Спасибо Дмитрий за видео. Курс однозначно нужный и будет полезным для начинающих. Не надо забывать про книжки, например, из серии Библиотека электромонтера, выпуск 233 В. М. Елфимов «Векторные диаграммы в релейной защите» или Ф. Д. Кузнецов, Б. А. Алексеева «Векторные диаграммы в схемах релейной защиты и автоматики». Ну и конечно самое лучшее поработать с ВАФом.
добрый день! подскажите пожалуйста по векторам. есть счетчик который выдет U1 U2 U3 I1 I2 I3 P1 P2 P3 Q1 Q2 Q3 P S cosинусы. хочу построить векторную диаграмму из 6 векторов токов и напряжений. допускаем что чередование фаз нормальное. первая мысль была построить 3 вектора напряжения через 120гр, а угол между тока инапряжения брать не через арркосинус, а через арктангенс2 чтобы понимать генерация реактивной или потребление. но когда подумал о перекосе фаз, обрыв фазы или нуля, в том числе кз, то понял что угол между векторов напряжений могут сильно отличаться от 120. всякие АСКУЭ АСТУЭ умеют такие диаграммы стриоть. либо они жестко сделали 120градусов... если принять что линейные одинаковые, то можно через теорему косинусов сделать систему из 3 незвечтных (угол1 угол2 Uл) и 3 уравнений. но там тригонометрия и квадраты. может эту систему итеративно решать если брать Uл c прошлой секунды
Добрый день. Не очень понял в чем проблема. У вас есть косинусы, можно вычислить углы. На ВД сначала строите напряжения, потом через углы строите токи. А зачем вам эта диаграмма, для каких целей?
Не знаю чем эти вектора удобны. Чтобы нарисовать вектора, нужно посчитать формулы, которые вы в начале ролика показали. Когда я делал курсовую, понял только то, что нарисовав вектора, можно проверить себя. Я так нашёл ошибку у себя в одной задаче и по векторной диаграмме нашёл, какой должен был быть правильный ответ. Потом возвращался к формулам и искал ошибку.
Когда в науке возникает некоторый произвол то люди договариваются. Так договорились что положительное направление тока это движение положительного заряда (кстати что считать положительным тоже договорились), договорились что есть левые и правые тройки векторов. Ну и в этом случае при двух осях X и Y угол между осью X и вектором считается положительным. Это удобно так как работать удобнее с положительными числами.
Опять же когда оси располагаются как в школе: вправо и вверх, то именно при движении против часовой стрелки проекция на ось Y будет равна нашей синусоиде. Опять же: расположение осей привычное, проекцию тоже надо брать самую простую (со знаком плюс)
Это условно положительное направление - при таком движении вектора, его временные проекции на ось мнимых чисел (точка формирующая синусоиду) "движутся" в сторону увеличения времени
@@prosvesheniemoe6282 забыли добавить минус перед значением заряда. И да вы правы, там электроны. И то что они имеют отрицательный заряд выяснили после того как договорились что считать положительным направлением тока.
А что значит для узла у которого I1 cдинут по отношению к I2 на 180 град и равен по амплитуде; можно ли сказать что т.к.I3=0 то ток в ветви с I3 не протекает? Сила тока и ток синонимы или всё таки нет?
Не очень понял вопрос. Сумма токов в узле равна нулю (для мгновенных значений, с учетом амплитуд и фаз), сами токи распределяются по ветвям в зависимости от ЭДС и сопротивлений. Если в двух ветвях с одинаковыми сопротивлениями есть ЭДС с одинаковыми амплитудами и они сдвинуты на 180 гр, то при подключении третьего провода между полюсами ЭДС и нагрузки ток там протекать не будет. Это как аналог нейтрального провода в трехфазной цепи, в котором нет тока, если сеть полностью симметрична Сила тока и ток - это не синонимы
@@DmV упрощу вопрос.Два независимо управляемых источника Ретом-61/Омикрон/еще какие-то соединяются в параллель, в настройках каждого ток сдвигается на 180 град. и уравниваются по величине, и всё это дело нагружается на резистор. Сила тока через резистор =0, токи генерируемые источниками протекают. Если это так то через резистор токи текут а вот сила тока равна нулю. Поправьте если не прав.
@@prosvesheniemoe6282 два вопроса: - Куда именно включается резистор? Между какими точками? - Чем регистрируется нулевая сила тока через резистор? Амперметром в цепи резистора?
@@DmV ,,Куда именно включается резистор? Между какими точками?,, - Два источника соединяются параллельно и нагружаются на резистор, всё соединяется параллельно. ,,Чем регистрируется нулевая сила тока через резистор? Амперметром в цепи резистора?,, Всем чем угодно, амперметром из состава Ретом, изм.преобразователем, аналоговым амперметром, токоизм. клещами - результат же будет один.
@@prosvesheniemoe6282 если все три ветви включаются параллельно (резистор включается между нулевым полюсом и фазными концами), то, при указанных вами условиях, тока там не будет. А значит и его сила равна 0. Общий ток, который вы фиксируете протекает по контуру "фаза 1 - провод 1 - провод 2 - фаза 2". Ток через резистор не протекает потому, что разность потенциалов на его концах всегда равна 0 (эдс источников в противофазе)
Спасибо Дмитрий за видео.
Курс однозначно нужный и будет полезным для начинающих.
