Добавлю актуальную информацию (вдруг кому пригодится). В СП 402.1325800.2018 внесли изменения, вступившие в силу 19.01.2023. Теперь в п.5.9 для установок с закрытой камерой сгорания- однократный воздухообмен (не трёхкратный). Для открытой камеры- трёхкратный.
Газовщики не делают проекта вентиляции. Они просят предоставить акт на вентиляцию, от любой сертифицированной организации. Которая в свою очередь за денежку его просто выдаёт без всяких проектов. Вот так и живем.
Так и есть, у нас акт выдает пожарная, иногда выезжают, иногда со слов, заполняют бланк и усе, успевай только деньги платить. А газовики без этого акта даже "с постели не встанут"...😂😂😂
Все правильно Владимир говорите. Это в идеале. А в реалиях проекты делают частные конторы, которые и дружат с газовщиками, чтобы не было проблем с вводом и т.д. и это порочный круг
Владимир, доброго дня. Важную тему подняли, согласен с вашей точкой зрения, но для одноэтажных домов как делали так и будет делать вентканалы в кирпичной кладке, в и обоснование если попытаться можно найти - серия 5.905-27.08 вып. 1, лист 2 пояснительной записки п. 5.1, хотя абсолютно понятно, что в теплый период года такая система неработоспособна.
Доброе утро. Если я не ошибаюсь, то я к вам приезжал на замер перед утеплением эковатой. Меня зовут Илья. Мы с вами так и не поработали в связи с нестыковкой бюджета, но большое спасибо за консультации по сантехнике, которую вы мне дали.
Спасибо за видео. Проблема есть. Как жаль, что приходится иметь дело с множеством СП, СНиП, МДС и личным опытом газовщиков. И даже если всё сделать по требованиям-все равно,что то не понравится.
Доброго времени суток всем! Про вентиляцию все правильно, но все эти правила написаны кровью. Природный газ легче воздуха это метан и в случае утечки газа, он весь уходит через приемлемый канал наружу. Вентиляционное отверстие должно быть на расстоянии не более 150 мм. от потолка. Метан уйдет в любом случае тогда есть тяга или нет.
Здравствуйте, Владимир. Спасибо за ответ ( просто вы не говорили в видео что еще готов проект и газ в далекой перспективе) А так полностью с вами согласен, есть проект, делаем дальнейшие шаги .
Здравствуйте, Владимир! Вы, абсолютно правы! Мало того, что типовое исполнение вентиляции для котельной не работает, дак с нее еще и конденсат льет в холодную погоду внутрь котельной.
У нас вытяжка сделана через второй этаж и утеплена в холодном чердаке. Вообще никакого конденсата нет. Вы наверное писали если она установлена на стене как проектируют газовщики дома?
Спасибо за труд! Вопрос. Котельная в цокольном помещении. 37,5 кубометров. Котёл одноконтурный, коаксиальный дымоход. В соседнее помещении есть приток воздуха через клапан 12 на 12 см. В двери сетка для воздухопроницания 40 на 40 см. Могу ли я обойтись без трубы вентиляции, можно ли сделать просто вывод сквозь стену трубы на манер коаксиальной? Котельная в помещении изначально не планировалась. Не заложена шахта для трубы и труба внутри дома, из цоколя через крышу. Спасибо.
@@kirill__kirill я маленько не правильно выразился, не термошкаф, а уличный газовый котел. Ну он естественно поставляется вместе со шкафом. Три года назад он обошёлся сто тысяч рублей с установкой. За эти три года я в этот шкаф ни разу не заглядывал.
Отдельностоящая газовая котельная, выполненная как пристройка к дому, котел напольный висман 100ф 35квт, вытяжка на крыше, высотой метров 7, выше конька, при жаре на улице (котел работает на нагрев бойлера) сработывает co/ch сигнализация, думаю причина в жаре и слабой тяге при ней. Градусов до 30 на улице проблем нет.
Всё именно так, и не иначе. Монтаж после проекта, т.к. организация проводящая работы по газификации в любом случае данный проект согласовывает с горгазом, после этого монтаж наружного и внутреннего газопровода, вентиляции и т.д.
Здравствуйте, а нужно ли какое разрешение на котельную на угле в частном доме? Или можно в тихую все сделать что бы ни кто не знал и кто проверяет, контролирует это все?
Когда я у Горгаза письменно потребовал обоснование диаметров вентиляции - они вообще выпилили её из проекта. Вдобавок, сп 402 тупо противоречит сп 55 и сп 60. Впрочем, что ещё ждать от СП, который разрабатывали дорожники?
Товарищи, на каком сайте можно найти все эти нормы по котельным? Строим новый дом на месте старого, газ там есть, котёл только новый ставим. Нужно ли вызывать газовую службу на снос и новый проект делать? Котельная на месте выхода трубы изподземли.
На северо-западе проектируют и ссылаются на данный документ снип 42-101-2003 газораспределительные системы ( Но там тоже не все однозначно). Устанавливали котел и между лицевой стеной котла и противоположной стеной не хватало 10 см, попросили принести письмо что обслуживающая организация не против и их устраивает такое расстояние ( в инструкции от котла написано, не менее метра для обслуживания перед котлом должно быть) Принесли все приняли. В вашем случае : Над газовой трубой нельзя располагать строение. Помещение котельной должно быть внесено в проект дома, получен от администрации новый ситуационный план ( боюсь в вашем случае это будет как вновь подключаемый объект. Новый проект газификации наружного газопровода, внутреннего. Все акты на выхлопную трубу , вентиляцию, годовой договор на обслуживание котла )
Добрый день! У меня одноэтажный дом из ГБ. В котельной (6.5м2; 17м3) установлен напольный газовый котел атмосферный и газовая колонка. Зимой в дымоход газовой колонки тянет холодный воздух и перемораживает колонку. Форточку открываю тяга воостанавоивается. Подскажите пожалуйста какой лучше приточ. клапан? установить? И на какой высоте?
Владимир у меня нет приточной вентиляции из дома тянет тепло в котельную. Стоит ли ее делать? Или если не делать в доме будет всегда приток свежего воздуха через окна. Дом 130кв. Напольный котёл.
