Wir wohnen in Norddeutschland, im 1. Weltkrieg war mein Großvater Soldat im Elsass Lothringen. Als er verwundet war, pflegte ihn eine französische Krankenschwester im Lazarett. Dabei verliebten sie sich und sie wurde meine Großmutter. So hat meine Familie schon vor 100 Jahren zur Verbrüderung 😂 beigetragen.
Ich finde die Bezeichnung „Versailler Vertrag“ 1871 irreführend. Klar fand die Gründung im Schloss von Versailles statt, aber DER Versailler Vertrag ist ja eigentlich der von 1918/1919…
Das stimmt. Tatsächlich nannte sich der Friedensvertrag im Deutsch-Französischen Krieg ,,Friede von Frankfurt". Der Wortlaut ,,Versailler Vertrag" wurde in diesem Fall nie benutzt.
In Versaille fand 1871 die Krönung des Hohenzoller König zum Kaiser statt Der abgedankte Napoleon 3. 🥸ermunterte zwecks ewiger 🧐Deutsch/Französischer Freundschaft nach der Schlacht bei Sedan Bismarck, endlich die Kleindeutsche Reichsgründung durchzuführen
Der Fehler fiel mir auch gerade auf! Heftiger Lapsus des Autors. Durch den Versailler Vertrag hat Deutschland ja 1919 Gebiete verloren und nicht eines gewonnen, wie hier behauptet wird!
Ich bin im Elsass Deutschlehrer. Danke für das Video. Viele Elsässer bezeichnen sicher oft lieber vorerst als Elsässer als Franzosen. Alles, was ,,deutsch'' ist, wird eher als elsässisch betrachtet/verspürt. Insgesamt ist die deutsch-französische Beziehung aber sehr gut.
Ich freue mich darüber ,daß das so gut läuft , ich war vor Jahren öfters im Elsaß , habe aber damals die Erfahrung gemacht , daß die Elsäßer sich erst mal begriffsstutzig verhielten wenn sie auf deutsch angesprochen wurden ,aber nach direkter Konfrontation doch sehr gut deutsch /elsäßisch verstanden .Was ich persönlich vermisse ,ist den früheren Elsäßer Sender der vieles auf Elsäßisch sendete ,was ich als Schwabe sehr gut verstand ,vor allem weil im HRR z.B. unter Kaiser Friederich ( Barbarossa )dessen 2. Ehefrau eine burgundische Prinzessin war )das Elsaß wie auch Teile der später gegründeten Schweiz zusammen mit Baden und Württemberg als Reichsland Schwaben bezeichnet wurde das auch Augsburger umfasste . Auch von den Wüttemberger Herzögen war einer mit einer Prinzessin von Montbeliard verheiratet ,deshalb hatte Württemberg im südlichen Elsaß auch Ländereien sowie noch zugekauftes Land im Elsaß das aber alles an Napoleon abgetreten werden mußte aber mit deutschem Land aus aufgelösten Kleinfürstentümern und Reichsstätten sowie dem Königstitel " entschädigt "wurde .
Ich bin in der deutsch/französischen Grenze teils aufgewachsen & frag mich heute auch wie deutsch sind eig Badener, denn Sie sind abgesehen von französisch kaum von Elsässer zu unterscheiden :D Sie sehen beide eher französisch als deutsch aus & fast alle reden hier nur Dialekt, was als Immigrant oft erschwert :D & Saarland war auch mal französisch...
Und Ich find es schon echt peinlich, wenn hier die Nachbarn nur wenig ihre Sprache verstehen (abgesehen von Alten & Studenten etc) denn in Slovenien spricht so gut wie jeder zweite deutsch & fühl mich dort viel heimischer als Balkaner, aber jeder wie er seine Heimat mag.
Es ist aber einfach nur noch unfair, dass deutsche Städte, die seit mehr als Tausend Jahren von Deutschen regiert wurden, wie Straßburg und Mülhausen, jetzt auf einmal Frankreich gehören.
Die Schwiegereltern meiner Schwester sind aus Baden. Als wir im Elsaß Urlaub machten, war ich überrascht, dass dort die gleiche Sprache (Dialekt) gesprochen wurde. Und das hatte nichts mit französisch zu tun. Ich finde es gut, wenn die Menschen zu ihrer Tradition und zu ihren Wurzeln stehen. Die Elsässer und Lothringer sollten, wie die Südtiroler auch, nach Autonomie streben.
da wart ihr in irgendeinem kaff und selbst dort sprechen viele jüngere kein elsässisch/deutsch mehr komplett umgekehrt natürlich in südtirol, dort sprechen sogar angesiedelte bio-italiener deutsch gut als fremdsprache und umgekehrt jüngere auf dem dorf italienisch nur als fremdsprache. ein himmwelweiter unterschied
Ja und? Bringt doch sowieso nur noch mehr Konflikte wenn man sich trennt und unabhängig macht. Es scheint mir als hätten manche Europäer nichts aus der Geschichte gelernt...
Meinen Sie nicht, dass das die Elsässer und Lothringer selbst entscheiden sollten. Es ist ja keineswegs so, dass sie sich als Franzosen unterdrückt fühlten. Sie könnten ja mal eine Volksabstimmung dort anregen, sollten aber ganz schnell den Kopf einziehen, um nicht an Ort und Stelle erschlagen zu werden. Vielleicht lesen Sie mal 'Die Linden von Lautenbach' von Jean Egen. Mit einem Irrtum sollte aber aufgeräumt werden. Das sog. Reichsland Elsass-Lothringen umfasste zwar das ganze Elsass (außer dem Gebiet Belfort), aber nur einen kleinen Teil Lothringens, nämlich das Mosel-Departement, und auch das nicht ganz: Der Kreis Briey wurde, weil praktisch 100 % französisch sprechend, dem Departement Meurthe et Moselle zugeschlagen und verblieb bei Frankreich. Zu Lothringen gehören weiter die Dep. Meuse, Meurthe et Moselle und Vosges.
Kaum ist man im Westen des Kamms der Vogesen wird Französisch gesprochen. Auch östlich davon ist Französisch inzwischen eher der Normalfall (naja, irgendwie kein Wunder in FR). Ein angeheirateter Onkel (Franzose) erklärte: FR hat lange Beamte aus Gegenden Frankreichs wo garantiert nicht Deutsch gesprochen wird in den Elsaß geschickt um Französisch "mit Gewalt" einzuführen. Damals gab es noch zahlreiche, meist schon etwas ältere Menschen, die nur das Elsässisch beherrschten. Inzwischen ist Französisch in den Schulen die normale Unterrichtssprache und nur die Kinder bei denen zu Hause Elsässisch geprochen wird, können und sprechen "Deutsch". Der Rest lernt und versteht zwar Deutsch, spricht jedoch lieber Französisch. Vor 50 Jahren konnte man praktisch jeden auf Deutsch ansprechen und nur selten wurde man nicht verstanden. Heute grüssse ich Fremde erst mal auf Französisch und frage dann ob ich Deutsch sprechen darf. Macht man es nicht so, oder glaubt Englisch sei DIE Weltsprache, so kann es vorkommen, dass Franzosen plötzlich nicht einmal Französisch beherrschen und eher den Eindruck von Stummen machen.
@@geertrebreps191 das ham sie auch überall gefickt eingeschädelt, siehe korsika bevölkerung frankophonisieren ohne zu vertreiben. das mit den beamten hatten die spaghettis in südtirol eigentlich genauso gemacht und zusätzlich noch massig fabrikarbeiter aber trotzdem ohne erfolg dass sie die inslaffn dummsprache so gut im zaum halten ist auch bemerkenswert, wenn man denkt welche "voll neissse" dummsprache in der brd und (noch schlimmer) bei den ösis gelabert wird :D
Ich habe mal Elsässer im Zug nach Ostfriesland getroffen. Ich sprach erst Französisch, um meine Kenntnisse anzuwenden und wechselte sofort ins Deutsche, als die Frau, so um die 40, sagte, sie seien Elsässer. Sie sprach akzentfrei Deutsch. Vor einiger Zeit habe ich mal auf UA-cam einen damals etwa 20-jährigen Elsässer angetroffen, der meinte, bei ihm zu Hause wurde und wird Deutsch gesprochen und es tue ihm in der Seele weh, wenn deutschsprachige Besucher mit ihm Französisch sprechen. Da habe ich ihm geraten, er solle einfach sagen, man solle einfach Deutsch reden, weil er auch deutschsprachig ist. Einheimische Elsässer sind für mich immer noch mehr oder weniger Landsleute. In Grenznähe wohnende Deutsche können das Deutsche im Elsaß unterstützen, indem sie rüberfahren und möglichst nur Deutsch sprechen. Wäre das Elsaß bei Deutschland geblieben, so hätte Hochdeutsch wohl das Elsässische verdrängt. Heute sind Französisch und in geringerem Maße auch Hochdeutsch die Bedränger der Mundarten im Elsaß. Belgien ist ein bemerkenswertes Beispiel dafür, wie man eine Bevölkerung ohne sprachliche Angleichung zu überzeugten Staatsbürgern werden lassen kann. Ich habe schon selbst dort gehört, daß sie Belgier sind und es bleiben wollen, so als wenn im Elsaß nur Deutsch gesprochen würde und man sich als deutschsprachige Franzosen sehen täte.
Was noch fehlt, ist der Hinweis, dass Frankreich mehrere Jahrhunderte lang versuchte alles Land westlich des Rheins zu erobern, da es den Rhein als seine "natürliche Ostgrenze" sah. Behalten haben sie dann nur Elsaß-Lothringen.
Mehrere Jahrhunderte ist uebertrieben. Waehrend der Franz. Revolution, also um 1790, wurde vom Rhein als natuerlicher Ostgrenze gesprochen, verwirklicht von Napoleon. Dann wieder ab 1840. Doch mit dem Locarno-Vertrag 1925 anerkannte Frankreich, dass das Rheinland und die Pfalz zu Deutschland gehoerten. Und die Eigenstaatlichkeit Belgiens u. Luxemburgs, die Napoleon III ca. 1860 gern kassiert haette.
@NewRepublic 2224 Polen ist wie Ebbe und Flut Polen kommt, Polen geht . Polen kommt und geht! Von Anfang an, Germanien. Es ist und bleibt für alle Ewigkeit!
Straßburg hat einen deutschen Namen, eine deutsche Geschichte, einen deutschen Ursprung aber trotzdem gehört es Frankreich?? Das ist einfach nur noch Diebstahl. Straßburg sollte DEUTSCHLAND gehören.
Die Straßburger Straßenbahn fährt übrigens seit 2017 über die dafür neugebaute Tram-Brücke bis nach Kehl. Die beiden Städte sind damit schon durch insgesamt vier grenzüberschreitende Brücken miteinander verbunden.
Straßburg hat einen deutschen Namen, eine deutsche Geschichte, einen deutschen Ursprung aber trotzdem gehört es Frankreich?? Das ist einfach nur noch Diebstahl. Straßburg sollte DEUTSCHLAND gehören.
Als deutsch-Franzose (Vater aus Lothringen) fand ich dieses Video recht hilfreich, insbesondere, da meine Familie da historisch eine Rolle spielte. Meine älteren Verwandten aus Moselle sprechen noch "Platt", also moselfränkisches Deutsch, aber deren Kinder sprechen nur noch Französisch. Genau deshalb ist die EU so wichtig, denn sie baut Brücken. Danke für dieses Video.
Meine Grosseletern waren die letzten die Platt sprechen könnte. Vor dem zweites Weltkrieg hatten Kindern kein recht Platt in Schule zu sprechen. Deshalb haben sie zu ihren Kindern nix lehren.
@@steinklotz69 Gemeint ist, dass schon vor dem Endgültigen Frieden von Frankfurt im Mai 1871, im Februar schon ein "Vorfrieden"-Vertrag von den Franzosen in Versailles über u. a. die Abtretung des Elsass unterzeichnet wurde.
Die Geschichte greift im Video etwas zu spät ein. Die ehemaige Sprachgrenze fällt erstaunlicher Weise ziemlich genau auf die Römischen Provinzgrenzen. Die Regionen Lothringen und Elsass sollte man die meiste Zeit separat sehen. Metz war übrigens im Mittelalter eine deutsche Reichsstadt. Frankreich hatte mehrfach, besonders unter Ludwig dem XIV. und Napoleon, die Vision einer Rheingrenze, was weitere Gebiete beinhaltete, und dafür rächte sich Deutschland immer wieder, daher das lange Hin- und Her.
@@grauwolf1604 völlig ungeschichtlich, erstens eher römische Gründung, keltisch/germanisch und dann höchstens Altfranzösisch. Prinzipiell lotharingisch! 😁
Also ich wohne direkt an der Grenze im Saarland, bei uns sprechen viele Alte Franzosen auf der andere Seite sehr gut deutsch mit einem eigenen Dialekt der ähnlich zu unserem ist, bei den jüngeren sieht das anders aus
Straßburg hat einen deutschen Namen, eine deutsche Geschichte, einen deutschen Ursprung aber trotzdem gehört es Frankreich?? Das ist einfach nur noch Diebstahl. Straßburg sollte DEUTSCHLAND gehören.
Stimmt, das habe ich letztes Jahr auch festgestellt. Bin mit dem E Bike von Saarlouis nach Metz gefahren und musste dann einigemale nach dem Weg fragen.Jeder2 te konnte mir auf deutsch antworten.
Die Menschen in Elsaß Lothringen sprachen Deutsch seit es Deutsch gibt, also seit über 1000 Jahren. Sie hatten deutsche Familiennamen und ihre Ortschaften ebenso. Eine Diskussion über die kulturelle Zugehörigkeit dürfte sich also erübrigen. Natürlich sind sie heute Franzosen und zwar zu 100%, denn sie haben sich schon sehr gerne und heftig von den Deutschen distanziert. In Colmar erzählen sie den unwissenden Touristen aus aller Welt die Geschichte des Elsaß so, daß diese dann meinen es hätte nur in den berühmten deutschen 12 Jahren einen aufgezwungenen deutschen Einfluß gegeben. Eine große Geschichtslüge ist es zu behaupten es hätte eine "Erzfeindschaft" gegeben. Die Deutschen waren in den meisten Phasen der Geschichte sehr frankophil und großzügig gegenüber dem französischen Egoismus und der Arroganz mit der sich die Franzosen in politischen Dingen übervorteilen. So auch heute.
Endlich mal einer , der Klartext redet ! Elsaß-Lothringen: Es war immer und es ist rein kulturell deutsch ! Metz, Hauptstadt der Region Lothringen als französisch zu bezeichnen, wie im Video geschehen , ist vollkommen blödsinnig ! Schon der Name sagt alles ! Tatsächlich gab es ja noch einen dritten Staat a: BURGUND ! Das erwähnt das #Clevere Camel# garnicht . Und so gab es nicht nur diese Region , die Frankreich sich gegen Recht der jeweils angestammten Bevölkerung einverleibt hat ! Ich nenne hier mal einige Beispiele Bretagne = Bretonen Provence = Teil von Südburgund Savoyen = Besitz des Hauses Savoyen(Italien ) Core Azur = Besitz des Hauses Savoyen (Italien) Normandie = Normannen Aquitanien = Normannen Alles von den Franzosen gestohlene Regionen
it's funny because we french say exactly the same about you !! you are arrogant and selfish !! european union is just made for you ! and by the way my mother is from alsace and my family fled Alsace in 1870 so as not to become German !! and you said german have been francophiles and generous to the french ! how and when ???
Qu'est ce que tu raconte le boche c'est vous qui profitez de notre tolérance, dans une Europe saine la déchèterie que t'appelle allemagne ne devrait même pas exister
Bismarck wollte das Elsass nicht im Reich haben. Das vereinte Deutschland sollte ein Land der deutschen sein. Die Habsburger/ Österreich waren dafür viel zu verteilt und multikulturell, außerdem hatten die Hohenzoller das bessere Militär. Bismarck hätte auch am liebsten teile der von Polen besiedelten Gebiete in Preußen ausgeschlossen. Deutschland in den Grenzen der Weimarer Republik war das Deutschland wie Bismarck es sich erträumt hatte. Wenns nach mir geht hätte man nach dem 2 Weltkrieg die Grenzen Deutschlands gerne an den Rhein ziehen können. Deutschland sähe dann viel schlanker und schöner aus.
Ich bin 72 jahre alt habe 42 jahren in Deutchland gearbeite habe verwande in Germany und viele freude und bin ein echter Elsasser und stolz es zu sein ...das kan Paris mir nicht vegnehmen...
Ein Video über die Provinzen Limburg (NL/BE), die limburgische Sprache, sowie die Verbindungen zu der benachbarten Region des Niederrheins zwischen der Uerdinger & Benrather Linie mit dem dazugehörigen südniederfränkischen Dialekt (deutsche Bezeichnung für Limburgisch) wäre mal interessant.
Ja, das Thema macht mich immer traurig , da ich in Straßburg geborenen bin, in meiner Generation, fühlen sich die meisten Franzose und wollen von Deutschland nichts wissen, weil man es und so gelernt hat alles was deutsch ist, ist schlecht und alles was elsässisch ist, ist Vergangenheit und Nix wert ist aber in den letzten Jahren nicht mehr so. Leider hat sich so viel verloren, dass es schwer ist es rückgängig zu machen. Ich selber bedaure es leider die Sprache meinen ahnen nicht zu beherrschen. Frankreich hat schon immer alles gemacht um den Elsass zu frankisieren ,der Höhepunkt 1918-24 , bis zu 150.000 Elsässer die für Frankreich zu deutsch waren, würden nach Deutschland deportiert …..Elsass🇮🇩Frei
Ich war in meiner Jugend oft im Elsaß und in Straßburg. Die Atmosphäre z.B. im "Heiligen Grab" war einmalig. Heute nach 25 Jahren nicht mehr wiederzuerkennen. Es ist furchtbar und sehr traurig.
Ich kann dieses Gefühl des Verlustes sehr gut verstehen und wünsche Ihnen, dass Sie und ihre Lieben die Kraft haben, ihre Wurzeln Stück für Stück zu stärken! Dem Trend der Elsässer, einer Mischung von Nötigung und subtiler Beeinflussung der französischen Behörden (C'est chic der parler francais) auf der einen, als auch der unsensiblen Machenschaften der Preußen nach 1870/71 und vor allem der Nazis, als Folge dessen sich selbst die Zungen abschneiden zu müssen, scheint in Ihrem Fall die Sehnsucht nach Aufklärung und Identität zu folgen. Respekt! Immerhin gehörte gerade das Elsaß über 1000 Jahre ununterbrochen zum Reich und auch in den turbulenten und wechselvollen Zeiten nach der frz. Annektierung behielt diese Region weitgehend ihre Identität. Das änderte sich ab den 1970ern. Gerade in Straßburg zentrierte sich einst die kulturelle Blüte des Elsaß und seine Bewohner sprachen sogar ihren eigenen Stadtdialekt (1970 noch über 90%) Hier geht Europa unwiederbringlich etwas Wertvolles verloren. Eine Schande, mein Gott, schließlich sitzt das Europaparlament ja direkt in Straßburg! Meine Ahnen väterlicherseits wurden Anfang des 19. Jahrhunderts aus dem damals zu Württemberg gehörenden Teil des Elsaß vertrieben, kurz nachdem Frankreich es in Besitz nahm. Es folgte ein langes generationenverschlingendes Kolonistenleben: Über Mittelpolen führte der Weg nach Wolhynien, von dort wieder über Mittelpolen zurück nach Sachsen, schließlich nach Westfalen. Hier spricht man inzwischen Hochdeutsch. Auch hier verbot eine Macht einst (Preußen) den Kindern in den Schulen ihre Sprache (niederdeutsch). Viele Grüße ins Elsaß!
Es heisst nicht die Sprache "meinen" Ahnen, 😂sondern die Sprache "meiner" Ahnen, die sich im Grabe umdrehen würden, wenn sie wüssten, dass ihr eure Identität einfach aufgegeben habt.
Ja genau, es waren drei Regionen: Elsass, Lothringen und das Saargebiet, die immer wieder die Nationalität wechselten. Meine Oma hat mir erzählt, dass sie in ihrem Leben 7 Währungswechsel im Saarland erlebt hat. Von Reichsmark und frz. Franc und Saarmark bis zum Euro.
Were the Poles allowed to choose when Poland was partitioned? What about the people of Schleswig and Hanover in 1866? What about all the other regions annexed by Prussia, were they given the chance to choose? Were the people of Alsace-Lorraine given a chance to decide their own fate in 1871?
in ländlichen Gegenden noch sehr deutsch. Nicht nur die Älteren sprechen sehr gut deutsch, respektive den elsässer Dialekt, den ich als Schwabe hervorragend verstehe. Im letzten Urlaub durfte ich bei ner Art Albvereinhütte in ein Alphorn blasen, alle sprachen deutsch, möglicherweise auch wegen den vielen deutschen Touristen. Die Architektur ist 1:1 wie in meiner Heimatstadt. Ein Teil vom Elass gehörte früher zu den Fürsten von Ludwigsburg. Ich liebe Frankreich, das beginnt für mich aber erst ab Besancon. Es lebe die deutsch-französische Freundschaft. Unsere gemeinsamen Vorfahren waren die Kelten.
