Tenim més historia que la españa castellana dels Borbons. Hablar de “Países Catalanes” refleja una reacción combativa y bienintencionada ante el hecho de que, con la genocida represión desatada desde 1714 por el naciente “Estado Español” e incrementada por Franco (1936 a 1975), se había perdido casi totalmente la conciencia de “Nación Catalana”. Pero leyendo lo que sigue, parece claro que hay que recuperar la expresión histórica “NACIÓN CATALANA”. En efecto, LA NACIÓN CATALANA ESTÁ CLARAMENTE DEFINIDA EN LAS CONSTITUCIONES CATALANAS QUE LOS DOS CANDIDATOS A LA CORONA DE LA MONARQUÍA HISPÁNICA (Guerra de Sucesión de 1700 a 1713, NO a 1714) JURARON QUE RESPETARÍAN Y QUE CUMPLIRÍAN. Tanto en las Constituciones Catalanas de 1702 como en las de 1706 se define la Nación Catalana de manera clara y contundente: * 1702: Felipe-V-de-Castilla jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser también Felipe-IV-de-Cataluña) donde se afirma: “La Nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende Cataluña con los condados del Rosellón y la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca (…) Los tres pueblos que forman la Nación catalana tienen una Constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y la Cerdaña. El Principado de Cataluña es libre e independiente”. * 1706: el archiduque Carlos de Austria jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser Carlos-III-de-Cataluña), que además añaden (en el capítulo 61): “Limita Cataluña al Norte por Salsas y a Poniente por el Cinca”. Junto a otros elementos a recuperar, en el camino para ser pronto (no un NUEVO sino) DE NUEVO un pueblo/país/nación/estado de Europa y del mundo, considero que hay que recobrar y difundir el concepto “Nación Catalana” por el enorme peso (histórico y de todo tipo) que tiene. Por eso no es nada extraño que desde hace 301 años el “Estado Español” empezado a construir tras el 11 de setiembre de 1714, actúe conscientemente con todos sus medios para erradicarlo y que, para ello, entre otras muchas cosas, fomente la división y el enfrentamiento sistemático entre sí de las poblaciones que conformábamos la “Nación Catalana”.
Bueno pues, una reflexión obvia y coherente. Defender la autodeterminación de los pueblos consiste en eso. Si existe una voluntad mayoritaria de construir políticamente unos países catalanes, habrá Países Catalanes. Ahora mismo no la hay. En el País Valenciano y en Baleares ni si quiera existe el debate.
Yo diría que en Baleares sí que hay unos focos de debate que hacen campaña muy a favor de eso. No olvidemos que Més apuesta por la construcción de una identidad que articule los territorios de cultura catalano-balear. Y en el País Valencià (por experiencia) sé que hay mucha, mucha gente del BLOC y de EUPV que están por la labor de abrir el debate en el futuro, no con miras de independencia pero sí con la idea de una futura unión de los territorios catalanoparlantes. Por no hablar de que la CUP está planeando en expandir el proyecto a les Illes y al País Valencià.
