【転勤】拒否できる？出世コースから外れる？人事に反発する時代？会社に忠誠心は必要？拒んだ当事者と議論｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。
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[@gooble8153]

じぶんで起業できない無能ほど文句が多い。

[@churoa1477]

完全栄養食の人が一番まともなコメントしてるｗ

[@engineerlife6783]

日系大企業の勤務経験がないコメンテーターで雑談してるだけの回じゃん。唯一、日系大企業の論理が分かりそうなアナウンサーが頑張る回でしょ。転勤する従業員と配置を考える人事の「情報の非対称性」が問題かな。コマを動かすほうは全体が見えてるけど、コマはなんで動かされるのかわからないことが多いからね。

[@nao-yh5yn]

平石さんなら企業側のスタンスをとって議論を回すでしょうね。企業側視点の意見が栄養食の人ひとりであの程度では議論も深まらない。

[@duketogo13-j1c]

大企業が良い大企業の給料や福利厚生が良い、でも転勤は嫌ってそれは無いかなあと思います。小さい会社だと転勤ないでしょ。

[@kiyu1475]

まさかの完全食ニキ再出演面白い
支離滅裂目バキニキとのコスパタイパ討論対決楽しみにしてる

[@ponyhunt1032]

それマジで見たい

[@daikon-odori]

そもそも転勤OKですって面接で言って採用されて、いざ辞令が出たら拒否るってのがおかしいんだから、評価されないのは当たり前でしょ。

[@MINOSTOCK]

そもそもそこで首にしたいし、なんなら損害賠償かけたい位だね。
それができないのが日本でアメリカいったおばさん、アメリカのほうがどう考えても厳しいのになぜそれを隠す

[@poiuytrewqlkjhgfdsa8603]

だから転職するんやで

[@sasami1428]

独身の人で親も健康な人ならわかるけど結婚したら子どもがいたり結婚相手のこと、自分の親の介護といったいろいろな事情が時間が経てば発生するんだから採用時と今は状況が異なるのは当然。それで評価を下げるのはおかしいし、やるなら転勤する人の評価を上げることだけでいいのでは？

[@とれいる-i8i]

その通り。転勤断る嘘つきは地獄に落ちればいい。仕事に責任感もないし、早く会社を辞めろと言いたい

[@手袋-i4d]

@@sasami1428 できるって言ってポイント稼いで入社
それを後から拒否
当然評価下がるでしょ

[@pp-bk7ir]

転勤と言えば国家公務員だがそこでも転勤拒否が増えているらしい
出世しても大して給料が上がらないせいで、東京にしがみついて都会手当もらうほうが仕事も楽で給料も高いとか

[@Laurel-2.5clubs]

気象台とか何回かは拒否出来るみたいだけど、○回目の拒否は出来ないそうです。

[@伝助浜崎-o7f]

都市手当で3年間17％アップやったかな。地方転勤しても3年間継続するから都内→地方→都内で蓄財できたよ

[@うーさんとうだい]

ひらで終わる人生もまたこれもよし

[@tomotomo7428]

全国津々浦々転勤したが、何が問題かっていうと、転勤が多い人と全くしない人がいる事！あと手当や給料に圧倒的な差がないと、転勤なんて損ばかり！転勤承諾する人だけ、給料爆上げすれば解決する

[@jgeAoj]

これに尽きるね

[@musamocchan]

同意です
地方プロジェクトばっか配属されるのでずっと東京のやつよりも給料爆上げしてほしい

[@ひろぽん-g8v]

その通りだと思います。同じ職種で同じ給料で10年近く同じところで働いてる人もいれば、3回転勤になる人もいる。良いように使われてる感じがして転職するきっかけになりました。

[@Mjatjmk]

転勤で大変な事はあるけど、それによってメリット(出世も含め)が大きいなら断るのは得策ではないかも…
定年まで働くと年収300以上変わる所も意外となくはない
転職を視野に入れてるなら関係無いですかね😊

[@ハッサム-z1g]

⁠​⁠@@ひろぽん-g8v
初コメ失礼いたします。
私も転勤がきっかけで転職しました。
19年半勤めた会社を退職。
夫婦共働きで地方で単身赴任。
子供が中々出来ず不妊治療を続ける中での転勤。今夏に妊娠が発覚。
双子でした。家族を優先する為
赴任前の自宅から通える会社です。地方転勤は手当があり、支給が多い
一方で寮費やガソリン代、食費
転勤前の家賃支払い。マイナスしかない。転職組として頑張っていきましょう😆

[@daikichi0109]

完全食さん、やっぱり合理的思考で賢い人なんだよな。

[@さくら-q7y6c]

これは私だけの見解かもしれませんが、
上の役職になればなるほど用意された席は少ないです。なので意欲とスキルがあっても、自分が働いている支店（？）でタイミングよくその上のポストが空けばいいでしょうが、そんな都合よくはいかないことが多いかと。
そんな時に別の支店でそのポジションが空いていた場合、『君、スキルもあるし、ここなら空いてるよ』と声がかかることの方が多いのかなと。
その時に転勤できないからと断った場合は、別の人に声がかかるのはしょうがないことなのかなと思ってます。だから転勤できない人は出世しづらいのかなと。
同じ支店の上の役職の人を押し除けるくらいのスキルがあれば会社も転勤せず出世させるのではないでしょうか。
ちなみに私は同じ人と40年働くのは飽きちゃうので、転勤はある程度あってもいいかなと思っている会社員です。