@@0816b ist nur Blödsinn, wenn du Norddeutscher bist, oder noch schlimmer, Ostdeutscher. Die Vorfahren der Süddeutschen sind Kelten. Und die der meisten Franzosen ebenso. Schonmal was von Hallstattkultur gehört?
Wirklich schön ?? N'avez-vous pas remarqué tous ces étrangers, principalement originaires d'Afrique du Nord/Maghreb et tous ces islamistes turcs ??? Les alsaciens n'existent presque plus.
Letztes Jahr bin ich mit meinem E Bike im Urlaub (wohne im Weserberland) von Saarlouis über die Dörfer nach Metz gefahren. War nicht immer ausgeschildert und so habe ich ab und zu mal angehalten und nach dem Weg auf Deutsch gefragt. Jeder 2te konnte mir auf deutsch antworten. Also da sprachen doch noch recht viele Deutsch mit Akzent.Das änderte sich dann aber wieder im Metz, da hast Du kaum noch deutsch gehört.
Das liegt daran, dass Metz seit alters jenseits der Sprachgrenze im französischen Sprachgebiet liegt. Es wurde 1871 dennoch annektiert, da es als Grenzbefestigung essenziell war. Auch wenn sie vor 130 Jahren durch Metz und das Metzer Umland geradelt wären, hätte Ihnen kaum jemand auf Deutsch geantwortet.
Meinem Eindruck nach ist das Elsass viel mehr deutsch geprägt (Baustil, Ortsnamen, Speisen) als Lothringen, wo es nur ein relativ kleiner Teil ist. Das sieht man auch auf der Karte mit den Sprachgrenzen im Video bei Min. 3.03: Alle beiden elsässischen Departements liegen in der ehemals deutschen Sprachzone, knapp 1 1/2 Departements von dreien dagegen in Lothringen. Das bezieht sich auch auf die Bauart der Häuser und Orte, die schon sehr französisch wirken, wenn man sich vom direkten Grenzgebiet entfernt. Dort hört man auch keinen lothringischen Dialekt mehr, und es gibt auch nur wenige deutsche Touristen, zumindest im Vergleich zum Elsass. (Ich war dort schon öfter unterwegs, in der Gegend um Nancy-Toul - St. Mihiel - Bar le Duc. Dort erinnert es mich teilweise eher an Burgund als an Deutschland.) Und wenn man im Elsass Richtung Westen über den Vogesenkamm fährt, wird auch gleich der Eindruck französisch. Dies Gebiet gehört auch schon zu Lothringen.
Das eigentliche deutschsprachige Gebiet war schon immer in Lothringen nur die Nordosthälfte des Departements Moselle; Nancy, Bar-le-Duc und Metz waren nie deutschsprachig (außer zu Kaisers Zeiten Metz durch Zuzug). Doch selbst das verschwindet, am besten siehts noch um Saargemünd, Forbach und Bitsch aus. Auch im Südwestelsass gab es schon immer eine französischsprachige Bevölkerung, aber im Bezug zum ganzen Elsass waren das nur 5-10%.
@@nutzungsbedingungen1980 Danke für die Info bezüglich Metz! Ich dachte bisher, das sei früher auch deutschsprachig gewesen. Auch vom Ansehen her kommt es mir nicht so sehr französisch vor. Aber zu Kaisers Zeiten ist da wohl auch viel städtebaulich passiert, was wohl den ursprünglichen Eindruck änderte. Und, stimmt, drum herum die Dörfer wirken wieder gar nicht deutsch.
@@lioba.94371 der Metzer Bahnhof beispielsweise ist aus der Kaiserzeit Hayange, Chateau-Salins und Dieuze sind auch (seit dem Dreißigjährigen Krieg) nicht deutschsprachig, die Gegend wurde damals fast entsiedelt Lothringen ist deutlich größer als nur der Teil, der mal zu Deutschland gehörte
@@nutzungsbedingungen1980 Vic sur Seille (bei Château-Salins, und einer meiner lothringischen Lieblingsorte) hieß mal (zu Kaisers Zeiten) Salzstadt, so las ich. Wirkt aber überhaupt nicht deutsch. Und die - durchaus schönen - Verzierungen am "Maison de la Monnaie" stammen großenteils auch aus Kaisers Zeiten, las ich dortselbst, und nicht aus dem Mittelalter. Schon interessant, mit offenen Augen dort durch die Region zu reisen.
Die unterschiedlichen Sichtweisen über die Städte Lothringens rühren im Wesentlichen daher, dass die Begriffe "Lothringen" und "Elsass-Lothringen" im Bewusstsein der Deutschen nicht übereinstimmen. "Lothringen" ist deutlich größer als der "Lothringen"-Teil von Elsass Lothringen. Es umfasst die Departements Meuse, Meurthe et Moselle, Vosges und Moselle. Nur das jetzige Dep. Moselle war Teil des Reichslandes "Elsass-Lothringen". Und auch nur im nordöstlichen Teil dieses Dep. wurde deutsch gesprochen; im ganzen Südwesten einschl Metz wurde immer nur französisch gesprochen. Es gibt dazu im Netz ausführliche Informationen über den Verlauf der Sprachgrenze. Auch in Katasterkarten kann die Sprachgrenze nachvollzogen werden, denn nur wenige Flurnamen wurden ins Französische übertragen. Dass im Grenzgebiet immer noch viele ältere Menschen deutsch verstehen liegt auch daran, dass viele Lothringer zum Arbeiten oder Einkaufen in Saarland kommen.
Meine Eltern konnten noch ohne Probleme die Rheinseite von Baden ins Elsass wechseln und sich mehr oder weniger im gleichen Kulturkreis fühlen und zusammen Feste feiern. Die Sprache war mit dem badischen Dialekt fast gleich. Heute sprechen fast keine Elsässer unter 40 Jahre mehr Elsässisch. Es gibt Ausnahmen 😊. Unter 20 wird gar kein Elsässisch mehr gesprochen. Eher arabisch 😅 Die deutschen sprechen so gut wie keinen Dialekt mehr. Er wird noch verstanden. Heute wohnt man manchmal 5 km von einander entfernt…….. und muss sich auf englisch unterhalten. Schade. Die EU hilft mit viel Geld. Bringt aber wenig. Bis 2012 gab es noch deutsche Zeitungen im Elsass. Diese wurden dann auch von Frankreich verboten. Da half auch die EU nicht. Klar man merkt aber in vielen Orten noch die Wurzeln dort.
@@andrepillon2696 der extreme norden also hinter hagenau ist tatsächlich etwas anders, wahrscheinlich weil schon etwas von der brd eingekesselt und weil viele in wörth oder rastatt arbeiten
Ich habe leider die Beobachtung gemacht, dass Geschaeftsfuehrer von Geschaeften und Restaurants im Elsass (Colmar, Strasbourgh) oft den deutschen Touristen ziemlich negativ eingestellt sind. Ich habe zum Beispiel gehoert, dass sie keine Deutschen bedienen wollen oder dass sie die Augen verdrehen, wenn man deutsch oder den elsaessischen Dialekt spricht. Dazu muss man sagen, dass die Geschaeftsfuehrer, bei denen mir das aufgefallen ist, offensichtlich nicht aus dem Elsass stammen sondern aus dem uebrigen Frankreich, weil sie den elsaessischen Dialekt weder verstehen noch sprechen. Daher meine Frage hier: Ist meine Beobachtung korrekt oder ist das eher die Ausnahme?
Je suis alsacien. Ici en Alsace, beaucoup de gens n'appréciaient pas d'être confrontés à des allemands et c'est toujours le cas. Lorsque j'étais enfant, presque toutes les précautions âgées parlaient l'alsacien et l'allemand mais si un client/touriste allemand leur demandait un renseignement, ils faisaient exprès de leur répondre en français. Évidemment, tous les alsaciens n'étaient pas comme ça. De nos jours, si les gens ont des réactions bizarres lorsque vous leur parlez en allemand c'est surtout parce que très peu de français/alsaciens comprennent la langue allemande, ils sont gênés. Mais pour être honnête, oui les allemands (et les Suisses) sont encore ne sont pas appréciés par beaucoup de Français, les alsaciens n'appréciant pas les allemands car ils considèrent que ces derniers sont responsables des malheurs qui se sont abattus sur l'Alsace entre 1914 et 1945.
@@68monstro Merci pour votre commentaire. Je ne comprends pas très bien pourquoi les Alsaciens n'apprécieraient pas les Allemands ou l'Allemagne, alors que je vois de très nombreux Français dans les villes allemandes comme Breisach, Neuchâtel, Muellheim, etc. chaque week-end. Je parle également couramment l'alémanique, qui est très similaire à l'alsacien, et l'anglais. La langue ne devrait donc pas constituer un obstacle majeur. Au contraire, mon constat était que les Alsaciens étaient très amicaux et ouverts d'esprit envers les Allemands. Mais les Français du reste de la France traitaient les Allemands avec beaucoup de condescendance. Mais cela ne peut être que ma perception subjective. Hier Dein Kommentar und meine Antwort auf Deutsch: Hier im Elsass schätzten es viele Menschen nicht, mit Deutschen konfrontiert zu werden, und das ist noch immer so. Als ich ein Kind war, sprachen fast alle älteren Menschen Elsässisch und Deutsch, aber wenn ein deutscher Kunde/Tourist sie um Informationen bat, antworteten sie absichtlich auf Französisch. Offensichtlich waren nicht alle Elsässer so. Wenn Menschen heutzutage seltsame Reaktionen zeigen, wenn man mit ihnen auf Deutsch spricht, dann liegt das vor allem daran, dass nur sehr wenige Franzosen/Elsässer die deutsche Sprache verstehen, und es ist ihnen peinlich. Aber um ehrlich zu sein: Ja, die Deutschen (und die Schweizer) werden von vielen Franzosen immer noch nicht geschätzt, die Elsässer schätzen die Deutschen nicht, weil sie glauben, dass diese für das Unglück verantwortlich sind, das das Elsass zwischen 1914 und 1945 heimgesucht hat. Antwort: Vielen Dank fuer Dein Kommentar. Ich verstehen nicht ganz, wieso Elsaesser Deutsche oder Deutschland nicht schaetzen sollen, da ich jedes Wochenende viele, viele Franzosen in deutschen Staedten wie Breisach, Neuenburg, Muellheim undsoweiter sehe. Auch spreche ich fliessend alemanisch, das dem elsaessisch sehr ahnlich ist, und englisch. Daher sollte auch die Sprache kein grosses Hindernis sein. Meine Beobachtung war im Gegenteil, dass die Elsaesser den Deutschen gegenueber sehr freundlich und aufgeschlossen begegnet sind. Doch Franzosen aus dem uebrigen Frankreich behandelten die Deutschen sehr von oben herab. Aber das kann nur meine subjektive Wahrnehmung sein.
Ich habe einmal erlebt dass eine Bedienung im Restaurant entweder nicht Englisch sprechen konnte oder wollte, aber mit einer Bestellung auf Deutsch kein Problem hatte...
Ce que les Alsaciens n'apprécient pas, c'est lorsqu'un touriste allemand vient en Alsace et lui parle directement en Allemand, sans même lui demander s'il est germanophone. Mis à part cela, les allemands sont les bienvenus.
Ich war vor kurzem in Colmar - mein erster Besuch im Elsass. Von deutschen Einflüssen konnte ich nicht mehr viel erkennen. Gesprochen wurde durchwegs französisch, kaum einmal wurde uns auf deutsch geantwortet (wir packten unser Schul-Französisch aus), eher noch auf englisch. Aber die Menschen waren durchwegs sehr freundlich und aufgestellt - ähnlich wie die Badener.
Komme erst wieder zurück aus Colmar. Ist wahrscheinlich nicht repräsentativ, weil zu touristisch. Aber architektonisch erinnert mich Colmar an nahe gelegene Kleinstädte. Ich kann bei älteren Gebäuden keinen Unterschied etwa zu Gengenbach feststellen, oder weiter gedacht auch zu Rothenburg ob der Tauber. Es hat sich aber auch einiges getan: auf den Regionalbahnen steht „s‘Elsass“ drauf, einige Gemeinden führen auf den Ortstafeln (leider nur ganz klein unten am Rand) den Zusatz „im Elsass“ auf deutsch! Von den typisch elsässischen Gerichten, die die Restaurants bieten: Bibeliskäs, Sauerkraut, Kässpätzle oder -knöpfle… das gibt es (fast) alles in Südbaden oder noch weiter bei mir daheim am Bodensee bis Vorarlberg. Komme aus der Nähe von Friedrichshafen. Und die Dame am Fahrkartenschalter in Colmar konnte auf Nachfrage nahezu akzentfreies deutsch. Ich wurde in einem Café von einem marokkanisch aussehenden Kellner bedient. Da habe ich es erst gar nicht auf deutsch probiert. Ist wie in Bozen, die Zugereisten können als Fremdsprache italienisch und halten es nicht für nötig, noch deutsch zu lernen.
In dem Video habe ich ziemlich genau das gefunden, was meine eigenen Erfahrungen mit dem Elsass und den Elsässern sind. Das "Viertele vin rouge" fasst so ziemlcih die Situation in drei Wörtern zusammen.
Interessanter Kanal, kannte ich noch gar nicht. Gleich mal abonniert. Geschichte kurz und knapp - und auf die wesentlichen Fakten bezogen - erzählt. Hab mir schon einige Videos angeschaut und etwas gelernt. Eritrea bspw., das wusste ich alles noch gar nicht über diese Land,, obwohl ich mich für Geschichte interessiere.
Die vielen positiven Erfahrungen hier mit dem Elsass finde ich erstaunlich. Ich bin sehr gerne in Frankreich, auch weil die gängigen Klischees nicht stimmen. Von der Kanalküste bis zum Mittelmeer sind die Menschen freundlich und mindestens zweisprachig (Französich/Englisch). Ich fühle mich da immer sehr willkommen. Ausnahme: das Elsass. Mehrfaches Erleben selbst in Straßburg: wenn du nicht oder nur schlecht (wie ich) Französisch sprichst wird selbst das Bestellen eines Kaffees zum Abenteuer. Deutsch, oder zumindest Englisch sprechen ist Fehlanzeige. Vor ein paar Jahren beim letzten Besuch in Straßburg (danach hatte ich dann die Nase voll) haben wir zufällig einen Bekannten getroffen der dort lebt. Irre, welche Türen plötzlich aufgingen weil er die "richtige" Sprache beherrscht hat. Seitdem gilt: schnell durchs Elsass in freundliche Regionen. In ein paar Tagen erst mal Bretagne, Normandie, Burgund 🙂
Ich bestätige das. Das Elsass könnte manchmal auch die Fehler der beiden Länder vereinen - obwohl es sich in einem eher germanischen als französischen Tropismus befindet - und aus Frankreich stammend, können viele, abgesehen von denen, die sich von ihren lieben elsässischen Wurzeln emanzipiert haben, auf eine Art und Weise unfreundlich sein würde (unbewusst) vorschlagen, dass dies (auf diese Weise) als solches identifiziert werden sollte: Ich denke, dass die Ursache all dessen eine Menge „kognitiver Dissonanz“ ist. Es handelt sich eher um einen Unterschied zwischen „kontinentaler (und daher auch germanischer) Starrheit“ und „liberaler Flexibilität (die die französische Domäne in einen globaleren Rahmen stellt)“: Das Elsass neigt dazu, diese hartnäckige und oft ungeschickte Starrheit zu kombinieren (nach einer eher „ Der „germanische“ Modus d. h. der darauf abzielt, den Unterschied zum französischen Modus hervorzuheben) und der Autoritarismus, der dennoch auch den französischen Rahmen charakterisieren kann (historisch über einen längeren Zeitraum zentralisiert). (Im französischen Kontext ist die elsässische Landschaft oft der Ort, an dem am häufigsten gewählt wurde für rechtsextreme Parteien.) Auf individueller Ebene kann jedoch viel Offenheit herrschen, da die Menschen diese bösen Neigungen möglicherweise verinnerlicht haben und stattdessen versuchen, Brücken zwischen verschiedenen Kulturwelten zu bauen oder ihre Einzigartigkeit auf großzügigere Weise zu bekräftigen , indem die Bedeutung von Humor oder Selbstbeobachtung integriert wird.
Vielleicht liegt es daran, dass wir Deutsche uns in Elsass-Lothringen kräftig daneben benommen haben, um es einmal beschönigend auszudrücken. Wieviele junge Männer wurden gegen ihren Willen in die deutsche Wehrmacht gepresst und haben für Führer, Volk und (nicht ihr) Vaterland ihr Leben Leben verloren. Das ist den Familien an der Loire oder im Midi nicht passiert. Vielleicht liegt es auch daran, dass viele Deutsche noch immer meinen, insbesondere das Elsass sei eigentlich ein Teil Deutschlands und die Elsässer sollten sich doch endlich gegen die französische Besatzung auflehnen. Und das mögen die Elsässer eben nicht, auch wenn sie zu Hause noch gerne elsässisch reden; sie fühlen sich eben als Franzosen und wollen es auch bleiben.
Merkt man bei Elsass & Baden weniger, obwohl Sie kaum zu unterscheiden sind :D in der Grundschule gabs hier französisch & sonst war der Kontakt zum Nachbar sehr distanziert (oder eher heuchlerisch politisch) :D
Und Ich find es schon echt peinlich, wenn hier Nachbarn nur wenig ihre Sprache verstehen (abgesehen von Alten & Studenten etc) denn in Slovenien spricht so gut wie jeder zweite deutsch & fühl mich dort viel heimischer als Balkaner, aber jeder wie er seine Heimat mag.
@@lsadin2457 In Deutschland lernt man englisch das reicht als Fremdsprache. Dazu kann man Französisch, Russisch, Latein, Spanisch und viele andere Sprachen wählen in der Schule und Gymnasien. Aber Deutschland hat sehr viele Nachbarländer, soll jetzt jeder in Deutschland alle Sprachen lernen?
@@MiPo Du hast mich komplett falsch verstanden und alles was du sagst ist mir seit Kind bewusst. Hier an der Grenze zu Elsass/Baden können nicht viele ihre Sprachen. Womit Ich auch sagen möchte das DE & F mehr politische Freunde sind, denn in der Region von OG mag man sich nicht besonders & hatte höchstens nur einen Freund von Strasbourg. Der auch nur eingedeutscht war! Wenn die Kultur hier geprägter & beliebter wär, dann wär die Sprache schon in der Grundschule geblieben & nicht nur als Gymi Auswahlfach. Hier sind nur wenige Franzosen die Deutsch können, außer eingedeutschte Studierte (die Alten viel mehr) & ähnlich ist es auch mit den BWs der Region, die selbst mir als Balkaner nie entgegen kamen. Und ja jeder soll seine Sprachen bewusst wählen. Englisch ist der Deutschen Sprache eh ähnlicher als Französisch & Ich brauchte auch nie Spanisch, weil Ich jetzt mehr Slawische Sprachen bevorzuge & in Osteuropa mir mehr nützen. Peace Pozz.
Da steckt noch mehr dahinter. Die Population hat zwar die französische Kultur angenommen, fühlt sich - besonders bei der älteren Bevölkerung eher zu Deutschland als zu Frankreich. Deutsche Kultur findet man in Alsace Lotringen überall. Deutsche Städtenamen, deutsche Strassennamen, Inschriften an Gebäuden. Es ist auch die einzigste Region in Frankreich, die deutsche Feuertage oder deutsche Bräuche wie St. Nikolaus, St Martin, den Weihnachtsmarkt, Weihnachtskrippe oder Faschingsumzüge, aus Deutschland übernommen haben. Auch militärisch sieht man überall Spuren, sei es Bunkeranlagen der Maginot Linie, Gedänkstätten an wichtigen Schlachten oder deutsche Militärfriedhöfe. Es gibt enorm viele Grenzgänger, die die Seiten wechseln um zu arbriten, zu wohnen oder einzukaufen. Seit kurzem wude Alsace Lotringen zusammen mit der Champagne zum 'Grossem Osten" ( grand est) zusammengeführt, doch die Bewohner fühlen sich kulturiel eher zu dem deuschen Baden zusammengehörend, als zur Champagne. Die Strasenbahn von Strasbourg hat auch eine Heltestelke in Deutschland - mit einem sehr emontialen und symbolischen Wert.
