Vielen Dank für die Anleitung. Habe dein 4\2\2 Kabel als Prototyp (ohne Stecker und Gewebeschlauch) nachgebaut und werde es auf jeden Fall noch fertig bauen.😎👍
Klang kann man sehr wohl messen! Alles was man hört kann man auch messen! Man muß nur in der Lage sein, akustische Phänomene der physikalischen Ursache zuzuordnen !
Hallo Micha, also da wird von meiner Seite mit absoluter Sicherheit noch was kommen, denn ich sammele schon seit ca 5 Monaten diverse LS Kabel, teilweise von namhaften Firmen, teilweise China Clone und auch DIY bzw ich nenne dein Kabel mal zweckentfremdet ;-) Was aber alle Kabel gemeinsam haben ist das sie in 2x3m fertig konfektioniert maximal 150€ kosten dürfen, also das was man unter dem Begriff "Einsteigerkabel" zusammenfrassen würde. Also da wird ein großer Kabeltest kommen und dein Kabel wird auch definitiv dabei sein. Grüße Torsten
Torsten grüße dich und da bin mit sicherheit nicht nur ich richtig gespannt auf dein Podcast zum Thema Hifi Lautsprecherkabel denn das ist ein Thema was mich schon seit denn 1980ern beschäftigt,daraus habe ich meine eigene Erfahrungen gemacht und bin zu einem Ergebnis gelangt das Du Torsten ( Snake Oil Audio) schon in einem Podcast selbst erörtert hast. Mfg.Ake Glück auf
Ich hatte bei Torsten schon mal was zum Thema Kabellaufzeit geschrieben, Fernmeldekabel haben im Vergleich zu normalen Energiekabeln eine hohe Kabellaufzeit, Energiekabel klassisches NYY hat ca. 80 m/µs und Fernmeldekabel sind da 3 stellig. Die Kabellaufzeit ist für die Kabelfehlerortung und die Berechnung der Entfernung zum Fehler notwendig. Ich kann mir durchaus Vorstellen, dass das gut funktioniert. Da bei mir im Betrieb auch solche Kabel rumliegen, werde ich das mal testen. Ich bin auf Torstens feedback gespannt.
Danke, danke, danke!!! Ich habe mir das Kabel gebaut, je kanal 2 Kabel mit je 12 Adern. Das Ergebnis ist Weltklasse, habe das Kabel auch in meinen selbstgebauten Boxen verbaut. Hat mich wirklich weitergebracht,, es schlägt mein 150-Euro-Kabel um Längen! Viele Grüße
Danke für dein Video. Ich habs getan und mir das Kabel gebaut.War erst mit der Standard Paarung der Leitungen enttäuscht. Habe dann alle weissen und die 2 gelben zusammenverdrillt für Minus. Die Bunten für Plus. Und es ging die Sonne auf. Top Kabel.
Hallo Michael! Vielen herzlichen Dank für dein Video bzw. die Ideen bezüglich des Telefonkabels. Ich habe am Wochenende mein bestelltes Kabel erhalten und es (noch) ohne Bananenstecker getestet, da diese noch nicht bei mir angekommen sind. Was für eine Erleuchtung! Heureka und beim Teutates! Gleichzeitig tiefer Groll und Ärger über mich selbst, dass ich dem Kabel an sich nicht schon früher etwas mehr Aufmerksamkeit gewidmet habe. Ich hatte bis jetzt immer "Angst" vor manchen Stellen bei leider vielen Songs, da ich schon wusste, dass sich das bei mir nicht mehr gut abbilden lässt. Auch dachte ich schon an Raumnoden, die ich versuchte mit DSP auszugleichen und ach... Ein Beispiel: Dear John von Ryan Adams mit Norah Jones. Da gibt es die Stelle, wo beide singen und dazu noch Geigen erscheinen. Vorher absolut unhörbar und ich war jedes Mal froh, wenn diese paar Takte vorüber waren. Alles dicht, hell, klirrig, durcheinander, kaum erträglich... Jetzt auf einmal total durchhörbar, beide klar positioniert und die Geigen geigen halt dazu. Gleich ein paar Mal zurückgespult, um sicher zu gehen, dass es keine Einbildung ist, aber klarer kanns nicht sein. Weiter dann gleich Come Together (2019er Mix) ausprobiert. Ach? So viel Musik ist da auf der Scheibe? Blieb mir bis jetzt verborgen. Die drums! Grundgütiger! Das ganze Ding pulsiert und saugt einen in seinen Bann. Wie toll die Felle ausschwingen und das HighHat wabert nicht mehr durch den Kosmos, sondern ist total fix, weit vorne rechts zu orten. Grandios! Völlig euphorisiert gleich noch Billie Eilish no time to die. Nicht ganz meine Baustelle, aber Finneas weiß in der Tat was er tut. Absolut mächtig! So einen krassen Subbass hatte ich in der mittlerern Orchestersektion vorher noch nie gehört! Man kommt sich vor wie in einem Raumschiff und die gesamte Meteoritenmasse sämtlicher Galaxien strömt mit Lichtgeschwindigkeit an einem vorbei oder man hindurch oder wie auch immer. Einfach unglaublich! Besonders alles so unter round about so 800 Hz würde ich sagen hat am meisten profitiert. Klar, knackig, sehr akzentuiert. Die oberen Mitten sind schon ziemlich "frisch" geworden, aber es ist natürlich jetzt auch ein kleiner Schock, nach all den Jahren Tomaten auf den Ohren. Ich werde mich erst nach ein paar dutzend Stunden auch mir selbst gegenüber äußern wollen, ob das jetzt zu viel ist. Mag jetzt natürlcih auch daran liegen, dass rauskommt, was reinkommt und ein Musical Fidelity ist eben schon auf der frischeren Seite! Ich danke dir jedenfalls für dieses Video und vor allem dafür, dass du es trotzdem gemacht hast, auch wenn YT ja angeblich nicht so dein Ding ist... 😁 Nachdem ich noch etwas bei Jürgen und Frank gestöbert habe, bin ich auch noch auf das Sommer Elephant gestoßen, welches auch bald bei mir eintrifft... Ich werde berichten.
Hallo Micha, habe das Kabel jetzt fertig, habe es es als Bi Wiring Kabel gebaut, da meine Boxen das benötigen, Kabel, Stecker wie bei dir. Habe es jetzt getestet und kann nur sagen, absolut alle Daumen hoch, man hört einen Unterschied, im positiven Sinne. Also das Kabel bleibt an der Anlage, günstiger und besser geht es für das Geld nicht.
Hallo Michael, tolles video, schön das es Leute gibt, die auch experimentier freudig und offen für unerwartete Ergebnisse sind. Ich habe auch selbst gewickelte LS kabel im Einsatz. Meine Kabel habe ich aus jeweils 8 isolierten massiv also keine Litze Adern 0,6 mm, für phase und Masse. Und die 8 Leiter sind links verdrillt und die 8 Masse Dräte sind rechts rum verdreillt und beide umeinander verdrillt. Somit stehen sich die beiden verdrillten Kabel rechtwinklig gegenüber der Verdrillung sind somit ist die magnetische gegenseitige Beinflussung wesentlich geringer. Was sich in einerm besseren Klang wiederspiegelt.
ja, es würde so viele verschiedene arten geben wie man ein Kabel machen kann. Andere Hochpreisige Kabel machen genau das Gegenteil, sie legen einzelne Leiter in einem Plastikring weit auseinander. Weil es alles Handarbeit ist sind es sündhaft teure Kabel. Was ist das wichtigste? Das du zufrieden bist.
ja, ich habe die fertigung gesehen, unfassbar. Die frage ist ob man den Preis hört oder ob es den Preis wert ist. Werde ich nie rausfinden weil ich nicht gewillt bin den preis zu zahlen
@@Michael.C.Duisburg genau, deswegen selber machen. Bessere Bas kontrolle und Räumlichkeit :) wenn mann dann längere Zeit damit hört und dann wieder auf die Standardstrippen wechselt, wird es sehr deutlich. Ich kann es nur empfehlen sich seine Kabel selber zu bauen. 👍
Hallo Michael, erstmal vielen Dank für das Video. Ich habe mir die Kabel nachgebaut und bin begeistert. Die zwei bis drei Stunden Basteln und der Materialeinsatz (ca.80€/2x3,5m) haben sich mehr als gelohnt, eine gutes Abisolierwerkzeug ist hier empfehlenswert. Zusätzlich zu deinem Build habe ich noch die blanke Kupferlitze der Abschirmung verlängert und auf einen Massepunkt gelegt Vorher hatte ich 4qmm versilberte Kupferkabel von Nubert an meiner Kette, und hatte immer den Eindruck das bei niedrigen Pegeln kaum Bass bei mir ankam. Der Klang ist nun deutlich ausgewogener und stimmiger.
Hallo, ja es ist ein Unterschied.. An meiner ehemals Marantz PM17 / CD17 Kombi war Fadel Art Stream dran, sowie Fadel Pro Link. Ich konnte mir die Kabel zum Einkaufspreis besorgen. Fakt ist. Als mein Vater den Unterschied gehört hatte, fiel ihm fast die Zigarette aus dem Mund. Man hört hört es bei den ersten Tönen. Es schlug "Beipackkabel und Standard LS Kabel" um etliche Längen. Aber bei mir gab es damals auch schon Grenzen... Sprich, ich wollte keine exorbitanten Summen ausgeben. Denn irgendwann sind die physikalisch technischen Grenzen so gut wie ausgereizt. Und man kann so etwas "messtechnisch" nicht erfassen. Ebenso wenn man eine Anlage nicht korrekt stromtechnisch ausphast. Man hört es sofort an der Stimmenwiedergabe. Es ist keine Einbildung, sondern eine Tatsache.
Danke für die Info über das LS Kabel. Als gelernter Autoelektriker weiss ich in etwa was als Kabel geht. Die Idee mit dem Telefonkabel find ich gut und werde es Dir nachmachen! Freundliche Grüße Roberto Mauerhofer aus Neuenegg😊
Haamma video,danke für diese Recherchen,war immer glücklich mit meinen mega dicken durchsichtigen 6m2-8m2? Seit 1988 aber jetzt bau ich mir die auch aber packe noch zwei versilberte rein 😂😂 die Hifiküche ist eröffnet .liebe Grüsse ,
Ohhhh ein Gotttttttthhhhhh, habe am Vormittag deine Superkabel gebaut, ich glaub ich flippe aus. Irre, irre einfach unglaublich. Hätte ich mir niemals vorstellen können. Ich gratuliere für deine Erfindung. Ganz herzlichen Dank für die so großzügigen Freistellung deines Patentes. Ganz egal was Ich höre… nur besser. Beste Grüße Thomas Streamer: ELAC Vorverstärker : Audio Research SP 9 Endstufe: Threshold SA 3 Boxen: Infinity Kappa 8
Hallo Michael und in die Runde, ich hatte bisher ein zweckentfremdetes Flachkanalkabel mit je zweite Litze (20 Litzen) aus verzinntem Kupfer, also zwei x 10 Litzen je Kabel verwendet. Es klang gut und ich war eigentlich nur mit dem breiten Flachbandkabel an sich optisch im Wohnzimmer nicht ganz zufrieden. Interessant ist dabei, dass verzinntes Kupfer ja suboptimal sein soll. Da ich ein rundes Kabel mit Überschlauch schöner fand, habe ich deinen/ Michaels Versuch in 2 Varianten nachgebaut. 1. schlankes Telefonkaben ISTY mit 16 Cu-Drähten, allerdings habe ich die Ordnung der Leiterpaare nicht durchgehalten bzw. aufgelöst und der Einfachheit halber alle 8 weißen und alle 8 bunten Drähte zu je einem Pol zusammengefasst und in Bananas geführt. Der Klang ist für meine Ohren schön differenziert und schlank, letztlich genauso wie mein altes Flachbandkabel, also für mich nicht unterscheidbar im Klang. Das fehlen der Verdrillung werde ich in einem weiteren Versuch korrigieren, erwarte aber keine kriegsentscheidende Veränderung. 2. dickeres Telefonkaben ISTY mit 24 Cu-Drähten, von denen ich je 2 Paare abgeknippsen (weil sie nicht in die Bananas passten) musste, hier habe ich die Ordnung der Leiterpaare durchgehalten wie du es gemacht hast und je 5 Drahtpaare verdrillt zusammengefasst und also 2 x 10 Drähte in Bananas geführt. Der Klang ist für meine Ohren in den Höhen gleich oder etwas zurückhaltender und in den Mitten/ Bässen fetter, was bei entsprechend differenzierter Musik toll sein kann und bei vielstimmiger eher zu dicht und vor allem irgendwie langweiliger wird. Liegt das an dem in Summe dickeren Kabel bzw. größere Öberfläche der Drähte? Ich habe mal gerechnet, 0,6mm Draht dürfte 0,28qmm und einen Umfang (als Indiz für Oberfläche) von 1,9mm haben. Die Variante 1 sollte also zusammen einen Q. von je 8 x 0,28 =2,24qmm und einen aufaddierten Umfang von je 8 x 1,9mm = 15,2mm haben. Die der Variante 2 hat unwesentlich mehr, nämlich einen Q. von je 10 x 0,28 =2,8qmm und einen aufaddierten Umfang von je 10 x 1,9mm = 19mm haben. In jedem Falle ist das ja nicht allzu viel, wenn man an die alten Forderungen denkt, LS mit 0,4qmm zu verkabeln. Jetzt die Frage an Michael: Oder liegt es vielleicht an den beiden "toten" Drähten, die zwangsläufig als "Störer" in Variante 2 mitgeschleppt werden? Warum hast du bzw. hat Thorsten immer nur je 8 Drähte je Pol festgelegt und nicht mit mehr experimentiert? Ach ja, die Kette ist Lumin T3 an Octave V70SE an Acapella Violon Übrigens für die Holzohren: wir (hören immer mal zu dritt und experimentieren etwas rum) haben schon sehr viel schlechtere (und trotzdem viel viel teurere) Kabel gehört. Danke und Grüße, Martin
ich bin mir sicher die Verdrillung hat einen grossen Einfluss, deswegen werde ich irrgend wann mal ein A2y Kabel testen, da liegen immer 10 Paare (20 Adern) in einem Bund der in sich verdreht ist. die 2 nicht genutzten Adern werden sicherlich keinen Einfluss haben, das du nur die Weißen zusammen gedreht hast, wie du selber gemerkt hast, schon. Warum Torsten es so wollte wird er sicherlich selber mal erklären. Aber schön das ihr selber testet und berichtet und dann hier berichtet. Meine Frage ist immer noch, "Sind die wirklich teuren Kabel das Geld wert?!