West Punk Channel territorios catalanoparlantes? Jakak estudia historia paleto y sabras que en Valencia se habla Valenciano siglos antes de la conquesta de Jaume I Como vamos ha hablar Catalan si cuando Valencia tenia un siglo de oro de las letras y lengua Valenciana el "idioma Catalan" aun no existia y menos Catalunya jajajaj estudia un poc de historia pero que no estiga conyamina pels nacionalistes Paleto
Jajajajaja FIF estàs com un llumí. O sigui els sarraïns parlaven valencià? JAJAJAJAJA Quina falta de respecte tan gran a Jaume I. FIF, no pateixis més. Et dóno el remei, davant la malaltia. La malaltia és que el PP ha manat 30anys la vostra terra. I el remei? Que Compromís pot guanyar les eleccions. I qui són Compromís? COnsideren a CAT germans. Llàstima. I qui té la conselleria d'Educació? Doncs qui és l'encarregat que en els coles hi hagi als llibres, dibuixat els Països Catalans? JAJAJAJAJA Traga fort. Per cert, com m'expliques que a Balears reconeguin que parlen català, en forma de dialecte? Com és que a l'Alguer no diuen que parlen Valencià? Els adoctrinen a Itàlia? I com és que amb els valencians compartim cognoms? Puigdemont, Puig... Ens vau conquerir? Adalt hi havia sarraïns però abaix no? Per tant Andalucia hi havia cristians i Asturias àrabs vaja vaja... I pq al País Valencià teniu ciutats com Alacant, Alcoi, Albufera... Alandalus?? I pq a Cat no tenim municipis així? Per què? No em pots respondre, pq et crema molt que tinguis avantpassats catalans. Traga fort jajajajaja
Juan Carlos Puchi del Mono aixo no ecmxisteix fascista jajJa hi damunt paisos catalans? Jajaj sinels Valencians tinguen el doble historia que els pirates ixos dels condats jajaja dones pene Estudia historia analfabet
Front Juche dels Països Catalans los países catalanes no existen ni han existido jamás de donde te has sacado tú lo del país catalán son condados.de.barcelona y nada más así que dejarnos en paz y reescribir vuestra propia historia que de tanta manipulación ya no sabéis ni cual es
@@f.i.f7.231 Els valencians pertanyem a la nació catalana. Vostè qui és? Hablar de “Países Catalanes” refleja una reacción combativa y bienintencionada ante el hecho de que, con la genocida represión desatada desde 1714 por el naciente “Estado Español” e incrementada por Franco (1936 a 1975), se había perdido casi totalmente la conciencia de “Nación Catalana”. Pero leyendo lo que sigue, parece claro que hay que recuperar la expresión histórica “NACIÓN CATALANA”. En efecto, LA NACIÓN CATALANA ESTÁ CLARAMENTE DEFINIDA EN LAS CONSTITUCIONES CATALANAS QUE LOS DOS CANDIDATOS A LA CORONA DE LA MONARQUÍA HISPÁNICA (Guerra de Sucesión de 1700 a 1713, NO a 1714) JURARON QUE RESPETARÍAN Y QUE CUMPLIRÍAN. Tanto en las Constituciones Catalanas de 1702 como en las de 1706 se define la Nación Catalana de manera clara y contundente: * 1702: Felipe-V-de-Castilla jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser también Felipe-IV-de-Cataluña) donde se afirma: “La Nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende Cataluña con los condados del Rosellón y la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca (…) Los tres pueblos que forman la Nación catalana tienen una Constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y la Cerdaña. El Principado de Cataluña es libre e independiente”. * 1706: el archiduque Carlos de Austria jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser Carlos-III-de-Cataluña), que además añaden (en el capítulo 61): “Limita Cataluña al Norte por Salsas y a Poniente por el Cinca”. Junto a otros elementos a recuperar, en el camino para ser pronto (no un NUEVO sino) DE NUEVO un pueblo/país/nación/estado de Europa y del mundo, considero que hay que recobrar y difundir el concepto “Nación Catalana” por el enorme peso (histórico y de todo tipo) que tiene. Por eso no es nada extraño que desde hace 301 años el “Estado Español” empezado a construir tras el 11 de setiembre de 1714, actúe conscientemente con todos sus medios para erradicarlo y que, para ello, entre otras muchas cosas, fomente la división y el enfrentamiento sistemático entre sí de las poblaciones que conformábamos la “Nación Catalana”.
¿Qe'h lo q'ise etta jiñora? ¿Q'ien eh ece q'ettá zuheto, er paí balensiá or paísoh catalán? ¿Q'eh lo c'an jecho ezoh tíoh? ¡Mare mía q'é ma 'andamoh 'e lah cabesiyah, q'e zon punticah 'e poyah!