У меня пристройка к дому 3х6 м, где установлен газовый котел Навьен Делюкс 24 кВт, так газовая служба в проекте указала венканал диаметром 200мм, хотя есть окно 0.9х1.5 м раскрывное, вот такие дела😅. Хотя еще в советское время когда устанавливались напольные газовые котлы, отверстие ветканала было 150 мм и как вы правильно сказали, труба венканала была утеплена и выходила на конек крыши. Как будет у меня работать этот ветканал с отверстием в стене 200мм? Да никак.
Шикарный разбор, спасибо. По поводу трубы из несгораемых материалов дайте пожалуйста ссылку на требования в явном виде. У меня пластиковые воздуховоды заложены
Интересное требование про негорючие вентиляционные каналы в котельной...))) видимо подразумевается что они будут использоваться в качестве дымоходов...
Лет через пять у большинства решотки вентиляции в котельной забиты пылью, она там никак не надо, удалением и сушкой воздуха занимается сам газовый котёл, через его тягу, включи котёл, и надыми вэйбом, и увидел что котёл проганяет всё через себя,
Добрый день! Котёл с закрытой камерой сгорания. Установил адаптер (штаны). Выхлоп сделал в классический гильзованный дымоход. Трубу притока воздуха не ставил. Получился котёл с открытой камерой сгорания. Газовики не пропускают, говорят приток выводить за тёплый контур. Можно ли вывести на холдный чердак? Ещё варианты?
У нас просто была дырка с 1 этажа на 2 для вентиляции, и там очень сильно тянуло. Если туда вставить трубу и на крышу, то тяга будет, т.к. разное давление, разная температура. Но это может не соответствовать требуемым значениям, это да
Подскажите, возвращаясь к твердотопливным (у меня буржуйка чугунная): есть ли возможность как то принудить "дымоход" к тяге -- без прогрева? У меня так, что каждый раз я должен открыть окно (для сквозняка) и начать прогревать -- только после этого образуется тяга, и дальше проблем с тягой нет. Но на утро, либо же, когда печь остынет, из нее снова идет холодный воздух и плохо то, что это дает запах в дом. Небольшой, но неприятно Думал уже на трубу флюгер поставить, чтобы принудительно создавал тягу. Труба с утеплением -- двойная, (подороже) где-то 6,5 м. от колосника выходит, потому что тяги не было и я все увеличивал. Но она вся идет по улице. Потом посмотрел, что с флюгерами могут быть проблемы. Решил, что в доме не хватает воздуха и нужно приточную вентиляцию создать (раз открытое окно помогает). Могли бы подсказать что делать то?)) Может рекуперацию какую? У меня строение небольшое, еще советская постройка (часть дома). Когда въехали была проблема с обратной тягой в вентиляции, но когда достроили мансарду и подняли дымоход, то все это ушло. Правда, если вместе работают газовый котел и вытяжка на кухне, то котел может гаснуть. Выходит, что у меня сейчас эта буржуйка в центральной комнате это наиболее низкое место в доме, где есть выход воздуха, и вот воздух этот тянет в дом. Спасибо
Ленинградская область подключался к газу был пожарник сказал нужна естественная вентиляции делая через дом либо по фасада дома я у него спросил по поводу фасада он сказал делая из труб канализации 110 диаметром я так и сделал 2 штуки кухня и котельная газ подключили
Может кто подскажет, где купить утепленную трубу вентканала из нержавейки? Получили расчет от Мособлгаза, теперь думаю как реализовать. Везде продают сэндвич-дымоходы, а вентиляция везде однослойная. Можно ли в качестве вентканала использовать сэндвич-дымоход?
Газовая служба не делает расчёт вентканала, только проект ввода газа в дом. Вентканал самому нужно делать или нанимать организацию, которая выдаёт акт ВДПО.
Сейчас идёт много подключения по социальной программе,приезжая на объект спрашиваешь проект газификации,а люди говорят,что газовая компания сказала стройте так,а мы потом Вам нарисуем по факту!
Газовые службы требуют обеспечения вентиляции помещения явно не в санитарных или гигиенических целях, а с целью удаления из помещения природного газа, попавшего туда из-за различных утечек. Однако, удельный вес природного газа при нормальных условиях равен, приблизительно, удельному весу воздуха, нагретому до температуры около 200 град.С. Поэтому, даже летом, вентиляция вроде как должна обеспечить удаление природного газа из помещения.
@@HiImPolarB я указал те недостатки по вентканалу, и остальные которые "требуют". Я не для вас это писал, какое Вам дело при чем это?! Или поумничать больше не где?
Добрый день. Может кто нибудь подсказать. Проект по вентиляции котельной делает сами котельщики или всё должен сделать проектировщик который делает вентиляцию остальных помещения? Спасибо заранее!
Скажите пожалуйста. Для усиления естественной вентиляции в одноэтажном доме мне предлагают установить дефлектор, для усиления тяги. Как мне показали, это просто такая крутилка с ветровыми лопатками из нержавейки, которую крутит даже минимальный ветер. Как раз в котельную и предлагают его установить.Работает ли он, или это просто развод?
Спасибо Владимир, вопрос не по теме, только к подаче полотенцесушитель можно подключить? Не ставить уменьшитель сечения на основной трубе? Как правильно посчитать и выбрать трубу для подключения п. Сушителя.?
Владимир дайте совет. Хочу сделать тёплые полы. На первом этаже 18м, на втором этаже 15м, можно ли взять с коллектора первого этажа и разложить на втором? Не будет завоздушивания на втором этаже?
Здравствуйте Владимир, котёл настенный закрытого типа, газовики сказали минимум 150 диаметра, вопрос такой можно ли проложить пластиковые 60х202 спасибо.
По соц газификации сейчас не делают проекты 😒, говорят, что слишком много заявок, физически не успевают. В моем случае дали на откуп подрядной организации, а они заявили, что сейчас работают в режиме - сначала делают по месту, а потом уже подгоняют проект по тому, что получилось...
ну так тоже можно. с оговоркой. подрядная организация не должна бросить вас на произвол судьбы когда придет пора защищать ими сделанное перед облгазом.