@@Michael.C.Duisburg Hi, ich habe nun weiter experimentiert und Drahtpaar für Drahtpaar weiter reduziert, da das 2 x 10adrige eindeutig unsauber und zu fett klang. Über 2 x 8adrig und 2 x 6adrig, verblieben zuletzt nur noch 2 x 4 Adern, die mit Abstand am besten klingen und die ich weiter verwenden werde. Das Kabel sieht jetzt mit 4 Adern zwar etwas erbärmlich aus, der Bass ist dennoch gut und die Höhen auch. Das Stereobild ist perfekt und der Klang völlig frei und schlank. Der Unterschied ist für jeden hörbar/ nachvollziehbar und reproduzierbar, wahrscheinlich spielt aber die Lautsprecherdynamic eine Rolle. Meine Acapella Violon Hörner brauchen wohl wenig "Strom", vielleicht hilft der Octave V70SE mit SuperBlackBox dazu, dass ich sowenig Adern brauche. Folgende Erkenntnisse also aus meiner Sicht: 1. Man kann auch zu viel Querschnitt bzw. zu viel Leiteroberfläche liefern und der Klang wird deutlich schlechter/ diffuser. Zu viel Adern: wuchtig und bassungenau; Bollerlautsprecher aber zunächst beeindruckend, dann nach gewisser Spielzeit nervig Wenig Adern: schlank und sehr sauber, der Bass nicht schwach aber "durchhörbar", für mich in meiner Kombi eindeutig besser und langzeittauglicher. 2. Der Wirkungsgrad der LS ist sicher kriegsentscheidend, wie man sieht können 6 Kupferdrähte/Pol schon zu viel sein. 3. Es ist auch leiterabhängig, meine alten verzinnten Kupferlitzen entsprechen klanglich bei 2 x 10 Stück den 2 x 4 Cu- Adern 4. Man muss es eigentlich fast ausprobieren, die Kombi Verstärker-Kabel-Lautsprecher ist entscheidend. 5. D. h. die meisten hören einen Sound der zufällig entstand und hören sich entsprechend ein und meinen, dass müsse so sein. Man kann dann nicht mehr diskutieren, weil der ein fett, der andere schlank gewöhnt ist, andere etwas dazwischen. Man erkennt nur noch im Abgleich und dann muss man viele Stücke immer wieder und lange hören, bis man weiß, was man will. Poppig ist am anfang toll, irgendwann aber nervig. Das dauert. Ich bitte euch das mal nachzuvollziehen und, wie ich, mit noch weniger Adern zu arbeiten. Michael, um deine These zu ergänzen: meine Hifi-Kollegen, die vielfach teurerer (hochwertigere) Kabel in Betrieb haben, können wie ich keinen signifikant besseren Klang erkennen. Insofern glaube ich auch, dass man nicht viel Geld ausgeben muss, es macht nur viel Arbeit, man muss probieren, weil es offenbar keine allgemeine Regel gibt. Vieles von dem Thorsten/ Snakeoil in seinem Kabelvideo erläutert, kann ich akustisch nachvollziehen, er ist jedenfalls i. m. A. auf der richtigen Spur. Insofern hoffe ich auch, dass er auch weiter versucht und kopiere das mal dorthin. Grüße, Martin
@@Michael.C.Duisburg Hi, nun final (und hoffentlich zum Abschluss), 5 Adern x 0,6mm CU sind nach meinen Ohren am besten. Habe das am WE gebastelt und meine einen kleinen Unterschied zu 4 Adern (5 sind etwas wärmer/ kräftiger) zu erkennen, der mir gefällt. 6 Adern (die Rückprobe) sind schon zu viel. Das erkennen übrigens auch andere sofort und nach 2 Wochen Probezeit wird man entweder glücklich oder unglücklich. Es macht also auf Dauer einen Unterschied und ist jedenfalls keine Einbildung. Ich hätte niemals einen solch eindeutigen Unterschied erwartet. Einen charakterlichen Klang-Unterschied (nur damit meine Versuche soweit möglich vollständig ausgewertet sind) zwischen verzinnten CU-Litzen (mein Zufalls-Urkabel) und CU-Drähten kann ich nicht erkennen, vielleicht ist Kupferdrahl leicht bassiger. Hängt aber eher an der Anzahl bzw. der Leiterobberfläche. Bei meiner Kombi entspricht der Klang von 10 verzinnten Kupferlitzen etwa dem mit 5 Cu-Drähten. Könnte wohl an der schlechteren Leitfähigkeit von verzinnten Oberflächen liegen. Grüße, Martin
Hallo Micha, gerade deinen kanal gefunden, super Idee mit dem Kabel, werdeves mir nachbauen, bin gerade auf der Suche nach Kabeln. Kann mir gut vorstellen das es prima klingt, hat ja vom Leiter her viel Fläche. Werde dir berichten wenn ich fertig bin.
Man kann auch prima mehradrige Flachkabel verwenden und jeweils jede zweite Ader verwenden. Entscheidend ist die Reduktion der Induktivität durch die Parallelschaltung der Adern.
Moin eins gleich vorweg: die kabel sind weltklasse und haben unser Hörerlebniss auf eine andere Ebene gehoben, eine kurze Frage einmal zum Thema verdrillen , gibt es da eine bestimmte Methode in der die einzelnen Solid core Leiter miteinander verdrillt werden müssen ? Immer 2 miteinander oder alle 8 miteinander?
das IY (ST)Y Kabel hat einen natürlich Drall damit wir Teleföner es ausdrehen können um jede Ader ohne messen zu finden egal wie viel Paare sie haben (und das können locker 100 sein) Findest du bei youtube unter "Telefonkabel ausdrehen". Ich habe die 8 Adern aus ihrem natürlichen Drall begradigt und sauber als 8 Adern zusammen gedreht, was sicherlich nur einen optischen Aspekt hat. Rot,Weiß, Gelb Weiß, Grün Weiß, Braun Weiß die ersten 4 Paare, die schwarz weißen abgeschnitten ( kannst du natürlich mit nutzen). Blau Weiß, Gelb Weiß, Grün Weiß, Braun Weiß die zweite Gruppe. Was auf der einen Seite rechts rum ausgedreht wird ist auf der anderen Seite links rum. Rot blau ist immer die erste Zähl Ader, viel Erfolg.
Hallo, hab mir nach deinem Video und dem Kommentar von Thorsten das Kabel im Baumarkt besorgt. Da die Adernpaare nicht so stark verdrillt waren wie in deinem Ausdreh Video hatte ich Probleme die Paare zu zu ordnen. Nachdem ich mir das Kabel mal genau angeschaut habe bin ich zu dem Entschluß gekommen 6 weiße und die 2 roten zusammen zu fassen. Die übrigbleibenden bilden somit auch 8. Damit habe ich von jedem Paar 1 Leitung. Was auch dem Grundaufbau von Lautsprecherleitungen das Plus und Minus im gleichbleibenden Abstand zueinander laufen sollten entspricht. Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage ob es was bringt die Abschirmung auf die Masse des Verstärker zu legen. Gruß Heiko
Kann man machen, wollte ich aber so nicht weil du dann keine zusammenhängenden Bündel und Verdrallungen im Mantel hast. Ich hätte lieber etwas mehr Zeit investiert und alle Paare ausgemessen, musste ich bei einem unserer Kabel auch machen. Kann anders klingen, muß aber nicht. Wie ich x mal geschrieben habe, besorgt euch das Kabel mit bost code dann hast du nur 5 gleiche farben , Wenn du den Schirm auflegen möchtest bitte, ich hab es nicht gemacht.
Hallo @Michael und @snakeoilaudio, vielen Dank für dieses spannende Thema. Ich habe folgende Frage: Warum sollte man ein J-Y(ST)Y 16x2x0,6 mm² nehmen und dieses aufwendig ausdrehen, wenn man auch zwei Kabel mit 8x2x0,6 mm² nehmen kann. Dann hätte man gleich zwei Kabel, also je eins für PLUS und eins für MINUS. (Ich hoffe, dass ich jetzt nicht die Büchse der Pandora geöffnet habe...) Aber eure Meinung würde mich sehr interessieren. Mit freundlichen Grüßen Ingo
Hallo Michael, ich habe das Video von Snake und auch deine gesehen und bin neugierig geworden. Ich werde das bei Gelegenheit mal austesten. Bislang habe ich meist Kabel von Oehlbach genutzt ( Technics SA-DA 8 -> JBL L90 )
cat 7 Kabel ist bessser abgeschirmt, ob es von vorteil ist das alle adern gegeneinander abgeschiermt sind ist außerhalb meiner kenntnis. Cat 7 Kabel ist noch dünner als Telefon Kabel und besteht nur aus 4 Paaren, = 8 Adern. Bei Cat 7 Kabel gibt es einen Geflecht Schirm um alles und eine Alu Schirm jeweils um eine Paar. Zudem sind alle paare unterschiedlich verdrallt. Links rum, rechts rum.
Ich habe, wie du im Video gesagt hast, ein billiges Kabel im Baumarkt gekauft. Es war schrecklich, aber zu teuer sollte es auch nicht werden. Dein Video hat sehr geholfen. Vielen Dank Leider funktioniert der in der Beschreibung angegebene Link nicht mehr.
Hi michael, cooles video, ich hab grad auch ein kabel gebastelt 10x2x0.6 weil ich kein fernmelder bin hab ich einfach alle weissen und schwarzen zusammengekrimpt und die restlichen 10 bunten. Ist klanglich egal welche drähte man wie sortiert oder?
Hallo, habe es nachgebaut, und konnte es wirklich nicht glauben, der Unterschied ist sowas von enorm, vorher gutes 4.0² als Bi-Amping gehabt, kein Vergleich, bin super happy. Liegt es echt an der Schirmung oder der Verdrillung ?
baut es doch einach mal nach, habe heute noch einmal zurück getauscht, dann einmal von einem Kollegen mit Silber ummanteltes OFC Kabel probiert, da war der Unterschied nicht messbar zu dem hier nachgebauten Kabel, ich habe nur andere Hohlbananas verlötet mit Mundorf MSolder an 2 eigenbau Sanken S8 Monoblöcke. Lautsprecher nachbau der Canton Reference 5 K . Musikquelle Masselaufwerk sowie Qobuz über eigenbau (Raspbberry) BURR-BROWN DAC und AUDIO FIDELITY V90.
Hallo, ja dass hat mir auch zu denken gegeben. Zwar habe ich kein High End Kabel aber ich werde diese Möglichkeit mal nutzen und mir auch so ein Kabel zu holen und um evtl. zu höhren, ob es sich " anders " anhört. Bzw. habe ich es schon bestellt, mal sehen ... ;)) Tolles Video kurz und knackig ohne viel bla bla bla herum. Habe aber trotzdem noch eine Frage dazu: Soll man das, in der Länge wie man es braucht " komplett " die erste, oberste graue Schutzisolierung wegnehmen und dann verdrillen ODER reicht hier an den jeweiligen Enden ein ca. 10- 20 cm Abisolierung und dann entspr. verdrillen ? Man sieht es bei 2:57 min nicht wirklich, würde mir aber weiterhelfen. Nochmals vielen Dank für dieses informative Video.
Hallo Michael, danke für dein Video. Kann ich wie von dir beschrieben auch ein Lautsprecherkabel für ein Biwire Terminal meines LS bauen oder muss ich was beachten? Benötige ich vielleicht zusätzliche Drähte? Wäre sehr dankbar über Tipps! Liebe Grüße 🖖
Klar kannst du das, nimm einfach ein Kabel mit noch mehr Paaren. Wenn du es dir einfach machen willst nimm eines mit Postcode, da gibt es dann nur rot, grün, grau, gelb, weis und das in mehreren gruppen.
Ich habe es vor zehn Jahren noch schlimmer getrieben. Aus der Not heraus, keine Zeit wegen Hausrenovierung und aufgrund eines Videos, wo es physikalisch erklärt wurde. Also habe ich für die Surroundlautsprecher (Teufel, Verstärker Yamaha) einfach vier Adern Klingeldraht (also je zwei pro Lautsprecher verwendet. Ich habe ein audiophiles Gehör und es gibt keinen Unterschied zwischen vorne und hinten 😂. Ja, und ich weiß, dass eine Surroundanlage sich ggf. nicht so gut anhört, wie vernünftige Standlautsprecher. Davor hatte ich allerdings in der Mietwohnung ein recht teures spezielles Subwooferkabel verwendet, da ich den Subwoofer leider neben der Couch platzieren und dazu 15 Meter Strecke überwinden musste. Da war mir jedes gewonnene Ohm wichtig. Am Ende muss es jeder selber entscheiden.
Guten Morgen, ich möchte gerne das Kabel nachbauen und hab eine Frage. Muss ich das Kabel komplett ausdrehen und dann verdrillen, oder nur die Enden ausdrehen. Danke für die Antwort
auf 30 cm absetzen und ausdrehen, wenn du fertig bist auf jeden fall auf kurzschluss messen, da du ja viele weiße adern hast. wie man Kabel ausdreht hab ich oben verlinkt.
Hallo Michael, danke für Deine Informationen, sehr interessant. Darf ich fragen, ob Du die Ummantelung des Kabels abgezogen hast, um dann die jeweils 8 Adern zu verdrillen, oder hast DU nur jeweils das Ende zusammengefasst und dann mit den Steckern verlötet? Ich bedanke mich im Voraus für Deine Antwort. Gruß MArkus
du könntest es ja einfach anders machen, du nimmst einfach alle weißen und alle bunten zusammen und berichtest was passiert. Man muss zu anfang keine teuren Gewebeschläuche nehmen, das macht man beim Finale und es machtt die Kabel unfassbar billig.
Interessantes Video , wo ich in der Tat überlege ob ich mir diese LS Leitung nachbaue. Verunsichert bin ich da die im Internet angebotenen Fernmelde Verlege Strippen 8x2x0,6 nach den Angaben CCA Innenleiter haben , verkupfertes Aluminium was ja nicht so toll ist . Ist das so ??
Vielen Dank für das Video. Das werde ich probieren. Aber ich habe eine Frage - vielleicht eine recht dumme Frage. Und zwar: die Fernmeldeleitung besteht ja aus verdrillten 2er-Paaren. Gehe ich recht in der Annahme, dass ich die Paare insoweit teile, dass je Paar 1x ein minus und 1x eine plus verwendet wird und ich dann die 8x plus und 8x minus zusammenführe und in den Stecker einbringe? Vielleicht eine blöde Frage - aber sicherheitshalber würde ich das gerne wissen. Danke und ganz besonders schöne Grüße!
nein, ich habe die Verdrillung der Paare belassen also die ersten 4 Paare(8 Adern) (können auch 5 Paare sein) für Plus und 4 (5) für minus. Vier Paare für jede Seite sind es nur geworden weil snake oil es so wollte.