Pero esta habla de ella pero los valencianos casi siempre han votado PP así que muy independentistas no son. así que decir que hay dos opciones o ser catalanes o ser paises catalanes es un poco autocrata sin contar que a lo mejor los Valencianos quieren seguir siendo Valencianos sujetos a la doctrina politica Nacional (España).
Els valencians pertanyem a la nació catalana. Vostè qui és? Hablar de “Países Catalanes” refleja una reacción combativa y bienintencionada ante el hecho de que, con la genocida represión desatada desde 1714 por el naciente “Estado Español” e incrementada por Franco (1936 a 1975), se había perdido casi totalmente la conciencia de “Nación Catalana”. Pero leyendo lo que sigue, parece claro que hay que recuperar la expresión histórica “NACIÓN CATALANA”. En efecto, LA NACIÓN CATALANA ESTÁ CLARAMENTE DEFINIDA EN LAS CONSTITUCIONES CATALANAS QUE LOS DOS CANDIDATOS A LA CORONA DE LA MONARQUÍA HISPÁNICA (Guerra de Sucesión de 1700 a 1713, NO a 1714) JURARON QUE RESPETARÍAN Y QUE CUMPLIRÍAN. Tanto en las Constituciones Catalanas de 1702 como en las de 1706 se define la Nación Catalana de manera clara y contundente: * 1702: Felipe-V-de-Castilla jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser también Felipe-IV-de-Cataluña) donde se afirma: “La Nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende Cataluña con los condados del Rosellón y la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca (…) Los tres pueblos que forman la Nación catalana tienen una Constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y la Cerdaña. El Principado de Cataluña es libre e independiente”. * 1706: el archiduque Carlos de Austria jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser Carlos-III-de-Cataluña), que además añaden (en el capítulo 61): “Limita Cataluña al Norte por Salsas y a Poniente por el Cinca”. Junto a otros elementos a recuperar, en el camino para ser pronto (no un NUEVO sino) DE NUEVO un pueblo/país/nación/estado de Europa y del mundo, considero que hay que recobrar y difundir el concepto “Nación Catalana” por el enorme peso (histórico y de todo tipo) que tiene. Por eso no es nada extraño que desde hace 301 años el “Estado Español” empezado a construir tras el 11 de setiembre de 1714, actúe conscientemente con todos sus medios para erradicarlo y que, para ello, entre otras muchas cosas, fomente la división y el enfrentamiento sistemático entre sí de las poblaciones que conformábamos la “Nación Catalana”.
Los peor financiados pudiendo ser ricos?? Debemos de propagar la imagen de la nación, e inculcar apego a ella y unirlo todo al país y a la bandera, a menudo inventando tradiciones o incluso naciones para tal fin. Uno de los objetos principales que nos debemos proponer los castellanos, es hacer la nación española una nación, que no lo es ni lo ha sido nunca hasta ahora” Antonio Alcalá Galiano (Cádiz 1789-Madrid 1865), militar de carrera, ministro de Marina, golpista liberal, cofundador del Ateneo de Madrid, Miembro de la Real Academia de la historia y castellano de nación.
Somos anteriores a la corrupta monarquia Borbon impuesta por un asesino. La bandera 1735/1050, las cortes 1834/1192, el primer presidente 1823/1359 y la primera constitución 1812/1283. Creo que las cifras cantan por si solas. Los que creían que Catalunya nunca ha existido u opiniones semejantes podrían hacérselo mirar, son cifras históricas.
Tenim més historia que la españa castellana dels Borbons. Hablar de “Países Catalanes” refleja una reacción combativa y bienintencionada ante el hecho de que, con la genocida represión desatada desde 1714 por el naciente “Estado Español” e incrementada por Franco (1936 a 1975), se había perdido casi totalmente la conciencia de “Nación Catalana”. Pero leyendo lo que sigue, parece claro que hay que recuperar la expresión histórica “NACIÓN CATALANA”.