@@teplowoda Надеюсь не бросят. Но сейчас там такой бардак, что ничему не удивлюсь. Вот как раз на наделе был звонок от подрядной организации, спрашивают, все ли оборудование куплено, и могут ли они приступать к работе? Я в ответ: "какое оборудование? у меня ни проекта ни списка необходимого нет!" Они говорят, звоните в мособлгаз вашему куратору. Та в свою очередь отсылает обратно к подрядчику, раз они делают СМР, то и проект тоже с них. В подрядной в итоге по вотсапу дали список, но он не полный 🤦♂ Наиболее компетентным человеком мне показалась женщина из магазина при мособлгазе, дала список и пояснения к нему. 😂
Здравствуйте,Владимир! Сейчас на этапе строительства внутренней стены с вентканалами,разрешается ли в котельной 6м² делать шахту приточного канала в одной стене с дымоходом и вентиляцией. Напольный атмосферный котел также будет стоять с этой стороны. Или приточка должна быть разнесена с котлом на некоторое расстояние?
Здравствуйте! Был приобретен двухэтажный дом (вентиляции в котельной нет), газовщики ходили в течении 5 лет, а вопросы про вентиляции появились только в этом году. Что с этим делать? т.к. сейчас , если прокладывать вентиляцию, то она будет проходить по уже отделанным стенам.
Добрый день. Как говорится, дъявол в деталях. Вопрос в подробностях, в содержании замечаний и Ваших желаниях. Если замечание серьезное и обоснованное-сделать вентиляцию. Другой вариант-сослаться на тот проект, по которому сделана котельная. Закон обратной силы не имеет. Если котельная была принята и изменений в конструкцию неивностлось, то нет оснований для новых требований,. В данном случае - новой вентиляции. Но если Вы переместили котёл, поставили новое оборудование, двери… то это изменения, и тут вопрос согласования начинается с начала.
@@konstantinromanov338 газовая служба выносит предписание обеспечить вентиляцию. Где взять тот проект? Мне его предыдущий хозяин не оставил. Делалось это в 2008 году, я купил в 2016 и сменил сразу газовый котел (по поводу вентиляции вопросов небыло), сейчас хочу ставить другой. Соответственно при смене котла я обязан сделать сейчас вентиляцию?
@@ДимаБ-ф2з повторюсь. Дать Общий совет нельзя. Важны детали. Вот теперь Вы сказали, что меняете котёл. Есть общее правило. 1. Если вносятся изменения в конструкцию, то они должны соответствовать действующим правилам и требованиям. 2.Если конструкция эксплуатируется, то она должна соответствовать требованиям на момент введения в действие. 3.Если производится ремонт- то старые требования сохраняются. Т.е. если Вы просто меняете котёл на аналогичный, то ничего не меняется. Если Вы ставите другой котёл, то уже по новым требованиям.
Имели ли вы дело с механическими счетчиками газа? В мосгазе настаивают, что надо ставить "умный" с GSM, но он на 10 тысяч стоит дороже, а очевидных плюсов я не вижу.
в облгазе приводят такие преимущества: всегда сам переводит деньги не надо заботиться о снятии показаний в механическом, если забыли перевести деньги будут считать по своим показателям, как без счетчика, по каким-то им известным теплопотерям. а это раза в три больше чем по счетчику. я бы поставил умный. всего забот, что деньги на счету не забывай пополнять
видимо нет такого решения верховного суда. сами, судя по вашему молчанию, вы этого документа не видели, а только слышали. нельзя быть таким доверчивым.
@@teplowoda Статья 48 Градостроительного кодекса. 3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства, садового дома. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объекту индивидуального жилищного строительства, садовому дому.
Владимир у меня ещё один вопрос. У вас котлы рядом стоят, а мне газовщики заставляют между котлами и до ближайшей розетки делать расстояние не менее 50 см. А я место уже тоже выделил чтоб оба котла рядом стояли. У вас с этим были когда нибудь вопросы?
они злоупотребляют своими правами. требования их должны ограничиваться только нормативными документами. попросите их сослаться на документ, содержащий такие требования.
@@teplowoda у меня следующая ситуация. Над котельной вывести трубу вентиляции не позволяет эстетический вид помещения над котельной. Есть один вариант провести по горизонтали около двух метров, установить колено под 90 и вывести на крышу. Вертикальный участок порядка четырех метров .Вопрос, можно ли вести трубу естественной вентиляции горизонтально и устанавливать колено 90°? Спасибо
Хочу сказать, что «Производство» спирта -вещь опасная. Пары взрывоопасны. Делать Производство спирта в котельной, где есть открытый источник огня - спорное решение. Подумайте с заказчиком об этом.
@@teplowoda забыл сказать спасибо и за этот ролик, и за связанный с ним. Да и за все ролики, за которые не сказал. СПАСИБО! К хорошему быстро привыкаешь! Имею ввиду Ваш труд, Ваши публикации.
Строить надо сразу по нормальному проекту, выполненному специалистом, а не по рисованному на коленке листочку. Чем то позаниматься в доме без газа неудачная затея. Кто проходил это на практике тот знает. Потом в стену вы не вставите канал для вытяжки или дымового выброса. Как это потом? Когда дом уже построен? Аккуратнее делитесь с людьми. Они и без того все "сроители". Даже когда всё разжуешь и расскажешь по доброте душевной всё равно сделают как дешевле и проще. Потом будут сильно удивлены и огорчены.