Nous, alsaciens, sommes définitivement français. Bien évidemment, nos racines sont germaniques, ceci bien avant même qu'un État allemand unifié n'existe. Notre langue est plus ancienne que le hochdeutsch. Pour autant, la France demeure aujourd'hui fermement dans le coeur des Alsaciens : si l'Allemagne nazie n'avait pas fait souffrir autant les Alsaciens durant la seconde guerre mondiale (incorporation de force dans l'armée allemande, installation d'un camp de concentration, germanisation forcée, nazification, hitlerjungend, etc..), peut être que les choses auraient été différentes. D'autre part, l'Alsace fait partie aussi de l'histoire de France. C'est à Strasbourg qu'est née la Marseillaise par exemple.
C'est un taré lui mdrr évidemment que non les Lorrains ne se sentent pas plus proches de l'Allemagne que de la France, et c'est pareil pour les Alsaciens. Je viens de Lorraine romane par ailleurs, nous n'avons jamais été germaniques et nous avons toujours appartenu à une nation romane mis à part quand vos grands-parents sont venus pour violer nos femmes et occuper nos maisons. Je doute sincèrement que venir faire ses courses puisse te donner un quelconque sentiment d'appartenance à l'endroit en question. Par ailleurs Saint-Nicolas est fêté généralement dans l'Est et le Nord de la France, de Lille jusqu'à Belfort :)
Das ganze Theater begann mit den Enkeln Karls des Großen. Das künstliche Mittelreich Lothars I., genannt lothari regni, daraus entstanden später die Worte Lorraine bzw. Lothringen, wurde nach nur zwei Generationen zwischen dem west- und dem ostfränkischen Reich aufgeteilt. Das führte zu völlig unübersichtlichen Lehensverhältnissen, viele Adlige wurden zu Dienern zweier Herren. Aber erst mit dem Tode Herzog Karls von Burgund 1477 wurde der Konflikt richtig angefacht. Seine Tochter Maria heiratete den Habsburger Maximilian sodass Burgund habsburgisch wurde was der franz. König ablehnte, in seinen Augen war Burgund ein franz. Mannlehen ohne weibliche Erbansprüche (Die burgundischen Herzöge waren eine Nebenlinie der franz. Dynastie der Valois). Für Frankreich kam es noch schlimmer, der älteste Sohn von Maria und Maximilian, Philipp, heiratete die spanische Erbtochter, so war nach 2 Generationen Frankreich auf allen seinen Landgrenzen von habsburgischen Territorien umzingelt (Burgund, Freigrafschaft Burgund, Teile Norditaliens und Spanien) . Das ganze 16. und 17. Jahrhundert versuchten die franz. Könige aus dieser Defensivposition heraus die habsburgische Umklammerung zu sprengen was ihnen 1648 (Westfälischer Friede) / 1659 (Pyrenäenfriede) auch gelang. Aber wie so oft in unserer europäischen Geschichte, die Auflösung einer Hegemonie führte zur Ausbildung einer neuen, anderen Hegemonie sodass das Konfliktpotential nur verlagert wurde. Ein Ausgleich, zumindest im Westen Europas gelang erst nach 1945.
Gute Darstellung! Aber worin besteht der Gewinn Deutschlands? Der Verzicht auf alle deutschen Territorien, die nach dem Ersten und Zweiten Weltkrieg von fremden Mächten annektiert wurden, sehe ich nicht als Gewinn. Frankreich dagegen hat es endgültig geschafft, sich den Raub der deutschen Territorien Elsass und Lothringen von Deutschland legitimieren zu lassen. Auch die Hegemonie zwischen den europäischen Mächten ist nicht beendet worden. Sie hat sich nur unter dem Einfluss der Amerikaner und der Bildung der EU abgeschwächt. Auch innerhalb der EU geht es um Einfluss und wirtschaftliche Vorteile. Frankreich hat sein altes Ziel, Deutschland zu schwächen und selbst die Vormacht in Europas anzustreben, nicht aufgegeben. Ich erinnere nur an den Widerstand Frankreichs gegen die deutsche Wiedervereinigung. Ich erinnere daran, dass Frankreich als Bedingung für seine Unterschrift unter den 2plus4-Vertrag die sofortige und endgültige Anerkennung der polnischen Annexionen deutscher Gebiete nach dem Zweiten Weltkrieg und die Herausgabe der Deutschen Mark - die deutsche "Atombombe" verlangt hat. Heute sind wir in der Geldpolitik ein Anhängsel Frankreichs und seiner südeuropäischen Alliierten. Heute dürfen wir die Schulden des Club Med garantieren und später zahlen. In Deutschland wird nicht zur Kenntnis genommen, dass auch Emmanuel Macron in der französischen Tradition steht, wonach seinem Land keine Last zu groß ist, solange Berlin dafür bezahlt.
Ein ”Ausgleich” nach 1945 war es nur auf Kosten Deutschlands. Also eben KEIN Ausgleich, denn es kommt nicht darauf an, welcher Herrscher irgendwelche Rechte hat, sondern darauf, welche Sprache und Kultur in einem Gebiet lebt(e). Die Menschen selbst wurden nie gefragt. Es waren immer nur Gewaltmaßnahmen von oben, die den heutigen Zustand ergeben.
Ich komme aus Metz, Lothringer und wir sprechen nicht Lothringisch sondern eine Dialekt die sich Moselfrankisch nennt, es gehört zu dieselbe Familie wie Luxemburgisch. Und viele von uns sagen nicht Lothringer um die Deutsche region zu gestalten aber wir sagen eher Moselle. Und ich persönnlich, kann ich nicht diese Dialekt sprechen... ich habe nur Französich gelernt und ich lerne Deutsch seit 3 Jahren. Manche mosellans fühlen sich Französisch erst aber Manche wie ich fühlen sich erst Mosellan und danach Französich
@@tempolimit3693 ja, es gibt tatslächlich zwei Bilingual-schule in Metz, und wir können direct nach der Anfang von Collège (ungefähr 12 jahre alt) Deutsch lernen
Gutes Video! Als Ostbelgier finde ich es spannend zu sehen, wie ähnlich deren Geschichte tatsächlich der unseren ist. Generell haben die Leute aus dem "Streifen" von Limburg (NL/BE), über Ostbelgien & Luxemburg, bis hin zum Elsass durch deren Geschichte eine sehr internationale Einstellung. Wen wundert's, wenn ich jeweils in unter einer Stunde Autofahrt 5 Länder erreichen kann? Faszinierend finde ich auch, wie die Kulturen dieser Grenzgebiete sehr ähnlich sind & die regionalen Dialekte von allen verstanden werden (Ich, als Platt-Deutsch-Sprecher, kann mich problemlos mit Luxemburgern, Deutschen Eifelern, waschechten Kölschen und je nachdem sogar mit Niederländern / Flamen verständigen).
Wenn Sie so sprechen können wie Sie schreiben sollte eine Kommunikation in ganz Deutschland reibungslos funktionieren. Höchstens in Bayern nicht, aber das liegt dann nicht an Ihnen sondern an den kulturellen Habsburgern. 😂 Nicht desto trotz sollten wir uns mehr als Europäer betrachten und dankbar sein das man eine Lösung gefunden hat oder besser gesagt Deutschland verzichtet obwohl es uns eigentlich mehr zu steht. Aber egal wir sind auch ohne die verlorenen Gebiete immer noch die wirtschaftlich stärkste Nation innerhalb Europas. Ich persönlich bin nur sehr dankbar das man Deutschland mittlerweile als gleichwertig anerkennt und der ganze Nazi-Dreck die Beziehungen nicht gänzlich zerstört haben. Bzw. das man nach einer gewissen Zeit dem Land wieder eine Chance gegeben hat. Wenn wir uns gegenseitig nur an feinden würden, wäre das nur ein Vorteil für Russland. Nur geeint ist man stark. Aber was mich mal persönlich interessieren würde, woher dieses wirklich gute Deutsch kommt? In der Schule gelernt oder Verwandte? Sry bin Brandenburger, war noch nie in Belgien daher weiß ich das nicht ob ihr das in der Schule lernt oder Belgien vllt sogar einen deutschsprachigen Teil hat wie die Schweiz.
@@mrkalle7308 Deutsch ist offizielle Amtssprache in Belgien & meine Muttersprache. Es gibt knapp 80000 deutschsprachige Belgier. Wir haben ein eigenes Parlament & uns wurde (nach viel hin und her) sehr viel Autonomie gewährt. Wir wären gerne noch eigenständiger (als eigene Region, ungefähr wie Brüssel), ich denke aber, dass es noch viel Überredungskunst benötigt, bis es so weit ist.
@@Jens1258 Grüße nach Ostbelgien. Ostbelgien dürfte tatsächlich die deutschsprachige Region sein, die anderen Deutschsprachigen außerhalb von Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz und Saarland am unbekanntesten ist. Ich bin aus Neugier vor einigen Jahren mal einen Tag lang durch das deutsch-belgische Grenzgebiet gefahren und war erstaunt wie Staats- und Sprachgrenzen während der Fahrt ständig hin- und her wanderten. Leider ist die deutsche Sprache und auch der alemannische Dialekt im Elsass nicht mehr häufig anzutreffen. Noch krasser ist es im einst deutschsprachigen Lothringen. Dort hört man nur noch alte Leute auf dem Land ab und an.
@@mrkalle7308 "Ich persönlich bin nur sehr dankbar das man Deutschland mittlerweile als gleichwertig anerkennt und der ganze Nazi-Dreck die Beziehungen nicht gänzlich zerstört haben. Bzw. das man nach einer gewissen Zeit dem Land wieder eine Chance gegeben hat." "Deutschland ist ein amerikanisches Protektorat und ein tributpflichtiger Vasallenstaat" (Zbigniew Brzezinski) In Sachen wahrer Geschichte haben sie noch viel Nachholbedarf. Die offizielle Geschichte ist ein von den Siegern geschiebenes Märchenbuch. Viel Spass bei der Entdeckung der Wahrheit.
@@Jens1258 das ist wirklich interessant, ich danke Ihnen für die ausführliche Antwort. Und ich würde auch sagen das es wohl außerhalb der angrenzenden Bundesländern eher unbekannt ist. War damals sicher nicht einfach unter den Streitigkeiten von Deutschland und Frankreich zu leben bzw. zu leiden.
Richtig. Nur ein kleiner Teil Lothringens, nämlich in etwa der deutschsprachige, waren Teil Elsaß-Lothringens. Und selbst in diesem Teil Lothringens gab es französische Sprachgebiete, bspw. Château-Salins. Der überwiegende Teil Lothringens war nie in irgendeiner Weise deutschsprachig, sondern immer romanisch.
Das selbe mit Elsass, der Teil um Belfort ist auch französisch geblieben. Es war ein Teil vom Süden Elsass im Sundgau, was Habsburg früher 1648 aber Elsässisch würde nie hier gesprochen.
Sehr informatives Video. 👍 Übrigens, nach der Niederlage 1871 hatten die Franzosen Indochina als Abtretungsobjekt für Elsass-Lothringen angeboten, was Bismarck aber umgehend abgelehnt hatte (war vielleicht auch ganz gut so 😉).
da hätten wir uns etwas eingebrockt... obwohl ja viele Fremdenlegionäre die in Vietnam gefallen sind Deutsche waren... Hierzu die Buchempfehlung: Peter Scholl-Latour (auch so ein deutsch-Franzose) "der Tod im Reisfeld".
Die eigentliche Frage wird im Video nicht beantwortet. Gem. eigener Beobachtung sind die deutschen Wurzeln, die man Ende der 70er Jahre noch sehr gut beobachten konnte, fast ganz verschwunden.
Ich war schon öfter im Elsass und anderen Franzosischen Departements mit dem Motorrad auf tour. Es gibt viele Dinge, die überall gleich sind. Vor allem alles, was dem französischen Zentralstaaat geschuldet ist. Aber das Land ist an sich kulturell und sprachlich sehr heterogen. Die Elsässer insbesondere, haben ein großes Regionalbewusstsein, aber das haben wir in Deutschland auch. In Zeiten von Europa treten diese dinge immer mehr in den Vordergrund und die Nationalstaaten in den Hintergrund.
Etwa 50% der so 1,3 Millionen dort haben heute noch deutsch b.z.w ihren deutschen Dialekt als 2.Muttersprache, Tendenz aber deutlich nachlassend.Bei den über 50 Jährigen sind es ungefähr noch 2/3, bei den unter 30 Jährigen nur noch etwa 1/3. Viele nutzen das auch und arbeiten als Pendler im Saarland ,vor allem bei einigen Grossbetrieben. Viele haben auch deutsche Nachnamen.
Viele sind sicher im wahrsten Sinne zweisprachig, doch die Sprachen haben unterschiedliche Bedeutungen und Verwendungsbereiche. Französisch ist die offizielle Sprache: also in öffentlichen Situationen, bei Behörden, in der Schule, in Geschäftssituationen. Elsässisch wird dann nur in privaten Situationen verwandt: in der Familie, mit Freunden bzw. andere Elsässer, die man kennt.
Ich lebe seit 50 Jahren in Südfrankreich, und habe festgestellt, dass es für die Franzosen ein gutes Geschäft ist, in F zu wohnen, und mal kurz über den Rhein zu springen und in D zu arbeiten. Weiterhin hat Elsass Lothringen unglaubliche Steuer-, Versicherungs- und andere Vorteile, also viele Sonderabkommen im Vergleich zu Frankreich. Da fuehlt man sich als normaler Steuerzahler sehr wohl übers Ohr gehauen...
Ich finde es geradezu erschütternd, dass ein Geschichtsvideo bei einem der Kernaspekte zu dem Thema den Versailler Vertrag nach dem für Dtl. verlorenen WWI mit der Reichsgründung und dem Fall Elsass-Lothringens ans Reich nach dem Frieden von Frankfurt verwechselt.
Das Elsass ist wunderschön wir waren oft dort Von Karlsruhe ist es nicht weit sehr schön die menschen sind sehr nett freundlich und sprechen deutsch sehenswert ❤❤
Neulich in Straßburg gewesen und zu meiner Überraschung hat dort trotz der vielen Touristen kaum jemand deutsch gesprochen. Sauerkraut, Würste, Bierkrüge, Fachwerkbau, Kuckucksuhren sieht man aber viele…
Viele franzosen aus dem Inneren Frankreichs sind dort umgezogen, und sie sind in der Mehrheit jetzt, und auch migranten aus den ehemaligen französichen Colonien.
Der Text ist sehr gut, Gratulation! Nur ein Hinweis: Es heißt "grande nation" und das "d" wird hart gesprochen, das "e" weggelassen, also nicht "grandé", sonder eher "grant" mit weichem "t".
Der Krieg von 1870/71 heißt eigentlich Französisch-Deutscher Krieg weil Frankreich den Krieg erklärt und damit begonnen hat. Der Verursacher wird zuerst genannt.
Was für ein Mumpitz. Den Krieg wollten beide, sprich Paris und Berlin. Viele Kleinstaaten wollten den Krieg nicht, wurden mit hineingezogen. Aber im Grunde haben beide Seiten seit 1815 die Säbel gewetzt.
Die Leute jenseits der Grenze müssen selbst über ihre Identität entscheiden. Ich fahre jedenfalls gern nach Wissembourg/Weißenburg und kaufe französische Produkte ein. Die Kassiererin in Frankreich spricht deutsch und die Dame an der Kasse im deutschen Supermarkt nahe der Grenze war offenbar Französin und kassierte mich auf französisch ab. So richtet man sich hier und jetzt ganz praktisch auf die heutigen Gegebenheiten ein.
Ich finde es schade, dass in einem Video mit dem Titel, wie deutsch die Region heute noch ist, die heutige Situation in wenigen Sätzen abgefrühstückt wird. Die Historie kannte ich.
Viel interessanter finde ich ja noch den Namen "Franken" . Das Frankenreich begründete sich zeitlich nach der Besetzung der "Perser" von Spanien. Wer ein wenig in der Welt herum kommt, hört den Namen "F'rang" im Zusammenhang mit der Ausbreitung der "Perser" damals Airians genannt ... vor über 1000 Jahren. Eine Mischung aus den Wörtern wäre "Fairiangs" .... Ähnlich, wie in arabischen Sprachen ein German ein Y'aleman werden kann... Ich finde das spannend...
Also als ich in Frankreich war fühlte ich mich nicht unter Freunden... so wenig Gastfreundlichkeit wie in Nordfrankreich habe ich bis heute in keinem anderen Land erlebt...
@@SD-cs1ti Ja, aber das gehört doch zu Frankreich, oder nicht? Und daß die Nordfranzosen weniger deutschfreundlich sind als der Durchschnitt der Franzosen liegt an den furchtbaren Zerstörungen und Ziviltoten nach der Invasion durch die amerik. Luftwaffe wegen der dt. Soldaten am Boden, ein engl. Pilot u Offizier weigerte sich zu bombardieren weil doch die frz. Verbündeten am meisten geschädigt wurden, er hatte Glück mit dem Leben davon zu kommen, wurde nur degradiert und aus der Airforce geworfen!
Hallo Bastii ich habe Ihren Kommentar gelesen und bin wirklich so erstaunt: "so wenig Gastfreundlichkeit wie in Nordfrankreich habe ich bis heute in keinem anderen Land erlebt...". Ich bin es gewohnt, dass sich, in gegenteil, die Menschen in Nordfrankreich sehr willkommen fühlen.... Zwar ist es nicht die touristischste Region, aber sie ist dafür bekannt, sehr herzlich zu sein. Was ist also passiert? Warum haben Sie sich so unwillkommen gefühlt? In Lille, wo ich wohne, heißen wir viele Touristen willkommen, darunter auch viele Deutsche, und es tut mir sehr leid, dass Sie schlechte Erfahrungen gemacht haben. Ich bin mir sicher, dass es sich um ein Missverständnis handelt. Aber ich bin gerne bereit, mit Ihnen darüber zu sprechen
Diesen Eindruck kann ich absolut nicht teilen. Natürlich hat man in Touristen-Regionen eher den Eindruck, willkommen zu sein, weil die Menschen halt eben von ihren Gästen leben, und der Norden Frankreichs ist ja nun nicht gerade eine Touristen-Hochburg (auch wenn es dort viele interessante Orte gibt) Ich war in meinem langen Leben schon überall in Frankreich, und ich habe mich überall willkommen gefühlt. Wie sagt man so schön: Mit dem Hut in der Hand kommt man durch das ganze Land
Mach mal ein Video über das Saarland und warum Südtirol so erzürnt darüber war, ja sogar sich verraten fühlte, warum Südtirol nicht "heim ins Reich" genommen wurde, gleich dem Saarland.
GEFÄLLT mir, diese Minidoku!! ELSASS-LOTHRINGEN in der deutschen Sprache!! ALSACE-LORRAINE in der französischen!! Und jetzt ist die Beziehung zwischen Deutschland und Frankreich einer der stärksten bilaterale Beziehungen der ganzen Welt!! VIVE les liaisons entre l'Allemagne et la France!! 🔥🏅🌍
@@Ndsfrees Das ist genau die Putin'sche Denkweise: Wer russisch spricht, ist Russe, und wo Russen leben ist Russland und ich wache darüber, dass es so bleibt. Notfalls mit Gewalt. Demnächst erheben wir also Anspruch auf das Elsass und Nordost-Lothringen, nur weil dort viele Menschen deutsche Familiennahmen habe, 2 Drittel der Schweiz und auf Österreich sowieso und weil wir gerade schon dabei sind, nehmen wir Südtirol auch noch. Und dann sind wir wieder gerade dort, wo wir von 100 Jahren aufgehört haben. Mir gruselt bei dieser Vorstellung
@@fammaier3878 Bis auf das "h" in "Familiennahmen" (das dort wirklich nichts zu suchen hat) sehe ich nichts in meinem Beitrag, vor dem es jemanden gruseln sollte. Aber mir gruselt bei dem Gedanken, den Status des Elsass (oder auch des Mosel-Departements) als Teil Frankreichs infrage zu stellen. Meine Großeltern haben zwischen 1890 und 1920 in Elsass-Lothringen gelebt und meine Eltern sind dort geboren. Ich habe dort noch zahlreiche Verwandte und Freunde und wohne heute unmittelbar an der Grenze auf deutscher Seite. Von daher weiß ich, wie die, "die immer schon dort gelebt haben" (um diesen Begriff aufzugreifen), darüber denken. Und auch, wenn einige (im Elsass wohl mehr) deutsch sprechen (können): Sie wollen alles, aber auf keinen Fall Deutsche sein. Also sollten wir es beim jetzigen Zustand lassen und nicht so tun und daherreden, als ob uns dieses Land von den Franzosen weggenommen worden wäre.
@@ManfredPrefi Die Franzosen haben dieses Land jedoch weggenommen. An diesem Fakt lässt sich nichts ändern. Russland hat die Krim annektiert (die Krim war vorher schon immer russisch). Das ist natürlich schlimm. Die Franzosen annektieren dieses Gebiet und man ist damit einverstanden. Es muss scheinbar nur etwas Zeit vergehen, um so etwas zu akzeptieren. Also wird man das Gleiche auch in 2-3 Jahrzehnten über die Krim sagen. Damit will ich nicht sagen, dass man einen Krieg lostreten soll. Trotzdem bleibt es deutsches Land.