Hallo Michael, sehr schön. Mich würde noch interessieren, was im Bass und Hochton passiert, was hast du wahrgenommen? Ich selbst nutze zur Zeit ein Cat7 Lan-Kabel mit je 4 Adern für + und -, auch mit Hohlbananas. Würde mich freuen, wenn du eine kurze Einschätzung abgeben könntest. Viele Grüße, Rolf
Der Bass ist im vergleich zum reinen 2x2,5 Kupferkabel direkt und knackiger geworden, aber das darf man ja hier schon gar nicht mehr schreiben. Eigentlich möchte ich darauf auch gar nicht mehr antworten und freue mich wirklich auf Eure Erfahrung. eine hab ich ja schon weiter unten gelesen.
Zu meinem ersten Kommentar wollte ich fragen ob die Lieferanten 2 Gleisig/ Preisig fahren und CCA innenleiter anbieten und auch Vollkupfer. Vielleicht kann man ja eine Quelle erfahren die Vollkupfer anbieten.
Hallo Michael, erst einmal herzlichen Dank für das sehr interessante Video. An meiner Dali Epicon 6 hängt ein recht gutes Kabel von Qed, aber + und minus ich denke es wäre einen Versuch wert, Deine tolle Idee mit dem Telefonkabel auszuprobieren. Nun würde ich gerne das Bi-wiring Terminal an der Dali ausnutzen. ZUm Verstärker müßte ich dann wieder auf + und - zusammenführen. Wäre es dann sinnvoll mit jeweils vier Paarungen an high und vier auf low zu gehen, natürlich für + und - getrennt? MfG Uwe F.
Es ist definitiv so. Bei Chinch Kabeln, die bspw. zum Sub führen ist es wieder komplett anders, hier ist unbedingt auf ausreichende Schirmung zu achten! Das Ohren betäubende Brummen ist dann komplett weg, usw. LS - Kabel sind dagegen komplett zu vernachlässigen! Bitte. Ebenso ist ein AUX - Kabel ( leider gibt es hier wenig geschirmte / ich habe noch kein wirklich geschirmtes gefunden / bis auf Magnetvodoozauberkabel...) Allerdings habe ich ein AUX von dem Hersteller Hama für 15 Euro aus dem Mediamarkt, dass auf Grund seiner ( jetzt kommts ) Metallummantelung...! - ( Aluminium ) , sehr schön aussieht und wie ich finde etwas Rauschen unterdrückt/lediglich mit sich führt... Danke
Hallo Michael. Super interessante Sache die Du da entdeckt und ausprobiert hast. Bin gerade dabei meine Heimkinoanlage zu verkabeln, da ich gerade meine Wohnung renoviere und würde das gerne mit der Telefonleitungsvariante realisieren. Habe nur das Problem, dass ich das vorher nicht testen kann, weil ich die Leitungen gleich in die Wände, Decken und Boden verlegen muss. Es soll ein 5.1.4 System werden. Verwendet werden B&W Standlautsprecher aus der 600 er Serie sowie Dipol und Sat für die Effekte. Ich habe vor zu jedem Lautsprecher ein J-Y(ST)Y 10x2x0,8 zu legen und dementsprechend 10 Adern verdrillt für Plus und 10 für Minus zu verwenden. Längen der einzelnen Kabel sind zwischen 3m und 12m. Würdest Du mir eher zu 0,6 Adern oder 0,8 Adern raten. Wie sieht´s mit Cat Kabeln aus, wären die auch für sowas geeignet oder sogar besser? Wenn ja, welcher Typ Cat 5,6,7? Sorry für die vielen Fragen. Schöne Grüße Peter
Stimmt, hab ich auch gemacht wobei es mir da um die Abschirmung geht um Ekektrische Felder nicht nach außen treten zu lassen und ja, dass kann man sogar messen. ich bezweifle noch immer das durch ein Netzkabel etwas am Klang passiert.
Hi Michael, du bist ja der Ideengeber für die Telefonkabel Lösung. Sehr cool. Danke! Torsten (Snake Oil) hat mich mal mit folgendem Anliegen an dich verwiesen 😂Könntest du mal genau Schritt für Schritt zeigen, wie das Telefonkabel zu „bauen" ist? Luca (Planet auf Platte) hat da schon was gezeigt ....ich bin nur völlig unerfahren....da reichen mir die Schritte nicht. Und welches Kabel genau sollte man nutzen? (Transistor Amp und 87dB Lautsprecher). Das Kabel unter deinem Video auf Ebay ist nicht mehr da. Vielleicht auch alles zu viel verlangt. Wäre aber sehr hilfreich. Danke.
das Kabel gibt es immer noch und überall, wie man es absetzt habe ich oben verlinkt, schritt für schritt erklären ist das wirklich nötig? Auf Länge schneiden Abmanteln Ausdrehen, nach video Anleitung oben Stecker drauf Fertig amzn.eu/d/bsMuhcI das Werkzeug hilft um die Adern Abzusetzen wenn man es mit einem Seitenschneider nicht kann amzn.eu/d/9f9rUTc
@@Michael.C.Duisburg Grüsse dich ,ich möchte mir das Kabel auch bauen ,bin mir aber unsicher welche Farbe plus und welche minus zb alle weissen minus oder spielt das keine Rolle. Ahh und noch was bei uns im Baumarkt sind die Kabel aus kupferbeschichteten Aluminium . Da hat mir bisher jeder davon abgeraten. spielt es in diesen Fall den eine Rolle? Würde mich über eine Antwort freuen . guss aus Belgien
@@MR.BlackBQ bitte benutze nur gutes Kupfer Kabel und belasse die verdrallten Adern zusammen. Wenn du das ausdrehen nicht hin bekommst nimm Kabel mit Post Code dann hast du nur rot, grün, grau, gelb, weiß.
Wäre es möglich ein Video zu machen wo man sieht ,wie man das macht bzw was man alles braucht ?Das wäre sehr interessant und bestimmt für viele Leute sehr einfach . Vielen Dank im Voraus .
Die Stecker sind gut, aber leider habe ich Befürchtungen, dass die Dinger so schwer rein gehen, dass man auf Dauer die Buchsen innen damit ausreibt. Habe ich zumindest bei mir festgestellt. Daher nehme ich wieder die glatten Stecker.
@@Michael.C.Duisburg Es ist vollbracht die Kabel hängen an der Anlage. Geflochten habe ich ich Kupferlackdrähte als bi-wiring Kabel mit 10 Drähte pro lautsprecheranschluss .also 20 drähte pro Phase. eingesteckt werden diese in die Canton Chrono 509 . was sofort auffällt ist die Bass Wiedergabe. Diese hat gefühlt mehr Präsenz. Mittel-und hochton sind nach nur ca 15min hören gleich .was noch auffällt ist das die Abbildung zwischen den Lautsprechern sich verbessert hat .
@@michaelgotz5034 Genau, der bass war das erste was mir in den Ohren lag, er war direkt und knackig. Schön das ich nicht der einzige bin der ohne zu messen was hören kann und zwar nicht irgend was sondern das selbe was ich wahrgenommen habe.
@@karstengreshof4879 steht alles in der Beschreibung der Videos, ich arbeite täglich damit somit fallen bei mir immer Reste an und kann es deswegen auch ausbinden ohne auszumessen.
Mich würde einmal interessieren, was denn passieren würde, wenn ich die Induktivität / Kapazität und den Widerstand eines Kabels bewußt verändere ... Sprich man lötet wirklich mal Spulen / Kondensatoren / Widerstände ins Kabel. Ähnliches bei der Verdrillung. Einmal komplett verdrillt und einmal über die komplette Länge gar nicht verdrillt und einem möglichst großem Abstand zwischen den Leitungen. Ist dann schon ein Unterschied zu hören, wenn ich sie dann plötzlich zusammen schiebe und stumpf nebeneinander / ineinander lege?
Hallo lieber Michael, zuerst einmal vielen Dank für deine Videos! Ich möchte mit das Telefonkabel gerne nachbauen und dann im BI-Amping Bertrieb nutzen. Kannst du mir die Größe des Gewebeschlauches und eine Bezugsquelle nennen. Vielen Dank, und lieben Gruß aus Hattingen.
Vielen herzlichen Dank für deine Info! Ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis. @@Michael.C.Duisburg Falls du mal in der Nähe von Hattingen sein solltest, kannst du gern mal mein Setup hören.
Ich habe vor ein Cat 7 Kabel als Phonokabel zu verwenden. 4× Rot für Pin 4 × Weiß außen und Schirmgeflecht als Gnd . Sollte das passen könnte ich mir vorstellen meine anderen Cinchkabel für die Zuspieler auch mit Cat 7 Kabel umzurüsten.Das Schirmgeflecht könnte ich dann an meine Erddung für meine Anlage anschließen. Für die Leute für das Messtechnische so wichtig ist. Ist euch bewusst das es in der Natur keine Frequenzen gibt.Man hört nur Impulse.
ein cat Kabel hat keine 4 roten adern ;-) ich persönlich würde kein Cat Kabel nehmen, ich löte nichtmal mehr meine Cinch Kabel selber weil ich gute Silber Kabel , bezahlbar bei Ali Express bekomme.
@@Musikimkarusselldeslebens wenn du die vier farbigen und die vier weißen zusammen fasst hast du keinen drall mehr pro Paar und auch noch ein Plus und eine Passe Umgebung von einer Abschirmung, in meinen Augen kontra Produktiv
@@Michael.C.Duisburg Da ich am Ende im Stecker die Adern zusammen fasse.Ist im Kabel noch der Drall vorhanden und die ist Abschirmung paarweise vorhanden.Das Geflecht entsprechend auch.Mann muss halt nur aufpassen das die Weißen Adern außen angelötet werden und mit der Abschirmung nicht in Berührung kommen.Dann kann man die gesamte Abschirmung als Erdung zum verbinden von Plattenspieler und Vorverstärker verwenden. Wenn man die Kabel an anderen Geräten verwendet kann die Abschirmung anderweitig Erden. Ich wünsche dir mit deiner Lösung den erwünschten Erfolg. Wir tauschen uns nur über Möglichkeiten aus.Alles gut.
Auch mit der preiswerten Koaxial-Lautsprecherleitung von Mogami "The Pure 3082" ist bei mir mit je 3 Meter Länge an meinem Röhrenverstärker das Thema Lautsprecherleitung erledigt. Hiermit ist ebenso deutlich in allen Belangen eine Verbesserung gegenüber den ubiquitären flexiblen Baumarkt-Zwillingsstrippen mit transparenter Isolation auszumachen. Das überschüssige Geld für HighEnd-"Wasserschläuche" sollte meiner Meinung nach lieber verfressen und versoffen werden ... ;-)
hallo Michael auch intressante Videos von Dir! Dein Chinch und dieses Kabel werde ich auch mal probieren ! Ich beschäftige mich schon seit einigen Monaten mit dem Hifi Thema und habe mir edliche Videos angesehen ( von Torsten aka snake oil Audio ,UA-camrn hin zu Fachleuten aus der Elektronik) und habe auch selbst Tests durchgeführt weil ich einfachmal wisen wollte was dieses ganze Voodoo nicht Voodoo Thema soll?! Mit Intressanten DIY Ergebnisse ! Für MICH ist es wichtig AUS MEINEM SETUP das Maximalste an Klang rauszuholen OHNE 1000 Komponenten wechseln zu müssen!! Als erste sollte aber klar sein dass sehr wohl JEDER UNTERSCHIEDLICH HÖRT!!!! Der Logik folgend ist es aber wiederum auch so,dass es sich um physikalische Eigenschaften handelt ,die einen Einfluss auf die jeweiligen Komponenten haben KÖNNEN!!! Ob es wirklich immer Kabel sind glaube ich aber auch nicht ,weil alles mit den Bauteilen der Hauptkomponenten steht und fällt! Sicherlich haben Kabel auch einen Einfluss aber nicht den Grössten! (meiner Meinung nach! ) Ein Bauteil beim Verstärker z.b. zu ändern oder in der Frequenzweiche erscheint mir klanglich logischer und auch effektiver als nur das Kabel als heiligen Grahl zu sehen! Dennoch weiss ich ( aus eigener Erfahrung,dass es durchaus sein KANN das Kabel etwas ändern! ( ich sage bewusst ändern, weil ein Kabel für sich nicht klingt!!) Und es ist MEISTENS der Schirmungsfaktor des Kabels! Wie auch im ersten Video von Dir ein Kommentar ist es Logisch zu erwähnen welches Lötmittel z.b.eingestzt wurde! Ist denn Löten WIRKLICH IMMER der BESTE KONTAKT? Alle diese Aspekte werden meiner Meinung nach in dieser ganzen Disskussion aussenvor gelassen!! Ich gehe mit Bauchschmerzen zum Arzt ,der sagt mir alles gut ! Zuhause ( immernoch mit Schmerzen) werde ich gefragt was es denn sei ? ich antworte : der Arzt sagte alles gut! ( vllt versteht der ein oder Andere was ich meine in Bezug mit diesem Messkram ?) Messen ich kein Schwachsinn ,aber wir haben Sinnesorgane die einen schon sagen was falsch oder richtig ist!!! Wenn uns jmd heutzutage in der Wildnis aussetzten würde ....im Ar.... Und noch etwas! Ich komme aus eine WHO IS WHO Szene in der es darum geht wer geiler ist wer wen kennt und wo es mittlerweile keinen Respekt mehr gibt! Musik jedoch sollte ( wie auch in der erwähnten Szene !) einen Zusammenhalt schaffen!! Wenn jmd etwas für sich ausprobiert hat,was ihm gefällt und es mit anderen teilt, muss es nicht zwangsläufig gefallen , ABER DANN habt doch mal selbst die Eier es auszuprobieren bevor ihr einen Shitstorm lostretet!
Moin, schönes "Ergänzungsvideo" ich hatte mir schon die LS Kabel vom ersten Video gebastelt. Das mit dem Telefonkabel kam mir damals auch in den Sinn. Meiner Meinung nach, müsste der nächste Schritt ein LS Kabel auf Basis einer CAT7 oder gar CAT8 Leitung sein. Leider fehlen mir noch die Räumlichkeiten, um es dann auch zu testen.
Die frage ist ob es von Vorteil ist das beim cat Kabel immer 2 Adern in einem Schirm liegen. Mein nächster Gedanke ist A2y 20x2x06, denn da sind 10 Paare immer miteinander verdreht und alles komplett in einer Aluminium geschirmten Isolierung.
Tut mir leid aber ich bin da ein wenig zu doof, bzw. habe es nicht richtig verstanden. Als Kabel nutzen sie J-Y(ST)Y in 8x0,6? Dann für Plus und Minus jeweils 8x0,6 oder je 4x0,6? (wobei mir 4x0,6 auch ein wenig vorkommen würde) Und haben Sie die Kabel nicht aufgedrillt, und danach wieder neu verdrillt, da sie schon genügend verdrillt sind? Oder wie ist das mit dem ausdrehen und ausmessen gemeint? Danke
Fernmelder brauchen die paare nicht ausmessen (ausklingeln) sondern können die Kabel so ausdrehen das sie immer die richtigen weißen und bunten erwischen, damit ist ausdrehen gemeint ( google fernmeldekabel code), alles andere richtig verstanden und nein, ich habe die drähte in ihrer Isolierung belassen.