Не надо забывать про книжки, например, из серии Библиотека электромонтера, выпуск 233 В. М. Елфимов «Векторные диаграммы в релейной защите» или Ф. Д. Кузнецов, Б. А. Алексеева «Векторные диаграммы в схемах релейной защиты и автоматики». Ну и конечно самое лучшее поработать с ВАФом.
Да, книги - это обязательно. Особенно конца 1980-хх. Лучший период по технической литературе
Ждём видео номер 2
До самого интересного момента не дошли. Как на векторной диаграмме происходит сложение токов?
Это есть дальше, в курсе
добрый день! подскажите пожалуйста по векторам. есть счетчик который выдет U1 U2 U3 I1 I2 I3 P1 P2 P3 Q1 Q2 Q3 P S cosинусы. хочу построить векторную диаграмму из 6 векторов токов и напряжений. допускаем что чередование фаз нормальное. первая мысль была построить 3 вектора напряжения через 120гр, а угол между тока инапряжения брать не через арркосинус, а через арктангенс2 чтобы понимать генерация реактивной или потребление. но когда подумал о перекосе фаз, обрыв фазы или нуля, в том числе кз, то понял что угол между векторов напряжений могут сильно отличаться от 120. всякие АСКУЭ АСТУЭ умеют такие диаграммы стриоть. либо они жестко сделали 120градусов... если принять что линейные одинаковые, то можно через теорему косинусов сделать систему из 3 незвечтных (угол1 угол2 Uл) и 3 уравнений. но там тригонометрия и квадраты. может эту систему итеративно решать если брать Uл c прошлой секунды
Добрый день. Не очень понял в чем проблема. У вас есть косинусы, можно вычислить углы. На ВД сначала строите напряжения, потом через углы строите токи. А зачем вам эта диаграмма, для каких целей?
Не знаю чем эти вектора удобны. Чтобы нарисовать вектора, нужно посчитать формулы, которые вы в начале ролика показали. Когда я делал курсовую, понял только то, что нарисовав вектора, можно проверить себя. Я так нашёл ошибку у себя в одной задаче и по векторной диаграмме нашёл, какой должен был быть правильный ответ. Потом возвращался к формулам и искал ошибку.
Вопрос конечно наверное глупый, но все же, а почему вектора вращаются против часовой стрелки?
Когда в науке возникает некоторый произвол то люди договариваются. Так договорились что положительное направление тока это движение положительного заряда (кстати что считать положительным тоже договорились), договорились что есть левые и правые тройки векторов. Ну и в этом случае при двух осях X и Y угол между осью X и вектором считается положительным. Это удобно так как работать удобнее с положительными числами.
Опять же когда оси располагаются как в школе: вправо и вверх, то именно при движении против часовой стрелки проекция на ось Y будет равна нашей синусоиде. Опять же: расположение осей привычное, проекцию тоже надо брать самую простую (со знаком плюс)
Это условно положительное направление - при таком движении вектора, его временные проекции на ось мнимых чисел (точка формирующая синусоиду) "движутся" в сторону увеличения времени
@@АндрейИльинский-к4с ,,движение положительного заряда,, - так там же вроде электроны двигаются с -чемоданами полными зарядов- с 1,6*10-19 Кл.
@@prosvesheniemoe6282 забыли добавить минус перед значением заряда. И да вы правы, там электроны. И то что они имеют отрицательный заряд выяснили после того как договорились что считать положительным направлением тока.
А что значит для узла у которого I1 cдинут по отношению к I2 на 180 град и равен по амплитуде; можно ли сказать что т.к.I3=0 то ток в ветви с I3 не протекает? Сила тока и ток синонимы или всё таки нет?
Не очень понял вопрос. Сумма токов в узле равна нулю (для мгновенных значений, с учетом амплитуд и фаз), сами токи распределяются по ветвям в зависимости от ЭДС и сопротивлений.
Если в двух ветвях с одинаковыми сопротивлениями есть ЭДС с одинаковыми амплитудами и они сдвинуты на 180 гр, то при подключении третьего провода между полюсами ЭДС и нагрузки ток там протекать не будет. Это как аналог нейтрального провода в трехфазной цепи, в котором нет тока, если сеть полностью симметрична
Сила тока и ток - это не синонимы
@@DmV упрощу вопрос.Два независимо управляемых источника Ретом-61/Омикрон/еще какие-то соединяются в параллель, в настройках каждого ток сдвигается на 180 град. и уравниваются по величине, и всё это дело нагружается на резистор. Сила тока через резистор =0, токи генерируемые источниками протекают. Если это так то через резистор токи текут а вот сила тока равна нулю.
Поправьте если не прав.
@@prosvesheniemoe6282 два вопроса:
- Куда именно включается резистор? Между какими точками?
- Чем регистрируется нулевая сила тока через резистор? Амперметром в цепи резистора?
@@DmV ,,Куда именно включается резистор? Между какими точками?,, - Два источника соединяются параллельно и нагружаются на резистор, всё соединяется параллельно.
,,Чем регистрируется нулевая сила тока через резистор? Амперметром в цепи резистора?,,
Всем чем угодно, амперметром из состава Ретом, изм.преобразователем, аналоговым амперметром, токоизм. клещами - результат же будет один.
@@prosvesheniemoe6282 если все три ветви включаются параллельно (резистор включается между нулевым полюсом и фазными концами), то, при указанных вами условиях, тока там не будет. А значит и его сила равна 0.
Общий ток, который вы фиксируете протекает по контуру "фаза 1 - провод 1 - провод 2 - фаза 2". Ток через резистор не протекает потому, что разность потенциалов на его концах всегда равна 0 (эдс источников в противофазе)