Seit Richelieu war Frankreichs Traum die Rheingrenze. Und diese schloss nicht nur deutsche Gebiete ein, auch Belgien und Luxemburg bis hinauf zu Rheinmündung. Das schaffte de facto die franz. Revolutionregierung 1795, und dann Napoleon 1801 mit dem Frieden von Amiens. 1815 verlor F diese linksrhein. Gebiete wieder. Von der Pfalz bis nach Kleve sprechen die Leute zwar deutsch, haben aber eher das Gefühl, zwischen den Fronten zu sein. Erst seit dem Schumannplan, der Montanunion und der Gründung der EWG ff. weicht dieses Empfinden.
Unter Napoleon hat sich Frankreich nicht mit der Annektierung der linksrheinischen Gebiete begnügt. Auch große Gebiete rechts des Rheins hat Frankreich annektiert oder unter seine Kontrolle gebracht. So hat sich Frankreich damals ganz Nordwest-Deutschland bis einschließlich Hamburg angeeignet. Und das Königreich Westfalen, das von einem Bruder Napoleons beherrscht wurde, war nur pro forma selbstständig, faktisch aber ein Teil Frankreichs. Die mehr oder weniger in den Rheinbund gezwungenen deutschen Territorien waren Vasallen Frankreichs, die Napoleon für seine Kriegszüge Truppen und Ressourcen stellen mussten. Die Befreiung von den französischen Okkupanten ging von Preußen aus. Mit der Konvention von Tauroggen am 30. Dezember 1812 - eine Vereinbarung, die der preußische General von Yorck eigenmächtig mit dem russischen General von Diebitsch schloss - wurde der Startschuss für die Befreiungskriege 1813-15 gegeben. In der Schlacht von Waterloo am 18. Juni 1815 wurde die Niederlage des napoleonischen Frankreichs endgültig besiegelt. Es ist nur schade, dass Frankreich im anschließenden Friedensvertrag glimpflich davon gekommen ist. Frankreich hat keinen Quadratmeter eigenen Territoriums abtreten müssen. Es durfte sogar die im 17. Jahrhundert geraubten deutschen Territorien Elsass und Lothringen behalten. Eine Großzügigkeit, die Frankreich nach dem Ersten Weltkrieg gegenüber Deutschland nicht gezeigt hat. Yorckscher Marsch ua-cam.com/video/TZix2QJgWUQ/v-deo.html Die Ankunft der Preußen in Waterloo entscheidet die Schlacht ua-cam.com/video/uwBRssktGoc/v-deo.html
ein Beitrag des Freitages, 2. Juni 2023 Das Elsass ist ein relativ warmes Land und hat Weinbau! In Straßburg [/Elsass] wohnen auch Afrikaner! Das Baselbiet (Schweiz) grenzt, im Dreyländereck, an das Elsass (Frankreich) und an Baden (Deutschland).
Under the French kings of ancien regime, people of Alsace were given special rights, such as exemption from military service and the freedom to worship Protestant faith. I'm not sure about alto adige, but Austria had never attempted to reconquer south tyrol, so I guess the German language over there is better protected than in Alsace these days. The main reason the German language was suppressed in Alsace was due to the incessant claims by German nationalists, ever since the early 19th century. France wanted to suppress the German language to put German claims to rest.
Die deutsche Hochsprache ist im heutigen Elsaß im Alltag nahezu verschwunden im Gegensatz zu Südtirol. Ich hätte gerne eine Erklärung, warum die Elsässer sich im Gegensatz zu den Südtirolern vollständig der Kultur ihres Besetzers unterworfen haben?
Die Bewohner dort fühlen sich in erster Linie als Elsässer und erst dann als Franzosen. Da daas Elsässisch aber außerhalb der Region kaum verstanden wird, sprechen die Leute meist französich.
Ich find die Video Idee gut, aber der Titel weicht total vom Inhalt des videos ab. Du hast lediglich kurz und ohne wirklichen Wissen die übrige deutsche Kultur in Elsaß Lothringen erwähnt
Wollen die nicht auch unabhängig werden wegen diesen ganzen Streits von Deutschland und Frankreich der letzten Hunderten von jahren, da sie sich deswegen nicht als Franzosen und Deutsche sehen oder besser gesagt als kein Teil beider länder
Sie sehen sich als Elsässer und Franzosen. Nur sehr wenige als deutsche. Und es gibt die Bewegung Elsass Frei, die fordert daß es unabhängig und neutral wird. Wie es in Lothringen aussieht weiß ich aber nicht.
ich wohne selbst im Grenzgebiet deutscher Seite und habe des öfteren gehört, dass die restlichen Franzosen (v.a Pariser) die Elsässer belächeln und klein halten wollen
@@henryhiggins6567 ließ nochmal was ich geschrieben habe. Ich habe geschrieben das sich die elsas lotringer selbst streiten um unabhängig zu werden mit Frankreich , weil sie wegen dem hin und her zwischen Frankreich und Deutschland der letzten hundert jahren sich selbst nicht als Teil eines dieser Länder sehen sondern als ein eigenes ind deswegen versuchen unabhängig zu werden
Und dann von Brüderlichkeit sprechen... genau mein Humor 😂 Ja, Deutschland war schon immer ein Dorn im Auge. Gerade die Franzosen wollten es zerfetzt sehen. Aber hey, die Deutschen, dat sind die Schlimmsten
Wir haben noch Verwandtschaft dort. Meine Urgroßmutter stammt daher. Sie sprach beide Sprachen. Die Cousine meiner Oma spricht und schreibt noch sehr gutes deutsch.
Problem ist, dass die meisten Schweizer es nicht wollen. Nicht mal die Vorarlberger. Weil dann der deutsche Anteil zu hoch sei... Oh, hab ich deutscher Anteil geschrieben? Pardon 😅😅😅
Dabei vergessen die meisten, dass die Schweiz von Deutschen gegründet wurde, von jene die sich aus den Alemannen entwickelt haben. Die Alemannen waren ab 500 nach Christus keine Germanen mehr. Es gab 6 germanische Stämme: die Friesen, die Sachsen, die Franken, die Thüringer, die Alemannen und die Bajuwaren. Später waren sie als die deutschen Stämme bekannt: die Friesen, Sachsen, Franken, Thüringer, Baiern und Alemannen. Die wiederum haben sich in Neustämme aufgeteilt. Bei den Alemannen wären es heute die Elsässer, Schweizer, Schwaben und Voralberger. Was sprechen eigentlich die Liechtensteiner?
Ehrlich gesagt, ein ziemlich dürftiges, teils oberflächliches und für mich insgesamt enttäuschendes Video. Der Titel kündigt etwas anderes an als der Inhalt hält. Die ersten 2/3 sind nur vergangene Geschichtswiedergebung (wohl den meisten bereits bekannt), dann im letzten Drittel nur Oberflächliches zu den deutschen Überbleibseln in Elsass-Lothringen (Fachwerkhäuser, Deutsch in der Schule (im Rückgang!), Essen). Kein Wort über die weitere Zentralisierung und Zurückdrängung aller deutschen Erinnerung bis hin zur Umbenamung der Region in „Grand Est“ statt Alsace /Lorraine. Immer weniger sprechen den ursprünglichen elsässischen und lothringischen Deutschdialekt. Die Pariser Regierung macht das sehr clever… aber mit dieser Methode kreieren sie auch Widerstand wie man z.B. im gekauften Korsika (mit eigener, starker Kultur) in letzter Zeit gut sehen kann.
@@champmerle oui. "Le port au France" c'est Scheibenhard. C'est aussi au panneau d'agglomération! P.S.: Où-est-ce que tu vives? Hatte Französisch im Gymnasium 😂
Elsässich um genauer zu sein, ja das ist wahr, wir hassen es wenn Leute sagen dass wir Deutsche sind. In Frankreich, Deutsch bedeutet nuch Hochdeutsch. Elsässich und Platt sind na Elsässich und Platt und nichts anderes. Und Hochdeutsch sprechen als Muttersprache in Frankreich nur Deutsche aus Deutschland
Badener, Würtenberger, Schweizer, Vorarlberger, Schwaben und Elsässer. Bayern und Österreich mit Südtirol dazu und in einer vergrößerte Eidgenossenschaft könnten die Bewohner schaffen und bauen, sparen und wirtschaften, Handel treiben und wissenschaftlich forschen wie es ihnen gefällt und sich von allen Kriegen fernhalten
Ic h hab vor ca. 20 Jahren tatsächlich mal von einem Vorschlag gelesen, einen Staat zu schaffen, in dem die alemannische Volksgruppe zusammengefasst wird. Dazu müssten Deutschland, Frankreich und die Schweiz Gebiete abtreten.
@@olivers.3669 die Idee muss uralt sein, ich habe davon auch schon gehört, dabei hatte das Bezug zum 19. Jahrhundert. Vorarlberg in Österreich ist auch Alemannisch. Müssen ist so eine Sache, argumentieren könnte man mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker wie es die UN vorsieht, daß man sagt wir Alemannen sind ein anderes Volk wie "Deutsche" und möchten gerne miteinander einen eigenen Staat aufmachen, was dann wie die Schweiz eine Willensnation wäre.
@@denzzlinga Also mir wäre nicht bekannt, dass es auch nur ansatzweise Bestrebungen in diese Richtung geben würde. Ich glaube, die Menschen sind mit dem Status Quo ganz zufrieden
@MapsCharts Na wenn, sie "Germanique" sind, welchem deutschen Stamm gehören sie dann an? Ja, richtig, du hast es gerade selbst gesagt, den Alemannen! 😂🤣
Spannend finde ich, dass es im Elsass, auf der Westseite des Rheingrabens, etliche Familien gibt die hartnäckig deutsch sprechen aber gleichzeitig darauf pochen Franzosen mit Deutsch als Muttersprache zu sein (selbstverständlich beherrschen sie auch Französisch). Das ist ähnlich wie bei den Südtirolern. Die sprechen Deutsch, Italienisch ist eine Fremdsprache und sie bezeichnen sich als Tiroler mit italienischem Pass. In den 70-ern besetzte Frankreich alle Beamtenstellen nach Möglichkeit mit Menschen die ganz sicher nicht Deutsch konnten und versetzten deshalb auch schon mal Korsen und Südfranzosen in den Elsass. Auf diese Art mussten alle Französisch lernen und auch der Schulunterricht fand ausschliesslich auf Französisch statt. Fragt man heute höflich ob man Deutsch sprechen kann, so trifft man verblüffend viele die "ja" sagen, wenngleich einige dazu bemerken "ich kann's nicht so gut". Fragt man nicht, so merkt man, dass plötzlich sehr viele überhaupt kein Deutsch sprechen/verstehen (wollen). Dennoch kann man sich auf der französischen Seite des Grenzgebiets besser auf Deutsch verständigen als umgekehrt. In DE sprechen vergleichsweise wenige Menschen französisch. Das gilt auch für Lothringen und das Saarland obwohl das Saarland erst 1957 in die BRD eingegliedert wurde. Franzosen die in Saarbrücken, 600 m entfernt von der Grenze, einen Kaffee trinken wollen beherrschen entweder Deutsch oder müssen mit Händen und Füssen reden. Seltsam ist, dass die französischen Kinder an der Grenze Deutsch, die deutschen Französisch lernen, aber die deutschen ihr Wissen kaum anwenden.
Das Problem ist, dass man als Deutscher die französische Sprache in der Schule kaum lernen kann, im Gegensatz zur englischen Sprache. Während in Deutschland fast jeder heutzutage ganz passabel englisch kann, tun sich die Franzosen (übrigens auch die Spanier) extrem schwer mit Englisch. Germanische und romanische Sprachen sind halt komplett anders. Um als Deutscher Französisch zu lernen muss man hunderte oder sogar weit über 1000 Stunden in französische Filme und youtube Videos mit Untertitel investieren. Optimal ist natürlich ein längerer Auslandsaufenthalt. Aber in der Schule, unmöglich...
@@spiderwatson9583 ??? Bei uns, 200 km entfernt von der Grenze, war das zweite Fremdsprache. Mir war es nicht unmöglich. Ausserdem sprechen in Grenznähe die Franzosen besser Deutsch als die Deutschen französisch. Und das obwohl (naja, noch nicht so lange) bereits in den Kindergärten Französisch "gelehrt" wird. Woher können - es darf gelacht werden - "alle" Deutschen Englisch? Weil sie es in der Schule lernen! 30 Wochen jährlich je 4 Std sind 120h /Jahr. Wie viele Jahre? Französisch 4h/Woche, 2 Jahre weniger lang! Es geht auch nicht um jemanden aus Cottbus (der lernt besser Polnisch), sondern um das deutsch-französische Grenzgebiet. Verblüffend viele Franzosen können Deutsch! Zwar vorwiegend lesen und schreiben, die gesprochene Sprache wird nicht sehr "trainiert", und sie sprechen nicht gerne. Zum Einen, weil sie sich, genau wie wir bei Französisch, die Zunge verrenken, zum Anderen weil sie die Grand Nation sind und "man" eben Französisch spricht! Grüsst man zuerst auf Französisch und fragt dann ob man Deutsch sprechen darf, hat man sehr oft wenig Probleme. So man höflich fragt, lassen sie sich sogar zu Englisch herab. Das können auch "alle" Franzosen, hassen aber diese Sprache.
@@geertrebreps191 die meisten saarbrücker haben aber auch wenig übrig für franzosen, französischunterricht war für die meisten etwas was man absitzen muss weil man an der grenze wohnt
@@hanfenis5941 Da muss ich leider sagen: Ich hatte die gleiche Einstellung "brauch' ich nie!", wohnte aber 300 km weiter östlich. Direkt an der Grenze hätte ich einen Anwendungsfall gesehen. Blöder Weise war das bei der Notengebung egal. Dass ich heute alle 2 Wochen einige Tage in Paris bin ahnte ich damals noch nicht.
Wir wohnen in Norddeutschland, im 1. Weltkrieg war mein Großvater Soldat im Elsass Lothringen.
Als er verwundet war, pflegte ihn eine französische Krankenschwester im Lazarett.
Dabei verliebten sie sich und sie wurde meine Großmutter.
So hat meine Familie schon vor 100 Jahren zur Verbrüderung 😂 beigetragen.
Das sind die g eschichten die wir brauchen. Frieden....diw nachbarn. Deutschfranzosen. Franzosische deutsche...basta......
@@dagmarvandoren9364 Ich hoffe der Schlaganfall war nicht zu schlimm.
Das Leben schreibt die besten Geschichten.
Paulaner.
Allerdings war das Elsaß im Ersten WK
deutsches Reichsland, die Krankenschwester demnach eine
elsässische Deutsche ihre Großmutter!
Ich finde die Bezeichnung „Versailler Vertrag“ 1871 irreführend. Klar fand die Gründung im Schloss von Versailles statt, aber DER Versailler Vertrag ist ja eigentlich der von 1918/1919…
Das stimmt. Tatsächlich nannte sich der Friedensvertrag im Deutsch-Französischen Krieg ,,Friede von Frankfurt". Der Wortlaut ,,Versailler Vertrag" wurde in diesem Fall nie benutzt.
Dieser Kanal arbeitet eh nicht sehr sorgfältig macht oft Fehler .
In Versaille fand 1871 die Krönung des Hohenzoller König zum Kaiser statt
Der abgedankte Napoleon 3. 🥸ermunterte zwecks ewiger 🧐Deutsch/Französischer
Freundschaft nach der Schlacht bei Sedan Bismarck, endlich die Kleindeutsche
Reichsgründung durchzuführen
richtig
Der Fehler fiel mir auch gerade auf! Heftiger Lapsus des Autors. Durch den Versailler Vertrag hat Deutschland ja 1919 Gebiete verloren und nicht eines gewonnen, wie hier behauptet wird!
Ich bin im Elsass Deutschlehrer. Danke für das Video. Viele Elsässer bezeichnen sicher oft lieber vorerst als Elsässer als Franzosen. Alles, was ,,deutsch'' ist, wird eher als elsässisch betrachtet/verspürt. Insgesamt ist die deutsch-französische Beziehung aber sehr gut.
Das war auch schon immer meine Wahrnehmung, wenn wir schon im Elsass unterwegs waren.
Ich freue mich darüber ,daß das so gut läuft , ich war vor Jahren öfters im Elsaß , habe aber damals die Erfahrung gemacht , daß die Elsäßer sich erst mal begriffsstutzig verhielten wenn sie auf deutsch angesprochen wurden ,aber nach direkter Konfrontation doch sehr gut deutsch /elsäßisch verstanden .Was ich persönlich vermisse ,ist den früheren Elsäßer Sender der vieles auf Elsäßisch sendete ,was ich als Schwabe sehr gut verstand ,vor allem weil im HRR z.B. unter Kaiser Friederich ( Barbarossa )dessen 2. Ehefrau eine burgundische Prinzessin war )das Elsaß wie auch Teile der später gegründeten Schweiz zusammen mit Baden und Württemberg als Reichsland Schwaben bezeichnet wurde das auch Augsburger umfasste . Auch von den Wüttemberger Herzögen war einer mit einer Prinzessin von Montbeliard verheiratet ,deshalb hatte Württemberg im südlichen Elsaß auch Ländereien sowie noch zugekauftes Land im Elsaß das aber alles an Napoleon abgetreten werden mußte aber mit deutschem Land aus aufgelösten Kleinfürstentümern und Reichsstätten sowie dem Königstitel " entschädigt "wurde .
Ich bin in der deutsch/französischen Grenze teils aufgewachsen & frag mich heute auch wie deutsch sind eig Badener, denn Sie sind abgesehen von französisch kaum von Elsässer zu unterscheiden :D Sie sehen beide eher französisch als deutsch aus & fast alle reden hier nur Dialekt, was als Immigrant oft erschwert :D & Saarland war auch mal französisch...
Und Ich find es schon echt peinlich, wenn hier die Nachbarn nur wenig ihre Sprache verstehen (abgesehen von Alten & Studenten etc) denn in Slovenien spricht so gut wie jeder zweite deutsch & fühl mich dort viel heimischer als Balkaner, aber jeder wie er seine Heimat mag.
Es ist aber einfach nur noch unfair, dass deutsche Städte, die seit mehr als Tausend Jahren von Deutschen regiert wurden, wie Straßburg und Mülhausen, jetzt auf einmal Frankreich gehören.
Die Schwiegereltern meiner Schwester sind aus Baden. Als wir im Elsaß Urlaub machten, war ich überrascht, dass dort die gleiche Sprache (Dialekt) gesprochen wurde. Und das hatte nichts mit französisch zu tun. Ich finde es gut, wenn die Menschen zu ihrer Tradition und zu ihren Wurzeln stehen. Die Elsässer und Lothringer sollten, wie die Südtiroler auch, nach Autonomie streben.
da wart ihr in irgendeinem kaff und selbst dort sprechen viele jüngere kein elsässisch/deutsch mehr
komplett umgekehrt natürlich in südtirol, dort sprechen sogar angesiedelte bio-italiener deutsch gut als fremdsprache und umgekehrt jüngere auf dem dorf italienisch nur als fremdsprache. ein himmwelweiter unterschied
Ja und? Bringt doch sowieso nur noch mehr Konflikte wenn man sich trennt und unabhängig macht. Es scheint mir als hätten manche Europäer nichts aus der Geschichte gelernt...
Meinen Sie nicht, dass das die Elsässer und Lothringer selbst entscheiden sollten. Es ist ja keineswegs so, dass sie sich als Franzosen unterdrückt fühlten. Sie könnten ja mal eine Volksabstimmung dort anregen, sollten aber ganz schnell den Kopf einziehen, um nicht an Ort und Stelle erschlagen zu werden.
Vielleicht lesen Sie mal 'Die Linden von Lautenbach' von Jean Egen.
Mit einem Irrtum sollte aber aufgeräumt werden. Das sog. Reichsland Elsass-Lothringen umfasste zwar das ganze Elsass (außer dem Gebiet Belfort), aber nur einen kleinen Teil Lothringens, nämlich das Mosel-Departement, und auch das nicht ganz: Der Kreis Briey wurde, weil praktisch 100 % französisch sprechend, dem Departement Meurthe et Moselle zugeschlagen und verblieb bei Frankreich.
Zu Lothringen gehören weiter die Dep. Meuse, Meurthe et Moselle und Vosges.
Kaum ist man im Westen des Kamms der Vogesen wird Französisch gesprochen. Auch östlich davon ist Französisch inzwischen eher der Normalfall (naja, irgendwie kein Wunder in FR).