Die Stecker sind allerdings Killer. Große Flächen mit unisoliertes Metall auf der Lautsprecherseite sind immer ungünstig. Da spielt 1x die Katze oder ein Kind rum und die Endstufe ist hin.
mag sein, aber ich stelle es mir schwierig vor Natur Fasern über das Kabel zu ziehen. Bei mir ist es reine Optische, nicht notwendige Erweiterung fürs Auge. Allerdings glaube ich nicht an einen hörbaren "Microfonie Effekt" bei Kabeln
Gibt sehr günstige Dynavox Kabel. Klingen genauso wie ein Einfaches, aber sehen halt ordentlicher aus. Sind nur recht störrisch. Muss man ordentlich verlegen.
Ein Blindtest ist nicht verkehrt. Ich glaubte früher auch immer das mein CD Player viel besser klingt als meine mp3 Musik vom Computer. Der Blindtest war dann sehr ernüchternd... konnte absolut keinen Unterschied ausmachen. Erst war ich enttäuscht, aber im Nachhinein auch froh daß meine Einbildung mich in diesem Fall nicht mehr verarscht.
Das werde ich nachbauen das ist ein sehr guhter tip ich habe eine Clarsen Entstufe 2:50 VA 4Ohm und habe scheis lautprescher kapel Michel C ich bin Michael aus Dresden ich würte dich gerne Kennenlernen wal du von Ton viel Anung hast ich habe 2m grosse Boxen die nicht Klingen
wenn Lautsprecher an sich schon nicht klingen hilft auch kein Kabel mehr. Kauf 1 Meter hohe boxen die klingen ;-). Im ernst, die ganze kette muß alleine schon in sich stimmen. Es reicht ja schon wenn an einer stelle + und minus vertauscht ist und wenn es nur ein Cinch Kabel am cd player ist.
Ich benutze die nackten vergoldeten MC-Kelchfeder-Kontakte aus Berylliumkupfer. Was besseres kann ich mir nicht denken. Gibt's beim Lautsprechershop Danial Gattig. ;-)
@@Michael.C.Duisburg Die Klangeigenschaften des jeweiligen Kabels werden irgendwie ausgeregelt... Also mit den Worten des Herstellers: Länge und Qualität des Linekabels haben keinen Einfluss auf das Klangergebnis Folgegeräteeingangskapazität wird ausgeregelt Störeinflüsse auf das Signalkabel werden eliminiert stets gleichzeitig perfekter Kopfhörerverstärker beliebig viele Folgegeräte können parallel betrieben werden viel Versionen sind verfügbar: feste Verstärkung 1:1, variable Verstärkung 0-5fach, mit Phonoentzerrer für MM-Tonabnehmer, mit “Acourate/Cleaner”, bereits eingebaut als Ausgangsstufe in ABACUS-Vorverstärkern und im Line-Hochpass-Ausgang eines ABACUS-Subwoofers
@@Michael.C.Duisburg Aber was solls ich baue mir auch mal solch ein Kabel nach und vergleiche es mit dem Abacus Gerät.... bin auch sehr gespannt was von der Seite Snakeoils da noch kommt, danke für deine Arbeit!
Elektriker wissen 1998. Woher kommt deine Erkenntnis? Viele sind sich mittlerweile einig das es auf eine große Oberfläche an kommt was nichts mit dem Querschnitt zutun hat. Ein größerer Querschnitt soll Leitungsverluste minimieren. Erstaunlich also das mein Telefondraht hörbar besser funktioniert als dein LS Kupferkabel was lange Jahre bei mir angeschlossen war.
Was genau macht da jetzt den Unterschied? Weniger, dafür aber dickere Leiter = besser als viele dünne? Wenn man einen so offensichtlichen Unterschied hört MUSS man es doch auch messen können?!
Dann mess, der hifi architekt ist genau meiner Meinung und sagt dazu, "den Unterschied muss man im Kopf war nehmen.," Meiner Meinung nach macht die Anzahl der Adern und wie sie verdrallt sind den Unterschied aus. Was genau soll mir jetzt eine Messung an Befriedigung bringen wenn ich es doch hören kann? Die Messung bringt dem eine Befriedigung der es nicht glaubt, es nicht hört oder der es nicht selber testen möchte.
@@Michael.C.Duisburg Es hat gar nichts mit der Frage zu tun, OB man es hört, oder nicht - auch, wenn ich mir die Kabel jetzt kaufen und einen Unterschied hören würde, würde es mich trotzdem interessieren. Manchen reicht es, dass etwas so ist, wie es ist, oder eben auch nicht. Ich möchte oft gern wissen, WARUM etwas so ist. Verstehe deinen Kanal und deine Videos nicht, wenn du zwar offenbar mit der Materie vertraut bist, es dich aber dennoch nicht im Entferntesten interessiert?! Alles, was du machst, ist zu sagen, probiert es selbst. Dazu baucht man keinen UA-cam Kanal?! 🤷♂ Daher meine Frage(n)...
@@PM-wt3ye du brauchst meinen Kanal nicht zu verstehen denn er ist nur dafür da meinen engsten Freunden zu erklären was ich gemacht habe, in welchem Bereich auch immer. Dass das Kabelvideo solche Wellen geschlagen hat, dafür kann ich nix. Bei den beiden Kabel Videos ging es einzig und alleine darum ob es x 1000 euro teure Kabel sein müssen oder warum sind die so teuer. Egal was man erklärt, es kommen immer Leute die nur an Blindtests und Messergebnisse glauben dabei ist nur wichtig ob dich ein Klangerlebnis befriedigt oder nicht, denn egal was ich sage, ein anderer youtuber wird kommen und mit Messungen zu beweisen das man nichts hört (schon passiert). Für mich macht den Unterschied aus ob das Kabel eine grosse Oberfläche hat. Also nicht unbedingt einen dicken Querschnitt der nur für eine verlustfreiere Übertragung zuständig ist. (In der Tontechnik ist es kein Thema, da wird mit Leistung und Symetrischen Kabeln gearbeitet, Prozessoren die was hinzufügen oder ausgleichen.) Zusätzlich ist wohl der Drall eines Kabels ausschlaggebend. Aber wie oft habe ich schon gesagt, für "die breite einer Bühne" gibt es keine Messgeräte. Ich hörte Klangliche unterschiede die mich zu folgendem Schluss kommen lassen. Ich brauche keine xxxx euro teuren Kabel, es geht billiger und wenn man es dann noch schön haben möchte wird es was teurer. Ich kann und will keine Messergebnisse liefern weil mir der Aufwand zu groß ist, mir reichen meine Ohren auf die sich Kunden viele Jahre verlassen haben. Antwort besser? PS ich freue mich auf den Beitrag von TORSTEN, snakeoilaudio, der wird es in die passenden Worte quetschen. Schlimmer finde ich übrigens die esoteriker die Holzkästchen mit einem Kupferdraht, der in erde endet lobpreisen für die es null Physikalische erklärungen gibt oder leute die Netzfilter und Kabel anbieten ohne erklären zu wollen (können) was da passieren soll.
Ziemlich auf den Punkt. Alle Messergebnisse bringen einem nichts wenn letztendlich das Wahrgenomme vorher vielleicht sogar besser klang 🤷🏻♂️ Ist wie mit ner Calman TV Kalibrierung, da hat mir meine Einstellung tatsächlich besser gefallen (Seit 2007 in der UE Branche und nen gutes Auge für 😉).
@@Michael.C.Duisburg Geb dir schon recht man muss den Unterschied für sich hören. Messtechnische Beweise helfen da nicht. und es gibt verschiedenste Sachen die nicht nachgewiesen werden können aber funktionieren z.b das Prinzip der Wasserlevitation in Grossbäckereien weit verbreitet reduziert die Menge der Hefe. Netzfilter gehören aber nicht dazu.
Hallo Michael, interessanter Beitrag und ein überraschendes Ergebnis. Kurze Frage: Das von dir empfohlene Kabel ist 10x2x0,6mm² Du schreibst aber, du verwendest nur 8 Paare (oder ich habe es falsch verstanden) Gibt es einen nachvollziehbaren Grund dafür? warum nich 2 mal 5 Paare? Bei 8 Paaren wären das im Summenquerschnitt ca. 4,8mm² pro "Leitung" (Plus und Masse), bei 10 Paaren 6 mm² pro Leitung Das ist sicher bei 3m OK. (sagt mein Gefühl) Wie sieht deine Empfehling für 7-8m aus? Wäre es besser, den Summenquerschnitt zu erhöhen? z.b. 7-9mm². Das wären ca. 7 bis 8 Paare..gibt es solche JY(ST)Y Kabel? ich habe auf die Schnelle nichts gefunden. Gerne dazu bei Gelegenheit Diskussion/Feedback Schöne Woche Dirk PS: Doch gefunden... www.lapp.com/de/de/j-y-st-y-lg-innenkabel/p/1591310 Wäre es sinnvoller 16x0,6 (9,6 mm²)oder lieber weniger Adern mit 0,8mm², also z.B. 12*0,8 ???
Der Grund für die Aderzahl ist " Weil Torsten" Snake oil audio es so wollte" Was passiert wenn man was andere nimmt weis ich nicht, kann aber jeder gerne ausprobieren. Mein nächster versuch wird ein 20x2x08 sein aber als a2y weil das direkt vom Mantel her geschirmt ist. IY Kabel gibt es in' 2x2 4x4 6x2 8x2 10x2 20x2 und mehr. Querschnitt von IY ist 0,4 0,5 0,6 A2y gibt es in 0,8 als 10Paare 20 Paare 30 Paare und mehr. 16x2 als iY ist mir in der Industrie noch nicht untergekommen, selten also bestimmt teuer.
So dreht man das Kabel aus
ua-cam.com/video/zVXDWyEHEnM/v-deo.html
und
Klang kann man nicht messen.
ua-cam.com/video/uLPRz4PLIJA/v-deo.html
Vielen Dank für die Anleitung. Habe dein 4\2\2 Kabel als Prototyp (ohne Stecker und Gewebeschlauch) nachgebaut und werde es auf jeden Fall noch fertig bauen.😎👍
Klang kann man sehr wohl messen! Alles was man hört kann man auch messen! Man muß nur in der Lage sein, akustische Phänomene der physikalischen Ursache zuzuordnen !
@@bachglocke3716 Dann messe und hab spass dabei.
@@Michael.C.Duisburg Dann drehen Sie mal Kabel aus und hab Spaß dabei!
"Amt im Rücken rechts herum, Amt vorm Bauch, links gehts auch !"
funst bei IY nur nicht ;-) @@bachglocke3716
Volle Punktzahl ❤ Ein ehrliches Video, authentisch und hilfreich. Vielen Dank für den Tipp.
Hallo Micha, also da wird von meiner Seite mit absoluter Sicherheit noch was kommen, denn ich sammele schon seit ca 5 Monaten diverse LS Kabel, teilweise von namhaften Firmen, teilweise China Clone und auch DIY bzw ich nenne dein Kabel mal zweckentfremdet ;-) Was aber alle Kabel gemeinsam haben ist das sie in 2x3m fertig konfektioniert maximal 150€ kosten dürfen, also das was man unter dem Begriff "Einsteigerkabel" zusammenfrassen würde. Also da wird ein großer Kabeltest kommen und dein Kabel wird auch definitiv dabei sein. Grüße Torsten
ich bin seit wochen gespannt wie nachbars lumpi.
Torsten grüße dich und da bin mit sicherheit nicht nur ich richtig gespannt auf dein Podcast zum Thema Hifi Lautsprecherkabel denn das ist ein Thema was mich schon seit denn 1980ern beschäftigt,daraus habe ich meine eigene Erfahrungen gemacht und bin zu einem Ergebnis gelangt das Du Torsten ( Snake Oil Audio) schon in einem Podcast selbst erörtert hast. Mfg.Ake Glück auf
@Torsten: das hört sich super an!! freu mich schon! 👍🏼
Das möchte ich mir auch gerne anhören - ich habe Lust auf Kabelbasteln! :-)
Ich hatte bei Torsten schon mal was zum Thema Kabellaufzeit geschrieben, Fernmeldekabel haben im Vergleich zu normalen Energiekabeln eine hohe Kabellaufzeit, Energiekabel klassisches NYY hat ca. 80 m/µs und Fernmeldekabel sind da 3 stellig. Die Kabellaufzeit ist für die Kabelfehlerortung und die Berechnung der Entfernung zum Fehler notwendig. Ich kann mir durchaus Vorstellen, dass das gut funktioniert. Da bei mir im Betrieb auch solche Kabel rumliegen, werde ich das mal testen. Ich bin auf Torstens feedback gespannt.
Danke, danke, danke!!! Ich habe mir das Kabel gebaut, je kanal 2 Kabel mit je 12 Adern. Das Ergebnis ist Weltklasse, habe das Kabel auch in meinen selbstgebauten Boxen verbaut. Hat mich wirklich weitergebracht,, es schlägt mein 150-Euro-Kabel um Längen! Viele Grüße
Braucht keinen weiteren Kommentar ;-)
Danke für dein Video. Ich habs getan und mir das Kabel gebaut.War erst mit der Standard Paarung der Leitungen enttäuscht. Habe dann alle weissen und die 2 gelben zusammenverdrillt für Minus. Die Bunten für Plus. Und es ging die Sonne auf. Top Kabel.
Hallo Michael! Vielen herzlichen Dank für dein Video bzw. die Ideen bezüglich des Telefonkabels. Ich habe am Wochenende mein bestelltes Kabel erhalten und es (noch) ohne Bananenstecker getestet, da diese noch nicht bei mir angekommen sind. Was für eine Erleuchtung! Heureka und beim Teutates! Gleichzeitig tiefer Groll und Ärger über mich selbst, dass ich dem Kabel an sich nicht schon früher etwas mehr Aufmerksamkeit gewidmet habe. Ich hatte bis jetzt immer "Angst" vor manchen Stellen bei leider vielen Songs, da ich schon wusste, dass sich das bei mir nicht mehr gut abbilden lässt. Auch dachte ich schon an Raumnoden, die ich versuchte mit DSP auszugleichen und ach...
Ein Beispiel: Dear John von Ryan Adams mit Norah Jones. Da gibt es die Stelle, wo beide singen und dazu noch Geigen erscheinen. Vorher absolut unhörbar und ich war jedes Mal froh, wenn diese paar Takte vorüber waren. Alles dicht, hell, klirrig, durcheinander, kaum erträglich... Jetzt auf einmal total durchhörbar, beide klar positioniert und die Geigen geigen halt dazu. Gleich ein paar Mal zurückgespult, um sicher zu gehen, dass es keine Einbildung ist, aber klarer kanns nicht sein.