[@TMN7Nemuro]

全国転勤有りの総合職採用で受けといて転勤嫌ですって言う人は意味わかんない。
転勤なし地域採用の現場職で受けて転勤させられたらそりゃ会社が悪い。

[@Laurel-2.5clubs]

転勤無し、地域採用だと正社員になれずずっと契約社員という会社もあります。※中途採用での話
転勤ありだと正社員になれますが、正社員登用試験あり

[@芹澤-q1b]

結婚とか色々大事にする軸変わるじゃんね

[@トンガリとんがり]

​@@芹澤-q1bそう思うなら退職すればいい

[@kojif122]

3年×3回部署・支店のローテーションが総合職の条件です、と説明を受けて入社して、いざ1回目のローテーションで営業部は嫌です、地方は嫌ですって拒否する人続出してたｗ
前提条件を崩して拒否するなら降格やら減給を受けるべき、もちろん家庭や住む場所を大切にするならそれなりの対価を受けるべき

[@MINOSTOCK]

マジでその通りで断る＝首が可能な法律にしてほしいね。
突然やっぱり嫌っていうやつのせで会社や他の社員が迷惑こうむるんだから

[@ぱん-l8c]

降格自ら申し出たの偉いと思う。
立場保ったまま残業しない、転勤しないとかすごい困る

[@e3chicago]

いや、偉ないやろ　会社の命令やったら転勤先で即昇進すべきやし、個人の選択の異動やったら横並びが妥当やん　理想論やけどな

[@アデラ-r2u]

何も偉くないし会社がおかしいと思うけどね
マネージャーとして活躍できている人材を別ポジションに移すとか非効率極まりない

[@nao-yh5yn]

@@アデラ-r2u う～ん。。。全国規模転回してる大企業なら有能なマネージャーを無能なマネージャーを変えるという選択は非効率とは思えない。変えなければソコの支店は悪いまま。無能なマネージャーの下で良い人材が育つとも思えない。結果ソコを潰すことになるかもしれない。もひとつ言うなら良い人材ってのはすぐ出てこないし出てくるかわからない。極所的に見るか全体的に見るかで見方は変わる。有能な人を一ヶ所に集めて置くのってのも大企業にとっては非効率なのよね。難しい問題だと思うよ。

[@yasu-8]

そこの場所のマネージャーは充足しているので仕方ない。

[@flightdeck5165]

通常の転勤は、部署同士の人材の奪い合いの結果。転勤先の部長が、その人材に目をつけて、部長同士で話し合い、「あいつをくれ」と交渉する。転勤元でその社員を手放す代わりに、他の部署から人材を補填して、問題無いと判定すると転勤が整う。本人に「転勤してくれないか」などの意思確認は無く、1週間前に突然言われる。これが実態。この転勤を断ったり、条件付けをすると、減点対象となり、給与はその後一生上昇しない。
　大企業は日本各地に拠点を持っているので、この循環で社内全体の人材流動性を上げて、極力適材適所を図ろうとする。その際には転勤費用として1000万円近くが必要となるが、それを上回る転勤による人材獲得のメリットを手金先の部長が計画書として本社人事に提出済みなので、転勤の拒否は、その計画されたメリットを失うと会社は判断する。
　良くあるのが「2～3年いたら、こちらに戻ってきてもらう予定なので、頑張ってくれ」というごまかし。転勤していった社員が、転勤先で必要とされている人材なので、決して戻ってくることは無い。特に、一戸建てやマンションを購入したばかりの社員は会社の財形貯蓄制度に加入していることから、それを返さなければならず、従って会社を辞するということは起きない。せっかく建てたマイホームは、半年程度住んで、後は良くて貸家、悪ければ空き家となる。デメリットが非常に大きい。会社は十分な給料を支払っていると考えているので、個人のデメリットは考慮しない。部長に昇格するまでに3回は転勤があるのが普通の大企業。海外では転勤辞令が出ると、大抵は転職してしまうので、こういう現象は起きない。
　なお、購入した家に家族が住み、自分があてがわれたワンルーム賃貸アパート（会社借り上げにつき家賃は格安）に住む、単身赴任という手はあるが、家族と同居できずに10～20年を過ごすというのは道義的にいかがなものか。これを議題にしてほしかった。

[@トッティ-q4m]

完全食ニキ議論ができて強い。
レギュラーにしてくれ。

[@ぱん-l8c]

転勤が少子化にも繋がるよね。自分に転勤がなくても相手にあると辞めなきゃいけなかったりする。

[@とし-c2j1n]

転勤が理由で東京から離れ生活費などいろいろ余裕が出来て確かにほとんどの人が少子化に貢献出来る様になりますね。

[@green_tree7]

うちの会社は転勤ありと無しの雇用体系を選べて、前者だと年収が高く設定されているのだが、実際に転勤の指示が出ると拒否する社員が多数。
それでは不公平ということで、ようやく最近は転勤拒否なら退職という流れになってきた。
転勤ありで入社しといて、年収を高く貰っていたのに、実際は転勤拒否ってズルすぎる。