Хороший совет. Был бы, если бы из него было понятно что есть "сразу нормальный проект". У вас есть пример такого проекта и выполненной по нему работы? Пришлите мне на почту полюбопытствовать. Или не болтайте попусту. Ничего путного в ваших советах нет
А что делать с приказом 687 от 2 апреля 2020 года, где СП 402.1325800.2018 ЯВЛЯЕТСЯ ДОКУМЕНТОМ В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОГО НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ПОДЧЕРКНУ - ДОБРОВОЛЬНОЙ. А В ДОГОВОРЕ К ТУ НА ГАЗ ОБУСТРОЙСТВО ВЕНТКАНАЛОВ И ДЫМОХОДОВ НЕСЁТ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР
@@HiImPolarB я изучил, и написал то что думаю. В задачу газовиков входит лишь проверка участка газопровода от их врезки до газо использующего оборудования. Далее подписывается акт о разграничении полномочий, и при наличии договора на ТО и договора с тем кому платить за газ, собственно газ и дается. А вот организацию, которая берёт на себя ТО, и должно волновать безопасность оборудования находящегося в топочной. (Это моё мнение). А далее есть нормы, СП, СНиП и так далее, которые в данном случае нужно выполнять, такие как СП 62.13330.2011, А которые несут лишь добровольное СП 402 НЕТ. И ЧТО МНЕ СКАЖЕТЕ НА ТО ЧТО СОГЛАСНО ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО КОДЕКСА ВООБЩЕ ПРОЕКТ НА ИЖС И САДОВЫЕ ДОМА НЕ НУЖЕН. И ПРО ВЕНТИЛЯЦИЮ КРОМЕ ТОГО ЧТО ОНА ЕСЛИ ИДЁТ РЯДОМ С ДЫМОХОДОМ ТО И ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКОЙ И ВЫПОЛНЯТЬ ТРЁХКРАТНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН НИ ГДЕ НИ ЧЕГО НЕ СКАЗАНО, НУ И ЧТО РАСЧЁТ НУЖЕН, ПУНК 5.9, ХОТЯ ВОЗВРАЩАЯСЬ К ПРИКАЗУ ОН НОСИТ ДОБРОВОЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. А ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ОТВЕТИЛ МНЕ ЛИШЬ ПОЧИТАЙ ФЗ НЕ РАСКРЫЛ ДАЛЕЕ ОБОСНОВАНИЕ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ, ЭТО ЛИШЬ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ОН ЛИБО ГАЗОВИК ЛИБО САМ НЕ ЧИТАЛ
@@АлексейМолодцев-у9ь Боже, сколько капса, возможно я удивлю, но 62 в полном объёме не несёт обязательный характер, лишь отдельные его пункты, если бы хоть немного были в теме того что говорите то этот сумбур не выглядел бы как солянка из набора букв
А если вентиляция котельной (шахта) уже есть, то её газовикам не показывать, а непринуждённо подтолкнуть газовиков-проектировщиков к тому, чтобы они нарисовали так и там как уже фактически есть?
@@teplowoda В любом случае спасибо за науку. Действительно очень удачный подход к решению проблемы согласования ширины канала вентиляции с газовиками. Восхищён изяществом приёма. Этакое айкидо)
@@ИгнатьевСергей у меня такая ситуация, 100 вентканал, а по расчетам должно быть 140 (калькулятор площади и высоты потолка ввел, мне такой ответ выдан) не хочу по фасаду делать вентиляцию а хочу по шахте Как быть?
Я чо то не понял про 5 метров дымохода.... а как же русские бани, которые от силы по потолку 2м плюс ледяной чердак и труба обычно как бог на душу... 5 метров не выходит! И вроде все горит и не дымит....
Минимум 150 а не конкретно 150 а лучше вообще стену снести и никаких труб не надо. Газпром заботится о нашем здоровье и природе которую вы будите россияне отапливать вокруг дома 😂
Добавлю актуальную информацию (вдруг кому пригодится). В СП 402.1325800.2018 внесли изменения, вступившие в силу 19.01.2023. Теперь в п.5.9 для установок с закрытой камерой сгорания- однократный воздухообмен (не трёхкратный). Для открытой камеры- трёхкратный.
Благодарю Вас, Владимир. Все как всегда полезно и понятно.
Газовщики не делают проекта вентиляции. Они просят предоставить акт на вентиляцию, от любой сертифицированной организации. Которая в свою очередь за денежку его просто выдаёт без всяких проектов. Вот так и живем.
Так и есть, у нас акт выдает пожарная, иногда выезжают, иногда со слов, заполняют бланк и усе, успевай только деньги платить. А газовики без этого акта даже "с постели не встанут"...😂😂😂
шикарный ответ изумительный склад ума только аплодировать
Все правильно Владимир говорите. Это в идеале. А в реалиях проекты делают частные конторы, которые и дружат с газовщиками, чтобы не было проблем с вводом и т.д. и это порочный круг
Так и есть, причем в любой сфере.
Владимир, доброго дня. Важную тему подняли, согласен с вашей точкой зрения, но для одноэтажных домов как делали так и будет делать вентканалы в кирпичной кладке, в и обоснование если попытаться можно найти - серия 5.905-27.08 вып. 1, лист 2 пояснительной записки п. 5.1, хотя абсолютно понятно, что в теплый период года такая система неработоспособна.
Доброе утро. Если я не ошибаюсь, то я к вам приезжал на замер перед утеплением эковатой. Меня зовут Илья. Мы с вами так и не поработали в связи с нестыковкой бюджета, но большое спасибо за консультации по сантехнике, которую вы мне дали.
Прекрасный обзор. Интересный и очень полезный. Желаю вам здоровья и благополучия.
Спасибо за видео. Проблема есть. Как жаль, что приходится иметь дело с множеством СП, СНиП, МДС и личным опытом газовщиков. И даже если всё сделать по требованиям-все равно,что то не понравится.
Доброго времени суток всем! Про вентиляцию все правильно, но все эти правила написаны кровью. Природный газ легче воздуха это метан и в случае утечки газа, он весь уходит через приемлемый канал наружу. Вентиляционное отверстие должно быть на расстоянии не более 150 мм. от потолка. Метан уйдет в любом случае тогда есть тяга или нет.
Вентиляция будет установлена, когда будут заниматься газом, я сразу об этом подумал при просмотре предыдущего видео👍
Здравствуйте, Владимир. Спасибо за ответ ( просто вы не говорили в видео что еще готов проект и газ в далекой перспективе) А так полностью с вами согласен, есть проект, делаем дальнейшие шаги .
Спасибо огромное за пояснения! На прошлой неделе получил проект и планирую закупки.
Виктор и какой диаметр трубы вытяжной вам приписали?
Здравствуйте, Владимир! Вы, абсолютно правы! Мало того, что типовое исполнение вентиляции для котельной не работает, дак с нее еще и конденсат льет в холодную погоду внутрь котельной.