Ein angeheirateter Onkel (Franzose) erklärte: FR hat lange Beamte aus Gegenden Frankreichs wo garantiert nicht Deutsch gesprochen wird in den Elsaß geschickt um Französisch "mit Gewalt" einzuführen. Damals gab es noch zahlreiche, meist schon etwas ältere Menschen, die nur das Elsässisch beherrschten. Inzwischen ist Französisch in den Schulen die normale Unterrichtssprache und nur die Kinder bei denen zu Hause Elsässisch geprochen wird, können und sprechen "Deutsch". Der Rest lernt und versteht zwar Deutsch, spricht jedoch lieber Französisch.
Vor 50 Jahren konnte man praktisch jeden auf Deutsch ansprechen und nur selten wurde man nicht verstanden.
Heute grüssse ich Fremde erst mal auf Französisch und frage dann ob ich Deutsch sprechen darf. Macht man es nicht so, oder glaubt Englisch sei DIE Weltsprache, so kann es vorkommen, dass Franzosen plötzlich nicht einmal Französisch beherrschen und eher den Eindruck von Stummen machen.
@@geertrebreps191
das ham sie auch überall gefickt eingeschädelt, siehe korsika
bevölkerung frankophonisieren ohne zu vertreiben.
das mit den beamten hatten die spaghettis in südtirol eigentlich genauso gemacht und zusätzlich noch massig fabrikarbeiter aber trotzdem ohne erfolg
dass sie die inslaffn dummsprache so gut im zaum halten ist auch bemerkenswert, wenn man denkt welche "voll neissse" dummsprache in der brd und (noch schlimmer) bei den ösis gelabert wird :D
Ich habe mal Elsässer im Zug nach Ostfriesland getroffen. Ich sprach erst Französisch, um meine Kenntnisse anzuwenden und wechselte sofort ins Deutsche, als die Frau, so um die 40, sagte, sie seien Elsässer. Sie sprach akzentfrei Deutsch.
Vor einiger Zeit habe ich mal auf UA-cam einen damals etwa 20-jährigen Elsässer angetroffen, der meinte, bei ihm zu Hause wurde und wird Deutsch gesprochen und es tue ihm in der Seele weh, wenn deutschsprachige Besucher mit ihm Französisch sprechen. Da habe ich ihm geraten, er solle einfach sagen, man solle einfach Deutsch reden, weil er auch deutschsprachig ist. Einheimische Elsässer sind für mich immer noch mehr oder weniger Landsleute. In Grenznähe wohnende Deutsche können das Deutsche im Elsaß unterstützen, indem sie rüberfahren und möglichst nur Deutsch sprechen.
Wäre das Elsaß bei Deutschland geblieben, so hätte Hochdeutsch wohl das Elsässische verdrängt. Heute sind Französisch und in geringerem Maße auch Hochdeutsch die Bedränger der Mundarten im Elsaß.
Belgien ist ein bemerkenswertes Beispiel dafür, wie man eine Bevölkerung ohne sprachliche Angleichung zu überzeugten Staatsbürgern werden lassen kann. Ich habe schon selbst dort gehört, daß sie Belgier sind und es bleiben wollen, so als wenn im Elsaß nur Deutsch gesprochen würde und man sich als deutschsprachige Franzosen sehen täte.
Was noch fehlt, ist der Hinweis, dass Frankreich mehrere Jahrhunderte lang versuchte alles Land westlich des Rheins zu erobern, da es den Rhein als seine "natürliche Ostgrenze" sah. Behalten haben sie dann nur Elsaß-Lothringen.
Fest steht die Wacht am Rhein,
solang noch kühne Burschen
um ranke Mädchen freien
Mehrere Jahrhunderte ist uebertrieben. Waehrend der Franz. Revolution, also um 1790, wurde vom Rhein als natuerlicher Ostgrenze gesprochen, verwirklicht von Napoleon. Dann wieder ab 1840.
Doch mit dem Locarno-Vertrag 1925 anerkannte Frankreich, dass das Rheinland und die Pfalz zu Deutschland gehoerten. Und die Eigenstaatlichkeit Belgiens u. Luxemburgs, die Napoleon III ca. 1860 gern kassiert haette.
Nicht nur Elsass-Lothringen, sondern ganz erheblich mehr.
@NewRepublic 2224 Polen ist wie Ebbe und Flut
Polen kommt, Polen geht . Polen kommt und geht!
Von Anfang an, Germanien. Es ist und bleibt für
alle Ewigkeit!
Straßburg hat einen deutschen Namen, eine deutsche Geschichte, einen deutschen Ursprung aber trotzdem gehört es Frankreich?? Das ist einfach nur noch Diebstahl. Straßburg sollte DEUTSCHLAND gehören.
Die Straßburger Straßenbahn fährt übrigens seit 2017 über die dafür neugebaute Tram-Brücke bis nach Kehl. Die beiden Städte sind damit schon durch insgesamt vier grenzüberschreitende Brücken miteinander verbunden.
Und andersherum von Saarbrücken aus nach Saargemünd seit Ende der 90er
Straßburg hat einen deutschen Namen, eine deutsche Geschichte, einen deutschen Ursprung aber trotzdem gehört es Frankreich?? Das ist einfach nur noch Diebstahl. Straßburg sollte DEUTSCHLAND gehören.
Welche Grenze? Die Grenze ist der Kamm der Vogesen.
Als deutsch-Franzose (Vater aus Lothringen) fand ich dieses Video recht hilfreich, insbesondere, da meine Familie da historisch eine Rolle spielte.
Meine älteren Verwandten aus Moselle sprechen noch "Platt", also moselfränkisches Deutsch, aber deren Kinder sprechen nur noch Französisch.
Genau deshalb ist die EU so wichtig, denn sie baut Brücken.
Danke für dieses Video.
Meine Grosseletern waren die letzten die Platt sprechen könnte. Vor dem zweites Weltkrieg hatten Kindern kein recht Platt in Schule zu sprechen. Deshalb haben sie zu ihren Kindern nix lehren.
Es war nicht der "Versaillers Vertrag". Es war der "Vorfrieden von Versailles" von 1871 mit dem späteren "Frieden von Frankfurt.
Was soll das heissen?
@@steinklotz69 Gemeint ist, dass schon vor dem Endgültigen Frieden von Frankfurt im Mai 1871, im Februar schon ein "Vorfrieden"-Vertrag von den Franzosen in Versailles über u. a. die Abtretung des Elsass unterzeichnet wurde.
Ja ja das weis ich,
Ich weis nur nicht, was die message des Kommentar sein soll.@@onkelhirnisfreund
Die Geschichte greift im Video etwas zu spät ein. Die ehemaige Sprachgrenze fällt erstaunlicher Weise ziemlich genau auf die Römischen Provinzgrenzen. Die Regionen Lothringen und Elsass sollte man die meiste Zeit separat sehen. Metz war übrigens im Mittelalter eine deutsche Reichsstadt. Frankreich hatte mehrfach, besonders unter Ludwig dem XIV. und Napoleon, die Vision einer Rheingrenze, was weitere Gebiete beinhaltete, und dafür rächte sich Deutschland immer wieder, daher das lange Hin- und Her.
ursprünglich gabs ja sogar mal 3 Reiche!
Wie verliefen denn die Provinzgrenzen in Bezug auf Elsass Lothringen?
Der Name der Stadt Metz ist ja auch uroriginalfranzösisch! ;)
@@grauwolf1604 nö der ursprung ist keltisch/lateinisch: Divodurum Mediomatricorum
@@grauwolf1604 völlig ungeschichtlich, erstens eher römische Gründung, keltisch/germanisch und dann höchstens Altfranzösisch. Prinzipiell lotharingisch!
😁
Also ich wohne direkt an der Grenze im Saarland, bei uns sprechen viele Alte Franzosen auf der andere Seite sehr gut deutsch mit einem eigenen Dialekt der ähnlich zu unserem ist, bei den jüngeren sieht das anders aus
die Erfahrung habe ich auch gemacht. Ich verstehe als Schwabe Elsässisch sehr gut.
Ich vermute mal, dass ist eine Generationssache
Die Franzoezische Regierung hat aktiv die Elsaessische Sprache abgeschafft.
Straßburg hat einen deutschen Namen, eine deutsche Geschichte, einen deutschen Ursprung aber trotzdem gehört es Frankreich?? Das ist einfach nur noch Diebstahl. Straßburg sollte DEUTSCHLAND gehören.
Stimmt, das habe ich letztes Jahr auch festgestellt. Bin mit dem E Bike von Saarlouis nach Metz gefahren und musste dann einigemale nach dem Weg fragen.Jeder2 te konnte mir auf deutsch antworten.
Die Menschen in Elsaß Lothringen sprachen Deutsch seit es Deutsch gibt, also seit über 1000 Jahren.
Sie hatten deutsche Familiennamen und ihre Ortschaften ebenso.
Eine Diskussion über die kulturelle Zugehörigkeit dürfte sich also erübrigen.
Natürlich sind sie heute Franzosen und zwar zu 100%, denn sie haben sich schon sehr gerne und heftig von den Deutschen distanziert.
In Colmar erzählen sie den unwissenden Touristen aus aller Welt die Geschichte des Elsaß so, daß diese dann meinen es hätte nur in den berühmten deutschen 12 Jahren einen aufgezwungenen deutschen Einfluß gegeben.
Eine große Geschichtslüge ist es zu behaupten es hätte eine "Erzfeindschaft" gegeben.
Die Deutschen waren in den meisten Phasen der Geschichte sehr frankophil und großzügig gegenüber dem französischen Egoismus und der Arroganz mit der sich die Franzosen in politischen Dingen übervorteilen. So auch heute.
Endlich mal einer , der Klartext redet ! Elsaß-Lothringen: Es war immer und es ist rein kulturell deutsch ! Metz, Hauptstadt der Region Lothringen als französisch zu bezeichnen, wie im Video geschehen , ist vollkommen blödsinnig ! Schon der Name sagt alles ! Tatsächlich gab es ja noch einen dritten Staat a: BURGUND ! Das erwähnt das #Clevere Camel# garnicht .
Und so gab es nicht nur diese Region , die Frankreich sich gegen Recht der jeweils angestammten Bevölkerung einverleibt hat !
Ich nenne hier mal einige Beispiele
Bretagne = Bretonen
Provence = Teil von Südburgund
Savoyen = Besitz des Hauses Savoyen(Italien )
Core Azur = Besitz des Hauses Savoyen (Italien)
Normandie = Normannen
Aquitanien = Normannen
Alles von den Franzosen gestohlene Regionen
it's funny because we french say exactly the same about you !! you are arrogant and selfish !! european union is just made for you ! and by the way my mother is from alsace and my family fled Alsace in 1870 so as not to become German !! and you said german have been francophiles and generous to the french ! how and when ???
Qu'est ce que tu raconte le boche c'est vous qui profitez de notre tolérance, dans une Europe saine la déchèterie que t'appelle allemagne ne devrait même pas exister
Danke.
Bismarck wollte das Elsass nicht im Reich haben. Das vereinte Deutschland sollte ein Land der deutschen sein. Die Habsburger/ Österreich waren dafür viel zu verteilt und multikulturell, außerdem hatten die Hohenzoller das bessere Militär. Bismarck hätte auch am liebsten teile der von Polen besiedelten Gebiete in Preußen ausgeschlossen.
Deutschland in den Grenzen der Weimarer Republik war das Deutschland wie Bismarck es sich erträumt hatte.
Wenns nach mir geht hätte man nach dem 2 Weltkrieg die Grenzen Deutschlands gerne an den Rhein ziehen können. Deutschland sähe dann viel schlanker und schöner aus.
Ich bin 72 jahre alt habe 42 jahren in Deutchland gearbeite habe verwande in Germany und viele freude und bin ein echter Elsasser und stolz es zu sein ...das kan Paris mir nicht vegnehmen...
Schade, dass es wieder von Frankreich annektiert wurde
Meine Grossmutter lebte in Geishouse und ich erinnere mich, dass dort noch so manche Person auch deutsch gesprochen hat. Schöne Zeiten.
@@maximushartung was bruder 😂😂😂
@@maximushartung Achso
Es wurde nicht annketiert. Es war Ergebnis des 1. Weltkriegs!
@@maximushartung Woher kommst du jz her 🤣🤣🤣🤣
Danke für deine Videos, für Leute wie mich mit geographischem und historischem Interesse perfekt
Sehr interessantes Video 👍 war dort schon mal im Urlaub, tolle Region ❤
Ein Video über die Provinzen Limburg (NL/BE), die limburgische Sprache, sowie die Verbindungen zu der benachbarten Region des Niederrheins zwischen der Uerdinger & Benrather Linie mit dem dazugehörigen südniederfränkischen Dialekt (deutsche Bezeichnung für Limburgisch) wäre mal interessant.
Ja, das Thema macht mich immer traurig , da ich in Straßburg geborenen bin, in meiner Generation, fühlen sich die meisten Franzose und wollen von Deutschland nichts wissen, weil man es und so gelernt hat alles was deutsch ist, ist schlecht und alles was elsässisch ist, ist Vergangenheit und Nix wert ist aber in den letzten Jahren nicht mehr so. Leider hat sich so viel verloren, dass es schwer ist es rückgängig zu machen. Ich selber bedaure es leider die Sprache meinen ahnen nicht zu beherrschen. Frankreich hat schon immer alles gemacht um den Elsass zu frankisieren ,der Höhepunkt 1918-24 , bis zu 150.000 Elsässer die für Frankreich zu deutsch waren, würden nach Deutschland deportiert …..Elsass🇮🇩Frei
Ich war in meiner Jugend oft im Elsaß und in Straßburg. Die Atmosphäre z.B. im "Heiligen Grab" war einmalig. Heute nach 25 Jahren nicht mehr wiederzuerkennen. Es ist furchtbar und sehr traurig.
Ich kann dieses Gefühl des Verlustes sehr gut verstehen und wünsche Ihnen, dass Sie und ihre Lieben die Kraft haben, ihre Wurzeln Stück für Stück zu stärken!
Dem Trend der Elsässer, einer Mischung von Nötigung und subtiler Beeinflussung der französischen Behörden (C'est chic der parler francais) auf der einen, als auch der unsensiblen Machenschaften der Preußen nach 1870/71 und vor allem der Nazis, als Folge dessen sich selbst die Zungen abschneiden zu müssen, scheint in Ihrem Fall die Sehnsucht nach Aufklärung und Identität zu folgen. Respekt!
Immerhin gehörte gerade das Elsaß über 1000 Jahre ununterbrochen zum Reich und auch in den turbulenten und wechselvollen Zeiten nach der frz. Annektierung behielt diese Region weitgehend ihre Identität. Das änderte sich ab den 1970ern.
Gerade in Straßburg zentrierte sich einst die kulturelle Blüte des Elsaß und seine Bewohner sprachen sogar ihren eigenen Stadtdialekt (1970 noch über 90%)
Hier geht Europa unwiederbringlich etwas Wertvolles verloren. Eine Schande, mein Gott, schließlich sitzt das Europaparlament ja direkt in Straßburg!
Meine Ahnen väterlicherseits wurden Anfang des 19. Jahrhunderts aus dem damals zu Württemberg gehörenden Teil des Elsaß vertrieben, kurz nachdem Frankreich es in Besitz nahm.
Es folgte ein langes generationenverschlingendes Kolonistenleben: Über Mittelpolen führte der Weg nach Wolhynien, von dort wieder über Mittelpolen zurück nach Sachsen, schließlich nach Westfalen. Hier spricht man inzwischen Hochdeutsch. Auch hier verbot eine Macht einst (Preußen) den Kindern in den Schulen ihre Sprache (niederdeutsch).
Viele Grüße ins Elsaß!
Echte Elsässer gibt es heute gar nicht mehr...das Gleiche sollte mit dem Saarland passieren....macht man das mit Freunden???
Es heisst nicht die Sprache "meinen" Ahnen, 😂sondern die Sprache "meiner" Ahnen, die sich im Grabe umdrehen würden, wenn sie wüssten, dass ihr eure Identität einfach aufgegeben habt.
Finde es schade das die Bürger es nicht aussuchen durften wie die Bürger in Saarland.
Ja genau, es waren drei Regionen: Elsass, Lothringen und das Saargebiet, die immer wieder die Nationalität wechselten. Meine Oma hat mir erzählt, dass sie in ihrem Leben 7 Währungswechsel im Saarland erlebt hat. Von Reichsmark und frz. Franc und Saarmark bis zum Euro.
Durften es sich die Saarländer nicht aussuchen?
@@hotelsierra5942 doch ,aber ich meinte die region Elsass-Lothringen
@@AlpenStein achso, hab deine Aussage falsch verstanden 🙄😅
Were the Poles allowed to choose when Poland was partitioned? What about the people of Schleswig and Hanover in 1866? What about all the other regions annexed by Prussia, were they given the chance to choose? Were the people of Alsace-Lorraine given a chance to decide their own fate in 1871?
in ländlichen Gegenden noch sehr deutsch. Nicht nur die Älteren sprechen sehr gut deutsch, respektive den elsässer Dialekt, den ich als Schwabe hervorragend verstehe. Im letzten Urlaub durfte ich bei ner Art Albvereinhütte in ein Alphorn blasen, alle sprachen deutsch, möglicherweise auch wegen den vielen deutschen Touristen. Die Architektur ist 1:1 wie in meiner Heimatstadt. Ein Teil vom Elass gehörte früher zu den Fürsten von Ludwigsburg. Ich liebe Frankreich, das beginnt für mich aber erst ab Besancon. Es lebe die deutsch-französische Freundschaft. Unsere gemeinsamen Vorfahren waren die Kelten.
dennoch kein vergleich zu südtirol wo nahezu gar keine kulturellen verluste bemerkbar sind
Unsere gemeinsamen Vorfahren waren vor allem die Franken... :F
Kelten? So ein Blödsinn!
@@0816b ist nur Blödsinn, wenn du Norddeutscher bist, oder noch schlimmer, Ostdeutscher. Die Vorfahren der Süddeutschen sind Kelten. Und die der meisten Franzosen ebenso. Schonmal was von Hallstattkultur gehört?
@@barfuss2007
Es ist ganz und gar nicht schlimm, Ostdeutscher zu sein.
War mal vor ein pasr Jahren in Elsass, wirklich schön dort👍
Wirklich schön ??
N'avez-vous pas remarqué tous ces étrangers, principalement originaires d'Afrique du Nord/Maghreb et tous ces islamistes turcs ???
Les alsaciens n'existent presque plus.
@@68monstro Mit François Mitterrand wäre das nicht passiert...
Letztes Jahr bin ich mit meinem E Bike im Urlaub (wohne im Weserberland) von Saarlouis über die Dörfer nach Metz gefahren. War nicht immer ausgeschildert und so habe ich ab und zu mal angehalten und nach dem Weg auf Deutsch gefragt. Jeder 2te konnte mir auf deutsch antworten. Also da sprachen doch noch recht viele Deutsch mit Akzent.Das änderte sich dann aber wieder im Metz, da hast Du kaum noch deutsch gehört.
zumindest auf dem Land verstehen alle deutsch, die Älteren sprechen perfekt ihren Dialekt. Und das Essen ist auch noch deutsch...
Das liegt daran, dass Metz seit alters jenseits der Sprachgrenze im französischen Sprachgebiet liegt. Es wurde 1871 dennoch annektiert, da es als Grenzbefestigung essenziell war. Auch wenn sie vor 130 Jahren durch Metz und das Metzer Umland geradelt wären, hätte Ihnen kaum jemand auf Deutsch geantwortet.
Meinem Eindruck nach ist das Elsass viel mehr deutsch geprägt (Baustil, Ortsnamen, Speisen) als Lothringen, wo es nur ein relativ kleiner Teil ist. Das sieht man auch auf der Karte mit den Sprachgrenzen im Video bei Min. 3.03: Alle beiden elsässischen Departements liegen in der ehemals deutschen Sprachzone, knapp 1 1/2 Departements von dreien dagegen in Lothringen. Das bezieht sich auch auf die Bauart der Häuser und Orte, die schon sehr französisch wirken, wenn man sich vom direkten Grenzgebiet entfernt. Dort hört man auch keinen lothringischen Dialekt mehr, und es gibt auch nur wenige deutsche Touristen, zumindest im Vergleich zum Elsass. (Ich war dort schon öfter unterwegs, in der Gegend um Nancy-Toul - St. Mihiel - Bar le Duc. Dort erinnert es mich teilweise eher an Burgund als an Deutschland.) Und wenn man im Elsass Richtung Westen über den Vogesenkamm fährt, wird auch gleich der Eindruck französisch. Dies Gebiet gehört auch schon zu Lothringen.
Das eigentliche deutschsprachige Gebiet war schon immer in Lothringen nur die Nordosthälfte des Departements Moselle; Nancy, Bar-le-Duc und Metz waren nie deutschsprachig (außer zu Kaisers Zeiten Metz durch Zuzug). Doch selbst das verschwindet, am besten siehts noch um Saargemünd, Forbach und Bitsch aus.