Weiter dann gleich Come Together (2019er Mix) ausprobiert. Ach? So viel Musik ist da auf der Scheibe? Blieb mir bis jetzt verborgen. Die drums! Grundgütiger! Das ganze Ding pulsiert und saugt einen in seinen Bann. Wie toll die Felle ausschwingen und das HighHat wabert nicht mehr durch den Kosmos, sondern ist total fix, weit vorne rechts zu orten. Grandios!
Völlig euphorisiert gleich noch Billie Eilish no time to die. Nicht ganz meine Baustelle, aber Finneas weiß in der Tat was er tut. Absolut mächtig! So einen krassen Subbass hatte ich in der mittlerern Orchestersektion vorher noch nie gehört! Man kommt sich vor wie in einem Raumschiff und die gesamte Meteoritenmasse sämtlicher Galaxien strömt mit Lichtgeschwindigkeit an einem vorbei oder man hindurch oder wie auch immer. Einfach unglaublich!
Besonders alles so unter round about so 800 Hz würde ich sagen hat am meisten profitiert. Klar, knackig, sehr akzentuiert.
Die oberen Mitten sind schon ziemlich "frisch" geworden, aber es ist natürlich jetzt auch ein kleiner Schock, nach all den Jahren Tomaten auf den Ohren. Ich werde mich erst nach ein paar dutzend Stunden auch mir selbst gegenüber äußern wollen, ob das jetzt zu viel ist. Mag jetzt natürlcih auch daran liegen, dass rauskommt, was reinkommt und ein Musical Fidelity ist eben schon auf der frischeren Seite!
Ich danke dir jedenfalls für dieses Video und vor allem dafür, dass du es trotzdem gemacht hast, auch wenn YT ja angeblich nicht so dein Ding ist... 😁
Nachdem ich noch etwas bei Jürgen und Frank gestöbert habe, bin ich auch noch auf das Sommer Elephant gestoßen, welches auch bald bei mir eintrifft... Ich werde berichten.
Interessanter Beitrag. Gern solchen Produkten auf der Spur bleiben.
Hallo Micha, habe das Kabel jetzt fertig, habe es es als Bi Wiring Kabel gebaut, da meine Boxen das benötigen, Kabel, Stecker wie bei dir. Habe es jetzt getestet und kann nur sagen, absolut alle Daumen hoch, man hört einen Unterschied, im positiven Sinne. Also das Kabel bleibt an der Anlage, günstiger und besser geht es für das Geld nicht.
danke für die Info, freut mich
Hallo Michael, tolles video, schön das es Leute gibt, die auch experimentier freudig und offen für unerwartete Ergebnisse sind. Ich habe auch selbst gewickelte LS kabel im Einsatz. Meine Kabel habe ich aus jeweils 8 isolierten massiv also keine Litze Adern 0,6 mm, für phase und Masse. Und die 8 Leiter sind links verdrillt und die 8 Masse Dräte sind rechts rum verdreillt und beide umeinander verdrillt. Somit stehen sich die beiden verdrillten Kabel rechtwinklig gegenüber der Verdrillung sind somit ist die magnetische gegenseitige Beinflussung wesentlich geringer. Was sich in einerm besseren Klang wiederspiegelt.
ja, es würde so viele verschiedene arten geben wie man ein Kabel machen kann. Andere Hochpreisige Kabel machen genau das Gegenteil, sie legen einzelne Leiter in einem Plastikring weit auseinander. Weil es alles Handarbeit ist sind es sündhaft teure Kabel. Was ist das wichtigste? Das du zufrieden bist.
ja, ich habe die fertigung gesehen, unfassbar. Die frage ist ob man den Preis hört oder ob es den Preis wert ist. Werde ich nie rausfinden weil ich nicht gewillt bin den preis zu zahlen
@@Michael.C.Duisburg genau, deswegen selber machen. Bessere Bas kontrolle und Räumlichkeit :) wenn mann dann längere Zeit damit hört und dann wieder auf die Standardstrippen wechselt, wird es sehr deutlich. Ich kann es nur empfehlen sich seine Kabel selber zu bauen. 👍
Danke für dein Interessantes Video zum Kabel Selbstbau 🙂 🙂 🙂
Hallo Michael, erstmal vielen Dank für das Video. Ich habe mir die Kabel nachgebaut und bin begeistert. Die zwei bis drei Stunden Basteln und der Materialeinsatz (ca.80€/2x3,5m) haben sich mehr als gelohnt, eine gutes Abisolierwerkzeug ist hier empfehlenswert. Zusätzlich zu deinem Build habe ich noch die blanke Kupferlitze der Abschirmung verlängert und auf einen Massepunkt gelegt Vorher hatte ich 4qmm versilberte Kupferkabel von Nubert an meiner Kette, und hatte immer den Eindruck das bei niedrigen Pegeln kaum Bass bei mir ankam. Der Klang ist nun deutlich ausgewogener und stimmiger.
Freud mich riesig das es auch bei dir ein besseres Ergebnis gebracht hat.
Das richtige abisolier Werkzeug heißt übrigens Lack Kratzer (bei Amazon,Lackabziehpinzette) für die einzel Adern.
@snakeoilaudio interessanter Kabeltest von Iammad, ein Test zwischen den Sommer Kabeln wäre interessant Elephant gegen Quadra Blue Liebe Grüße Lars
Hallo, ja es ist ein Unterschied..
An meiner ehemals Marantz PM17 / CD17 Kombi war Fadel Art Stream dran, sowie Fadel Pro Link.
Ich konnte mir die Kabel zum Einkaufspreis besorgen.
Fakt ist. Als mein Vater den Unterschied gehört hatte, fiel ihm fast die Zigarette aus dem Mund.
Man hört hört es bei den ersten Tönen.
Es schlug "Beipackkabel und Standard LS Kabel" um etliche Längen.
Aber bei mir gab es damals auch schon Grenzen...
Sprich, ich wollte keine exorbitanten Summen ausgeben.
Denn irgendwann sind die physikalisch technischen Grenzen so gut wie ausgereizt.
Und man kann so etwas "messtechnisch" nicht erfassen.
Ebenso wenn man eine Anlage nicht korrekt stromtechnisch ausphast.
Man hört es sofort an der Stimmenwiedergabe.
Es ist keine Einbildung, sondern eine Tatsache.
Danke für die Info über das LS Kabel. Als gelernter Autoelektriker weiss ich in etwa was als Kabel geht. Die Idee mit dem Telefonkabel find ich gut und werde es Dir nachmachen!
Freundliche Grüße Roberto Mauerhofer aus Neuenegg😊
Haamma video,danke für diese Recherchen,war immer glücklich mit meinen mega dicken durchsichtigen 6m2-8m2? Seit 1988 aber jetzt bau ich mir die auch aber packe noch zwei versilberte rein 😂😂 die Hifiküche ist eröffnet .liebe Grüsse ,
viel erfolg, einfach mal berichten und nicht einschüchtern lassen.
Ohhhh ein Gotttttttthhhhhh, habe am Vormittag deine Superkabel gebaut, ich glaub ich flippe aus.
Irre, irre einfach unglaublich. Hätte ich mir niemals vorstellen können.
Ich gratuliere für deine Erfindung.
Ganz herzlichen Dank für die so großzügigen Freistellung deines Patentes.
Ganz egal was Ich höre… nur besser.
Beste Grüße
Thomas
Streamer: ELAC
Vorverstärker : Audio Research SP 9
Endstufe: Threshold SA 3
Boxen: Infinity Kappa 8
Danke für die wertvolle Info
Wertvoll weis ich nicht. Meine Erkenntisse aus meinen Tests die mich zufriedenstellen.
Hallo Michael und in die Runde,
ich hatte bisher ein zweckentfremdetes Flachkanalkabel mit je zweite Litze (20 Litzen) aus verzinntem Kupfer, also zwei x 10 Litzen je Kabel verwendet. Es klang gut und ich war eigentlich nur mit dem breiten Flachbandkabel an sich optisch im Wohnzimmer nicht ganz zufrieden. Interessant ist dabei, dass verzinntes Kupfer ja suboptimal sein soll.
Da ich ein rundes Kabel mit Überschlauch schöner fand, habe ich deinen/ Michaels Versuch in 2 Varianten nachgebaut.
1. schlankes Telefonkaben ISTY mit 16 Cu-Drähten, allerdings habe ich die Ordnung der Leiterpaare nicht durchgehalten bzw. aufgelöst und der Einfachheit halber alle 8 weißen und alle 8 bunten Drähte zu je einem Pol zusammengefasst und in Bananas geführt.
Der Klang ist für meine Ohren schön differenziert und schlank, letztlich genauso wie mein altes Flachbandkabel, also für mich nicht unterscheidbar im Klang. Das fehlen der Verdrillung werde ich in einem weiteren Versuch korrigieren, erwarte aber keine kriegsentscheidende Veränderung.
2. dickeres Telefonkaben ISTY mit 24 Cu-Drähten, von denen ich je 2 Paare abgeknippsen (weil sie nicht in die Bananas passten) musste, hier habe ich die Ordnung der Leiterpaare durchgehalten wie du es gemacht hast und je 5 Drahtpaare verdrillt zusammengefasst und also 2 x 10 Drähte in Bananas geführt.
Der Klang ist für meine Ohren in den Höhen gleich oder etwas zurückhaltender und in den Mitten/ Bässen fetter, was bei entsprechend differenzierter Musik toll sein kann und bei vielstimmiger eher zu dicht und vor allem irgendwie langweiliger wird.
Liegt das an dem in Summe dickeren Kabel bzw. größere Öberfläche der Drähte? Ich habe mal gerechnet, 0,6mm Draht dürfte 0,28qmm und einen Umfang (als Indiz für Oberfläche) von 1,9mm haben. Die Variante 1 sollte also zusammen einen Q. von je 8 x 0,28 =2,24qmm und einen aufaddierten Umfang von je 8 x 1,9mm = 15,2mm haben.
Die der Variante 2 hat unwesentlich mehr, nämlich einen Q. von je 10 x 0,28 =2,8qmm und einen aufaddierten Umfang von je 10 x 1,9mm = 19mm haben. In jedem Falle ist das ja nicht allzu viel, wenn man an die alten Forderungen denkt, LS mit 0,4qmm zu verkabeln.
Jetzt die Frage an Michael: Oder liegt es vielleicht an den beiden "toten" Drähten, die zwangsläufig als "Störer" in Variante 2 mitgeschleppt werden? Warum hast du bzw. hat Thorsten immer nur je 8 Drähte je Pol festgelegt und nicht mit mehr experimentiert?
Ach ja, die Kette ist Lumin T3 an Octave V70SE an Acapella Violon
Übrigens für die Holzohren: wir (hören immer mal zu dritt und experimentieren etwas rum) haben schon sehr viel schlechtere (und trotzdem viel viel teurere) Kabel gehört.
Danke und Grüße, Martin
ich bin mir sicher die Verdrillung hat einen grossen Einfluss, deswegen werde ich irrgend wann mal ein A2y Kabel testen, da liegen immer 10 Paare (20 Adern) in einem Bund der in sich verdreht ist. die 2 nicht genutzten Adern werden sicherlich keinen Einfluss haben, das du nur die Weißen zusammen gedreht hast, wie du selber gemerkt hast, schon. Warum Torsten es so wollte wird er sicherlich selber mal erklären. Aber schön das ihr selber testet und berichtet und dann hier berichtet. Meine Frage ist immer noch,
"Sind die wirklich teuren Kabel das Geld wert?!
@@Michael.C.Duisburg Hi, ich habe nun weiter experimentiert und Drahtpaar für Drahtpaar weiter reduziert, da das 2 x 10adrige eindeutig unsauber und zu fett klang. Über 2 x 8adrig und 2 x 6adrig, verblieben zuletzt nur noch 2 x 4 Adern, die mit Abstand am besten klingen und die ich weiter verwenden werde. Das Kabel sieht jetzt mit 4 Adern zwar etwas erbärmlich aus, der Bass ist dennoch gut und die Höhen auch. Das Stereobild ist perfekt und der Klang völlig frei und schlank. Der Unterschied ist für jeden hörbar/ nachvollziehbar und reproduzierbar, wahrscheinlich spielt aber die Lautsprecherdynamic eine Rolle. Meine Acapella Violon Hörner brauchen wohl wenig "Strom", vielleicht hilft der Octave V70SE mit SuperBlackBox dazu, dass ich sowenig Adern brauche.
Folgende Erkenntnisse also aus meiner Sicht:
1. Man kann auch zu viel Querschnitt bzw. zu viel Leiteroberfläche liefern und der Klang wird deutlich schlechter/ diffuser.
Zu viel Adern: wuchtig und bassungenau; Bollerlautsprecher aber zunächst beeindruckend, dann nach gewisser Spielzeit nervig
Wenig Adern: schlank und sehr sauber, der Bass nicht schwach aber "durchhörbar", für mich in meiner Kombi eindeutig besser und langzeittauglicher.
2. Der Wirkungsgrad der LS ist sicher kriegsentscheidend, wie man sieht können 6 Kupferdrähte/Pol schon zu viel sein.
3. Es ist auch leiterabhängig, meine alten verzinnten Kupferlitzen entsprechen klanglich bei 2 x 10 Stück den 2 x 4 Cu- Adern
4. Man muss es eigentlich fast ausprobieren, die Kombi Verstärker-Kabel-Lautsprecher ist entscheidend.
5. D. h. die meisten hören einen Sound der zufällig entstand und hören sich entsprechend ein und meinen, dass müsse so sein. Man kann dann nicht mehr diskutieren, weil der ein fett, der andere schlank gewöhnt ist, andere etwas dazwischen. Man erkennt nur noch im Abgleich und dann muss man viele Stücke immer wieder und lange hören, bis man weiß, was man will. Poppig ist am anfang toll, irgendwann aber nervig. Das dauert.
Ich bitte euch das mal nachzuvollziehen und, wie ich, mit noch weniger Adern zu arbeiten.
Michael, um deine These zu ergänzen: meine Hifi-Kollegen, die vielfach teurerer (hochwertigere) Kabel in Betrieb haben, können wie ich keinen signifikant besseren Klang erkennen. Insofern glaube ich auch, dass man nicht viel Geld ausgeben muss, es macht nur viel Arbeit, man muss probieren, weil es offenbar keine allgemeine Regel gibt.
Vieles von dem Thorsten/ Snakeoil in seinem Kabelvideo erläutert, kann ich akustisch nachvollziehen, er ist jedenfalls i. m. A. auf der richtigen Spur. Insofern hoffe ich auch, dass er auch weiter versucht und kopiere das mal dorthin.
