しても独立
で運用もできて良いと思うがそれでもコスト問題がネックになってスタークジェガンがFAになった
のではないかと思う。

[@hiroyoshi8068]

①木星などのミノフスキー粒子が散布されていない場所での活躍が僅かですが確認できます。なんならシロッコは木星の高重力下でその能力を開花したとの話もあり、開花の体感も含めてミノフスキー粒子は関係はありません。
②唯一の例ですが、カミーユは死者を召喚し対話ができます。その中にオールドタイプのライラも含まれています。死者とカミーユ双方向に粒子が影響しないとそれが叶わない理屈にります。
よって①、②をもってニュータイプはミノフスキー粒子を感じられる人間だけでなく、『感じる事もできる人』と言えるでしょう。

[@05M07K2]

Zガンダム、初めて武器の威力が異常なほど高まったのは、第45話のゼダンの門の攻略戦において、ジェリドの攻撃に晒されたファを庇おうとしたアポリーが討たれてしまったシーンで、ビームサーベルの出力が無茶苦茶上がった描写だった記憶が。
Zに搭乗するようになってから、戦闘中に目の前で親しい仲間を失ったのはアポリーが初めてで、その事からも化け物みたいなニュータイプ能力を持つカミーユの激しい怒りに、搭載されていたバイオセンサーが反応したというのは分かる気がする。

[@雪生-q2r]

ダブルゼータでのアーガマって周りに味方いない感じでネオジオン相手に孤独に戦ってたイメージ
だったけど、ティターンズが壊滅してるから、エゥーゴ＝地球連邦軍なんですよね。スッキリしました。

[@nekokann-00007]

ティターンズを倒すっていう目的に一番貢献したんだし間違いなく名機の中の名機

[@サリ-q2w]

総合的に見るとエゥーゴの中ではリックディアスがコスト、性能、運用、汎用性の点で一番傑作機な気がする。
ギレンの野望をプレイすると特に思う。

[@はぐれ雲-s1f]

連邦がロンドベルにZを回さないの、ニュータイプの象徴という意味以前に使うかどうか分からない可変機構のために整備性が悪くて金食い虫という厄介なシロモノを実務性の部分で使いたくなかった側面の方が強かったのではなかろうか。
戦闘機で言うと、性能は申し分ないけどコスパに問題ありまくりなF-22みたいな

[@hiroyoshi8068]

色々とおもしろい考察でした。
ニュータイプの定義はあくまで感応波の有無と強弱であって、それを人間が「ミノフスキー粒子」を通して実用できるように研究し利用したってことではないでしょうか。なのでニュータイプの定義としてミノフスキー粒子を感じ取れる人間というのは2次的になるかとおもいます。
ｚガンダムのバイオセンサーは可変機で余剰スペースのないＭＳに後付で搭載した物で、オールドタイプでも搭乗できるようにプロテクトがあり補助的で弱い簡易的なサイコミュだったと思います。ジ・オやキュべレイの完全なニュータイプ専用のサイコミュ兵器を搭載した両ＭＳに対等以上に渡りあい、ノーマルスーツを来たまま簡易サイコミュでサイコフィールドを形成し、死者を召還するカミーユは本当に化物だなぁと改めて思いました。

[@暁隼人]

ゼータプラスもそうだけど、昔のトム・キャットみたいに扱いづらい機体だから、かなりのベテランじゃないと性能を発揮できない😅
しかも、整備性はアストナージいわく、量産機７機ぶんの手間がかかるとか。
そのかわり、戦場ではたしかに活躍はするから、使いどころに悩む機体だった。

[@初心者ケンイチ]

Z、良いですよねぇ！
リ・ガズィじゃなく、リ・ガズィカスタムじゃなく、Zガンダム3号機じゃなく、サイコフレーム搭載可変型アムロ・レイ専用νZガンダムみたいなのをよく妄想してました。

[@ガンプラ大好き-p3p]

ぶっちゃけいくら高性能だからって操縦が難しく、コストや維持費が高い、整備性が劣悪なモビルスーツは普通の部隊ではいらないって断れるよ。大規模な戦争がなくて化け物みたいなエースパイロットがいない部隊は性能がそこそこでも操縦しやすくてコストや維持費が安くて整備しやすいモビルスーツをくれっていうよ

[@星狐鴉]