[@仮アカ4]

会社がしっかり選択肢作ってるのに、そんな状態だったんですね😅

[@curiousnowy]

転勤受諾のせいで上乗せされていた分を返還＋退職、とすべきですよね。

[@jgeAoj]

会社側は口約束ではなく、契約書とかに転勤させる旨を残さないと、結局そうなる。

[@待雄鳴造]

それは拒否する側が悪いなぁ

[@poiuytrewqlkjhgfdsa8603]

​​@@curiousnowyなんでそれまで普通に働いてたのに返還しなきゃいけないんすか？
普通に退職するのは自由でしょ

[@星星欲しい]

毎日3時間残業。今はきついけどこれ乗り越えたら楽になるから、成長するからと…絶対嘘、またなにか押し付けてくる。
辞める理由になるよね

[@MINOSTOCK]

理由なんてなんでも理由になる。たかが3時間の残業と考える人も多い。もちろん対価ありき

[@星星欲しい]

@@MINOSTOCK 対価なんてないですよ🥲サービスです…なんなら、9時以降は家でやれと言われました笑

[@MINOSTOCK]

@@星星欲しい 将来の対価が具体的に示されてなきゃダメですね

[@nagpon92]

給料は期待能力と(将来含めた)リスクの掛け算であって、転勤というリスクを背負いたく無いのであればそれを補填する能力を身に付けるか、給料を下げるだけの話だと思いますが…
能力ありません！リスクは回避したいです！だけど年収上げろ！なんてまかり通る訳がない。

[@taz3980]

一人身のうちの転勤は良いんだけど、家族（妻子、要介護の両親）絡むようになってくると
なかなかしんどいんだよねぇ。。。給与や役職の問題ではないのよ。
転勤が嫌なら有名企業でも事業所が限られるＩＴ系とかに就職するとかキャリア形成考える
しかないよね。
拠点が首都圏なら仕事探せばあるからまだいいとは思うけど。
地方が地元で親の介護ってなるとマジでろくな仕事ないのよね。

[@お髭ボーボー]

１０年前、転勤なしの契約で入職したのに人材不足を理由に転勤を勧められ、それを拒否したら「会社規約を変えた」と言われ転勤に応じなければ次の更新時の契約はしないと言われ、労働組合にも相談して暫くは足掻いたが、時間が無駄に感じてきて結局は退職した。あのときの圧力を思い出したら本当に悔しさが蘇る。

[@yofukashi66]

なら、誰が転勤したらいいのかな？
転勤が嫌なら辞めればいい

[@unk4589]

完全食おるだけでおもろい
議論強いしメインキャストにしてくれ

[@TK-gq7hy]

完全食が一人称😂😂

[@tobike1391]

転勤がいいものになるかどうかはだいたい仕事の成果次第
仕事しない人はど田舎行かされるし、ちゃんと成果残しとけば地方でも中核都市に行ける
今まで15年で2回程転勤したけど、なんとか中核都市に行けてるし、地方の中核都市は不便さはないし、物価も安くてご飯美味しくて人も良くて楽しい

[@sanumaysu]

イメージ無いかもしれませんが、米国も欧州も個人主義とは言え会社への忠誠心はかなり求められますよ。個人主義だからこそ、というべきか。

[@崇-o9m]

忠誠心とかもあるけど、転勤拒否する人と転勤に応じてくれる人で差をつけないと、転勤した人が辞めちゃうから、そっちを優遇しないといけないのはある。商品と同じで需要と供給だから、首都圏で供給過多なところと田舎で需要過多なところだったら、需要過多な方を企業は選ぶよね。

[@chakichaki6135]

日本の雇用慣行として、解雇には厳しく、転勤は認める傾向にある。
転勤拒否による懲戒や解雇の判例でも、介護などの特別な理由がない限り、転勤拒否は企業側に有利な裁定になる事が多い。
企業に雇用を守る義務を課す代わりに、労働者は広い範囲で企業の命令に従えよ、というのが裁判所に代表される日本社会の判断。
しかし、共働きで女性のキャリアパスの解禁や、雇用流動化で転職が当たり前になると、この社会構造も崩れてきている。
転勤問題を考えるうえで、労働問題として過去の労働争議や判例が、基礎中の基礎にあると思うのだが、この点を番組として切り込まなかったのが不満。

[@ピロシキ-b9d]

ながい

[@thinlinebf]

全く同感です。
私も妻も正社員で働いていて、仕事はお金のためもありつつも自分の生きる意義の一つとして捉えている。
会社に転勤させる権利があるならこちらも辞める権利がある。いつでも辞められるよう能力だけは磨いておこうと話し合っています。それくらいやって初めて会社と対等に渡り合える。

[@サンドカツ-r3x]

北海道に出張に行ったら、現地のお客さんが俺と地元が同じだった。
転勤で北海道の僻地に飛ばされた人だったけど、同い年で出身校もすぐ近く、地元の話で盛り上がったら、目に涙を溜めてた。
帰りたいって・・・

[@丸まろん]

40代サラリーマンですが、転勤が悪い様に話が進んでいたが会社内の雇用弁だと思う。経営が悪く自身の働いてる部署が無くなったりした際に、転勤が無かったら解雇でも良いのか？都心で働いていたり、本社の重要部署に居て「転勤拒否してます。」は説得力無い。かなり温い議論！！