У нас вытяжка сделана через второй этаж и утеплена в холодном чердаке. Вообще никакого конденсата нет. Вы наверное писали если она установлена на стене как проектируют газовщики дома?
@@LOVE-mi6pn Да, именно, через стену и вертикальный участок с полметра. Газовщики и делали.
@@АндрейСавельев-н6щ Тогда да, так и будет как вы описали.
Спасибо за труд! Вопрос. Котельная в цокольном помещении. 37,5 кубометров. Котёл одноконтурный, коаксиальный дымоход. В соседнее помещении есть приток воздуха через клапан 12 на 12 см. В двери сетка для воздухопроницания 40 на 40 см. Могу ли я обойтись без трубы вентиляции, можно ли сделать просто вывод сквозь стену трубы на манер коаксиальной?
Котельная в помещении изначально не планировалась. Не заложена шахта для трубы и труба внутри дома, из цоколя через крышу. Спасибо.
Спасибо за ответ, значит будем ждать проект!
Посмотрел их проекты, послушал их требования (я имею в виду горгаз), послал их подальше! Купил термошкаф для уличной установки котла!
Добрый день, если можно, скиньте ссылку на данный шкаф. Спасибо !
И что сказали, примут и так?
@@kirill__kirill я маленько не правильно выразился, не термошкаф, а уличный газовый котел. Ну он естественно поставляется вместе со шкафом. Три года назад он обошёлся сто тысяч рублей с установкой. За эти три года я в этот шкаф ни разу не заглядывал.
Отдельностоящая газовая котельная, выполненная как пристройка к дому, котел напольный висман 100ф 35квт, вытяжка на крыше, высотой метров 7, выше конька, при жаре на улице (котел работает на нагрев бойлера) сработывает co/ch сигнализация, думаю причина в жаре и слабой тяге при ней. Градусов до 30 на улице проблем нет.
похоже ваш диагноз правильный
@@teplowoda Спасибо
Всё именно так, и не иначе. Монтаж после проекта, т.к. организация проводящая работы по газификации в любом случае данный проект согласовывает с горгазом, после этого монтаж наружного и внутреннего газопровода, вентиляции и т.д.
Здравствуйте, а нужно ли какое разрешение на котельную на угле в частном доме? Или можно в тихую все сделать что бы ни кто не знал и кто проверяет, контролирует это все?
Когда я у Горгаза письменно потребовал обоснование диаметров вентиляции - они вообще выпилили её из проекта. Вдобавок, сп 402 тупо противоречит сп 55 и сп 60. Впрочем, что ещё ждать от СП, который разрабатывали дорожники?
Товарищи, на каком сайте можно найти все эти нормы по котельным? Строим новый дом на месте старого, газ там есть, котёл только новый ставим. Нужно ли вызывать газовую службу на снос и новый проект делать? Котельная на месте выхода трубы изподземли.
Вызывать однозначно надо. Насчёт котельной на газовой трубе.... , насколько я знаю - нельзя.
На северо-западе проектируют и ссылаются на данный документ снип 42-101-2003 газораспределительные системы ( Но там тоже не все однозначно). Устанавливали котел и между лицевой стеной котла и противоположной стеной не хватало 10 см, попросили принести письмо что обслуживающая организация не против и их устраивает такое расстояние ( в инструкции от котла написано, не менее метра для обслуживания перед котлом должно быть) Принесли все приняли. В вашем случае : Над газовой трубой нельзя располагать строение. Помещение котельной должно быть внесено в проект дома, получен от администрации новый ситуационный план ( боюсь в вашем случае это будет как вновь подключаемый объект. Новый проект газификации наружного газопровода, внутреннего. Все акты на выхлопную трубу , вентиляцию, годовой договор на обслуживание котла )
Добрый день! У меня одноэтажный дом из ГБ. В котельной (6.5м2; 17м3) установлен напольный газовый котел атмосферный и газовая колонка. Зимой в дымоход газовой колонки тянет холодный воздух и перемораживает колонку. Форточку открываю тяга воостанавоивается. Подскажите пожалуйста какой лучше приточ. клапан? установить? И на какой высоте?
Владимир у меня нет приточной вентиляции из дома тянет тепло в котельную. Стоит ли ее делать? Или если не делать в доме будет всегда приток свежего воздуха через окна. Дом 130кв. Напольный котёл.
У меня пристройка к дому 3х6 м, где установлен газовый котел Навьен Делюкс 24 кВт, так газовая служба в проекте указала венканал диаметром 200мм, хотя есть окно 0.9х1.5 м раскрывное, вот такие дела😅. Хотя еще в советское время когда устанавливались напольные газовые котлы, отверстие ветканала было 150 мм и как вы правильно сказали, труба венканала
была утеплена и выходила на конек крыши. Как будет у меня работать этот ветканал с отверстием в стене 200мм? Да никак.
Шикарный разбор, спасибо. По поводу трубы из несгораемых материалов дайте пожалуйста ссылку на требования в явном виде. У меня пластиковые воздуховоды заложены
Интересное требование про негорючие вентиляционные каналы в котельной...))) видимо подразумевается что они будут использоваться в качестве дымоходов...
Лет через пять у большинства решотки вентиляции в котельной забиты пылью, она там никак не надо, удалением и сушкой воздуха занимается сам газовый котёл, через его тягу, включи котёл, и надыми вэйбом, и увидел что котёл проганяет всё через себя,
Добрый день!
Котёл с закрытой камерой сгорания. Установил адаптер (штаны). Выхлоп сделал в классический гильзованный дымоход. Трубу притока воздуха не ставил. Получился котёл с открытой камерой сгорания. Газовики не пропускают, говорят приток выводить за тёплый контур. Можно ли вывести на холдный чердак? Ещё варианты?
У нас просто была дырка с 1 этажа на 2 для вентиляции, и там очень сильно тянуло. Если туда вставить трубу и на крышу, то тяга будет, т.к. разное давление, разная температура. Но это может не соответствовать требуемым значениям, это да
Подскажите, возвращаясь к твердотопливным (у меня буржуйка чугунная): есть ли возможность как то принудить "дымоход" к тяге -- без прогрева?