Grüße, Martin
@@MartinHallmann danke für deinen Bericht
@@Michael.C.Duisburg Hi, nun final (und hoffentlich zum Abschluss), 5 Adern x 0,6mm CU sind nach meinen Ohren am besten. Habe das am WE gebastelt und meine einen kleinen Unterschied zu 4 Adern (5 sind etwas wärmer/ kräftiger) zu erkennen, der mir gefällt. 6 Adern (die Rückprobe) sind schon zu viel. Das erkennen übrigens auch andere sofort und nach 2 Wochen Probezeit wird man entweder glücklich oder unglücklich. Es macht also auf Dauer einen Unterschied und ist jedenfalls keine Einbildung. Ich hätte niemals einen solch eindeutigen Unterschied erwartet. Einen charakterlichen Klang-Unterschied (nur damit meine Versuche soweit möglich vollständig ausgewertet sind) zwischen verzinnten CU-Litzen (mein Zufalls-Urkabel) und CU-Drähten kann ich nicht erkennen, vielleicht ist Kupferdrahl leicht bassiger. Hängt aber eher an der Anzahl bzw. der Leiterobberfläche. Bei meiner Kombi entspricht der Klang von 10 verzinnten Kupferlitzen etwa dem mit 5 Cu-Drähten. Könnte wohl an der schlechteren Leitfähigkeit von verzinnten Oberflächen liegen.
Grüße, Martin
Hallo Micha, gerade deinen kanal gefunden, super Idee mit dem Kabel, werdeves mir nachbauen, bin gerade auf der Suche nach Kabeln. Kann mir gut vorstellen das es prima klingt, hat ja vom Leiter her viel Fläche. Werde dir berichten wenn ich fertig bin.
Man kann auch prima mehradrige Flachkabel verwenden und jeweils jede zweite Ader verwenden. Entscheidend ist die Reduktion der Induktivität durch die Parallelschaltung der Adern.
hat man früher schon gemacht als echter geheim tipp, jetzt kommt noch der Factor " schön" dazu.
Volle Zustimmung, ich habe die gleiche Erfahrung gemacht.
Moin eins gleich vorweg: die kabel sind weltklasse und haben unser Hörerlebniss auf eine andere Ebene gehoben, eine kurze Frage einmal zum Thema verdrillen , gibt es da eine bestimmte Methode in der die einzelnen Solid core Leiter miteinander verdrillt werden müssen ? Immer 2 miteinander oder alle 8 miteinander?
das IY (ST)Y Kabel hat einen natürlich Drall damit wir Teleföner es ausdrehen können um jede Ader ohne messen zu finden egal wie viel Paare sie haben (und das können locker 100 sein) Findest du bei youtube unter "Telefonkabel ausdrehen". Ich habe die 8 Adern aus ihrem natürlichen Drall begradigt und sauber als 8 Adern zusammen gedreht, was sicherlich nur einen optischen Aspekt hat. Rot,Weiß, Gelb Weiß, Grün Weiß, Braun Weiß die ersten 4 Paare, die schwarz weißen abgeschnitten ( kannst du natürlich mit nutzen).
Blau Weiß, Gelb Weiß, Grün Weiß, Braun Weiß die zweite Gruppe.
Was auf der einen Seite rechts rum ausgedreht wird ist auf der anderen Seite links rum. Rot blau ist immer die erste Zähl Ader, viel Erfolg.
Neue Links in der Beschreibung
Es waren nur 570 likes ;-) Und ich meine natürlich Torsten.
Hallo, hab mir nach deinem Video und dem Kommentar von Thorsten das Kabel im Baumarkt besorgt.
Da die Adernpaare nicht so stark verdrillt waren wie in deinem Ausdreh Video hatte ich Probleme die Paare zu zu ordnen.
Nachdem ich mir das Kabel mal genau angeschaut habe bin ich zu dem Entschluß gekommen 6 weiße und die 2 roten zusammen zu fassen. Die übrigbleibenden bilden somit auch 8. Damit habe ich von jedem Paar 1 Leitung. Was auch dem Grundaufbau von Lautsprecherleitungen das Plus und Minus im gleichbleibenden Abstand zueinander laufen sollten entspricht.
Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage ob es was bringt die Abschirmung auf die Masse des Verstärker zu legen.
Gruß Heiko
Kann man machen, wollte ich aber so nicht weil du dann keine zusammenhängenden Bündel und Verdrallungen im Mantel hast. Ich hätte lieber etwas mehr Zeit investiert und alle Paare ausgemessen, musste ich bei einem unserer Kabel auch machen. Kann anders klingen, muß aber nicht. Wie ich x mal geschrieben habe, besorgt euch das Kabel mit bost code dann hast du nur 5 gleiche farben , Wenn du den Schirm auflegen möchtest bitte, ich hab es nicht gemacht.
Hallo @Michael und @snakeoilaudio, vielen Dank für dieses spannende Thema. Ich habe folgende Frage: Warum sollte man ein J-Y(ST)Y 16x2x0,6 mm² nehmen und dieses aufwendig ausdrehen, wenn man auch zwei Kabel mit 8x2x0,6 mm² nehmen kann. Dann hätte man gleich zwei Kabel, also je eins für PLUS und eins für MINUS. (Ich hoffe, dass ich jetzt nicht die Büchse der Pandora geöffnet habe...) Aber eure Meinung würde mich sehr interessieren. Mit freundlichen Grüßen Ingo
genau, dann hast du 2 Kabel ich wollte aber die Lösung wo alles in einem Mantel ist. jeder wie er mag.
Hi,
tolles Video, danke.
Aber mal so eine Frage, welches Kabel hattest du den vorher benutz, bevor das selbstgebaute genommen hast?
MfG
ich denke dass was jeder mal gekauft hat, 2 Adern Kupfer, 2,5 mm in der transparenten Isolierung
Hallo Michael, ich habe das Video von Snake und auch deine gesehen und bin neugierig geworden. Ich werde das bei Gelegenheit mal austesten. Bislang habe ich meist Kabel von Oehlbach genutzt ( Technics SA-DA 8 -> JBL L90 )
Hallo, gibt es einen Unterschied zwischen CAT7 und Telefonkabel der evtl. noch eine Verbesserung durch CAT-Kabel bedeuten würde?
cat 7 Kabel ist bessser abgeschirmt, ob es von vorteil ist das alle adern gegeneinander abgeschiermt sind ist außerhalb meiner kenntnis. Cat 7 Kabel ist noch dünner als Telefon Kabel und besteht nur aus 4 Paaren, = 8 Adern. Bei Cat 7 Kabel gibt es einen Geflecht Schirm um alles und eine Alu Schirm jeweils um eine Paar. Zudem sind alle paare unterschiedlich verdrallt. Links rum, rechts rum.
Moin, wirklich sehr interessant! Vielen Dank👍 Warum auch mehr ausgeben als nötig ist. Auf goldene Aufdrucke verzichte ich gern.
Das war der Grund meiner beiden Videos, Ist es wirklich nötig viel Geld für high end Kabel aus zu geben oder gibt es einen anderen Weg.
Deiner Meinung. Multicore is der Knackpunkt nach meinen Tests
Ich habe, wie du im Video gesagt hast, ein billiges Kabel im Baumarkt gekauft. Es war schrecklich, aber zu teuer sollte es auch nicht werden.
Dein Video hat sehr geholfen. Vielen Dank
Leider funktioniert der in der Beschreibung angegebene Link nicht mehr.
Hi michael, cooles video, ich hab grad auch ein kabel gebastelt 10x2x0.6 weil ich kein fernmelder bin hab ich einfach alle weissen und schwarzen zusammengekrimpt und die restlichen 10 bunten. Ist klanglich egal welche drähte man wie sortiert oder?
das kann ich dir nicht sagen, müsste man ausprobieren, allerdings halte ich es für sinnvoller die paare zusammen zu lassen.
Sehr interessantes Video, super Sache. 👍
Danke, muß jeder für sich raus ziehen was er will. AM besten nicht glauben was ich erzähle sondern testen und berichten.
Die bananas sind top für 20 Stück 22 Euro bei Amazon da kann man nicht meckern.
Hallo, habe es nachgebaut, und konnte es wirklich nicht glauben, der Unterschied ist sowas von enorm, vorher gutes 4.0² als Bi-Amping gehabt, kein Vergleich, bin super happy. Liegt es echt an der Schirmung oder der Verdrillung ?
ich behaupte ohne es zu wissen am drall und der "größeren, anderen" Oberflächte des Leiters. Lass dir nicht einreden das es Einbildung ist.
@@Michael.C.Duisburg wenn ich mich nicht irre sollten es 6qmm sein jetzt, keine Sorge, ich habe paar Zeugen, die es Bestätigen dass es anders klingt 👍
Es liegt an der Einbildung.
@@Nspeedy88 Auch Zeugen können sich etwas einbilden, insbesondere wenn man sie ein bisschen bearbeitet.
baut es doch einach mal nach, habe heute noch einmal zurück getauscht, dann einmal von einem Kollegen mit Silber ummanteltes OFC Kabel probiert, da war der Unterschied nicht messbar zu dem hier nachgebauten Kabel, ich habe nur andere Hohlbananas verlötet mit Mundorf MSolder an 2 eigenbau Sanken S8 Monoblöcke. Lautsprecher nachbau der Canton Reference 5 K . Musikquelle Masselaufwerk sowie Qobuz über eigenbau (Raspbberry) BURR-BROWN DAC und AUDIO FIDELITY V90.
Hallo, ja dass hat mir auch zu denken gegeben. Zwar habe ich kein High End Kabel aber ich werde diese Möglichkeit mal nutzen und mir auch so ein Kabel zu holen und um evtl. zu höhren, ob es sich " anders " anhört. Bzw. habe ich es schon bestellt, mal sehen ... ;)) Tolles Video kurz und knackig ohne viel bla bla bla herum.
Habe aber trotzdem noch eine Frage dazu:
Soll man das, in der Länge wie man es braucht " komplett " die erste, oberste graue Schutzisolierung wegnehmen und dann verdrillen ODER reicht hier an den jeweiligen Enden ein ca. 10- 20 cm Abisolierung und dann entspr. verdrillen ? Man sieht es bei 2:57 min nicht wirklich, würde mir aber weiterhelfen. Nochmals vielen Dank für dieses informative Video.
Hallo Michael, danke für dein Video. Kann ich wie von dir beschrieben auch ein Lautsprecherkabel für ein Biwire Terminal meines LS bauen oder muss ich was beachten? Benötige ich vielleicht zusätzliche Drähte? Wäre sehr dankbar über Tipps! Liebe Grüße 🖖
Klar kannst du das, nimm einfach ein Kabel mit noch mehr Paaren. Wenn du es dir einfach machen willst nimm eines mit Postcode, da gibt es dann nur rot, grün, grau, gelb, weis und das in mehreren gruppen.
Na dann muss ich mich mal in den Baumarkt begeben....... !!! Danke für dein Video. Toller Tipp!!! 🤠😎
berichte mal wenn du fertig bist
Ich habe es vor zehn Jahren noch schlimmer getrieben. Aus der Not heraus, keine Zeit wegen Hausrenovierung und aufgrund eines Videos, wo es physikalisch erklärt wurde. Also habe ich für die Surroundlautsprecher (Teufel, Verstärker Yamaha) einfach vier Adern Klingeldraht (also je zwei pro Lautsprecher verwendet. Ich habe ein audiophiles Gehör und es gibt keinen Unterschied zwischen vorne und hinten 😂. Ja, und ich weiß, dass eine Surroundanlage sich ggf. nicht so gut anhört, wie vernünftige Standlautsprecher.
Davor hatte ich allerdings in der Mietwohnung ein recht teures spezielles Subwooferkabel verwendet, da ich den Subwoofer leider neben der Couch platzieren und dazu 15 Meter Strecke überwinden musste. Da war mir jedes gewonnene Ohm wichtig.
Am Ende muss es jeder selber entscheiden.
Hallo Michael, was hast Du mit dem blanken Kupferdraht im Kabel gemacht? Weggeschnitten? Einseitig auf Minus, zweiseitig auf Minus?
den Beidraht brauchte ich nicht und hab ihn abgeschnitten.
Guten Morgen, ich möchte gerne das Kabel nachbauen und hab eine Frage. Muss ich das Kabel komplett ausdrehen und dann verdrillen, oder nur die Enden ausdrehen. Danke für die Antwort
auf 30 cm absetzen und ausdrehen, wenn du fertig bist auf jeden fall auf kurzschluss messen, da du ja viele weiße adern hast. wie man Kabel ausdreht hab ich oben verlinkt.
Hallo Michael, danke für Deine Informationen, sehr interessant. Darf ich fragen, ob Du die Ummantelung des Kabels abgezogen hast, um dann die jeweils 8 Adern zu verdrillen, oder hast DU nur jeweils das Ende zusammengefasst und dann mit den Steckern verlötet? Ich bedanke mich im Voraus für Deine Antwort. Gruß MArkus
Die Ummantelung ist geblieben. Ich habe den natürlichen Drall des iy st y beibehalten und die enden zusammen gefasst
@@Michael.C.Duisburg Herzlichen Dank und schöne Pfingsten!
@@Michael.C.Duisburg den natürlichen Drall, so wie es am Kabelbaum gewachsen ist? 😊
@@dix1160 oder so
Klasse. Versuche ich irgendwie nachzumachen. Vielen Dank.
du könntest es ja einfach anders machen, du nimmst einfach alle weißen und alle bunten zusammen und berichtest was passiert. Man muss zu anfang keine teuren Gewebeschläuche nehmen, das macht man beim Finale und es machtt die Kabel unfassbar billig.
Interessantes Video , wo ich in der Tat überlege ob ich mir diese LS Leitung nachbaue. Verunsichert bin ich da die im Internet angebotenen Fernmelde Verlege Strippen 8x2x0,6 nach den Angaben CCA Innenleiter haben , verkupfertes Aluminium was ja nicht so toll ist . Ist das so ??
Vielen Dank für das Video. Das werde ich probieren. Aber ich habe eine Frage - vielleicht eine recht dumme Frage. Und zwar: die Fernmeldeleitung besteht ja aus verdrillten 2er-Paaren. Gehe ich recht in der Annahme, dass ich die Paare insoweit teile, dass je Paar 1x ein minus und 1x eine plus verwendet wird und ich dann die 8x plus und 8x minus zusammenführe und in den Stecker einbringe?
Vielleicht eine blöde Frage - aber sicherheitshalber würde ich das gerne wissen. Danke und ganz besonders schöne Grüße!
nein, ich habe die Verdrillung der Paare belassen also die ersten 4 Paare(8 Adern) (können auch 5 Paare sein) für Plus und 4 (5) für minus. Vier Paare für jede Seite sind es nur geworden weil snake oil es so wollte.