Auch im Südwestelsass gab es schon immer eine französischsprachige Bevölkerung, aber im Bezug zum ganzen Elsass waren das nur 5-10%.
@@nutzungsbedingungen1980 Danke für die Info bezüglich Metz! Ich dachte bisher, das sei früher auch deutschsprachig gewesen. Auch vom Ansehen her kommt es mir nicht so sehr französisch vor. Aber zu Kaisers Zeiten ist da wohl auch viel städtebaulich passiert, was wohl den ursprünglichen Eindruck änderte. Und, stimmt, drum herum die Dörfer wirken wieder gar nicht deutsch.
@@lioba.94371 der Metzer Bahnhof beispielsweise ist aus der Kaiserzeit
Hayange, Chateau-Salins und Dieuze sind auch (seit dem Dreißigjährigen Krieg) nicht deutschsprachig, die Gegend wurde damals fast entsiedelt
Lothringen ist deutlich größer als nur der Teil, der mal zu Deutschland gehörte
@@nutzungsbedingungen1980 Vic sur Seille (bei Château-Salins, und einer meiner lothringischen Lieblingsorte) hieß mal (zu Kaisers Zeiten) Salzstadt, so las ich. Wirkt aber überhaupt nicht deutsch. Und die - durchaus schönen - Verzierungen am "Maison de la Monnaie" stammen großenteils auch aus Kaisers Zeiten, las ich dortselbst, und nicht aus dem Mittelalter. Schon interessant, mit offenen Augen dort durch die Region zu reisen.
Die unterschiedlichen Sichtweisen über die Städte Lothringens rühren im Wesentlichen daher, dass die Begriffe "Lothringen" und "Elsass-Lothringen" im Bewusstsein der Deutschen nicht übereinstimmen. "Lothringen" ist deutlich größer als der "Lothringen"-Teil von Elsass Lothringen. Es umfasst die Departements Meuse, Meurthe et Moselle, Vosges und Moselle. Nur das jetzige Dep. Moselle war Teil des Reichslandes "Elsass-Lothringen". Und auch nur im nordöstlichen Teil dieses Dep. wurde deutsch gesprochen; im ganzen Südwesten einschl Metz wurde immer nur französisch gesprochen. Es gibt dazu im Netz ausführliche Informationen über den Verlauf der Sprachgrenze. Auch in Katasterkarten kann die Sprachgrenze nachvollzogen werden, denn nur wenige Flurnamen wurden ins Französische übertragen. Dass im Grenzgebiet immer noch viele ältere Menschen deutsch verstehen liegt auch daran, dass viele Lothringer zum Arbeiten oder Einkaufen in Saarland kommen.
Meine Eltern konnten noch ohne Probleme die Rheinseite von Baden ins Elsass wechseln und sich mehr oder weniger im gleichen Kulturkreis fühlen und zusammen Feste feiern.
Die Sprache war mit dem badischen Dialekt fast gleich.
Heute sprechen fast keine Elsässer unter 40 Jahre mehr Elsässisch. Es gibt Ausnahmen 😊.
Unter 20 wird gar kein Elsässisch mehr gesprochen. Eher arabisch 😅
Die deutschen sprechen so gut wie keinen Dialekt mehr. Er wird noch verstanden. Heute wohnt man manchmal 5 km von einander entfernt…….. und muss sich auf englisch unterhalten. Schade.
Die EU hilft mit viel Geld. Bringt aber wenig.
Bis 2012 gab es noch deutsche Zeitungen im Elsass. Diese wurden dann auch von Frankreich verboten. Da half auch die EU nicht.
Klar man merkt aber in vielen Orten noch die Wurzeln dort.
Ich arbeite bei der Post im nördlichen Elsaß und bin erstaunt, wie viele junge Kollegen in ihren frühen 20ern miteinander elsässisch reden.
Seit Der Regionenreform 2012 ( oder 2013) hat Elsass ihre regionaler Status verloren und ist im " Grosses Osten" Région integriert.
@@andrepillon2696
der extreme norden also hinter hagenau ist tatsächlich etwas anders, wahrscheinlich weil schon etwas von der brd eingekesselt und weil viele in wörth oder rastatt arbeiten
@@lioneldemun6033 2016
Ich habe leider die Beobachtung gemacht, dass Geschaeftsfuehrer von Geschaeften und Restaurants im Elsass (Colmar, Strasbourgh) oft den deutschen Touristen ziemlich negativ eingestellt sind. Ich habe zum Beispiel gehoert, dass sie keine Deutschen bedienen wollen oder dass sie die Augen verdrehen, wenn man deutsch oder den elsaessischen Dialekt spricht. Dazu muss man sagen, dass die Geschaeftsfuehrer, bei denen mir das aufgefallen ist, offensichtlich nicht aus dem Elsass stammen sondern aus dem uebrigen Frankreich, weil sie den elsaessischen Dialekt weder verstehen noch sprechen. Daher meine Frage hier: Ist meine Beobachtung korrekt oder ist das eher die Ausnahme?
Je suis alsacien.
Ici en Alsace, beaucoup de gens n'appréciaient pas d'être confrontés à des allemands et c'est toujours le cas.
Lorsque j'étais enfant, presque toutes les précautions âgées parlaient l'alsacien et l'allemand mais si un client/touriste allemand leur demandait un renseignement, ils faisaient exprès de leur répondre en français.
Évidemment, tous les alsaciens n'étaient pas comme ça.
De nos jours, si les gens ont des réactions bizarres lorsque vous leur parlez en allemand c'est surtout parce que très peu de français/alsaciens comprennent la langue allemande, ils sont gênés.
Mais pour être honnête, oui les allemands (et les Suisses) sont encore ne sont pas appréciés par beaucoup de Français, les alsaciens n'appréciant pas les allemands car ils considèrent que ces derniers sont responsables des malheurs qui se sont abattus sur l'Alsace entre 1914 et 1945.
@@68monstro Merci pour votre commentaire.
Je ne comprends pas très bien pourquoi les Alsaciens n'apprécieraient pas les Allemands ou l'Allemagne, alors que je vois de très nombreux Français dans les villes allemandes comme Breisach, Neuchâtel, Muellheim, etc. chaque week-end.
Je parle également couramment l'alémanique, qui est très similaire à l'alsacien, et l'anglais. La langue ne devrait donc pas constituer un obstacle majeur.
Au contraire, mon constat était que les Alsaciens étaient très amicaux et ouverts d'esprit envers les Allemands. Mais les Français du reste de la France traitaient les Allemands avec beaucoup de condescendance. Mais cela ne peut être que ma perception subjective.
Hier Dein Kommentar und meine Antwort auf Deutsch:
Hier im Elsass schätzten es viele Menschen nicht, mit Deutschen konfrontiert zu werden, und das ist noch immer so.
Als ich ein Kind war, sprachen fast alle älteren Menschen Elsässisch und Deutsch, aber wenn ein deutscher Kunde/Tourist sie um Informationen bat, antworteten sie absichtlich auf Französisch.
Offensichtlich waren nicht alle Elsässer so.
Wenn Menschen heutzutage seltsame Reaktionen zeigen, wenn man mit ihnen auf Deutsch spricht, dann liegt das vor allem daran, dass nur sehr wenige Franzosen/Elsässer die deutsche Sprache verstehen, und es ist ihnen peinlich.
Aber um ehrlich zu sein: Ja, die Deutschen (und die Schweizer) werden von vielen Franzosen immer noch nicht geschätzt, die Elsässer schätzen die Deutschen nicht, weil sie glauben, dass diese für das Unglück verantwortlich sind, das das Elsass zwischen 1914 und 1945 heimgesucht hat.
Antwort:
Vielen Dank fuer Dein Kommentar.
Ich verstehen nicht ganz, wieso Elsaesser Deutsche oder Deutschland nicht schaetzen sollen, da ich jedes Wochenende viele, viele Franzosen in deutschen Staedten wie Breisach, Neuenburg, Muellheim undsoweiter sehe.
Auch spreche ich fliessend alemanisch, das dem elsaessisch sehr ahnlich ist, und englisch. Daher sollte auch die Sprache kein grosses Hindernis sein.
Meine Beobachtung war im Gegenteil, dass die Elsaesser den Deutschen gegenueber sehr freundlich und aufgeschlossen begegnet sind. Doch Franzosen aus dem uebrigen Frankreich behandelten die Deutschen sehr von oben herab. Aber das kann nur meine subjektive Wahrnehmung sein.
Ich habe einmal erlebt dass eine Bedienung im Restaurant entweder nicht Englisch sprechen konnte oder wollte, aber mit einer Bestellung auf Deutsch kein Problem hatte...
Ce que les Alsaciens n'apprécient pas, c'est lorsqu'un touriste allemand vient en Alsace et lui parle directement en Allemand, sans même lui demander s'il est germanophone. Mis à part cela, les allemands sont les bienvenus.
Ich war vor kurzem in Colmar - mein erster Besuch im Elsass. Von deutschen Einflüssen konnte ich nicht mehr viel erkennen. Gesprochen wurde durchwegs französisch, kaum einmal wurde uns auf deutsch geantwortet (wir packten unser Schul-Französisch aus), eher noch auf englisch. Aber die Menschen waren durchwegs sehr freundlich und aufgestellt - ähnlich wie die Badener.
Danke für das Kompliment! Grüße aus Südbaden🫶🏻, ist eine sehr schöne Ecke
Colmar ist ne Touristenstadt, kann man mit dem ländlichen Elsass nicht vergleichen
@@kevinf.5353aus Schwizer si d Badener u d Elsässer natürläch üsi vrbündätä 😎
Komme erst wieder zurück aus Colmar. Ist wahrscheinlich nicht repräsentativ, weil zu touristisch. Aber architektonisch erinnert mich Colmar an nahe gelegene Kleinstädte. Ich kann bei älteren Gebäuden keinen Unterschied etwa zu Gengenbach feststellen, oder weiter gedacht auch zu Rothenburg ob der Tauber.
Es hat sich aber auch einiges getan: auf den Regionalbahnen steht „s‘Elsass“ drauf, einige Gemeinden führen auf den Ortstafeln (leider nur ganz klein unten am Rand) den Zusatz „im Elsass“ auf deutsch!
Von den typisch elsässischen Gerichten, die die Restaurants bieten: Bibeliskäs, Sauerkraut, Kässpätzle oder -knöpfle… das gibt es (fast) alles in Südbaden oder noch weiter bei mir daheim am Bodensee bis Vorarlberg. Komme aus der Nähe von Friedrichshafen.
Und die Dame am Fahrkartenschalter in Colmar konnte auf Nachfrage nahezu akzentfreies deutsch.
Ich wurde in einem Café von einem marokkanisch aussehenden Kellner bedient. Da habe ich es erst gar nicht auf deutsch probiert.
Ist wie in Bozen, die Zugereisten können als Fremdsprache italienisch und halten es nicht für nötig, noch deutsch zu lernen.
The people of Baden did not hesitate to destroy Strasbourg in 1870. Its Grand Duke (who assumes a title given by him from France) was never punished!
In dem Video habe ich ziemlich genau das gefunden, was meine eigenen Erfahrungen mit dem Elsass und den Elsässern sind. Das "Viertele vin rouge" fasst so ziemlcih die Situation in drei Wörtern zusammen.
Viertele sagen auch die Schwaben
Interessanter Kanal, kannte ich noch gar nicht. Gleich mal abonniert. Geschichte kurz und knapp - und auf die wesentlichen Fakten bezogen - erzählt. Hab mir schon einige Videos angeschaut und etwas gelernt. Eritrea bspw., das wusste ich alles noch gar nicht über diese Land,, obwohl ich mich für Geschichte interessiere.
Als Alemanne verstehe ich den - ebenfalls alemannischen - elsässischen Dialekt recht gut 😊
Dito. :)
Die vielen positiven Erfahrungen hier mit dem Elsass finde ich erstaunlich. Ich bin sehr gerne in Frankreich, auch weil die gängigen Klischees nicht stimmen. Von der Kanalküste bis zum Mittelmeer sind die Menschen freundlich und mindestens zweisprachig (Französich/Englisch). Ich fühle mich da immer sehr willkommen. Ausnahme: das Elsass. Mehrfaches Erleben selbst in Straßburg: wenn du nicht oder nur schlecht (wie ich) Französisch sprichst wird selbst das Bestellen eines Kaffees zum Abenteuer. Deutsch, oder zumindest Englisch sprechen ist Fehlanzeige. Vor ein paar Jahren beim letzten Besuch in Straßburg (danach hatte ich dann die Nase voll) haben wir zufällig einen Bekannten getroffen der dort lebt. Irre, welche Türen plötzlich aufgingen weil er die "richtige" Sprache beherrscht hat. Seitdem gilt: schnell durchs Elsass in freundliche Regionen. In ein paar Tagen erst mal Bretagne, Normandie, Burgund 🙂
Ich bestätige das. Das Elsass könnte manchmal auch die Fehler der beiden Länder vereinen - obwohl es sich in einem eher germanischen als französischen Tropismus befindet - und aus Frankreich stammend, können viele, abgesehen von denen, die sich von ihren lieben elsässischen Wurzeln emanzipiert haben, auf eine Art und Weise unfreundlich sein würde (unbewusst) vorschlagen, dass dies (auf diese Weise) als solches identifiziert werden sollte: Ich denke, dass die Ursache all dessen eine Menge „kognitiver Dissonanz“ ist. Es handelt sich eher um einen Unterschied zwischen „kontinentaler (und daher auch germanischer) Starrheit“ und „liberaler Flexibilität (die die französische Domäne in einen globaleren Rahmen stellt)“: Das Elsass neigt dazu, diese hartnäckige und oft ungeschickte Starrheit zu kombinieren (nach einer eher „ Der „germanische“ Modus d. h. der darauf abzielt, den Unterschied zum französischen Modus hervorzuheben) und der Autoritarismus, der dennoch auch den französischen Rahmen charakterisieren kann (historisch über einen längeren Zeitraum zentralisiert). (Im französischen Kontext ist die elsässische Landschaft oft der Ort, an dem am häufigsten gewählt wurde für rechtsextreme Parteien.) Auf individueller Ebene kann jedoch viel Offenheit herrschen, da die Menschen diese bösen Neigungen möglicherweise verinnerlicht haben und stattdessen versuchen, Brücken zwischen verschiedenen Kulturwelten zu bauen oder ihre Einzigartigkeit auf großzügigere Weise zu bekräftigen , indem die Bedeutung von Humor oder Selbstbeobachtung integriert wird.
Vielleicht liegt es daran, dass wir Deutsche uns in Elsass-Lothringen kräftig daneben benommen haben, um es einmal beschönigend auszudrücken. Wieviele junge Männer wurden gegen ihren Willen in die deutsche Wehrmacht gepresst und haben für Führer, Volk und (nicht ihr) Vaterland ihr Leben Leben verloren. Das ist den Familien an der Loire oder im Midi nicht passiert.
Vielleicht liegt es auch daran, dass viele Deutsche noch immer meinen, insbesondere das Elsass sei eigentlich ein Teil Deutschlands und die Elsässer sollten sich doch endlich gegen die französische Besatzung auflehnen. Und das mögen die Elsässer eben nicht, auch wenn sie zu Hause noch gerne elsässisch reden; sie fühlen sich eben als Franzosen und wollen es auch bleiben.
@@sammyll08 La France entière vote extrême droite aujourd'hui, pas que les Alsaciens.
Ich bin sehr froh, dass nach all der Zeit Frankreich und Deutschland enge Freunde und Verbündete sind.
Merkt man bei Elsass & Baden weniger, obwohl Sie kaum zu unterscheiden sind :D in der Grundschule gabs hier französisch & sonst war der Kontakt zum Nachbar sehr distanziert (oder eher heuchlerisch politisch) :D
Und Ich find es schon echt peinlich, wenn hier Nachbarn nur wenig ihre Sprache verstehen (abgesehen von Alten & Studenten etc) denn in Slovenien spricht so gut wie jeder zweite deutsch & fühl mich dort viel heimischer als Balkaner, aber jeder wie er seine Heimat mag.
@@lsadin2457 In Deutschland lernt man englisch das reicht als Fremdsprache. Dazu kann man Französisch, Russisch, Latein, Spanisch und viele andere Sprachen wählen in der Schule und Gymnasien. Aber Deutschland hat sehr viele Nachbarländer, soll jetzt jeder in Deutschland alle Sprachen lernen?
@@MiPo Du hast mich komplett falsch verstanden und alles was du sagst ist mir seit Kind bewusst. Hier an der Grenze zu Elsass/Baden können nicht viele ihre Sprachen. Womit Ich auch sagen möchte das DE & F mehr politische Freunde sind, denn in der Region von OG mag man sich nicht besonders & hatte höchstens nur einen Freund von Strasbourg. Der auch nur eingedeutscht war! Wenn die Kultur hier geprägter & beliebter wär, dann wär die Sprache schon in der Grundschule geblieben & nicht nur als Gymi Auswahlfach. Hier sind nur wenige Franzosen die Deutsch können, außer eingedeutschte Studierte (die Alten viel mehr) & ähnlich ist es auch mit den BWs der Region, die selbst mir als Balkaner nie entgegen kamen. Und ja jeder soll seine Sprachen bewusst wählen. Englisch ist der Deutschen Sprache eh ähnlicher als Französisch & Ich brauchte auch nie Spanisch, weil Ich jetzt mehr Slawische Sprachen bevorzuge & in Osteuropa mir mehr nützen. Peace Pozz.
Länder haben keine Freunde nur gemeinsame Interessen
Da steckt noch mehr dahinter. Die Population hat zwar die französische Kultur angenommen, fühlt sich - besonders bei der älteren Bevölkerung eher zu Deutschland als zu Frankreich. Deutsche Kultur findet man in Alsace Lotringen überall. Deutsche Städtenamen, deutsche Strassennamen, Inschriften an Gebäuden. Es ist auch die einzigste Region in Frankreich, die deutsche Feuertage oder deutsche Bräuche wie St. Nikolaus, St Martin, den Weihnachtsmarkt, Weihnachtskrippe oder Faschingsumzüge, aus Deutschland übernommen haben. Auch militärisch sieht man überall Spuren, sei es Bunkeranlagen der Maginot Linie, Gedänkstätten an wichtigen Schlachten oder deutsche Militärfriedhöfe. Es gibt enorm viele Grenzgänger, die die Seiten wechseln um zu arbriten, zu wohnen oder einzukaufen. Seit kurzem wude Alsace Lotringen zusammen mit der Champagne zum 'Grossem Osten" ( grand est) zusammengeführt, doch die Bewohner fühlen sich kulturiel eher zu dem deuschen Baden zusammengehörend, als zur Champagne. Die Strasenbahn von Strasbourg hat auch eine Heltestelke in Deutschland - mit einem sehr emontialen und symbolischen Wert.
Nous, alsaciens, sommes définitivement français. Bien évidemment, nos racines sont germaniques, ceci bien avant même qu'un État allemand unifié n'existe. Notre langue est plus ancienne que le hochdeutsch. Pour autant, la France demeure aujourd'hui fermement dans le coeur des Alsaciens : si l'Allemagne nazie n'avait pas fait souffrir autant les Alsaciens durant la seconde guerre mondiale (incorporation de force dans l'armée allemande, installation d'un camp de concentration, germanisation forcée, nazification, hitlerjungend, etc..), peut être que les choses auraient été différentes. D'autre part, l'Alsace fait partie aussi de l'histoire de France. C'est à Strasbourg qu'est née la Marseillaise par exemple.
C'est un taré lui mdrr évidemment que non les Lorrains ne se sentent pas plus proches de l'Allemagne que de la France, et c'est pareil pour les Alsaciens. Je viens de Lorraine romane par ailleurs, nous n'avons jamais été germaniques et nous avons toujours appartenu à une nation romane mis à part quand vos grands-parents sont venus pour violer nos femmes et occuper nos maisons. Je doute sincèrement que venir faire ses courses puisse te donner un quelconque sentiment d'appartenance à l'endroit en question.