Zは両脚に核融合炉がある関係上他の標準的なMSとはずいぶんバランスとAMBACの操作感が違っていたようで、MS形態を乗りこなすのが難しかったようですね。
それに加えてWRモード時の操作感や適切な変形タイミングなんかも修得しなければならなかった都合上、他機種に慣れた熟練パイロット程機種転換にが難しかったとどっかでよみましたね。
Zのコスト高は機体そのものの調達コストや整備コストもさることながら、一番かかったコストはこの練度維持のための訓練コストだったんじゃないかと

[@tomomk2728]

時代の流れ
人それを『刻の涙』という・・・

[@みんみんクロロ]

喋ってる時のむにむにむにむにって感じすこ

[@波瀾番長]

素晴らしい考察。

[@orihusutat1976]

ユニコーンガンダムがミノフスキー粒子を結晶化させてたんだと思うけど、ニュータイプの脳波から情報量として伝達するエネルギーが多いとミノフスキー粒子の濃度がビームを跳ね返すくらい濃くなるんじゃないかな？磁石に砂鉄を近づけると磁力の大きさによって砂鉄同士の繋がりが増えるのと同じ様な感じで。電波障害起こしたり核エンジンもミノフスキー粒子で放射能や熱遮断してた様な記述があった様な気がするから、ミノフスキー粒子がサイコフィールドを作ってると思う。

[@TK-7053]

サイコミュ、バイオセンサーが感応波てんこ盛りにするとミノフスキー粒子が爆発的パワー出すって、凄くいい考察だと思います。誰かがコメントしてるけど、この説は公式として欲しい！！

[@浅井優也]

それ公式にしたら、御大が『もうオカルトでしか無くなるから、ガンダムを作らない』といった意味が無くなる。

[@sakuya-no9zn]

少数だから多機能ってのはちょっと違和感あるけどなぁ。
多機能ってのは余裕があってコストダウンしたいなっていう思想で生まれることが多いように感じるから。アメリカのF-111みたいに(そして大概失敗する)。
余裕がない場合は、超々特化させた機体に超々特化させた必勝戦術オンリーで、これ通じなかったら終わり！みたいな性能と運用思想になることが多い気がする。ドイツのBF-109みたいに。

[@etou13]

エースパイロットに相応しい機体ですね

[@ゆこ-v4p]

よく考えると、作った第一の目的である｢大気圏突入からのジャブロー攻略｣のときにはロールアウトが間に合わず大気圏突入能力があんまし役に立ってないのよね。
使ったのはグリプス戦争時に地球に落ちかけた百式を載せてキリマンジャロに降下したときと、ネオジオン抗争時にプルのキュベレイマーク2を載せて降下したときの２回くらい

[@ショットA]

逆襲のシャアでアムロがZでもいいからと欲しがったのはよくわかる。

[@ryutamunakata901]

ずんだもんの「え、、そうなのぉ〜？」がこのチャンネルの売りなのだから、導入部分は「そうなの〜？」の出てくるシーンになってたら人気出そう😂

[@kitagatajoubou]

公式から消された「ムーンクライシス」では対テロ急襲部隊としてZ部隊が存在し、現代の非対称戦のような戦闘での優位さを描いていたんだよな

[@ヤマト-n6u]

Ｚガンダム待ってました。

[@gundamTaro1192]

興味深く拝見致しました。
「ニュータイプとはミノフスキー粒子でwifi通信してコミュニケーション出来る人種」という説は、非常に面白いですね。
作中の実例を見ると、それで「誤解なく分かり合える」かは疑問ですがw

[@hunbaba7396]

正確には誤解なく伝わる、って感じじゃないかな。言いたいことが伝わっても理解や共感を得るかは別問題だし

[@user-tachibana_yuy]

ミノフスキー粒子を感じられる人説戦場であれば否定できないけど共感能力の拡大にはつながらないので…そうするとアムロがアッシマー撃退とかできなくなるような

[@Yosakoi_akiko]

アナハイムが生き残ったのはこう言うロマンを大事にしてたからかもしれない(適当)

[@スワンプマン]

Z Zで普通のパイロットが乗る普通の機体になってしまった感じが切なかった💦

[@aska_ohtori]

どこかで見た記憶があるんだけど、確かZガンダム自体が運動性能がピーキー過ぎてカミーユや一部のエース級パイロットしかその性能を出しきれなくて、一般兵向けにデチューンしたものの今度は機動力がなくてポロポロ撃墜されたって話らしい

[@thelaughingman5052]