En efecto, LA NACIÓN CATALANA ESTÁ CLARAMENTE DEFINIDA EN LAS CONSTITUCIONES CATALANAS QUE LOS DOS CANDIDATOS A LA CORONA DE LA MONARQUÍA HISPÁNICA (Guerra de Sucesión de 1700 a 1713, NO a 1714) JURARON QUE RESPETARÍAN Y QUE CUMPLIRÍAN.
Tanto en las Constituciones Catalanas de 1702 como en las de 1706 se define la Nación Catalana de manera clara y contundente:
* 1702: Felipe-V-de-Castilla jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser también Felipe-IV-de-Cataluña) donde se afirma: “La Nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende Cataluña con los condados del Rosellón y la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca (…) Los tres pueblos que forman la Nación catalana tienen una Constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y la Cerdaña. El Principado de Cataluña es libre e independiente”.
* 1706: el archiduque Carlos de Austria jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser Carlos-III-de-Cataluña), que además añaden (en el capítulo 61): “Limita Cataluña al Norte por Salsas y a Poniente por el Cinca”.
Junto a otros elementos a recuperar, en el camino para ser pronto (no un NUEVO sino) DE NUEVO un pueblo/país/nación/estado de Europa y del mundo, considero que hay que recobrar y difundir el concepto “Nación Catalana” por el enorme peso (histórico y de todo tipo) que tiene. Por eso no es nada extraño que desde hace 301 años el “Estado Español” empezado a construir tras el 11 de setiembre de 1714, actúe conscientemente con todos sus medios para erradicarlo y que, para ello, entre otras muchas cosas, fomente la división y el enfrentamiento sistemático entre sí de las poblaciones que conformábamos la “Nación Catalana”.
Bueno pues, una reflexión obvia y coherente. Defender la autodeterminación de los pueblos consiste en eso. Si existe una voluntad mayoritaria de construir políticamente unos países catalanes, habrá Países Catalanes. Ahora mismo no la hay. En el País Valenciano y en Baleares ni si quiera existe el debate.
Yo diría que en Baleares sí que hay unos focos de debate que hacen campaña muy a favor de eso. No olvidemos que Més apuesta por la construcción de una identidad que articule los territorios de cultura catalano-balear. Y en el País Valencià (por experiencia) sé que hay mucha, mucha gente del BLOC y de EUPV que están por la labor de abrir el debate en el futuro, no con miras de independencia pero sí con la idea de una futura unión de los territorios catalanoparlantes. Por no hablar de que la CUP está planeando en expandir el proyecto a les Illes y al País Valencià.
West Punk Channel territorios catalanoparlantes? Jakak estudia historia paleto y sabras que en Valencia se habla Valenciano siglos antes de la conquesta de Jaume I
Como vamos ha hablar Catalan si cuando Valencia tenia un siglo de oro de las letras y lengua Valenciana el "idioma Catalan" aun no existia y menos Catalunya jajajaj estudia un poc de historia pero que no estiga conyamina pels nacionalistes
Paleto
Per això treballem per crear-la. No es pot forçar a ningú a formar part d'un estat o una C.A dels PPCC si no volen.
West Punk Channel Menorca planteó unirse a Catalunya durante la república.
Jajajajaja FIF estàs com un llumí. O sigui els sarraïns parlaven valencià? JAJAJAJAJA Quina falta de respecte tan gran a Jaume I. FIF, no pateixis més. Et dóno el remei, davant la malaltia. La malaltia és que el PP ha manat 30anys la vostra terra. I el remei? Que Compromís pot guanyar les eleccions. I qui són Compromís? COnsideren a CAT germans. Llàstima. I qui té la conselleria d'Educació? Doncs qui és l'encarregat que en els coles hi hagi als llibres, dibuixat els Països Catalans? JAJAJAJAJA Traga fort.
Per cert, com m'expliques que a Balears reconeguin que parlen català, en forma de dialecte? Com és que a l'Alguer no diuen que parlen Valencià? Els adoctrinen a Itàlia?