[@ruger1428]

全くその通りですね。転勤が悪という前提で進んでいるのはすごく不愉快でした

[@za3685]

志水静香さんは専門家だか知らんけど、人の経験則からくる発言に横からお色直しして修正するやり方がちょっと気になった
彼らの経験は経験で事実なんだから、訂正する必要はない。完全食さんのほうが角度をつけた良い発言してた

[@satcyan]

就職時には転勤なしの条件で聞いていたのに、勤続8年で既に3回…転勤に掛かる費用はほぼ全額自己負担だし、約束して貰っていたはずの昇給等もなく、それに対して異を唱えたら降格&減給されました。これは普通なのでしょうか？
雇用主がまだまだ強い日本では会社の指示に従えないヒトや異を唱えるヒトは不遇の扱いを受けることを身をもって経験しています。転職を考えるべきでしょうか…

[@meikunlabo3294]

転職先を見つけてから辞めたほうが良いのでは…。

[@yourpal9424]

東京生まれ東京育ちで、家族も友達も恋人も東京にいるのにド田舎に転勤とかしたいわけねーじゃん

[@aiueo1296]

昔は専業主婦orパートなどが多かったのである程度旦那の転勤について行って、その先で週3日パートなどを探す場合が多かった。
でも今じゃ夫婦共働き正社員で、お互い働いてる拠点がある。
単身赴任ももちろんあるが、今の労働市場において若手は圧倒的に有利なので、家族とバラバラになるくらいなら変わりの会社なんていくらでもあるって思うんだろう

[@za3685]

共働き核家族の利点って、離婚しやすくなること以外何もない気がしてきたわ
子供も作りづらいわ子供を育てづらいわ転勤もしづらいわでデメリットしかない

[@cab547]

@@za3685
そらそうかもしれんが、税金高くなって可処分所得減ってるのに住宅価格、生活資金は死ぬほど上がってて女性側もキャリアを考える時代なんやから共働きになるのは必然やろ。

[@KOGANEI2000]

市役所大人気なのもわかる。

[@asedfdfgefe]

昔は女性限定で転勤拒否できていたが、男性だけ転勤されられるのは差別だと騒ぐ人が多く、今は事実上転勤拒否可能になったわ。
結果的に、自己主張あまりしない人が転勤させられるようになった。

[@hiroki1898]

大企業やったら、そもそも総合職と一般職を選択できると思うけど。
組織が存続するから自分たちも給与が貰えるんやから、転勤が嫌なら一般職に職制変更や地元の公務員や中小企業に就職すれば希望通りの地元に残れるやん。

[@hirosod813]

東京育ちで地方を散々バカにして生きてきて大手企業に就職して地方に行くのは嫌だろうね。

[@enjoy_KurumaSukiCh]

大企業での転勤経験者として言うと、問題なのは転勤で忠誠心を試す部分はあるけどそれに報いるルールとか約束がない！という事。
特に送り出し側としてエース社員を希望され行かせても、受け入れ部署がその人材を使い潰してその人はあっさり転職などがある。

[@yn1744]

アメリカ転勤した人を地方都市転勤した人と同列でコメントさせちゃだめでしょ。現場感なさすぎ笑

[@tomotomo7428]

ホント‼️
アメリカなら直ぐに手を挙げるわw

[@e3chicago]

ホンマや、それも外資の身分で笑えるわ　まあおもろいからええんやけど

[@みるくくるみ-f4j]

大企業の場合、新卒や出世や退職する人含めて色んな人の出入りがあるので、それを転勤なしで補填していくとなると、随時中途採用をスピーディにやっていくしかないんだよね。
ただその場合、首都圏は優秀な人を集めやすいけど、地方支店や工場(大卒)などは難しい。

[@ch-lo2vr]

完全食さんって言う方、端的でわかりやすすぎる

[@なおっち-s9l]

転勤拒否はその会社の就業規則次第で懲戒対象になる、地域限定採用、介護、育児都合の場合はその限りではないのがよくあるパターン

[@smackdownrrr8576]

転勤もハズレ引くと罰ゲームになるし、
下手すると配属ガチャよりも死活問題だ。
・田舎は娯楽が本当にないし、公共交通を使って都会に行く際のコストが高い
←一往復2000円かかるのもザラ
・車通勤必須の所だと、手当より支出が逆転する可能性がある(特に税金)
の2点は若手にとっては特にキツい

[@kohbura1844]

名古屋に辞令が出た時は号泣したけど、楽しくて帰りたくなくなった。

[@アローA]

名古屋なら全然当たり🎯
名古屋いいとこだよ。

[@momiji-sx6to]

名古屋で嫌がってたら東京と大阪しか住めないやんw

[@gooble8153]

ヒマツブシ

[@user-v2s7y]

@@momiji-sx6to 利便性の話じゃなくて飯とか交通マナーが...人も冷たいしな

[@Laurel-2.5clubs]

名古屋は、テーマパークとか少ないけど、観光に行くのはあちこち行きやすいし、物価も首都圏よりは安いから有りでしょう。
今後静岡転勤とかあれば、覚悟したほうが良いと思います。
※静岡は首都圏並みに物価高い。