なんか、F-14トムキャットみたいな存在だな
艦載機としては、破格の制空戦闘機だったけど冷戦の終結で運用経費の高さが仇になって退役
開発時の主要任務だった対艦ミサイル飽和攻撃への対処も、空母機動部隊の編成艦艇がイージス艦で統一されると、同時対応数も継戦能力もイージス艦には敵わないから
結果トムキャットは居場所が無くなってしまった

[@はちまに-f8p]

生気にTR-6との対比になってるよね。
Ζガンダムは整備性悪くて、単体でどんな環境にも対応してる領域支配MS
ガンダムTR-6は整備性良くて、換装する事によってどんな環境にも対応する領域支配MS

[@taurin-12-08]

ただZガンダムはジムやアッシマーの代わりにはなれないけどtr-6は文字通りジムにもアッシマー（正確にはキハール）にもなれるしそれどころかあらゆる機体になることができるからZガンダムと違って大きな戦いが終わってすぐリストラとはなりませんけどね

[@浅井優也]

@@taurin-12-08 だがな、それって最終的には兵站の複雑化をひたすら招いて、現場が大混乱するだけなんだよな。
…何でも出来る。は『何もできない』。
とはよく言ったモノ…

[@zerozeroshin]

@@taurin-12-08 それを可能にするのは超々大規模部隊による潤沢な設備と補給と人員によるサポートが必須な訳で、大きな戦いが無くなって軍備が縮小されたら即座に運用できなくなる理論なんよね。
ロンドベルみたいな小規模な独立部隊には1機で全てに対応できるZの方が有用だから、アムロはZを欲しがった…

[@taurin-12-08]

たしかにtr-6の全てをフルに活用しようとしたらかなり大規模な設備などか必要になりますが別に全ての部隊に必要なわけではありませんからね
ごく一部の精鋭部隊以外はジムやハイザックなどの一つの形態に絞って運用すればそこまではコストは掛からないと思います
まあそれでもジェガンなんかよりはコストがつきそうだしいずれは無くなりそうですがね

[@浅井優也]

@@zerozeroshin …アムロがＺを欲しがったのは…配備機がジムⅢしか無かったから。ですよ。
ジムⅢは量産機とすると…当時としては優秀とは言えますが…『サイコマシーンに対処出来るか？』といえば不可能な性能ですから。

[@カツカツ-j1t]

仕事で野田に行く度に
のだぁ？
って真似してしまう

[@のどあめ-w4m]

実際ルールカのZやアムロ、ケーラのリ・ガズィはバリヤーとかないしカミーユがおかしいだけ

[@kotori4900]

最高のNTだから仕方ない(´・ω・｀)
パイロットとしてはギュネイと同じくらいって言われてるけど、カミーユが逆シャアまで戦い続けてたとしたら、元々高いNT能力がどうなるのか分からないし、パイロットとしては確実に強くなるだろうから、下手したらパイロットとしてはだいぶ差があれどアムロよりヤバいやつになってる可能性もありそうよね。

[@kanyakawasaki6907]

ミノフスキー粒子=GN粒子と考えると、ニュータイプ=イノベイター、てことか。なるほど。凄い考察。

[@オリー-u4b]

グリプス戦役の時点で時代遅れっぽかったジムⅡさん達は、それから10年経ったUCでも元気にお仕事してましたｗ

[@コーヒー好き-n8x]

Zガンダムを見ると、当時の日本のデザインの流行も影響しているのかなぁと思う。新幹線100系とか、それまでの丸いデザインから尖ったものが流行っていた気がする。目が緑色なのも緑色LEDが普及した時期に重なるのかな？
ZZではOPで半導体が背景に映るシーンがあり、最先端を印象付けている気がするが、当時の日本の自信などバブル前の元気な時の日本を反映しているなぁと思います。
動画と話がそれました。

[@秋山浩之-k5u]

ガンダムの世界がミノフスキー粒子が存在する平行宇宙だとしたら、ミノフスキー粒子の放出で電磁波を通さない、ブラックホールのように真っ黒な天体とかがあるのだろうか？
それともミノフスキー粒子がダークマターだったりとか？

[@yoshiookuda1721]

Ｚガンダムの衰退の話と米国海軍のF-14の退役の話が類似しますね
F-14は可変翼でトップガンの主役機になったり、戦闘力もF-15よりも高いと言われたり人気 性能的に高かったけど可変翼の整備性が極悪だったり重い機体で着艦が大変な上
冷戦終了で高い戦闘力を発揮するところがなく 結局運用しやすいF/A-18で良いじゃん
足りない部分があるなら追加機能足した新型スーパーホーネット作った方が良くね？って話になって同時期のF-15が延命処置受けるなかF-14は惜しまれつつもさっさと退役になりました
どの世界も高過ぎる機能より現実的な運用性なんでしょうね