@@Michael.C.Duisburg Danke für die Info! Dann mache ich das mal so. Mal sehen.
Hallo Michael,
sehr schön. Mich würde noch interessieren, was im Bass und Hochton passiert, was hast du wahrgenommen?
Ich selbst nutze zur Zeit ein Cat7 Lan-Kabel mit je 4 Adern für + und -, auch mit Hohlbananas.
Würde mich freuen, wenn du eine kurze Einschätzung abgeben könntest.
Viele Grüße, Rolf
Der Bass ist im vergleich zum reinen 2x2,5 Kupferkabel direkt und knackiger geworden, aber das darf man ja hier schon gar nicht mehr schreiben. Eigentlich möchte ich darauf auch gar nicht mehr antworten und freue mich wirklich auf Eure Erfahrung. eine hab ich ja schon weiter unten gelesen.
Zu meinem ersten Kommentar wollte ich fragen ob die Lieferanten 2 Gleisig/ Preisig fahren und CCA innenleiter anbieten und auch Vollkupfer. Vielleicht kann man ja eine Quelle erfahren die Vollkupfer anbieten.
Hallo Michael, erst einmal herzlichen Dank für das sehr interessante Video. An meiner Dali Epicon 6 hängt ein recht gutes Kabel von Qed, aber + und minus ich denke es wäre einen Versuch wert, Deine tolle Idee mit dem Telefonkabel auszuprobieren. Nun würde ich gerne das Bi-wiring Terminal an der Dali ausnutzen. ZUm Verstärker müßte ich dann wieder auf + und - zusammenführen. Wäre es dann sinnvoll mit jeweils vier Paarungen an high und vier auf low zu gehen, natürlich für + und - getrennt? MfG Uwe F.
kauf einfach mein Mehrpaariges Kabel und führe sie zusammen wie du meinst, es gibt 20 und 30 Paarige und noch mehr.
Es ist definitiv so.
Bei Chinch Kabeln, die bspw. zum Sub führen ist es wieder komplett anders, hier ist unbedingt auf ausreichende Schirmung zu achten! Das Ohren betäubende Brummen ist dann komplett weg, usw.
LS - Kabel sind dagegen komplett zu vernachlässigen! Bitte.
Ebenso ist ein AUX - Kabel ( leider gibt es hier wenig geschirmte / ich habe noch kein wirklich geschirmtes gefunden / bis auf Magnetvodoozauberkabel...)
Allerdings habe ich ein AUX von dem Hersteller Hama für 15 Euro aus dem Mediamarkt, dass auf Grund seiner ( jetzt kommts ) Metallummantelung...! - ( Aluminium )
, sehr schön aussieht und wie ich finde etwas Rauschen unterdrückt/lediglich mit sich führt...
Danke
Hallo Michael. Super interessante Sache die Du da entdeckt und ausprobiert hast. Bin gerade dabei meine Heimkinoanlage zu verkabeln, da ich gerade meine Wohnung renoviere und würde das gerne mit der Telefonleitungsvariante realisieren. Habe nur das Problem, dass ich das vorher nicht testen kann, weil ich die Leitungen gleich in die Wände, Decken und Boden verlegen muss. Es soll ein 5.1.4 System werden. Verwendet werden B&W Standlautsprecher aus der 600 er Serie sowie Dipol und Sat für die Effekte. Ich habe vor zu jedem Lautsprecher ein J-Y(ST)Y 10x2x0,8 zu legen und dementsprechend 10 Adern verdrillt für Plus und 10 für Minus zu verwenden. Längen der einzelnen Kabel sind zwischen 3m und 12m. Würdest Du mir eher zu 0,6 Adern oder 0,8 Adern raten. Wie sieht´s mit Cat Kabeln aus, wären die auch für sowas geeignet oder sogar besser? Wenn ja, welcher Typ Cat 5,6,7? Sorry für die vielen Fragen. Schöne Grüße Peter
Ich werde es auch mal probieren. Kostet ja nicht viel 👍.
genau so ist es, versuch macht kluch ;-) berichte mal
Mit Netzwerkkabel geht das auch recht gut. Können sich einige teure Kabel was abschneiden.
Stimmt, hab ich auch gemacht wobei es mir da um die Abschirmung geht um Ekektrische Felder nicht nach außen treten zu lassen und ja, dass kann man sogar messen. ich bezweifle noch immer das durch ein Netzkabel etwas am Klang passiert.
Hast du zufällig einen Link zum Kabel? Ich finde unter I-Y(ST)Y nichts vernünftiges.
der link ist seit dem ersten tag oben in der Beschreibung
Die Frage ist nur wie ist der Draht abgeschirmt?
Hi Michael, du bist ja der Ideengeber für die Telefonkabel Lösung. Sehr cool. Danke! Torsten (Snake Oil) hat mich mal mit folgendem Anliegen an dich verwiesen 😂Könntest du mal genau Schritt für Schritt zeigen, wie das Telefonkabel zu „bauen" ist? Luca (Planet auf Platte) hat da schon was gezeigt ....ich bin nur völlig unerfahren....da reichen mir die Schritte nicht. Und welches Kabel genau sollte man nutzen? (Transistor Amp und 87dB Lautsprecher). Das Kabel unter deinem Video auf Ebay ist nicht mehr da. Vielleicht auch alles zu viel verlangt. Wäre aber sehr hilfreich. Danke.
das Kabel gibt es immer noch und überall, wie man es absetzt habe ich oben verlinkt, schritt für schritt erklären ist das wirklich nötig?
Auf Länge schneiden
Abmanteln
Ausdrehen, nach video Anleitung oben
Stecker drauf
Fertig
amzn.eu/d/bsMuhcI
das Werkzeug hilft um die Adern Abzusetzen wenn man es mit einem Seitenschneider nicht kann
amzn.eu/d/9f9rUTc
Und wenn du wirklich so unerfahren bist aber unbedingt schöne, gute, bezahlbare LS Kabel haben möchtest
amzn.eu/d/0PscUOf
@@Michael.C.Duisburg Hi Michael, vielen lieben Dank für deine Mühe !!! Auch für den Kabeltipp. Klasse. LG
@@Michael.C.Duisburg Grüsse dich ,ich möchte mir das Kabel auch bauen ,bin mir aber unsicher welche Farbe plus und welche minus zb alle weissen minus oder spielt das keine Rolle. Ahh und noch was bei uns im Baumarkt sind die Kabel aus kupferbeschichteten Aluminium . Da hat mir bisher jeder davon abgeraten. spielt es in diesen Fall den eine Rolle?
Würde mich über eine Antwort freuen .
guss aus Belgien
@@MR.BlackBQ bitte benutze nur gutes Kupfer Kabel und belasse die verdrallten Adern zusammen. Wenn du das ausdrehen nicht hin bekommst nimm Kabel mit Post Code dann hast du nur rot, grün, grau, gelb, weiß.
Wäre es möglich ein Video zu machen wo man sieht ,wie man das macht bzw was man alles braucht ?Das wäre sehr interessant und bestimmt für viele Leute sehr einfach .
Vielen Dank im Voraus .
glaubst du nicht auch die Bilder zeigen alles? was fehlt dir?
Die Stecker sind gut, aber leider habe ich Befürchtungen, dass die Dinger so schwer rein gehen, dass man auf Dauer die Buchsen innen damit ausreibt. Habe ich zumindest bei mir festgestellt. Daher nehme ich wieder die glatten Stecker.
bin auch gerade am Kabel bauen allerdings mit kupferlackdraht 0.45mm .deine Version ist als nächstes drann. meld mich wieder LG Michel
Bitte berichte auch wenn es nicht das wieder spiegelt was ich beschreibe.
@@Michael.C.Duisburg Es ist vollbracht die Kabel hängen an der Anlage. Geflochten habe ich ich Kupferlackdrähte als bi-wiring Kabel mit 10 Drähte pro lautsprecheranschluss .also 20 drähte pro Phase.
eingesteckt werden diese in die Canton Chrono 509 .
was sofort auffällt ist die Bass Wiedergabe. Diese hat gefühlt mehr Präsenz. Mittel-und hochton sind nach nur ca 15min hören gleich .was noch auffällt ist das die Abbildung zwischen den Lautsprechern sich verbessert hat .
@@michaelgotz5034 Genau, der bass war das erste was mir in den Ohren lag, er war direkt und knackig. Schön das ich nicht der einzige bin der ohne zu messen was hören kann und zwar nicht irgend was sondern das selbe was ich wahrgenommen habe.
Hallo Michael , ist vielleicht eine doofe Frage. Wie hast du die Adern geflochten...GLG Karsten 😊
garnicht, ich habe das Kabel so gekauft
@@Michael.C.Duisburg danke für die schnelle Antwort . Wo kann ich das Kabel kaufen , ich brauche ca. 11 Meter...GLG
@@karstengreshof4879 steht alles in der Beschreibung der Videos, ich arbeite täglich damit somit fallen bei mir immer Reste an und kann es deswegen auch ausbinden ohne auszumessen.
Mich würde einmal interessieren, was denn passieren würde, wenn ich die Induktivität / Kapazität und den Widerstand eines Kabels bewußt verändere ... Sprich man lötet wirklich mal Spulen / Kondensatoren / Widerstände ins Kabel. Ähnliches bei der Verdrillung. Einmal komplett verdrillt und einmal über die komplette Länge gar nicht verdrillt und einem möglichst großem Abstand zwischen den Leitungen. Ist dann schon ein Unterschied zu hören, wenn ich sie dann plötzlich zusammen schiebe und stumpf nebeneinander / ineinander lege?
teste es und berichte
Hallo lieber Michael, zuerst einmal vielen Dank für deine Videos! Ich möchte mit das Telefonkabel gerne nachbauen und dann im BI-Amping Bertrieb nutzen. Kannst du mir die Größe des Gewebeschlauches und eine Bezugsquelle nennen. Vielen Dank, und lieben Gruß aus Hattingen.
moin, du misst einfach die dicke des Kabel und schaust bei diesem Hersteller unten in die Tabelle
www.ebay.de/itm/192522589906?var=492614443641
Vielen herzlichen Dank für deine Info! Ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis. @@Michael.C.Duisburg Falls du mal in der Nähe von Hattingen sein solltest, kannst du gern mal mein Setup hören.
Ich habe vor ein Cat 7 Kabel als Phonokabel zu verwenden.
4× Rot für Pin 4 × Weiß außen und Schirmgeflecht als Gnd . Sollte das passen könnte ich mir vorstellen meine anderen Cinchkabel für die Zuspieler auch mit Cat 7 Kabel umzurüsten.Das Schirmgeflecht könnte ich dann an meine Erddung für meine Anlage anschließen.
Für die Leute für das Messtechnische so wichtig ist.
Ist euch bewusst das es in der Natur keine Frequenzen gibt.Man hört nur Impulse.
ein cat Kabel hat keine 4 roten adern ;-) ich persönlich würde kein Cat Kabel nehmen, ich löte nichtmal mehr meine Cinch Kabel selber weil ich gute Silber Kabel , bezahlbar bei Ali Express bekomme.
@@Michael.C.Duisburg Du hast Recht ich habe die vier Farbigen Adern gemeint.
@@Musikimkarusselldeslebens wenn du die vier farbigen und die vier weißen zusammen fasst hast du keinen drall mehr pro Paar und auch noch ein Plus und eine Passe Umgebung von einer Abschirmung, in meinen Augen kontra Produktiv
@@Michael.C.Duisburg Da ich am Ende im Stecker die Adern zusammen fasse.Ist im Kabel noch der Drall vorhanden und die ist Abschirmung paarweise vorhanden.Das Geflecht entsprechend auch.Mann muss halt nur aufpassen das die Weißen Adern außen angelötet werden und mit der Abschirmung nicht in Berührung kommen.Dann kann man die gesamte Abschirmung als Erdung zum verbinden von Plattenspieler und Vorverstärker verwenden.
Wenn man die Kabel an anderen Geräten verwendet kann die Abschirmung anderweitig Erden.
Ich wünsche dir mit deiner Lösung den erwünschten Erfolg.
Wir tauschen uns nur über Möglichkeiten aus.Alles gut.
Auch mit der preiswerten Koaxial-Lautsprecherleitung von Mogami "The Pure 3082" ist bei mir mit je 3 Meter Länge an meinem Röhrenverstärker das Thema Lautsprecherleitung erledigt.
Hiermit ist ebenso deutlich in allen Belangen eine Verbesserung gegenüber den ubiquitären flexiblen Baumarkt-Zwillingsstrippen mit transparenter Isolation auszumachen.
Das überschüssige Geld für HighEnd-"Wasserschläuche" sollte meiner Meinung nach lieber verfressen und versoffen werden ... ;-)
hallo marke inline type 69978C ist das ein gutes kabel 16 adern 0.6
weis ich nicht, es sollte reine Kupfer adern haben und nicht einfach nur beschichtet.
hallo Michael
auch intressante Videos von Dir! Dein Chinch und dieses Kabel werde ich auch mal probieren !
Ich beschäftige mich schon seit einigen Monaten mit dem Hifi Thema und habe mir edliche Videos angesehen ( von Torsten aka snake oil Audio ,UA-camrn hin zu Fachleuten aus der Elektronik) und habe auch selbst Tests durchgeführt weil ich einfachmal wisen wollte was dieses ganze Voodoo nicht Voodoo Thema soll?! Mit Intressanten DIY Ergebnisse ! Für MICH ist es wichtig AUS MEINEM SETUP das Maximalste an Klang rauszuholen OHNE 1000 Komponenten wechseln zu müssen!!
Als erste sollte aber klar sein dass sehr wohl JEDER UNTERSCHIEDLICH HÖRT!!!!
Der Logik folgend ist es aber wiederum auch so,dass es sich um physikalische Eigenschaften handelt ,die einen Einfluss auf die jeweiligen Komponenten haben KÖNNEN!!!
Ob es wirklich immer Kabel sind glaube ich aber auch nicht ,weil alles mit den Bauteilen der Hauptkomponenten steht und fällt!
Sicherlich haben Kabel auch einen Einfluss aber nicht den Grössten! (meiner Meinung nach! ) Ein Bauteil beim Verstärker z.b. zu ändern oder in der Frequenzweiche erscheint mir klanglich logischer und auch effektiver als nur das Kabel als heiligen Grahl zu sehen!
Dennoch weiss ich ( aus eigener Erfahrung,dass es durchaus sein KANN das Kabel etwas ändern! ( ich sage bewusst ändern, weil ein Kabel für sich nicht klingt!!) Und es ist MEISTENS der Schirmungsfaktor des Kabels!
Wie auch im ersten Video von Dir ein Kommentar ist es Logisch zu erwähnen welches Lötmittel z.b.eingestzt wurde! Ist denn Löten WIRKLICH IMMER der BESTE KONTAKT?