[@ULTRA8B]

共働きスタンダード時代ですし、成長していない国において出世はインセンティブにならない。あと、やはり会社より自分の生活が大事です。会社とはあくまでも条件での付き合い。

[@働く人のためのアドラー心理学]

いつも勉強になる投稿をありがとうございます。
ご相談なのですが、
最近の私は音声を流す機会が減り、「字幕のみ」での視聴が多くなりました。
なので、音声無しでも伝わる投稿内容にすることは難しいのでしょうか？

[@チーターファミリー]

ご存知でしたら申し訳ありません。
ご希望に添えるか分かりませんが、画面をタップすると「cc」というボタンがでるので、それをタップすると字幕が出ます。

[@koko-py8pu]

親が転勤族で14回転勤してたから、自分もそこまで転勤に抵抗感がなくなりました笑
30代で7回転勤してますが😂

[@コイサンマン-k7s]

転勤多いと部屋の中もシンプルになるね。

[@成龍-z7l]

忠誠心をどう育むかは経営者の課題でしょ。なんのメリットも無いのに忠誠心なんか生まれないでしょ。

[@yugumominekaze2477]

割と転勤は好き。

[@genten34]

５回転勤したけど、転勤の手続きでプライベートの時間が無くなるの嫌だったな。

[@minoritywater]

完全食ニキ出てるの嬉しすぎる

[@みぞぶちきみ]

やりたい業務しかやりません。
でも出世はしたいです。
良いとこ取りはいかんよ

[@ワン-w6l]

そんな法改正より、「転勤は半年前までに伝えること」とか「転勤に家族を帯同する場合は家族一人につき50万円会社が支払う」とか「転勤によって家族(妻or夫)が転職する必要がある場合は、相手の家族の会社に許可を必ず取ること。できないなら転勤はできない」とかもっとまともな法律を作ってほしい...

[@るみ-q3v]

このような事業者に罰則を与える施策をすると、みんながもっと苦しむだけだと思いますよ。
家族を帯同させたら50万なら会社は帯同させないように圧力をかけるのが目に見えており、本来なら家族で転勤できる家庭も出来なくなります。
退職は本人の意思で自由に出来ることが職業選択の自由として憲法に定められていますが、会社が勝手に相手の家族の会社に許可を取るというのは、
この憲法に違反しますし、逆に言えば勝手に相手の家族を退職させて、転勤の準備を会社が進めてしまうリスクも含んでいます。
一見すると社員に有利だと思えることも結果としてより悲惨な状況を招くことが多いので、法改正は慎重にやることが多いんです。

[@codomo-st4eb]

対等なパワーバランスの下で「嫌なら辞めろ」と「嫌だから辞めます」が双方言いやすい環境を希望します。

[@cafesad1656]

​@@るみ-q3v普通に転勤は承諾がいる。そして転勤拒否により解雇できないでいいんでは。

[@るみ-q3v]

​@@cafesad1656 論点はそこではないです。私の文章だけでなく、私が返信している元の文章をよく読んで文脈を理解して頂ければ意味がわかるかと思います。

[@るみ-q3v]

​@@cafesad1656
今回の報道は、転勤拒否により出世コースから外れることに悩みを抱えている人が多いとの内容ですので、
解雇されないかどうかより、人事評価に影響しない方が重要だと思いますが、これは立証が少し難しい気がします。
解雇せず生殺しにして、自分から退職を願い出るのを待つというのは、企業が良くやる手ですからね。

[@tomo-id6ei]

企業と家族の両方がハッピーになれる転勤制度でありたいですね。

[@sakonji11]

「報酬が上がるよ〜」⇐根拠がないから一筆書いてほしい

[@maruko0310]

単身赴任で地方に飛ばされたときは何のために働いてるのか毎日考えてた。

[@設定-s1f]

仕事するだけに生きている感じですね

[@hirameki6640]

給料が上がるのは出世するより転職ひたほうが早いので、生活にマイナスの転勤辞令が来たら別の会社に移ります。

[@active-assisted]

プログラマー先生のおっしゃる通りで、その組織で抜きん出ようと思ったら、自分にしかできない専門性を持つことですね。

[@kenzy0623]

転勤って仕事によっては横領何かの悪事をし辛くしている面もある。マンネリや馴れ合いの防止にもつながる。

[@na-dm2dr]

25卒やけど転勤は絶対したくなかったから、東京勤務確定、転勤の可能性0の会社を選んだ

[@すずき-p3p]

市役所もオススメよ。定年まで市内というか役所の建物内異動しかないし😅

[@KOGANEI2000]

​@@すずき-p3p友人が市役所で働いてるけど物凄い倍率だって聞いた。

[@yukiakisekki]

属人的な仕事作りは不正しやすい環境になるため、逆に転勤対象になります。ちなみに入社時に広域社員と地域限定社員が選択できる企業も多く、当然地域限定社員は会社の人事で動かせないため中間管理職止まりが普通になります。逆にプレッシャーの大きい部長以上になりたくないのであれば、あえてこちらを選択するのもアリです。

[@kytom1654]