[@festidies7380]

質問です
無重力無空気抵抗の宇宙空間
可変機構は必要でしょうか？
スラスターはすでに下方向に向いてます。
手前はカッコイイから必要と解釈しました。

[@pohzihao4467]

ゼータは間違いなく強い。何故ゼータは苦戦するシーンというより何故クワトロもカミーユも苦戦しているシーン多いのが実は単純な話。そもそもティターンズはガチで強かった。初代は前半チート技術で生き残れた、後半は天パがおかしいとそもそも連邦が優勢。エゥーゴは最後までティターンズには劣勢か接戦している。ティターンズは精鋭パイロット揃いで装備も潤沢、どっちも連邦だからみんなあの天パのおかしいデータがある、ジオンの対MS戦、対ビーム兵器よわよわ状態でも、アクシスの辺安組織だから碌な人材がなく強化人間量産するしかないでもない。ティターンズもエゥーゴもみんなベテランと強者揃い、みんなMS戦のセオリーがわかって高度なデータができて、技術レベルはあるアナハイムの所為で大体五分。ジオンのエースの多く、特に初期は対艦戦でスコアが伸びた、ただ連邦のエースは最初から対MSの成果が多い、この生き残りのエリート含めて集めったティターンズのMS戦能力弱いはずない、基本名前なしでも強い。寧ろクワトロとカミーユ、エマ、ブライト辺りが優秀からなんとかあんな悪い戦力差を覆った。

[@tara-y8o]

カラバに加入したアムロさんが地上でティターンズの戦力削りまくったからですよbyボッシュ

[@99t66]

敵が弱くなったから必要なくなる。
でもシャアと戦う時にまた必要になったからアムロが慌ててリガズィ作ったって感じなのかな。
Zが飛び立つ時ってのは大きな戦いの予兆なのかも知れない。

[@k.c5639]

ワロタ。フォーミュラカーで近くのコンビニにお買い物みたいになってしまったのか。そりゃ、ジムクウェルで十分ってなるわな。

[@嬉々おいたん]

ほんと、苦戦してるイメージしかない

[@植木屋けやきチャンネル]

Zガンダムは戦争が終わったらいらない子だったけど、やっぱりZって強い子だから操縦性、整備性
コストを抑えてジム系のMSと連携出来たら最強やろうな・・・
って言う訳て俺が生まれたって訳よ（リゼル談）

[@浅井優也]

親分（連邦政府）
「…コスト高いから、ヤッパいらねー」

[@ta770en]

コスト高いから、ザクの頭載せとけ！

[@zerozeroshin]

ジェガンと部分的にパーツ共有して整備性をあげるのはνガンダムで実証した理論ですしおすし、それを考えたアムロが自分用に欲しがったのはリ・ガズィじゃなくてZガンダムだったわけで、やっぱZスゲーって訳よ

[@浅井優也]

@@zerozeroshin あっちでも書き込みましたが、z系は確かに高性能機で優秀ですが、アムロが欲しがったのはあくまでも『今すぐ入手出来て、ネオ・ジオンのサイコマシーンに対処出来る可能性が有る機体がＺしか無かったから。』です。
更に言うと、アムロが欲しがった時点でリ・ガズィは知らないMSですし、劇場で登場したリ・ガズィは基本性能でＺを上回り、更にアムロ専用機として改修された機体ですから『本家本元のＺより遥かに高性能機』ですよ。
…それでもあのチート機なサザビーの相手は無理ゲーなんですが…

[@月末-y9g]

Zって「項羽と劉邦」に出てくる韓信だよなあ。
国士無双の二つ名を持つ武将だけど、
戦争終わったらポイされる所がね・・・。

[@sakuya-no9zn]

Iフィールドバリアだってミノフスキー粒子が一定の配列で並んでるだけだし、ニュータイプの感応波がミノフスキー粒子を発振させるものなら、なんかこう上手いことやればIフィールドバリア作れそう。
多分、偶々カミーユがコツつかんで出来るようになっただけで、ニュータイプならコツ掴めば誰でも出来ることだったりして。
だからアムロには多分できないな。だって必要ないから。普通に勝てるから、そんな搦手のコツ覚える必要がないｗ。
ビームが宇宙で減衰する(射程距離がある)のも、散布されたミノフスキー粒子の中にIフィールド的な配列になってるのが少数あって、その斥力で距離に比例して減衰していくんだろうな。