Par ailleurs Saint-Nicolas est fêté généralement dans l'Est et le Nord de la France, de Lille jusqu'à Belfort :)
Das ganze Theater begann mit den Enkeln Karls des Großen. Das künstliche Mittelreich Lothars I., genannt lothari regni, daraus entstanden später die Worte Lorraine bzw. Lothringen, wurde nach nur zwei Generationen zwischen dem west- und dem ostfränkischen Reich aufgeteilt. Das führte zu völlig unübersichtlichen Lehensverhältnissen, viele Adlige wurden zu Dienern zweier Herren. Aber erst mit dem Tode Herzog Karls von Burgund 1477 wurde der Konflikt richtig angefacht. Seine Tochter Maria heiratete den Habsburger Maximilian sodass Burgund habsburgisch wurde was der franz. König ablehnte, in seinen Augen war Burgund ein franz. Mannlehen ohne weibliche Erbansprüche (Die burgundischen Herzöge waren eine Nebenlinie der franz. Dynastie der Valois). Für Frankreich kam es noch schlimmer, der älteste Sohn von Maria und Maximilian, Philipp, heiratete die spanische Erbtochter, so war nach 2 Generationen Frankreich auf allen seinen Landgrenzen von habsburgischen Territorien umzingelt (Burgund, Freigrafschaft Burgund, Teile Norditaliens und Spanien) . Das ganze 16. und 17. Jahrhundert versuchten die franz. Könige aus dieser Defensivposition heraus die habsburgische Umklammerung zu sprengen was ihnen 1648 (Westfälischer Friede) / 1659 (Pyrenäenfriede) auch gelang. Aber wie so oft in unserer europäischen Geschichte, die Auflösung einer Hegemonie führte zur Ausbildung einer neuen, anderen Hegemonie sodass das Konfliktpotential nur verlagert wurde. Ein Ausgleich, zumindest im Westen Europas gelang erst nach 1945.
Gute Darstellung! Aber worin besteht der Gewinn Deutschlands? Der Verzicht auf alle deutschen Territorien, die nach dem Ersten und Zweiten Weltkrieg von fremden Mächten annektiert wurden, sehe ich nicht als Gewinn. Frankreich dagegen hat es endgültig geschafft, sich den Raub der deutschen Territorien Elsass und Lothringen von Deutschland legitimieren zu lassen. Auch die Hegemonie zwischen den europäischen Mächten ist nicht beendet worden. Sie hat sich nur unter dem Einfluss der Amerikaner und der Bildung der EU abgeschwächt. Auch innerhalb der EU geht es um Einfluss und wirtschaftliche Vorteile. Frankreich hat sein altes Ziel, Deutschland zu schwächen und selbst die Vormacht in Europas anzustreben, nicht aufgegeben. Ich erinnere nur an den Widerstand Frankreichs gegen die deutsche Wiedervereinigung. Ich erinnere daran, dass Frankreich als Bedingung für seine Unterschrift unter den 2plus4-Vertrag die sofortige und endgültige Anerkennung der polnischen Annexionen deutscher Gebiete nach dem Zweiten Weltkrieg und die Herausgabe der Deutschen Mark - die deutsche "Atombombe" verlangt hat. Heute sind wir in der Geldpolitik ein Anhängsel Frankreichs und seiner südeuropäischen Alliierten. Heute dürfen wir die Schulden des Club Med garantieren und später zahlen. In Deutschland wird nicht zur Kenntnis genommen, dass auch Emmanuel Macron in der französischen Tradition steht, wonach seinem Land keine Last zu groß ist, solange Berlin dafür bezahlt.
Ein ”Ausgleich” nach 1945 war es nur auf Kosten Deutschlands. Also eben KEIN Ausgleich, denn es kommt nicht darauf an, welcher Herrscher irgendwelche Rechte hat, sondern darauf, welche Sprache und Kultur in einem Gebiet lebt(e). Die Menschen selbst wurden nie gefragt. Es waren immer nur Gewaltmaßnahmen von oben, die den heutigen Zustand ergeben.
Ich komme aus Metz, Lothringer und wir sprechen nicht Lothringisch sondern eine Dialekt die sich Moselfrankisch nennt, es gehört zu dieselbe Familie wie Luxemburgisch. Und viele von uns sagen nicht Lothringer um die Deutsche region zu gestalten aber wir sagen eher Moselle. Und ich persönnlich, kann ich nicht diese Dialekt sprechen... ich habe nur Französich gelernt und ich lerne Deutsch seit 3 Jahren.
Manche mosellans fühlen sich Französisch erst aber Manche wie ich fühlen sich erst Mosellan und danach Französich
Interessant! Lernt man in Metz deutsch in der Schule?
@@tempolimit3693 ja, es gibt tatslächlich zwei Bilingual-schule in Metz, und wir können direct nach der Anfang von Collège (ungefähr 12 jahre alt) Deutsch lernen
@@黒君-s3r Ah interessant, danke!
Gut so!
Es ist wichtig darauf hinzuweisen, dass Metz historisch gesehen französischsprachig ist und dass die nördliche Hälfte der Mosel deutschsprachig ist!
Gutes Video! Als Ostbelgier finde ich es spannend zu sehen, wie ähnlich deren Geschichte tatsächlich der unseren ist. Generell haben die Leute aus dem "Streifen" von Limburg (NL/BE), über Ostbelgien & Luxemburg, bis hin zum Elsass durch deren Geschichte eine sehr internationale Einstellung. Wen wundert's, wenn ich jeweils in unter einer Stunde Autofahrt 5 Länder erreichen kann? Faszinierend finde ich auch, wie die Kulturen dieser Grenzgebiete sehr ähnlich sind & die regionalen Dialekte von allen verstanden werden (Ich, als Platt-Deutsch-Sprecher, kann mich problemlos mit Luxemburgern, Deutschen Eifelern, waschechten Kölschen und je nachdem sogar mit Niederländern / Flamen verständigen).
Wenn Sie so sprechen können wie Sie schreiben sollte eine Kommunikation in ganz Deutschland reibungslos funktionieren.
Höchstens in Bayern nicht, aber das liegt dann nicht an Ihnen sondern an den kulturellen Habsburgern. 😂
Nicht desto trotz sollten wir uns mehr als Europäer betrachten und dankbar sein das man eine Lösung gefunden hat oder besser gesagt Deutschland verzichtet obwohl es uns eigentlich mehr zu steht.
Aber egal wir sind auch ohne die verlorenen Gebiete immer noch die wirtschaftlich stärkste Nation innerhalb Europas.
Ich persönlich bin nur sehr dankbar das man Deutschland mittlerweile als gleichwertig anerkennt und der ganze Nazi-Dreck die Beziehungen nicht gänzlich zerstört haben. Bzw. das man nach einer gewissen Zeit dem Land wieder eine Chance gegeben hat.
Wenn wir uns gegenseitig nur an feinden würden, wäre das nur ein Vorteil für Russland.
Nur geeint ist man stark.
Aber was mich mal persönlich interessieren würde, woher dieses wirklich gute Deutsch kommt? In der Schule gelernt oder Verwandte?
Sry bin Brandenburger, war noch nie in Belgien daher weiß ich das nicht ob ihr das in der Schule lernt oder Belgien vllt sogar einen deutschsprachigen Teil hat wie die Schweiz.
@@mrkalle7308 Deutsch ist offizielle Amtssprache in Belgien & meine Muttersprache. Es gibt knapp 80000 deutschsprachige Belgier. Wir haben ein eigenes Parlament & uns wurde (nach viel hin und her) sehr viel Autonomie gewährt. Wir wären gerne noch eigenständiger (als eigene Region, ungefähr wie Brüssel), ich denke aber, dass es noch viel Überredungskunst benötigt, bis es so weit ist.
@@Jens1258
Grüße nach Ostbelgien. Ostbelgien dürfte tatsächlich die deutschsprachige Region sein, die anderen Deutschsprachigen außerhalb von Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz und Saarland am unbekanntesten ist.
Ich bin aus Neugier vor einigen Jahren mal einen Tag lang durch das deutsch-belgische Grenzgebiet gefahren und war erstaunt wie Staats- und Sprachgrenzen während der Fahrt ständig hin- und her wanderten.
Leider ist die deutsche Sprache und auch der alemannische Dialekt im Elsass nicht mehr häufig anzutreffen. Noch krasser ist es im einst deutschsprachigen Lothringen. Dort hört man nur noch alte Leute auf dem Land ab und an.
@@mrkalle7308 "Ich persönlich bin nur sehr dankbar das man Deutschland mittlerweile als gleichwertig anerkennt und der ganze Nazi-Dreck die Beziehungen nicht gänzlich zerstört haben. Bzw. das man nach einer gewissen Zeit dem Land wieder eine Chance gegeben hat."
"Deutschland ist ein amerikanisches Protektorat und ein tributpflichtiger Vasallenstaat" (Zbigniew Brzezinski)
In Sachen wahrer Geschichte haben sie noch viel Nachholbedarf. Die offizielle Geschichte ist ein von den Siegern geschiebenes Märchenbuch. Viel Spass bei der Entdeckung der Wahrheit.
@@Jens1258 das ist wirklich interessant, ich danke Ihnen für die ausführliche Antwort.
Und ich würde auch sagen das es wohl außerhalb der angrenzenden Bundesländern eher unbekannt ist.
War damals sicher nicht einfach unter den Streitigkeiten von Deutschland und Frankreich zu leben bzw. zu leiden.
Gestern da gewesen, in Strassburg gibt es fast überall zweisprachige Straßenschilder.
Sowas gibt es in zick Ländern an Grenzgebieten
@@Oliver-wb6wb -zig*
@@A.G.798 Was meinst Du mit "geschnitten" Ich war 1980 zum ersten Mal in Straßburg und hatte nirgendwo Probleme.
@@A.G.798 Tja, wer weiß, wie ihr euch benommen habt.
@@A.G.798 Prima. Eine Erfahrung, die fast 40 Jahre alt ist, zur Entscheidung über Recht und Unrecht machen.
Einen tollen Kanal hast Du!
Der Teil Lothringens um Nancy ist 1871 französisch geblieben. Man hat Lothringen also zwischen Frankreich und Deutschland aufgeteilt.
Richtig. Nur ein kleiner Teil Lothringens, nämlich in etwa der deutschsprachige, waren Teil Elsaß-Lothringens. Und selbst in diesem Teil Lothringens gab es französische Sprachgebiete, bspw. Château-Salins. Der überwiegende Teil Lothringens war nie in irgendeiner Weise deutschsprachig, sondern immer romanisch.
Das selbe mit Elsass, der Teil um Belfort ist auch französisch geblieben. Es war ein Teil vom Süden Elsass im Sundgau, was Habsburg früher 1648 aber Elsässisch würde nie hier gesprochen.
In Frankreich werden die fachwerkhäuser scheinbar besser gepflegt und gehegt. Hier läßt man teilweise alles verkommen, bis es einstürzt.
"Hier" nicht.
In Deutschland gibt es viele tolle Fachwerkstädte
Da sieht man bei alten Häuser keine Graffitti mit Schimpfwörter, alles richtig gut geflegt und un Top-Zustand behalten.
Sehr informatives Video. 👍 Übrigens, nach der Niederlage 1871 hatten die Franzosen Indochina als Abtretungsobjekt für Elsass-Lothringen angeboten, was Bismarck aber umgehend abgelehnt hatte (war vielleicht auch ganz gut so 😉).
Warum nicht BEIDES Indochina UND Elsass Lothringen 😊
Eigentlich war Bismarck gegen die Annektion von Elsass Lothringen
Aber die Leute waren halt deutsche dort
da hätten wir uns etwas eingebrockt... obwohl ja viele Fremdenlegionäre die in Vietnam gefallen sind Deutsche waren... Hierzu die Buchempfehlung: Peter Scholl-Latour (auch so ein deutsch-Franzose) "der Tod im Reisfeld".
@@generalfeldmarschall3781 nein das waren sie seit 1789 nicht mehr. das wusste auch bismarck, der sich von adligen trampeltieren überreden ließ.
Könntest du auch desbezüglich ein Video über Ostbelgien machen ?
Die eigentliche Frage wird im Video nicht beantwortet.
Gem. eigener Beobachtung sind die deutschen Wurzeln, die man Ende der 70er Jahre noch sehr gut beobachten konnte, fast ganz verschwunden.
Ich war schon öfter im Elsass und anderen Franzosischen Departements mit dem Motorrad auf tour. Es gibt viele Dinge, die überall gleich sind. Vor allem alles, was dem französischen Zentralstaaat geschuldet ist. Aber das Land ist an sich kulturell und sprachlich sehr heterogen.
Die Elsässer insbesondere, haben ein großes Regionalbewusstsein, aber das haben wir in Deutschland auch. In Zeiten von Europa treten diese dinge immer mehr in den Vordergrund und die Nationalstaaten in den Hintergrund.
Boomer-Blablabla! ;-)
@@herzschlagerhoht5637 30 year old boomer. Wenn schon, denn schon...
Etwa 50% der so 1,3 Millionen dort haben heute noch deutsch b.z.w ihren deutschen Dialekt als 2.Muttersprache, Tendenz aber deutlich nachlassend.Bei den über 50 Jährigen sind es ungefähr noch 2/3, bei den unter 30 Jährigen nur noch etwa 1/3.
Viele nutzen das auch und arbeiten als Pendler im Saarland ,vor allem bei einigen Grossbetrieben.
Viele haben auch deutsche Nachnamen.
Viele sind sicher im wahrsten Sinne zweisprachig, doch die Sprachen haben unterschiedliche Bedeutungen und Verwendungsbereiche. Französisch ist die offizielle Sprache: also in öffentlichen Situationen, bei Behörden, in der Schule, in Geschäftssituationen. Elsässisch wird dann nur in privaten Situationen verwandt: in der Familie, mit Freunden bzw. andere Elsässer, die man kennt.
Source des chiffres ?
1000 Ster Kommentar 🥳🤩 sehr cooles Video mach weiter so.
Man stelle sich deutschland heute vor ohne die Kriege. Wie viel größer es wäre
sehr interessant, danke schon.
Schönes Video. Ich wohne sogar in dem Gebiet
Du Glücklicher wohnst da, wo andere Urlaub machen
@@olivers.3669 Eben
Ich lebe seit 50 Jahren in Südfrankreich, und habe festgestellt, dass es für die Franzosen ein gutes Geschäft ist, in F zu wohnen, und mal kurz über den Rhein zu springen und in D zu arbeiten. Weiterhin hat Elsass Lothringen unglaubliche Steuer-, Versicherungs- und andere Vorteile, also viele Sonderabkommen im Vergleich zu Frankreich. Da fuehlt man sich als normaler Steuerzahler sehr wohl übers Ohr gehauen...
Ich finde es geradezu erschütternd, dass ein Geschichtsvideo bei einem der Kernaspekte zu dem Thema den Versailler Vertrag nach dem für Dtl. verlorenen WWI mit der Reichsgründung und dem Fall Elsass-Lothringens ans Reich nach dem Frieden von Frankfurt verwechselt.
Das Elsass ist wunderschön wir waren oft dort Von Karlsruhe ist es nicht weit sehr schön die menschen sind sehr nett freundlich und sprechen deutsch sehenswert ❤❤
Na ja, mit Deutsch kommt man da aber wirklich nicht sehr weit. :D
Neulich in Straßburg gewesen und zu meiner Überraschung hat dort trotz der vielen Touristen kaum jemand deutsch gesprochen.
Sauerkraut, Würste, Bierkrüge, Fachwerkbau, Kuckucksuhren sieht man aber viele…
Viele franzosen aus dem Inneren Frankreichs sind dort umgezogen, und sie sind in der Mehrheit jetzt, und auch migranten aus den ehemaligen französichen Colonien.
Tja, sowas nennt man Ethnozid... Traurig...
Der Text ist sehr gut, Gratulation! Nur ein Hinweis: Es heißt "grande nation" und das "d" wird hart gesprochen, das "e" weggelassen, also nicht "grandé", sonder eher "grant" mit weichem "t".
Tolles Video
Top!
Super video aber mach Mal eins über die ehemaligen deutschen Ostgebiete vorallem Schlesien wäre interessant
Der Krieg von 1870/71 heißt eigentlich Französisch-Deutscher Krieg weil Frankreich den Krieg erklärt und damit begonnen hat. Der Verursacher wird zuerst genannt.
Stimmt zwar, aber Bismarck hat den Krieg ja auch provoziert, ursprünglich ging es um die spanische Thronfolge
Aber wir Deutsche sind doch immer schuld.
Emser Depesch? Teil Schuld
@@ep6927 Ein deutscher Kanzler gibt eine Pressemitteilung an eine deutsche Zeitung - was geht das den Franzosenkaiser an? Mitschuld? Unfug!
Was für ein Mumpitz. Den Krieg wollten beide, sprich Paris und Berlin. Viele Kleinstaaten wollten den Krieg nicht, wurden mit hineingezogen. Aber im Grunde haben beide Seiten seit 1815 die Säbel gewetzt.
Den Versailler Vertrag gabs 1871 aber noch nicht 2:52
1:42 kann mir jemand sagen, wie der Ort dort heißt?
Die Leute jenseits der Grenze müssen selbst über ihre Identität entscheiden. Ich fahre jedenfalls gern nach Wissembourg/Weißenburg und kaufe französische Produkte ein. Die Kassiererin in Frankreich spricht deutsch und die Dame an der Kasse im deutschen Supermarkt nahe der Grenze war offenbar Französin und kassierte mich auf französisch ab. So richtet man sich hier und jetzt ganz praktisch auf die heutigen Gegebenheiten ein.
@fermatichebellosei1595 mit dem Mäulchen abkassiert . . .
Was man auch noch erwähnen kann ist, dass viele Menschen aus der Region in Deutschland arbeiten und somit die Sprache beherrschen.
So ist es auch optimal! In Frankreich wohnen und in Deutschland arbeiten und einkaufen! 😂
Top Video 👌
Ich find ja eh dass die Vogesen eine viel schönere Grenze zu Frankreich wären als der Rhein 😌
Und auf welchem Bergrücken willst du die Grenze ziehen? Warst du mal in den Vogesen?
@@grauwolf1604 Schluchtpass
@@grauwolf1604 na wahrscheinlich genau auf denen, wo heute schon die westgrenze vom elsass verläuft? ^^
Ich vermute mal, Du bist AfDler...
@@olivers.3669 r/woosh
Gutes Video
Ich finde es schade, dass in einem Video mit dem Titel, wie deutsch die Region heute noch ist, die heutige Situation in wenigen Sätzen abgefrühstückt wird. Die Historie kannte ich.
So ein Video für das Heutige Kaliningrad fände ich sehr nice
Viel interessanter finde ich ja noch den Namen "Franken" .
Das Frankenreich begründete sich zeitlich nach der Besetzung der "Perser" von Spanien.
Wer ein wenig in der Welt herum kommt, hört den Namen "F'rang" im Zusammenhang mit der Ausbreitung der "Perser" damals Airians genannt ... vor über 1000 Jahren.
Eine Mischung aus den Wörtern wäre "Fairiangs" ....
Ähnlich, wie in arabischen Sprachen ein German ein Y'aleman werden kann...
Ich finde das spannend...
Interessant ist auch die Historie vom Herzogtum Schleswig und der Entstehung von Nordschleswig und Sydslesvig.
Also als ich in Frankreich war fühlte ich mich nicht unter Freunden... so wenig Gastfreundlichkeit wie in Nordfrankreich habe ich bis heute in keinem anderen Land erlebt...
Ja ,aber da sprechen wir vom Elsass
@@SD-cs1ti Ja, aber das gehört doch zu
Frankreich, oder nicht?
Und daß die Nordfranzosen weniger
deutschfreundlich sind als der Durchschnitt der Franzosen liegt an den
furchtbaren Zerstörungen und Ziviltoten
nach der Invasion durch die amerik. Luftwaffe wegen der dt. Soldaten am Boden,
ein engl. Pilot u Offizier weigerte sich zu
bombardieren weil doch die frz. Verbündeten am meisten geschädigt
wurden, er hatte Glück mit dem Leben
davon zu kommen, wurde nur degradiert
und aus der Airforce geworfen!
Hallo Bastii
ich habe Ihren Kommentar gelesen und bin wirklich so erstaunt:
"so wenig Gastfreundlichkeit wie in Nordfrankreich habe ich bis heute in keinem anderen Land erlebt...".
Ich bin es gewohnt, dass sich, in gegenteil, die Menschen in Nordfrankreich sehr willkommen fühlen.... Zwar ist es nicht die touristischste Region, aber sie ist dafür bekannt, sehr herzlich zu sein. Was ist also passiert? Warum haben Sie sich so unwillkommen gefühlt? In Lille, wo ich wohne, heißen wir viele Touristen willkommen, darunter auch viele Deutsche, und es tut mir sehr leid, dass Sie schlechte Erfahrungen gemacht haben. Ich bin mir sicher, dass es sich um ein Missverständnis handelt. Aber ich bin gerne bereit, mit Ihnen darüber zu sprechen
Diesen Eindruck kann ich absolut nicht teilen.
Natürlich hat man in Touristen-Regionen eher den Eindruck, willkommen zu sein,
weil die Menschen halt eben von ihren Gästen leben, und der Norden Frankreichs ist ja nun nicht gerade eine Touristen-Hochburg (auch wenn es dort viele interessante Orte gibt)
Ich war in meinem langen Leben schon überall in Frankreich, und ich habe mich überall willkommen gefühlt. Wie sagt man so schön: Mit dem Hut in der Hand kommt man durch das ganze Land
Wenn man von Südfrankreich nach Hause fährt, fällt in Lothringen schon auf, dass es zB dem Saarland ähnlicher ist.