I com és que amb els valencians compartim cognoms? Puigdemont, Puig... Ens vau conquerir? Adalt hi havia sarraïns però abaix no? Per tant Andalucia hi havia cristians i Asturias àrabs vaja vaja...
I pq al País Valencià teniu ciutats com Alacant, Alcoi, Albufera... Alandalus?? I pq a Cat no tenim municipis així? Per què? No em pots respondre, pq et crema molt que tinguis avantpassats catalans. Traga fort jajajajaja
Països Catalans ara i sempre!! Visca la terra!
Juan Carlos Puchi del Mono aixo no ecmxisteix fascista jajJa hi damunt paisos catalans? Jajaj sinels Valencians tinguen el doble historia que els pirates ixos dels condats jajaja dones pene
Estudia historia analfabet
Pero si no mos deixeu votar ni mos teniu en compte ni als Valencians ni a la gent de les illes. Que merda voleu?
Front Juche dels Països Catalans los países catalanes no existen ni han existido jamás de donde te has sacado tú lo del país catalán son condados.de.barcelona y nada más así que dejarnos en paz y reescribir vuestra propia historia que de tanta manipulación ya no sabéis ni cual es
Front Juche dels Països Catalans yo conozco a alguien que también creo un país con los territorios de un mismo Idioma era Hitler y el país alemania
@@f.i.f7.231 Els valencians pertanyem a la nació catalana. Vostè qui és? Hablar de “Países Catalanes” refleja una reacción combativa y bienintencionada ante el hecho de que, con la genocida represión desatada desde 1714 por el naciente “Estado Español” e incrementada por Franco (1936 a 1975), se había perdido casi totalmente la conciencia de “Nación Catalana”. Pero leyendo lo que sigue, parece claro que hay que recuperar la expresión histórica “NACIÓN CATALANA”.
En efecto, LA NACIÓN CATALANA ESTÁ CLARAMENTE DEFINIDA EN LAS CONSTITUCIONES CATALANAS QUE LOS DOS CANDIDATOS A LA CORONA DE LA MONARQUÍA HISPÁNICA (Guerra de Sucesión de 1700 a 1713, NO a 1714) JURARON QUE RESPETARÍAN Y QUE CUMPLIRÍAN.
Tanto en las Constituciones Catalanas de 1702 como en las de 1706 se define la Nación Catalana de manera clara y contundente:
* 1702: Felipe-V-de-Castilla jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser también Felipe-IV-de-Cataluña) donde se afirma: “La Nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende Cataluña con los condados del Rosellón y la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca (…) Los tres pueblos que forman la Nación catalana tienen una Constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y la Cerdaña. El Principado de Cataluña es libre e independiente”.
* 1706: el archiduque Carlos de Austria jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser Carlos-III-de-Cataluña), que además añaden (en el capítulo 61): “Limita Cataluña al Norte por Salsas y a Poniente por el Cinca”.
Junto a otros elementos a recuperar, en el camino para ser pronto (no un NUEVO sino) DE NUEVO un pueblo/país/nación/estado de Europa y del mundo, considero que hay que recobrar y difundir el concepto “Nación Catalana” por el enorme peso (histórico y de todo tipo) que tiene. Por eso no es nada extraño que desde hace 301 años el “Estado Español” empezado a construir tras el 11 de setiembre de 1714, actúe conscientemente con todos sus medios para erradicarlo y que, para ello, entre otras muchas cosas, fomente la división y el enfrentamiento sistemático entre sí de las poblaciones que conformábamos la “Nación Catalana”.
NO QUEREMOS SER CATALANES
NO VOLEM SER CATALANS
SOM VALENCIANS MAI CATALANS
SOMOS ESPAÑOLES
Aquesta xicota sempre ha sigut un ☀️
¿Qe'h lo q'ise etta jiñora? ¿Q'ien eh ece q'ettá zuheto, er paí balensiá or paísoh catalán? ¿Q'eh lo c'an jecho ezoh tíoh? ¡Mare mía q'é ma 'andamoh 'e lah cabesiyah, q'e zon punticah 'e poyah!