У меня так, что каждый раз я должен открыть окно (для сквозняка) и начать прогревать -- только после этого образуется тяга, и дальше проблем с тягой нет. Но на утро, либо же, когда печь остынет, из нее снова идет холодный воздух и плохо то, что это дает запах в дом. Небольшой, но неприятно
Думал уже на трубу флюгер поставить, чтобы принудительно создавал тягу. Труба с утеплением -- двойная, (подороже) где-то 6,5 м. от колосника выходит, потому что тяги не было и я все увеличивал. Но она вся идет по улице.
Потом посмотрел, что с флюгерами могут быть проблемы. Решил, что в доме не хватает воздуха и нужно приточную вентиляцию создать (раз открытое окно помогает).
Могли бы подсказать что делать то?)) Может рекуперацию какую?
У меня строение небольшое, еще советская постройка (часть дома).
Когда въехали была проблема с обратной тягой в вентиляции, но когда достроили мансарду и подняли дымоход, то все это ушло. Правда, если вместе работают газовый котел и вытяжка на кухне, то котел может гаснуть.
Выходит, что у меня сейчас эта буржуйка в центральной комнате это наиболее низкое место в доме, где есть выход воздуха, и вот воздух этот тянет в дом.
Спасибо
Ленинградская область подключался к газу был пожарник сказал нужна естественная вентиляции делая через дом либо по фасада дома я у него спросил по поводу фасада он сказал делая из труб канализации 110 диаметром я так и сделал 2 штуки кухня и котельная газ подключили
Может кто подскажет, где купить утепленную трубу вентканала из нержавейки? Получили расчет от Мособлгаза, теперь думаю как реализовать. Везде продают сэндвич-дымоходы, а вентиляция везде однослойная. Можно ли в качестве вентканала использовать сэндвич-дымоход?
На вентиляцию надо ставить турбодефлектор, если высота трубы маленькая. Он за счёт ветра создает тягу
Турбодефлектор сильно увеличивает тягу. При проверке приложеный лист а4 чуть улетел в трубу.
Газовая служба не делает расчёт вентканала, только проект ввода газа в дом. Вентканал самому нужно делать или нанимать организацию, которая выдаёт акт ВДПО.
Если мы начнем спорить на эту тему, что изменится в сути сказанного?
Бывает что делают сами и обращаются в фирмы которые порекомендовали газовщики...
Сейчас идёт много подключения по социальной программе,приезжая на объект спрашиваешь проект газификации,а люди говорят,что газовая компания сказала стройте так,а мы потом Вам нарисуем по факту!
Газовые службы требуют обеспечения вентиляции помещения явно не в санитарных или гигиенических целях, а с целью удаления из помещения природного газа, попавшего туда из-за различных утечек. Однако, удельный вес природного газа при нормальных условиях равен, приблизительно, удельному весу воздуха, нагретому до температуры около 200 град.С. Поэтому, даже летом, вентиляция вроде как должна обеспечить удаление природного газа из помещения.
Вроде как...
Требуют да сталь, и утеплить вент канал, при чем под котёл подложить лист асбеста, и металлический лист 2 мм металлический
А причём тут к теме вентиляции листы под котел?
@@HiImPolarB я указал те недостатки по вентканалу, и остальные которые "требуют". Я не для вас это писал, какое Вам дело при чем это?! Или поумничать больше не где?
Добрый день. Может кто нибудь подсказать. Проект по вентиляции котельной делает сами котельщики или всё должен сделать проектировщик который делает вентиляцию остальных помещения? Спасибо заранее!
Скажите пожалуйста. Для усиления естественной вентиляции в одноэтажном доме мне предлагают установить дефлектор, для усиления тяги. Как мне показали, это просто такая крутилка с ветровыми лопатками из нержавейки, которую крутит даже минимальный ветер. Как раз в котельную и предлагают его установить.Работает ли он, или это просто развод?
Работает. Но в котельную нельзя
не берите крутилки эти, они менее эффективные чем обычная труба. поставьте лучше цаги дефлектор
Хочу оформить отдельно стоящее сооружение под котельню как евро оформить как хоз блок спасибо
Здравствуйте, можно ли вместо вентиляции 150 мм круглого сечения ,установить квадратную 120х120 мм? Сечение получается чуть больше.....
А если 100х100 в форме ромба то ещё больше твоей 🤔🧐
Так где должны размещатся приточный и отточный канал вентиляции котельной ,и каких размеров?
в котельной. где же еще. размеров расчетных.
@@teplowoda котельня 2×4,высота 3м.котёл напротив двери,в нижней части двери приточное отверстие дымоходная труба прямая из котла,где делать отточное?
Спасибо Владимир, вопрос не по теме, только к подаче полотенцесушитель можно подключить? Не ставить уменьшитель сечения на основной трубе? Как правильно посчитать и выбрать трубу для подключения п. Сушителя.?
Владимир дайте совет. Хочу сделать тёплые полы. На первом этаже 18м, на втором этаже 15м, можно ли взять с коллектора первого этажа и разложить на втором? Не будет завоздушивания на втором этаже?
перед опуском трубы на обратке поставьте воздухоотводчик
Здравствуйте Владимир, котёл настенный закрытого типа, газовики сказали минимум 150 диаметра, вопрос такой можно ли проложить пластиковые 60х202 спасибо.
Нет
По соц газификации сейчас не делают проекты 😒, говорят, что слишком много заявок, физически не успевают. В моем случае дали на откуп подрядной организации, а они заявили, что сейчас работают в режиме - сначала делают по месту, а потом уже подгоняют проект по тому, что получилось...
ну так тоже можно. с оговоркой. подрядная организация не должна бросить вас на произвол судьбы когда придет пора защищать ими сделанное перед облгазом.
@@teplowoda Надеюсь не бросят. Но сейчас там такой бардак, что ничему не удивлюсь. Вот как раз на наделе был звонок от подрядной организации, спрашивают, все ли оборудование куплено, и могут ли они приступать к работе? Я в ответ: "какое оборудование? у меня ни проекта ни списка необходимого нет!" Они говорят, звоните в мособлгаз вашему куратору. Та в свою очередь отсылает обратно к подрядчику, раз они делают СМР, то и проект тоже с них. В подрядной в итоге по вотсапу дали список, но он не полный 🤦♂ Наиболее компетентным человеком мне показалась женщина из магазина при мособлгазе, дала список и пояснения к нему. 😂
Логично! Спора нет!