昔ながらの企業だと家建てたとか子供生まれた人を狙い撃つかのように転勤命令
我が社は昔ながらの感覚で転勤命令出して結果退職者が相次ぎ
それから従業員の事情を考慮したり手当を増やすとか帰省の旅費を持つなど配慮するようになりました
人材不足の今は配慮を怠ると経営に関わりますよ

[@wgjmpt]

やっぱり自分が住んでる地域の役人になるのがいいね

[@ボルクス-y6c]

忠誠心というか、会社に将来的にどれだけ貢献できる従業員かは経営者として見極めるのは重要でしょ。
どれだけ仕事が出来たって、理由はともあれ自分のしたいことを優先して場合によっては将来独立するような人間を出世させて重要ポストに置くなんて、会社としてはどこであっても出来ないと思います。
経営陣は現場の人間と、本人の性格や考え方を知るほどの距離感で付き合えるわけではないので、結局将来的に会社のために働いてくれるかどうかは会社の指示に従ってくれるかどうかでしか判断は出来ないと思います。
どんな事情があっても働かせてもらっている立場の人間なら、仕事を優先するかプレイベートを優先するかは出世のためには選択しなければいかないし、プライベートも仕事も充実したいなら独立してどちらも両立させる状況を自分で作るべきではないでしょうか？

[@きこりの独り言]

わがままな奴多いよね。
面接の時に言えよ
私は転勤したくありませんって

[@待雄鳴造]

@@きこりの独り言
でもそれ言ったら落とすんでしょ？　そりゃ、面接時に受けてる側は言えんよな。
企業も面接で嘘言うし、求職者だって嘘を言う。

[@きこりの独り言]

@@待雄鳴造
会社も求職者も嘘をつくから
無理が出てくるんだろうね。
持ちつ持たれつ、お互いさま、
働いてもらってる働かせてもらってる。
この考えに至らない会社も従業員も
両方潰れて欲しいよ。

[@待雄鳴造]

@@きこりの独り言
全くの同意ですね。

[@taka2681]

完全栄養食ニキ普通に出演しとるがな。面白い人だと思ったからいいんだけど。

[@art-eb6fz]

完全栄養食（ただし外食など完全食以外も摂る）

[@ななまん-c8r]

完全食ニキめっちゃ男前だしハキハキ話すしメディア向きやなぁ

[@河村弓子-b5o]

転勤なんて会社の事しか考えていない。ブラックだ！家族には色んな事情もあるのに、転勤しなかったら昇進できなくなるとか将来のマイナスになるとかチラつかせたら断れないでしょ！大企業ですら専業主婦&スーパーもコンビニも遅くまで開いていなかった時代のままの考えで会社動かしているんだから、そりゃあ少子化になるし独身も増えるわ。もっと社員のその時の家族の事情を聞き入れようよ！時代は変わってるんだよ！！子供を泣かすな！！

[@norioh45]

給与が今みたいに抑えられてる場合は、出世と収入がリンクしないからこういう人もいるかなあ。今後、給与がしっかり上昇して来るようなら、状況は変わるかもね。

[@ゆきやん-i4c]

ライフステージが変わって考え方が変わるのはいいけど、いざ転勤って辞令がきたときに拒否するのなら転職しなよ。

[@jun----chan]

総合職で全国転勤可能の内容で会社エントリーしたのに、いざ転勤なると拒否するのはなぜ？？
最初からITとかパン職とかの転勤なしの職種を選べばいいのでは？

[@拓馬-q9s]

自分を含め、想像力が足りないのではないかと思います。
自分は入社した時は「どこに転勤しても大丈夫」って思ってたんですけど、何度目かに転勤した土地で大切なものが出来てしまいまして。
その後転勤の辞令が出た時に、「転勤するなら仕事辞めます」と言ったら
辞令が無くなりました。

[@homuranka]

何年何十年と働いてたら考え方や状況が変わるのは当然でしょ。
入社時は特に希望なくとも働いてたらこういう部署で働きたいとか、別の仕事をしたくなって転職したいとかあるでしょ。それと同じよ。

[@かなしばり-v9s]

時間が経てば考えが変わるのは仕方ないと思う。
でも、「自分の考えが変わってきたから会社も私に合わせろ」と言うのはおかしいのでは？
自分の考えが変わったのであれば、会社も「転職」と言う形で変えるしかないのでは？
自分に合うところに転職しないのは、「そんな条件に合うところを探しても給料が減るから」とか「またゼロから始めるのは面倒だしリスクがあるから」とかだよね？
そんなのは、ただの我が儘だよね？
もし転勤が嫌で転職しようとして、会社が何が何でも失いたく無い人材と思うなら、こちらの意見にも耳を傾けてくれるでしょう。
実際に自分の会社にもそう言う人がいる。
ただ、上手くいったとしてもある意味特別扱いを受ける訳だから、周りからある程度冷たい視線は受けるだろうけど、それは自分が選んだ道なのだから仕方のないこと。
転勤を断って閑職に追い込まれたのであれば、会社にとってはその程度の人材だったと言うだけでは？

[@callcat]

若い人はどんどん拒否しな
自分や家族との時間を大切にするんだ
構造自体を壊すには母数が必要だから古い体制を捨て、時代に合わせて再構築しなきゃいけないと企業側に知らしめる必要がある

[@とし-c2j1n]

そして社会不適合者になるw

[@トンガリとんがり]