Mach mal ein Video über das Saarland und warum Südtirol so erzürnt darüber war, ja sogar sich verraten fühlte, warum Südtirol nicht "heim ins Reich" genommen wurde, gleich dem Saarland.
GEFÄLLT mir, diese Minidoku!! ELSASS-LOTHRINGEN in der deutschen Sprache!! ALSACE-LORRAINE in der französischen!! Und jetzt ist die Beziehung zwischen Deutschland und Frankreich einer der stärksten bilaterale Beziehungen der ganzen Welt!! VIVE les liaisons entre l'Allemagne et la France!! 🔥🏅🌍
Ja , um den Amis Untertanen zu sein und gegen Russland Krieg zu fuhren 🤮
Als Elsässer gelte ich zu 100% als Franzose..
Schau ich aber auf meinen Stammbaum, stehen dort ausschließlich deutsche Familiennamen.. 😂
Bist aber deutsch. Lass dich bitte nicht assimilieren mein Freund!
@@Ndsfrees Das ist genau die Putin'sche Denkweise: Wer russisch spricht, ist Russe, und wo Russen leben ist Russland und ich wache darüber, dass es so bleibt. Notfalls mit Gewalt.
Demnächst erheben wir also Anspruch auf das Elsass und Nordost-Lothringen, nur weil dort viele Menschen deutsche Familiennahmen habe, 2 Drittel der Schweiz und auf Österreich sowieso und weil wir gerade schon dabei sind, nehmen wir Südtirol auch noch.
Und dann sind wir wieder gerade dort, wo wir von 100 Jahren aufgehört haben. Mir gruselt bei dieser Vorstellung
@@ManfredPrefi mir gruselt dein Geschriebenes
@@fammaier3878 Bis auf das "h" in "Familiennahmen" (das dort wirklich nichts zu suchen hat) sehe ich nichts in meinem Beitrag, vor dem es jemanden gruseln sollte.
Aber mir gruselt bei dem Gedanken, den Status des Elsass (oder auch des Mosel-Departements) als Teil Frankreichs infrage zu stellen.
Meine Großeltern haben zwischen 1890 und 1920 in Elsass-Lothringen gelebt und meine Eltern sind dort geboren. Ich habe dort noch zahlreiche Verwandte und Freunde und wohne heute unmittelbar an der Grenze auf deutscher Seite.
Von daher weiß ich, wie die, "die immer schon dort gelebt haben" (um diesen Begriff aufzugreifen), darüber denken. Und auch, wenn einige (im Elsass wohl mehr) deutsch sprechen (können): Sie wollen alles, aber auf keinen Fall Deutsche sein.
Also sollten wir es beim jetzigen Zustand lassen und nicht so tun und daherreden, als ob uns dieses Land von den Franzosen weggenommen worden wäre.
@@ManfredPrefi Die Franzosen haben dieses Land jedoch weggenommen. An diesem Fakt lässt sich nichts ändern. Russland hat die Krim annektiert (die Krim war vorher schon immer russisch). Das ist natürlich schlimm. Die Franzosen annektieren dieses Gebiet und man ist damit einverstanden. Es muss scheinbar nur etwas Zeit vergehen, um so etwas zu akzeptieren. Also wird man das Gleiche auch in 2-3 Jahrzehnten über die Krim sagen.
Damit will ich nicht sagen, dass man einen Krieg lostreten soll. Trotzdem bleibt es deutsches Land.
Seit Richelieu war Frankreichs Traum die Rheingrenze. Und diese schloss nicht nur deutsche Gebiete ein, auch Belgien und Luxemburg bis hinauf zu Rheinmündung.
Das schaffte de facto die franz. Revolutionregierung 1795, und dann Napoleon 1801 mit dem Frieden von Amiens. 1815 verlor F diese linksrhein. Gebiete wieder.
Von der Pfalz bis nach Kleve sprechen die Leute zwar deutsch, haben aber eher das Gefühl, zwischen den Fronten zu sein. Erst seit dem Schumannplan, der Montanunion und der Gründung der EWG ff. weicht dieses Empfinden.
Unter Napoleon hat sich Frankreich nicht mit der Annektierung der linksrheinischen Gebiete begnügt. Auch große Gebiete rechts des Rheins hat Frankreich annektiert oder unter seine Kontrolle gebracht. So hat sich Frankreich damals ganz Nordwest-Deutschland bis einschließlich Hamburg angeeignet. Und das Königreich Westfalen, das von einem Bruder Napoleons beherrscht wurde, war nur pro forma selbstständig, faktisch aber ein Teil Frankreichs. Die mehr oder weniger in den Rheinbund gezwungenen deutschen Territorien waren Vasallen Frankreichs, die Napoleon für seine Kriegszüge Truppen und Ressourcen stellen mussten.
Die Befreiung von den französischen Okkupanten ging von Preußen aus. Mit der Konvention von Tauroggen am 30. Dezember 1812 - eine Vereinbarung, die der preußische General von Yorck eigenmächtig mit dem russischen General von Diebitsch schloss - wurde der Startschuss für die Befreiungskriege 1813-15 gegeben. In der Schlacht von Waterloo am 18. Juni 1815 wurde die Niederlage des napoleonischen Frankreichs endgültig besiegelt. Es ist nur schade, dass Frankreich im anschließenden Friedensvertrag glimpflich davon gekommen ist. Frankreich hat keinen Quadratmeter eigenen Territoriums abtreten müssen. Es durfte sogar die im 17. Jahrhundert geraubten deutschen Territorien Elsass und Lothringen behalten. Eine Großzügigkeit, die Frankreich nach dem Ersten Weltkrieg gegenüber Deutschland nicht gezeigt hat.
Yorckscher Marsch
ua-cam.com/video/TZix2QJgWUQ/v-deo.html
Die Ankunft der Preußen in Waterloo entscheidet die Schlacht
ua-cam.com/video/uwBRssktGoc/v-deo.html
Vive la France Vive la Lorraine 🇫🇷🇫🇷
Rpz les Vosges 🥰
ein Beitrag des Freitages, 2. Juni 2023
Das Elsass ist ein relativ warmes Land und hat Weinbau!
In Straßburg [/Elsass] wohnen auch Afrikaner!
Das Baselbiet (Schweiz) grenzt, im Dreyländereck, an das Elsass (Frankreich) und an Baden (Deutschland).
Lohtring ist erst unter Ludwig den XV französich geworden....
Oui, et avant elle était indépendante et aux origines latines :)
Una domanda da italiano: Ma i tedeschi in Alsazia hanno gli stessi diritti dei tedeschi in Alto Adige?
Under the French kings of ancien regime, people of Alsace were given special rights, such as exemption from military service and the freedom to worship Protestant faith. I'm not sure about alto adige, but Austria had never attempted to reconquer south tyrol, so I guess the German language over there is better protected than in Alsace these days. The main reason the German language was suppressed in Alsace was due to the incessant claims by German nationalists, ever since the early 19th century. France wanted to suppress the German language to put German claims to rest.
Die deutsche Hochsprache ist im heutigen Elsaß im Alltag nahezu verschwunden im Gegensatz zu Südtirol. Ich hätte gerne eine Erklärung, warum die Elsässer sich im Gegensatz zu den Südtirolern vollständig der Kultur ihres Besetzers unterworfen haben?
Die Bewohner dort fühlen sich in erster Linie als Elsässer und erst dann als Franzosen. Da daas Elsässisch aber außerhalb der Region kaum verstanden wird, sprechen die Leute meist französich.
Ich sag mal so: die damaligen Elsässer waren Verräter, erst waren sie die Deutschen, dann war Frankreich der Sieger, waren sie auf einmal Franzosen.
Welche Besetzer? Vous savez rien
@@bea66s wer weiß nichts?
Es ist besetztes Land. Ein Blick in die Vergangenheit und selbst dir wird es klar.
Ich find die Video Idee gut, aber der Titel weicht total vom Inhalt des videos ab. Du hast lediglich kurz und ohne wirklichen Wissen die übrige deutsche Kultur in Elsaß Lothringen erwähnt
Sehr schönes Video
Teile meiner Vorfahren kommen aus Metz.
Alle reden über kulturelle Aneignung. Was sind französische Schriftzüge in Frakturschrift in den Fachwerkhäusern?
Warum soll es keine Frakturschrift im Franrmzösischen geben?
Wollen die nicht auch unabhängig werden wegen diesen ganzen Streits von Deutschland und Frankreich der letzten Hunderten von jahren, da sie sich deswegen nicht als Franzosen und Deutsche sehen oder besser gesagt als kein Teil beider länder
Sie sehen sich als Elsässer und Franzosen. Nur sehr wenige als deutsche. Und es gibt die Bewegung Elsass Frei, die fordert daß es unabhängig und neutral wird.
Wie es in Lothringen aussieht weiß ich aber nicht.
ich wohne selbst im Grenzgebiet deutscher Seite und habe des öfteren gehört, dass die restlichen Franzosen (v.a Pariser) die Elsässer belächeln und klein halten wollen
Es gibt seit vielen Jahrzehnten keinen Streit über Elsass-Lothringen!
@@henryhiggins6567 ließ nochmal was ich geschrieben habe. Ich habe geschrieben das sich die elsas lotringer selbst streiten um unabhängig zu werden mit Frankreich , weil sie wegen dem hin und her zwischen Frankreich und Deutschland der letzten hundert jahren sich selbst nicht als Teil eines dieser Länder sehen sondern als ein eigenes ind deswegen versuchen unabhängig zu werden
@@argus1489 Autonomieforderungen gibt es seit dem 19. Jhd. dort, gerade im Elsass
Mach doch mal was über den Hennegau wo das deutsche und flämische ausgestorben ist wo der Franzose ganze Arbeit geleistet hat
Und dann von Brüderlichkeit sprechen... genau mein Humor 😂
Ja, Deutschland war schon immer ein Dorn im Auge. Gerade die Franzosen wollten es zerfetzt sehen. Aber hey, die Deutschen, dat sind die Schlimmsten
Wir haben noch Verwandtschaft dort. Meine Urgroßmutter stammt daher. Sie sprach beide Sprachen. Die Cousine meiner Oma spricht und schreibt noch sehr gutes deutsch.
Man hätte es der Schweiz abgeben sollen 😜Kanton: Elsass
Die Elsässer sind wie die Schweizer Teil des selben Stammes.
nö
Immer her damit 💪🇨🇭
Problem ist, dass die meisten Schweizer es nicht wollen. Nicht mal die Vorarlberger. Weil dann der deutsche Anteil zu hoch sei... Oh, hab ich deutscher Anteil geschrieben? Pardon 😅😅😅
Dabei vergessen die meisten, dass die Schweiz von Deutschen gegründet wurde, von jene die sich aus den Alemannen entwickelt haben. Die Alemannen waren ab 500 nach Christus keine Germanen mehr. Es gab 6 germanische Stämme: die Friesen, die Sachsen, die Franken, die Thüringer, die Alemannen und die Bajuwaren. Später waren sie als die deutschen Stämme bekannt: die Friesen, Sachsen, Franken, Thüringer, Baiern und Alemannen. Die wiederum haben sich in Neustämme aufgeteilt. Bei den Alemannen wären es heute die Elsässer, Schweizer, Schwaben und Voralberger. Was sprechen eigentlich die Liechtensteiner?
Meine Oma stammte aus Ottmarsheim,im Elsass.Kenne das Elsass sehr gut.
Ehrlich gesagt, ein ziemlich dürftiges, teils oberflächliches und für mich insgesamt enttäuschendes Video.
Der Titel kündigt etwas anderes an als der Inhalt hält. Die ersten 2/3 sind nur vergangene Geschichtswiedergebung (wohl den meisten bereits bekannt), dann im letzten Drittel nur Oberflächliches zu den deutschen Überbleibseln in Elsass-Lothringen (Fachwerkhäuser, Deutsch in der Schule (im Rückgang!), Essen). Kein Wort über die weitere Zentralisierung und Zurückdrängung aller deutschen Erinnerung bis hin zur Umbenamung der Region in „Grand Est“ statt Alsace /Lorraine. Immer weniger sprechen den ursprünglichen elsässischen und lothringischen Deutschdialekt. Die Pariser Regierung macht das sehr clever… aber mit dieser Methode kreieren sie auch Widerstand wie man z.B. im gekauften Korsika (mit eigener, starker Kultur) in letzter Zeit gut sehen kann.
Nach der UN Definition ist das Völkermord, was dort passiert.
Première fois que je suis d'accord avec un boche sur ça mdr personne ne dit « Grand Est » ici ils n'arriveront pas à nous effacer
Am Samstag geht es wieder nach Lauterbourg zum Einkaufen💪🏻
(Wohne ca. ne Stunde entfernt von Frankreich)
carrefour, scheibenhard. da war ich auch schon etliche male.
@@champmerle C'est toujours très belle, non?
@@miamitv7725 oui, bien sur. lauterbourg, c'est la porte d'entrée de la france.
@@champmerle oui. "Le port au France" c'est Scheibenhard. C'est aussi au panneau d'agglomération!
P.S.: Où-est-ce que tu vives?
Hatte Französisch im Gymnasium 😂
@@miamitv7725 je suis de mayence. 1 h, 20 min. bis zur grenze. habe mein französisch im institut français aufgefrischt.
Habe mal gehört das die Leute dort die Deutch sprechen eher von Alemannisch reden statt von Deutsch!
Elsässich um genauer zu sein, ja das ist wahr, wir hassen es wenn Leute sagen dass wir Deutsche sind. In Frankreich, Deutsch bedeutet nuch Hochdeutsch. Elsässich und Platt sind na Elsässich und Platt und nichts anderes. Und Hochdeutsch sprechen als Muttersprache in Frankreich nur Deutsche aus Deutschland
Wie immer top erklärt kurz und bündig.
Warum war das so ein Streitthema ?
Gab es da viele Ressourcen ?
La vie humaine est une ressource qui a beaucoup été épuisée
Strassburg hört sich deutsch an.
Kannst du mal Geschichte vom
" Saargebiet " und Saarland aufgreifen
👍🇨🇵🤝🇩🇪👍
Das war mein Vorschlag! 😅
Wenn Sie ein neutrales Gebiet aufmachen, sollten wir Badner mitmachen, denn wir sind ein Volk.
Badener, Würtenberger, Schweizer, Vorarlberger, Schwaben und Elsässer. Bayern und Österreich mit Südtirol dazu
und in einer vergrößerte Eidgenossenschaft könnten die Bewohner schaffen und bauen, sparen und wirtschaften,
Handel treiben und wissenschaftlich forschen wie es ihnen gefällt und sich von allen Kriegen fernhalten
Lol
Ic h hab vor ca. 20 Jahren tatsächlich mal von einem Vorschlag gelesen, einen Staat zu schaffen, in dem die alemannische Volksgruppe zusammengefasst wird. Dazu müssten Deutschland, Frankreich und die Schweiz Gebiete abtreten.
@@olivers.3669 die Idee muss uralt sein, ich habe davon auch schon gehört, dabei hatte das Bezug zum 19. Jahrhundert. Vorarlberg in Österreich ist auch Alemannisch.
Müssen ist so eine Sache, argumentieren könnte man mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker wie es die UN vorsieht, daß man sagt wir Alemannen sind ein anderes Volk wie "Deutsche" und möchten gerne miteinander einen eigenen Staat aufmachen, was dann wie die Schweiz eine Willensnation wäre.
@@denzzlinga Also mir wäre nicht bekannt, dass es auch nur ansatzweise Bestrebungen in diese Richtung geben würde. Ich glaube, die Menschen sind mit dem Status Quo ganz zufrieden
Es wurde ganz einfach annektiert.Gab es eine Volksbefragung ohne Tricksereien?
Was there a referendum in 1866, 1871? Was there a referendum when Poland was partitioned?
Y a eu un référendum en 1871, en 1940 ? Bande de crétins
Sofortiger Anschluss Westbadens !
Der Kamm der Vogesen war schon immer die Grenze zwischen Germanen und Welschen, nie aber der Rhein.
Les Alsaciens sont toujours germaniques, mais certainement pas allemands :)
@MapsCharts Na wenn, sie "Germanique" sind, welchem deutschen Stamm gehören sie dann an? Ja, richtig, du hast es gerade selbst gesagt, den Alemannen! 😂🤣
Spannend finde ich, dass es im Elsass, auf der Westseite des Rheingrabens, etliche Familien gibt die hartnäckig deutsch sprechen aber gleichzeitig darauf pochen Franzosen mit Deutsch als Muttersprache zu sein (selbstverständlich beherrschen sie auch Französisch).
Das ist ähnlich wie bei den Südtirolern. Die sprechen Deutsch, Italienisch ist eine Fremdsprache und sie bezeichnen sich als Tiroler mit italienischem Pass.
In den 70-ern besetzte Frankreich alle Beamtenstellen nach Möglichkeit mit Menschen die ganz sicher nicht Deutsch konnten und versetzten deshalb auch schon mal Korsen und Südfranzosen in den Elsass. Auf diese Art mussten alle Französisch lernen und auch der Schulunterricht fand ausschliesslich auf Französisch statt.
Fragt man heute höflich ob man Deutsch sprechen kann, so trifft man verblüffend viele die "ja" sagen, wenngleich einige dazu bemerken "ich kann's nicht so gut".
Fragt man nicht, so merkt man, dass plötzlich sehr viele überhaupt kein Deutsch sprechen/verstehen (wollen).
Dennoch kann man sich auf der französischen Seite des Grenzgebiets besser auf Deutsch verständigen als umgekehrt. In DE sprechen vergleichsweise wenige Menschen französisch. Das gilt auch für Lothringen und das Saarland obwohl das Saarland erst 1957 in die BRD eingegliedert wurde.
Franzosen die in Saarbrücken, 600 m entfernt von der Grenze, einen Kaffee trinken wollen beherrschen entweder Deutsch oder müssen mit Händen und Füssen reden.
Seltsam ist, dass die französischen Kinder an der Grenze Deutsch, die deutschen Französisch lernen, aber die deutschen ihr Wissen kaum anwenden.
Das Problem ist, dass man als Deutscher die französische Sprache in der Schule kaum lernen kann, im Gegensatz zur englischen Sprache. Während in Deutschland fast jeder heutzutage ganz passabel englisch kann, tun sich die Franzosen (übrigens auch die Spanier) extrem schwer mit Englisch. Germanische und romanische Sprachen sind halt komplett anders. Um als Deutscher Französisch zu lernen muss man hunderte oder sogar weit über 1000 Stunden in französische Filme und youtube Videos mit Untertitel investieren. Optimal ist natürlich ein längerer Auslandsaufenthalt. Aber in der Schule, unmöglich...
@@spiderwatson9583 ???
Bei uns, 200 km entfernt von der Grenze, war das zweite Fremdsprache. Mir war es nicht unmöglich.
Ausserdem sprechen in Grenznähe die Franzosen besser Deutsch als die Deutschen französisch.
Und das obwohl (naja, noch nicht so lange) bereits in den Kindergärten Französisch "gelehrt" wird.
Woher können - es darf gelacht werden - "alle" Deutschen Englisch? Weil sie es in der Schule lernen! 30 Wochen jährlich je 4 Std sind 120h /Jahr. Wie viele Jahre?
Französisch 4h/Woche, 2 Jahre weniger lang!
Es geht auch nicht um jemanden aus Cottbus (der lernt besser Polnisch), sondern um das deutsch-französische Grenzgebiet.
Verblüffend viele Franzosen können Deutsch! Zwar vorwiegend lesen und schreiben, die gesprochene Sprache wird nicht sehr "trainiert", und sie sprechen nicht gerne. Zum Einen, weil sie sich, genau wie wir bei Französisch, die Zunge verrenken, zum Anderen weil sie die Grand Nation sind und "man" eben Französisch spricht!
Grüsst man zuerst auf Französisch und fragt dann ob man Deutsch sprechen darf, hat man sehr oft wenig Probleme.
So man höflich fragt, lassen sie sich sogar zu Englisch herab. Das können auch "alle" Franzosen, hassen aber diese Sprache.
@@geertrebreps191 die meisten saarbrücker haben aber auch wenig übrig für franzosen, französischunterricht war für die meisten etwas was man absitzen muss weil man an der grenze wohnt
@@hanfenis5941 Da muss ich leider sagen: Ich hatte die gleiche Einstellung "brauch' ich nie!", wohnte aber 300 km weiter östlich.
Direkt an der Grenze hätte ich einen Anwendungsfall gesehen.
Blöder Weise war das bei der Notengebung egal.
Dass ich heute alle 2 Wochen einige Tage in Paris bin ahnte ich damals noch nicht.
@@spiderwatson9583 witziger Weise können Engländer sehr leicht französisch lernen
Ist Metz ein franzosisches Wort ? Bitte diesen Beitrag genau verfolgen, um den Kontext fur diese Aussage, zu finden .