Здравствуйте,Владимир! Сейчас на этапе строительства внутренней стены с вентканалами,разрешается ли в котельной 6м² делать шахту приточного канала в одной стене с дымоходом и вентиляцией. Напольный атмосферный котел также будет стоять с этой стороны. Или приточка должна быть разнесена с котлом на некоторое расстояние?
Приток воздуха должен быть через стену (наружную дверь) напрямую с улицы. В шахте будет возникать естественная тяга и будет препятствовать притоку.
@@filin5405 Спасибо!
Вот недавно проект на газ сделали и тоже диаметр вытяжки 150 мм. в котельной
Всё логично. 👍
Здравствуйте!
Был приобретен двухэтажный дом (вентиляции в котельной нет), газовщики ходили в течении 5 лет, а вопросы про вентиляции появились только в этом году. Что с этим делать? т.к. сейчас , если прокладывать вентиляцию, то она будет проходить по уже отделанным стенам.
Добрый день.
Как говорится, дъявол в деталях.
Вопрос в подробностях, в содержании замечаний и Ваших желаниях.
Если замечание серьезное и обоснованное-сделать вентиляцию.
Другой вариант-сослаться на тот проект, по которому сделана котельная. Закон обратной силы не имеет.
Если котельная была принята и изменений в конструкцию неивностлось, то нет оснований для новых требований,. В данном случае - новой вентиляции.
Но если Вы переместили котёл, поставили новое оборудование, двери… то это изменения, и тут вопрос согласования начинается с начала.
@@konstantinromanov338 газовая служба выносит предписание обеспечить вентиляцию. Где взять тот проект? Мне его предыдущий хозяин не оставил. Делалось это в 2008 году, я купил в 2016 и сменил сразу газовый котел (по поводу вентиляции вопросов небыло), сейчас хочу ставить другой. Соответственно при смене котла я обязан сделать сейчас вентиляцию?
@@ДимаБ-ф2з повторюсь. Дать Общий совет нельзя. Важны детали.
Вот теперь Вы сказали, что меняете котёл.
Есть общее правило.
1. Если вносятся изменения в конструкцию, то они должны соответствовать действующим правилам и требованиям.
2.Если конструкция эксплуатируется, то она должна соответствовать требованиям на момент введения в действие.
3.Если производится ремонт- то старые требования сохраняются.
Т.е. если Вы просто меняете котёл на аналогичный, то ничего не меняется.
Если Вы ставите другой котёл, то уже по новым требованиям.
нужны ли вентканалы для котлов с закрытой камерой сгорания? Или достаточно дырки в стене
Для котлов не нужны, а для котельной нужен трехкратный обмен
@@teplowoda уже однократный
Имели ли вы дело с механическими счетчиками газа? В мосгазе настаивают, что надо ставить "умный" с GSM, но он на 10 тысяч стоит дороже, а очевидных плюсов я не вижу.
в облгазе приводят такие преимущества:
всегда сам переводит деньги не надо заботиться о снятии показаний
в механическом, если забыли перевести деньги будут считать по своим показателям, как без счетчика, по каким-то им известным теплопотерям. а это раза в три больше чем по счетчику.
я бы поставил умный. всего забот, что деньги на счету не забывай пополнять
150мм - мин диаметр воздуховода для естеств вентиляции... вроде такие требования
Есть решение верховного суда от 2020 года,в нем сказано- для индивидуального дома,проект для подключения газового оборудования не требуется .
Приведите ссылку на документ. Вызывает сомнение правильность вашей трактовки
видимо нет такого решения верховного суда. сами, судя по вашему молчанию, вы этого документа не видели, а только слышали. нельзя быть таким доверчивым.
@@teplowoda Статья 48 Градостроительного кодекса.
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства, садового дома. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объекту индивидуального жилищного строительства, садовому дому.
Спасибо. За совет.
Владимир у меня ещё один вопрос. У вас котлы рядом стоят, а мне газовщики заставляют между котлами и до ближайшей розетки делать расстояние не менее 50 см. А я место уже тоже выделил чтоб оба котла рядом стояли. У вас с этим были когда нибудь вопросы?
они злоупотребляют своими правами. требования их должны ограничиваться только нормативными документами. попросите их сослаться на документ, содержащий такие требования.
Летом совсем естественная вентиляция не работает и если котел атмосферный он отовсюду тянет и из притока и из вытяжки.
Это все знают, а сп нас упрямо заставляет делать естественку. И все делают вид, что эта естественка работает
@@teplowoda может и эту сп доведут когда то до ума и пересмотрят
У меня одноэтажный дом , трубу сделал 4,5 м , тяга будь сдоров
Так если котел с закрытой камерой сгорания естественная вентиляция не нужна?
нужна. не нужен будет только воздух на горение, а трехкратный воздухообмен, все равно, остается
@@teplowoda у меня следующая ситуация. Над котельной вывести трубу вентиляции не позволяет эстетический вид помещения над котельной. Есть один вариант провести по горизонтали около двух метров, установить колено под 90 и вывести на крышу. Вертикальный участок порядка четырех метров .Вопрос, можно ли вести трубу естественной вентиляции горизонтально и устанавливать колено 90°? Спасибо
Я себя заставляю говорить "топочная", а не "котельная". А вообще, стараюсь с Горгазом не спорить, если не дорого - делаю.
Оба названия некорректные, он ведь назвал 402, прочитайте название как называется корректно, не нужно заставлять себя учить ошибочную информацию.
Хочу сказать, что «Производство» спирта -вещь опасная. Пары взрывоопасны. Делать Производство спирта в котельной, где есть открытый источник огня - спорное решение.
Подумайте с заказчиком об этом.
Нет открвтого источника огня в этой котельной
@@teplowoda хорошо, если так. Про камеру сгорания подумал. Полностью изолирована от помещения? Ещё бы исключить возможность искр.
@@teplowoda забыл сказать спасибо и за этот ролик, и за связанный с ним. Да и за все ролики, за которые не сказал.