それで出世コースから外されても泣き言言うなよ

[@白滝次郎-u5t]

属人的な仕事なんて、作れそうにみえて無いわな。
どんなにスキルがあっても、似たような人材って次々はいってくるもんだ。
だから配置換えがあるわけで。
替えの利かない人材なんて、スポーツ選手ですら、よほどのカリスマでないとそうそうない。

[@uasettyyu26553]

ここでの議論は仕事に前向きなタイプの人が多いからネガティブ視点で左遷転勤タイプのゲストの意見も欲しかった

[@mari_co0714]

転勤Okの職種でも、月数万しか給料変わらなくて、転勤後の保証もないのであれば、希望者は減るばかりでしょう

[@ヤス魂]

自分がやりたいように生きたいけど出世させてくれってそりゃムリよね
労働環境が良くなるのはいい事だけど
昔みたいに２４時間働けますかの方が今がいくら効率よくしても稼げるのは当たり前だし給料が減るのは仕方がない
仕事量減らして給料が増えるなんてどこの国でも上位10％以下の有能だけだし

[@Discontinued_railway]

完全食ニキ、今回まとも枠だし言ってること的確なの面白い()

[@user-gm9sf9gc7o]

まさかの完全栄養食ニキ、準レギュラー化。
なお、コメントも1番有能なもよう

[@norweqcat4765]

まあ転勤拒否で解雇できればお互いさま。でも拒否だけならおかしくない？
転職ができればそれでいいでしょう。今時、同じ会社でずっといるなんて現実的じゃない。

[@TS-tn1ho]

完全食ニキさん、めちゃくちゃまともな事言ってるな😮　この人もっと出演させてほしいわw

[@JUNKONISHI-y5d]

あっちこっち転勤で飛ばされてるけど、全く出世しない。もはや、左遷かな

[@とし-c2j1n]

たぶん自分自身に問題がw

[@homuranka]

転勤拒否しないから都合のいいコマとして使われてるか、そもそも会社として不正防止のために転勤させてるのかもな。

[@JUNKONISHI-y5d]

一回受け入れるとあちこち飛ばされる。私の場合、転勤じゃなくて、正確には出向なのでチョット違うかも

[@ゆっべぇ]

私も社内異動や長期出張とか定期的にしてましたが出世有無は上司＆さらに上司の好感度なので実は回数意味ないらしいです。
ただ、どこの部署でもそれなりに仕事ができるって事なので50代以降は武器になるかと！　お互い頑張りましょう！！！

[@ゆっべぇ]

@@とし-c2j1n たぶんそういった事しか言えない人格に問題がｗ

[@まゆげだドン]

本社ごと地方に行かないと、地方＝行きたくないの感覚は消えないよね。

[@Laurel-2.5clubs]

ある会社
田舎の地方支店が出世コースなのは有名（その支店勤務経験者に社長になった人が居るからね）

[@成龍-z7l]

家買って半年で転勤になった。子ども生後6ヶ月で単身赴任で離れ離れ。今は転職か独立出来るよう資格勉強中。転勤制度はホントクソ

[@seimei.simisimi]

そりゃ末端からしたらクソだよなぁ

[@kaibou1]

私も住む場所を選べる力が欲しくて難しめの資格勉強しました（属人化に多少は近づきますね）・・・親が若いうちはまだしも、還暦近いとなるとなるべく近くに住んで働きたい

[@za3685]

そのレベルで地域に根付いてたらほとんどの人が断ることが可能だと思う。猿ぐつわされて攫われたってワケじゃないんなら、最終的には自分の決断責任じゃないかなあ

[@Laurel-2.5clubs]

​@@kaibou1
そういうようになると、リストラ候補からも外れる。
そして、辞めると言うと会社のほうが引き止め工作しだす。
※引き止め工作の最初は給与アップです。次は昇進・待遇アップです。
昔居た会社で辞職申し出たところ、給与に不満か？と社長に言われて
その場で社長から「給与を専務並みにしてやるから居てくれ」と言われた事あります

[@ぴかぴか-f7r]

転勤好き。基本的に地方の方が本社よりも色々な意味でやりやすいし、観光ではなかなか行きづらいような所に観光できる。
でも、今は本社に釘づけにされていて逆にツラい。
一番いいのは給与的なインセンティブをしっかりつけることだと思います。月給+15万とかなら行きたい人いると思う。それか、転勤期間を1年くらいで回すとか。
嫌な人の多くがメリットがほとんど無いのに長期間地方に行かされるのが嫌なんだと思います。
あとは断る際に家族の病気なら、それを示す診断書があって看護が必要な場合は認める。とかにすれば虚偽申告減って本当に困ってる人が断りやすくなると思うんですよね。

[@研金木-p4d]

何で完全食の人居るのw

[@山田太郎-z3s6d]

アベプラの"主人公"だから

[@Reiwa18]

彼の主食は…

[@kame5419791r880381cv]

この日に一緒に撮影したからかね

[@KK-rv6zx]

転勤族の家庭で育ちました。転校を繰り返し、友達ができそうになるとすぐ転勤、地方に行った時は同級生からはどうせまたいなくなるんだよね、と言われ辛かった事もあります。
現在転勤のない国で生活しているので日本の転勤の話はあまり理解されません。他の地方で人材が必要な時は全体に募集をかけて、条件次第で選び応募するシステムです。田舎暮らしを好む人、都会暮らしを好む人それぞれです。だからこそ東京一極化のような現象は起きていません。