Pero esta habla de ella pero los valencianos casi siempre han votado PP así que muy independentistas no son. así que decir que hay dos opciones o ser catalanes o ser paises catalanes es un poco autocrata sin contar que a lo mejor los Valencianos quieren seguir siendo Valencianos sujetos a la doctrina politica Nacional (España).
Els valencians pertanyem a la nació catalana. Vostè qui és? Hablar de “Países Catalanes” refleja una reacción combativa y bienintencionada ante el hecho de que, con la genocida represión desatada desde 1714 por el naciente “Estado Español” e incrementada por Franco (1936 a 1975), se había perdido casi totalmente la conciencia de “Nación Catalana”. Pero leyendo lo que sigue, parece claro que hay que recuperar la expresión histórica “NACIÓN CATALANA”.
En efecto, LA NACIÓN CATALANA ESTÁ CLARAMENTE DEFINIDA EN LAS CONSTITUCIONES CATALANAS QUE LOS DOS CANDIDATOS A LA CORONA DE LA MONARQUÍA HISPÁNICA (Guerra de Sucesión de 1700 a 1713, NO a 1714) JURARON QUE RESPETARÍAN Y QUE CUMPLIRÍAN.
Tanto en las Constituciones Catalanas de 1702 como en las de 1706 se define la Nación Catalana de manera clara y contundente:
* 1702: Felipe-V-de-Castilla jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser también Felipe-IV-de-Cataluña) donde se afirma: “La Nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende Cataluña con los condados del Rosellón y la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca (…) Los tres pueblos que forman la Nación catalana tienen una Constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y la Cerdaña. El Principado de Cataluña es libre e independiente”.
* 1706: el archiduque Carlos de Austria jura respetar y cumplir las Constituciones Catalanas (y así pasa a ser Carlos-III-de-Cataluña), que además añaden (en el capítulo 61): “Limita Cataluña al Norte por Salsas y a Poniente por el Cinca”.
Junto a otros elementos a recuperar, en el camino para ser pronto (no un NUEVO sino) DE NUEVO un pueblo/país/nación/estado de Europa y del mundo, considero que hay que recobrar y difundir el concepto “Nación Catalana” por el enorme peso (histórico y de todo tipo) que tiene. Por eso no es nada extraño que desde hace 301 años el “Estado Español” empezado a construir tras el 11 de setiembre de 1714, actúe conscientemente con todos sus medios para erradicarlo y que, para ello, entre otras muchas cosas, fomente la división y el enfrentamiento sistemático entre sí de las poblaciones que conformábamos la “Nación Catalana”.
Los peor financiados pudiendo ser ricos?? Debemos de propagar la imagen de la nación, e inculcar apego a ella y unirlo todo al país y a la bandera, a menudo inventando tradiciones o incluso naciones para tal fin. Uno de los objetos principales que nos debemos proponer los castellanos, es hacer la nación española una nación, que no lo es ni lo ha sido nunca hasta ahora”
Antonio Alcalá Galiano (Cádiz 1789-Madrid 1865), militar de carrera, ministro de Marina, golpista liberal, cofundador del Ateneo de Madrid, Miembro de la Real Academia de la historia y castellano de nación.
Somos anteriores a la corrupta monarquia Borbon impuesta por un asesino. La bandera 1735/1050, las cortes 1834/1192, el primer presidente 1823/1359 y la primera constitución 1812/1283. Creo que las cifras cantan por si solas. Los que creían que Catalunya nunca ha existido u opiniones semejantes podrían hacérselo mirar, son cifras históricas.
no amigo, los valencianos son valencianos son necesidad de que exista españa ni los p**** catalanes