СПАСИБО!
К хорошему быстро привыкаешь! Имею ввиду Ваш труд, Ваши публикации.
Слелал дырку в стене, то туда дует, то оттуда. Чего не гтвори, а какая-то вентиляция появилась и то хорошо.
Толково как всегда и инженерно ! А все эти крутилки с лопастями на выхлопе труб не решают проблему тяги?
нужно было ускорить Заказчику, что нужно заказать проект газоснабжения
Строить надо сразу по нормальному проекту, выполненному специалистом, а не по рисованному на коленке листочку. Чем то позаниматься в доме без газа неудачная затея. Кто проходил это на практике тот знает.
Потом в стену вы не вставите канал для вытяжки или дымового выброса.
Как это потом? Когда дом уже построен?
Аккуратнее делитесь с людьми.
Они и без того все "сроители".
Даже когда всё разжуешь и расскажешь по доброте душевной всё равно сделают как дешевле и проще.
Потом будут сильно удивлены и огорчены.
Хороший совет. Был бы, если бы из него было понятно что есть "сразу нормальный проект". У вас есть пример такого проекта и выполненной по нему работы? Пришлите мне на почту полюбопытствовать. Или не болтайте попусту. Ничего путного в ваших советах нет
Идея правильная: "Решать проблемы по мере их поступления"
Спасибо, большое
Это точно, две дырки хуже чем одна.
Не всегда
Хорошее видео молодец
А что делать с приказом 687 от 2 апреля 2020 года, где СП 402.1325800.2018 ЯВЛЯЕТСЯ ДОКУМЕНТОМ В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОГО НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ПОДЧЕРКНУ - ДОБРОВОЛЬНОЙ. А В ДОГОВОРЕ К ТУ НА ГАЗ ОБУСТРОЙСТВО ВЕНТКАНАЛОВ И ДЫМОХОДОВ НЕСЁТ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР
@@LtJkBarmaley вы бы разъяснили поподробнее, а не писали бы без ссылок и конкретизации. Для меня добровольность - как пишется, так и понимается
@@АлексейМолодцев-у9ь может поэтому не стоит преждевременно что либо писать а стоит изучить вопрос
@@HiImPolarB я изучил, и написал то что думаю. В задачу газовиков входит лишь проверка участка газопровода от их врезки до газо использующего оборудования. Далее подписывается акт о разграничении полномочий, и при наличии договора на ТО и договора с тем кому платить за газ, собственно газ и дается. А вот организацию, которая берёт на себя ТО, и должно волновать безопасность оборудования находящегося в топочной. (Это моё мнение). А далее есть нормы, СП, СНиП и так далее, которые в данном случае нужно выполнять, такие как СП 62.13330.2011, А которые несут лишь добровольное СП 402 НЕТ. И ЧТО МНЕ СКАЖЕТЕ НА ТО ЧТО СОГЛАСНО ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО КОДЕКСА ВООБЩЕ ПРОЕКТ НА ИЖС И САДОВЫЕ ДОМА НЕ НУЖЕН. И ПРО ВЕНТИЛЯЦИЮ КРОМЕ ТОГО ЧТО ОНА ЕСЛИ ИДЁТ РЯДОМ С ДЫМОХОДОМ ТО И ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКОЙ И ВЫПОЛНЯТЬ ТРЁХКРАТНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН НИ ГДЕ НИ ЧЕГО НЕ СКАЗАНО, НУ И ЧТО РАСЧЁТ НУЖЕН, ПУНК 5.9, ХОТЯ ВОЗВРАЩАЯСЬ К ПРИКАЗУ ОН НОСИТ ДОБРОВОЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР. А ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ОТВЕТИЛ МНЕ ЛИШЬ ПОЧИТАЙ ФЗ НЕ РАСКРЫЛ ДАЛЕЕ ОБОСНОВАНИЕ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ, ЭТО ЛИШЬ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ОН ЛИБО ГАЗОВИК ЛИБО САМ НЕ ЧИТАЛ
@@АлексейМолодцев-у9ь Боже, сколько капса, возможно я удивлю, но 62 в полном объёме не несёт обязательный характер, лишь отдельные его пункты, если бы хоть немного были в теме того что говорите то этот сумбур не выглядел бы как солянка из набора букв
@@HiImPolarB я смотрю Вы в большой теме. Ни пояснений, не объяснений. Если не чего сказать по делу, лучше молчите
А если вентиляция котельной (шахта) уже есть, то её газовикам не показывать, а непринуждённо подтолкнуть газовиков-проектировщиков к тому, чтобы они нарисовали так и там как уже фактически есть?
Вам придется найти это решение
@@teplowoda В любом случае спасибо за науку. Действительно очень удачный подход к решению проблемы согласования ширины канала вентиляции с газовиками. Восхищён изяществом приёма. Этакое айкидо)
@@ИгнатьевСергей у меня такая ситуация, 100 вентканал, а по расчетам должно быть 140 (калькулятор площади и высоты потолка ввел, мне такой ответ выдан)
не хочу по фасаду делать вентиляцию а хочу по шахте
Как быть?
Спасибо
Я чо то не понял про 5 метров дымохода.... а как же русские бани, которые от силы по потолку 2м плюс ледяной чердак и труба обычно как бог на душу... 5 метров не выходит! И вроде все горит и не дымит....
А мы здесь не про баню, а про нормативы. Вот так же
@@teplowoda да я понял! Меня 5 метров смутило)))
У нас горгаз называют горегаз. На то есть основание…
Ну да, даже в туалете 2 этажа естественна вентиляция плохо тянет
Минимум 150 а не конкретно 150 а лучше вообще стену снести и никаких труб не надо. Газпром заботится о нашем здоровье и природе которую вы будите россияне отапливать вокруг дома 😂
И не минимум 150, а сечение, обеспечивающее трехкратный воздухообмен плюс воздух на горение
👍
👍👍👍❤️❤️❤️🤝🤝🤝
Вы не брат Сладкова военного корреспондента?Очень похожи😊
Вроде нет, но кто знает?
Тот случай когда русские используют старый метод самурая! Вуоля.
Горгаз, это те ещё клоуны…