[@kaztoku5964]

転勤が嫌なら転勤のない会社に行けばいい。転勤ありえるかどうかなんて入社前に確認できるんだから。

[@tatuya311]

転勤のない会社行けよとしかならない議題
転勤有りの会社で断る奴とか普通にダメだろ行けますが決め手で入れたのかもしれないし

[@korezjp]

出世は断固拒否だが、転勤は大歓迎

[@LumiLumiLumiLumiLumi]

大手企業の転勤に報酬アップというのはほとんど聞いたことがない。スキルアップはできるが、報酬アップできないのが納得できない。

[@ironicutopia99]

一応身近な話で、関東圏から地方への転勤を受け入れた方で昇進がセットだったことを見たことはありますけど…
そんなにたくさんの例を見てはないですね。

[@Laurel-2.5clubs]

大手企業で本社が地方の場合だと、首都圏転勤になるとアップするんじゃないですかね。
その逆は、報酬変わらないか下がるけど、生活が楽になるとかもあると思いますよ。
※首都圏に本社があるような企業では、系列子会社とか含めて、地方勤務の採用でも給与基準が、その地方でなくて本社のある首都圏になってますから、地方だと報酬高くて生活しやすいとかあります。
ハローワーク等で首都圏が本社の会社とかの求人出るとすぐに無くなります。

[@たかよし-h5q]

そもそも昔は転勤が当たり前だったから転勤ありきの基本給になってるんよ。
つまり転勤がなくなる＝基本給が下がるだけ。
同業他社で転勤あり月30万の会社と転勤なし月20万の会社で皆、後者の会社を選ぶようになったらどこの会社も転勤なし月20万になるだけやね。

[@e3chicago]

昇給や報酬アップを口約束されるケースが多いと思う　理想としては会社の命令なら何らかのアップを転勤とセットで用意すべきやな　逆に給料ほしい奴はど田舎へ行ってこいって感じでさ

[@shima-youtube]

自分はパワハラ上司がいる営業所に異動させられるのがどうしても嫌で退職しました😂
出世とかどうでも良い‼️
人間関係とかストレスが少ない職場で働きたいんです

[@Mackenzie241]

おでんさんの絵がイケメンすぎる

[@phonethai5058]

あとおでんさんってTwitterでエリート気取ってたが無能窓際社員だったことがバレた人では

[@きの-e7u]

完全食の人、全然違う話なのにででてるんだ。すごいちゃんと喋れてるし有能やな。

[@堂島の龍-k8e]

自分は西日本出身だけど新卒で北海道に飛ばされた。
全国転勤覚悟で入社したけどいざ配属されるといろいろきつくてメンタルやってしまった...

[@r384]

辞めましたか？

[@za3685]

俗人性を　経営者は「持たせたくない」が、　個人は「持ちたい」
この特性の真理を突いてくれただけでこの特集は千金の価値がある

[@腐ったミカン-v9e]

完全食の人もっと出して欲しい
話がわかりやすいし、ブレないから議論全体が進んでる

[@greenmark5722]

転勤を拒否したら退職勧告。出世ルートから外れるのではなく、これが現実だよ。

[@user-sc6vy8sh6l]

そもそも転勤(引越しを伴う異動)あるのわかってて入社してるのに拒否はできないだろ。
就業規則も守れない奴は出世コースから外すのは当たり前。

[@junkob5059]

転勤有り、無しは選べる。転勤有りは給与水準が1割程高いが断ったら懲戒解雇。

[@Shomom7]

今は倒産した英会話教室のマネージャーをしていた事がある。女だらけの職場だった。直属の女上司もとても意地が悪く、ジメジメした嫌な職場だなと思っていたが。。。自分が結婚が決まったと報告した次の日に人事から県外に転勤を通達された。勿論拒否して、退職したよ。女性が女性を潰す。酷い職場だったなと。倒産して当たり前だわ。

[@近ですよ]

採用試験の面接で海外出張が有りますが大丈夫ですか？と聞かれたので自信を持って大丈夫と答え。十数年後にハナシが来たが子供が生まれたばかりなのでと断る。　
翌年また来たが妻の体調不良で断る。その翌年にも来たがシンプルに行きたくないのでと断った。　
評価上がらなくなるかも知れんと言われたが特に問題無いです。　
出世出来なくても給料上がらなくてもしょうがない。ドチラもいやなら転職するしかない。

[@diorhe4457]

全国転勤とわかって就職して拒否してるってただのわがままな子供やん、、
嫌だったらそういう会社に就職しなければいいだけ、、

[@月見里-d7x]

笠原さん効率化を考えて生活しているだけあってトークが明瞭でとても良い
定期的に呼んでくれ

[@山形くんさん山形ラーメン部]

転勤ありきの総合職を了承のうえで入社し、「転勤が嫌だ」はおかしい。

[@ポコン-y3d]

秘密の県民showの転勤ドラマよく見てたな
転勤命令が出るたびに奥さんが気絶するやつ

[@準純潤]

懐かしい！今もあるのかな？