[@野口健一-x9p]

対比の金額が分からんが、最初の方の説明ではZガンダム１機でファーストのWB１艦分の費用が掛かると書かれてたな。GM系とかアッシマーとか幾ら位なのかな？マラサイは高いと云われてたから、ハイザクにGMが大量？に配備って事かな。

[@千代田-w6l]

つまりはカミーユのバリアーとかサーベル巨大化はブラッドボーンの無限連射大砲みたいなもんか。

[@ナナシ-r3q]

アムロが欲しがった機体なだけはあるな
　カミーユじゃなくてアムロが主役だったらどうなってたかな

[@Stray_Cafe]

昔アメリカから来てZガンダム見て、これサイバトロンにいないしロボテクにも出てないの？なんで？て言ってるアメさんに何度も遭遇した🙄

[@user-Wheel_Chair]

Zガンダムの、欠点とは。ΖΖガンダムと同じく、変形箇所が多過ぎて。後から、サポート機体の｢メタス｣をベースにした。｢ZⅡ→リ・ガズィ・カスタム→リゼル｣へと、変形箇所を少なくし簡約化した訳でもある。
2024年5月1日水曜日午後15時27分

[@新治藤岡]

シャアがガンダリウムγ精製技術を持ち帰ったからこそ完成したという重要な説明が抜けてます。
ティターンズのガンダムMK2はファントムスイープ隊がジーラインやガンダム7号機を実戦で運用して入手したデータをフランクリンが使って完成したと妄想してます。

[@yukirazoku]

フライングアーマーってカミーユ発案の設定に変わったのか…本編か当時のコミックで実験体的な扱いだった記憶があるのだけど

[@grhugh]

アニメ版だと、『カミーユはマークIIとリックディアスに新しい装甲を付けたしてみたんです』と言ってますが、これがフライングアーマーの話？

[@parttimestaff-officer]

バイオセンサーの搭載は中期型のタイミング？小説版ではダカールの頃にはバイオセンサー搭載しているよね。

[@戸沢白雲齋]

役目を完全に、最も立派に全うした、とも言えるはず…

[@tenjusei]

高級機であることから量産されず封印された経緯はわかるんだけど、ギャプランと同等扱いはちょっと「？」だったなぁ
ただでさえ強化人間以外には乗りこなせない超荷重Gがかかる上、巨大なブースターを使って高高度迎撃あるいは弾道ミサイルのような軌道からの基地間強襲をするのが主目的(ソースHGUCギャプラン取説)なのは一般兵が搭乗するには厳しいと思うんだよね
後にジョニーライデンの帰還でデチューンしてヴァースキ小隊で使用してたけど燃料消費が悪いのか短時間で帰還してたりするんでZよりもコスト悪いような気がします
重MSの代名詞のような動く移動砲台ZZガンダムもゼータプラスのようなローコスト機のZZプラスがムーンガンダムで出てきてるので、高速移動で拠点攻撃機という観点から見れば連邦のような巨大勢力であれば必要なのかもしれない
ただアムロは運動性や機体追従性を重視する傾向があるためZを希望しリ・ガズィを建造したんでしょう
が情けないMS扱いされてますけど
νガンダムがファンネルよりも可変機重視では無かったのも開発時間短縮の意味もあったんだろうなぁ

[@gausutoran1668]

エゥーゴって連邦内から出てきた反連邦
要は内乱だったんだよな
その辺子どもの頃観てたアニメではよく分からなかった

[@shadowmoon1746]

結局Zガンダムは高性能だけど複雑な可変システムで言う扱いも難しく乗り手を選びコストが高い為に量産が難しい為にオンリーワンの機体になってしまった
しかもバイオセンサーを搭載してカミーユ並のニュータイプ能力が無けれは扱えないという

[@好き盾ちゃん]

平和維持のМSを優先したせいでUC100以降で連邦ボロボロになったんだよなぁ

[@Joni-atJoni-]

出典は不明だけど、脚部にジェネレーターを搭載している関係で操縦性の癖が強いという話も有りますね。
要求性能が厳しいが故に、扱いが難しくなるのは許容したという事かもしれませんね。

[@浅井優也]

それは公式設定ですよ。
リ・ガズィはその点機体中央にジェネレーター増設したからバランスが『若干良くなった』という設定も。

[@djjocool4812]

モビルスーツの設計からロールアウトのリードタイムって、平均するとどれくらいかかるんだろう。