Alle diese Aspekte werden meiner Meinung nach in dieser ganzen Disskussion aussenvor gelassen!!
Ich gehe mit Bauchschmerzen zum Arzt ,der sagt mir alles gut ! Zuhause ( immernoch mit Schmerzen) werde ich gefragt was es denn sei ? ich antworte : der Arzt sagte alles gut! ( vllt versteht der ein oder Andere was ich meine in Bezug mit diesem Messkram ?) Messen ich kein Schwachsinn ,aber wir haben Sinnesorgane die einen schon sagen was falsch oder richtig ist!!! Wenn uns jmd heutzutage in der Wildnis aussetzten würde ....im Ar....
Und noch etwas! Ich komme aus eine WHO IS WHO Szene in der es darum geht wer geiler ist wer wen kennt und wo es mittlerweile keinen Respekt mehr gibt!
Musik jedoch sollte ( wie auch in der erwähnten Szene !) einen Zusammenhalt schaffen!!
Wenn jmd etwas für sich ausprobiert hat,was ihm gefällt und es mit anderen teilt, muss es nicht zwangsläufig gefallen , ABER DANN habt doch mal selbst die Eier es auszuprobieren bevor ihr einen Shitstorm lostretet!
danke für deine Ausführung der ich nichts hinzufügen muß.
@@Michael.C.Duisburg gerne! bleib dran ! Bin aber mal auch auf Torstens Antwort gespannt!
@@blaqjackk796 wie ich und viele andere.
Moin, schönes "Ergänzungsvideo" ich hatte mir schon die LS Kabel vom ersten Video gebastelt. Das mit dem Telefonkabel kam mir damals auch in den Sinn. Meiner Meinung nach, müsste der nächste Schritt ein LS Kabel auf Basis einer CAT7 oder gar CAT8 Leitung sein. Leider fehlen mir noch die Räumlichkeiten, um es dann auch zu testen.
Die frage ist ob es von Vorteil ist das beim cat Kabel immer 2 Adern in einem Schirm liegen. Mein nächster Gedanke ist A2y 20x2x06, denn da sind 10 Paare immer miteinander verdreht und alles komplett in einer Aluminium geschirmten Isolierung.
@@Michael.C.Duisburg hi, hört sich gut an, bei 20 paare da kannst du bi amping oder biwirering in ein Kabel packen. 👍
@@michaeldoenninghaus5192 könnte ich, brauch ich aber nicht
Tut mir leid aber ich bin da ein wenig zu doof, bzw. habe es nicht richtig verstanden.
Als Kabel nutzen sie J-Y(ST)Y in 8x0,6?
Dann für Plus und Minus jeweils 8x0,6 oder je 4x0,6? (wobei mir 4x0,6 auch ein wenig vorkommen würde)
Und haben Sie die Kabel nicht aufgedrillt, und danach wieder neu verdrillt, da sie schon genügend verdrillt sind? Oder wie ist das mit dem ausdrehen und ausmessen gemeint?
Danke
Fernmelder brauchen die paare nicht ausmessen (ausklingeln) sondern können die Kabel so ausdrehen das sie immer die richtigen weißen und bunten erwischen, damit ist ausdrehen gemeint ( google fernmeldekabel code), alles andere richtig verstanden und nein, ich habe die drähte in ihrer Isolierung belassen.
@@Michael.C.Duisburg Danke 🙏
Die Stecker sind allerdings Killer. Große Flächen mit unisoliertes Metall auf der Lautsprecherseite sind immer ungünstig. Da spielt 1x die Katze oder ein Kind rum und die Endstufe ist hin.
Interessantes Video! Die Kabelgeflecht-Ummantelung sollte nicht aus Kunstoffmaterial sein! Bitte ein Naturmaterial verwenden!
mag sein, aber ich stelle es mir schwierig vor Natur Fasern über das Kabel zu ziehen. Bei mir ist es reine Optische, nicht notwendige Erweiterung fürs Auge. Allerdings glaube ich nicht an einen hörbaren
"Microfonie Effekt" bei Kabeln
Gibt sehr günstige Dynavox Kabel. Klingen genauso wie ein Einfaches, aber sehen halt ordentlicher aus. Sind nur recht störrisch. Muss man ordentlich verlegen.
Ein Blindtest ist nicht verkehrt.
Ich glaubte früher auch immer das mein CD Player viel besser klingt als meine mp3 Musik vom Computer.
Der Blindtest war dann sehr ernüchternd... konnte absolut keinen Unterschied ausmachen. Erst war ich enttäuscht, aber im Nachhinein auch froh daß meine Einbildung mich in diesem Fall nicht mehr verarscht.
es gibt sehr wohl unterschiede zwischen guten cd´s und schlechten mp3, aber jeder wie er mag.
👍👍👍
Es gibt ja auch schon lange die Kimber 8pr.
stimmt, vergleichbares Kabel habe ich viel billiger gekauft.
Ja, mit Kimbern ist gut klimpern ... ;-)
4 quadrat lautsprecher kabel aus reinem kupfer ohne alu kern oder so nen müll tun einwandfrei ihren jop ich weis nicht wie man auf so einen müll kommt
Das werde ich nachbauen das ist ein sehr guhter tip ich habe eine Clarsen Entstufe 2:50 VA 4Ohm und habe scheis lautprescher kapel Michel C ich bin Michael aus Dresden ich würte dich gerne Kennenlernen wal du von Ton viel Anung hast ich habe 2m grosse Boxen die nicht Klingen
wenn Lautsprecher an sich schon nicht klingen hilft auch kein Kabel mehr. Kauf 1 Meter hohe boxen die klingen ;-). Im ernst, die ganze kette muß alleine schon in sich stimmen. Es reicht ja schon wenn an einer stelle + und minus vertauscht ist und wenn es nur ein Cinch Kabel am cd player ist.
UA-cam schlägt mir ab und zu wieder deinen Kanal vor. Du scheinst immer noch an klangliche Unterschiede zwischen Kabeln zu glauben.
du ja nicht, dann schau doch einfach nicht. Viele bestätigten mir dass was ich erzähle.
Schau einfach mal das letzte Video von snake oil audio, nur mal so ;-)
SnakeOil = Torsten
wie du siehst hab ich es schon oben als verbesserung angepinnt
Diese Bananas "künsteln" enorm. Bei einer guten Anlage hört man Das :-)
Ich benutze die nackten vergoldeten MC-Kelchfeder-Kontakte aus Berylliumkupfer. Was besseres kann ich mir nicht denken. Gibt's beim Lautsprechershop Danial Gattig. ;-)
Na toll jetzt habe ich mir doch schon vor einigen Jahren den Abacus Linetreiber (Vari) gekauft... Fluch und Segen zugleich :)
Und was macht das Gerät?
@@Michael.C.Duisburg Die Klangeigenschaften des jeweiligen Kabels werden irgendwie ausgeregelt... Also mit den Worten des Herstellers:
Länge und Qualität des Linekabels haben keinen Einfluss auf das Klangergebnis
Folgegeräteeingangskapazität wird ausgeregelt
Störeinflüsse auf das Signalkabel werden eliminiert
stets gleichzeitig perfekter Kopfhörerverstärker
beliebig viele Folgegeräte können parallel betrieben werden
viel Versionen sind verfügbar:
feste Verstärkung 1:1,
variable Verstärkung 0-5fach,
mit Phonoentzerrer für MM-Tonabnehmer,
mit “Acourate/Cleaner”,
bereits eingebaut als Ausgangsstufe in ABACUS-Vorverstärkern und
im Line-Hochpass-Ausgang eines ABACUS-Subwoofers
@@Michael.C.Duisburg Aber was solls ich baue mir auch mal solch ein Kabel nach und vergleiche es mit dem Abacus Gerät.... bin auch sehr gespannt was von der Seite Snakeoils da noch kommt, danke für deine Arbeit!
@@drgrindxl aber sind dein gerät und LS Kabel nicht 2 Paar Schuhe?
@@Michael.C.Duisburg Stimmt schon.. Aber bei dem Linetreiber wird beworben dass die Qualität des Kabels vernachlässigbar wäre...
Klar Voodoo
Lautsprecher kabel sollen dick sein minimum 2,8mm, dickere Lautsprecher kabel machen bessere Klangqualität.
Elektriker wissen 1998. Woher kommt deine Erkenntnis? Viele sind sich mittlerweile einig das es auf eine große Oberfläche an kommt was nichts mit dem Querschnitt zutun hat. Ein größerer Querschnitt soll Leitungsverluste minimieren. Erstaunlich also das mein Telefondraht hörbar besser funktioniert als dein LS Kupferkabel was lange Jahre bei mir angeschlossen war.
Was genau macht da jetzt den Unterschied? Weniger, dafür aber dickere Leiter = besser als viele dünne? Wenn man einen so offensichtlichen Unterschied hört MUSS man es doch auch messen können?!
Dann mess, der hifi architekt ist genau meiner Meinung und sagt dazu, "den Unterschied muss man im Kopf war nehmen.," Meiner Meinung nach macht die Anzahl der Adern und wie sie verdrallt sind den Unterschied aus. Was genau soll mir jetzt eine Messung an Befriedigung bringen wenn ich es doch hören kann? Die Messung bringt dem eine Befriedigung der es nicht glaubt, es nicht hört oder der es nicht selber testen möchte.
@@Michael.C.Duisburg Es hat gar nichts mit der Frage zu tun, OB man es hört, oder nicht - auch, wenn ich mir die Kabel jetzt kaufen und einen Unterschied hören würde, würde es mich trotzdem interessieren. Manchen reicht es, dass etwas so ist, wie es ist, oder eben auch nicht. Ich möchte oft gern wissen, WARUM etwas so ist. Verstehe deinen Kanal und deine Videos nicht, wenn du zwar offenbar mit der Materie vertraut bist, es dich aber dennoch nicht im Entferntesten interessiert?! Alles, was du machst, ist zu sagen, probiert es selbst. Dazu baucht man keinen UA-cam Kanal?! 🤷♂ Daher meine Frage(n)...
@@PM-wt3ye du brauchst meinen Kanal nicht zu verstehen denn er ist nur dafür da meinen engsten Freunden zu erklären was ich gemacht habe, in welchem Bereich auch immer. Dass das Kabelvideo solche Wellen geschlagen hat, dafür kann ich nix. Bei den beiden Kabel Videos ging es einzig und alleine darum ob es x 1000 euro teure Kabel sein müssen oder warum sind die so teuer. Egal was man erklärt, es kommen immer Leute die nur an Blindtests und Messergebnisse glauben dabei ist nur wichtig ob dich ein Klangerlebnis befriedigt oder nicht, denn egal was ich sage, ein anderer youtuber wird kommen und mit Messungen zu beweisen das man nichts hört (schon passiert).
Für mich macht den Unterschied aus ob das Kabel eine grosse Oberfläche hat. Also nicht unbedingt einen dicken Querschnitt der nur für eine verlustfreiere Übertragung zuständig ist.
(In der Tontechnik ist es kein Thema, da wird mit Leistung und Symetrischen Kabeln gearbeitet, Prozessoren die was hinzufügen oder ausgleichen.)
Zusätzlich ist wohl der Drall eines Kabels ausschlaggebend. Aber wie oft habe ich schon gesagt, für "die breite einer Bühne" gibt es keine Messgeräte. Ich hörte Klangliche unterschiede die mich zu folgendem Schluss kommen lassen.
Ich brauche keine xxxx euro teuren Kabel, es geht billiger und wenn man es dann noch schön haben möchte wird es was teurer. Ich kann und will keine Messergebnisse liefern weil mir der Aufwand zu groß ist, mir reichen meine Ohren auf die sich Kunden viele Jahre verlassen haben.
Antwort besser?
PS ich freue mich auf den Beitrag von TORSTEN, snakeoilaudio, der wird es in die passenden Worte quetschen.
Schlimmer finde ich übrigens die esoteriker die Holzkästchen mit einem Kupferdraht, der in erde endet lobpreisen für die es null Physikalische erklärungen gibt oder leute die Netzfilter und Kabel anbieten ohne erklären zu wollen (können) was da passieren soll.
Ziemlich auf den Punkt. Alle Messergebnisse bringen einem nichts wenn letztendlich das Wahrgenomme vorher vielleicht sogar besser klang 🤷🏻♂️
Ist wie mit ner Calman TV Kalibrierung, da hat mir meine Einstellung tatsächlich besser gefallen (Seit 2007 in der UE Branche und nen gutes Auge für 😉).
@@Michael.C.Duisburg Geb dir schon recht man muss den Unterschied für sich hören. Messtechnische Beweise helfen da nicht. und es gibt verschiedenste Sachen die nicht nachgewiesen werden können aber funktionieren z.b das Prinzip der Wasserlevitation in Grossbäckereien weit verbreitet reduziert die Menge der Hefe. Netzfilter gehören aber nicht dazu.
Hallo Michael,
interessanter Beitrag und ein überraschendes Ergebnis.
Kurze Frage:
Das von dir empfohlene Kabel ist 10x2x0,6mm²
Du schreibst aber, du verwendest nur 8 Paare (oder ich habe es falsch verstanden)
Gibt es einen nachvollziehbaren Grund dafür? warum nich 2 mal 5 Paare?
Bei 8 Paaren wären das im Summenquerschnitt ca. 4,8mm² pro "Leitung" (Plus und Masse), bei 10 Paaren 6 mm² pro Leitung
Das ist sicher bei 3m OK. (sagt mein Gefühl)
Wie sieht deine Empfehling für 7-8m aus?
Wäre es besser, den Summenquerschnitt zu erhöhen? z.b. 7-9mm². Das wären ca. 7 bis 8 Paare..gibt es solche JY(ST)Y Kabel? ich habe auf die Schnelle nichts gefunden.
Gerne dazu bei Gelegenheit Diskussion/Feedback
Schöne Woche
Dirk
PS:
Doch gefunden...
www.lapp.com/de/de/j-y-st-y-lg-innenkabel/p/1591310
Wäre es sinnvoller 16x0,6 (9,6 mm²)oder lieber weniger Adern mit 0,8mm², also z.B. 12*0,8 ???
Der Grund für die Aderzahl ist " Weil Torsten" Snake oil audio es so wollte" Was passiert wenn man was andere nimmt weis ich nicht, kann aber jeder gerne ausprobieren. Mein nächster versuch wird ein 20x2x08 sein aber als a2y weil das direkt vom Mantel her geschirmt ist.
IY Kabel gibt es in'
2x2
4x4
6x2
8x2
10x2
20x2
und mehr.
Querschnitt von IY ist
0,4
0,5
0,6
A2y gibt es in 0,8 als
10Paare
20 Paare
30 Paare und mehr.
16x2 als iY ist mir in der Industrie noch nicht untergekommen, selten also bestimmt teuer.