Очень полезное видео. Очень полезные попытки наглядно показать , что ж такое ШУМ на самом деле и как с 5им бороться!? :) Однако, оставлю все же свои Заметки на полях......:).... На мой взгляд, тест не совсем корректен. Что мы измеряем:? Шумы микрофона? Шумы эквивалента? Шумы микрофонного кабеля? Шумы предварительного усилителя с весьма непонятными характеристиками, так как он даже не обеспечивал собственное экранирование? Шумы оконечного устройства? Шумы межкабельных соединений? То, что микрофонный кабель "звенит" (старая проблема музыкальных ансамблей) зависит только от высокого усиления предварительного усиления. С выводами согласен. Первым должен идти каскад с максимальным усилением, но собранный на малошумящих как активных (транзисторы, МС, лампы), так и на пассивных (конденсаторы, резисторы) элементах, чтобы сам усиленный сигнал был на много больше шумов этого каскада (не стоит забывать про монтаж и, при необходимости, экранирование этого каскада). Но, конечно не до бесконечности доводить усиление, иначе все остальные каскады соберут весь шум, наводки и пр. от самого источника сигнала. Как всегда, с глубоким уважением .....
Вау. Я замечал что при постукивании по кабелю с отключенными микрофоном слышен звук, но не знал что это трибоэлектрический эффект. Думал это как-то связано с движением проводника в магнитном поле Земли. Теперь буду знать. Если не ошибаюсь, у меня это проявилось с полупроводниковым усилителем на К548УН1 (входное сопротивление 250 кОм вроде как).
@@ensembdEUX здравствуйте! Правильно ли я понял, что с точки зрения шумов выходной потенциометр в ламповом преде бесполезен, но его нельзя исключить из схемы так как он даёт возможность уменьшать уровень выходного сигнала для безопасного подключения к линейным входам устройств?
Откройте зум ради интереса и посмотрите схемотехнику ..... она вас очень неприятно удивит - там не просто усилители , а усилители-аттенюаторы. И 0 по крутилке , это не единичное усиление , а ослабление сигнала в несколько раз. Сопротивления крутилок около 80-100КОм, стоят они в цепи обратной связи - уровень тепловых шумов , думаю вам понятен. Забавно еще и то , что с такой схемотехникой уровень шума будет очень сильно зависеть не только от положения крутилки, но и от сопротивления источника. Я считаю, что использование зума в данном случае не совсем корректно. На мой взгляд, самое корректное измерение сигнал/шум делается микровольтметром. А так все верно - хотите хорошего звука от зума, ставьте инлайновый преамп , по типу вон той красной трубочки :)
@@Resolute115 На сколько мне известно, у них разные схемы предварительных усилителей. Отличаются даже от модификаций модели. В F6 даже есть аналоговый лимитер. Полупрофессиональная техника является таковой только в руках полупрофессионалов.
Использование Zoom-a тут не только корректно -- необходимо. Мы тут исследуем формулу Фрииса для многокаскадных усилителей. Иными словами, нужно как минимум два регулируемых усилительных каскада. Второй -- это Zoom. А измерять шумовые параметры, собственно, как и все остальные, нужно по ГОСТу. В данном случае это были оценочные сравнительные измерения.
@@ensembdEUX В открытом доступе схемы и нет- только открыть само устройство и посмотреть-накидать на бумажке. Некоторое время назад я вскрывал свой h5 по той причине , что присутствовал как раз вот такой шум как у вас на видео ( окрас шума уж оооочень похож и знаком и вылазит он на специфичных положениях крутилки и самое забавное , что с заглушкой его почти нет и зависит он от подключенного источника , вернее от его выходного сопротивления) :) Крутилка там стоит в цепи обратной связи - бегунок, дорожка дребезг , тепловые шумы этого контакта.... разработчикам было пофик - они решали другую задачу. Так вот, шум у меня зависел от подключенного микрофона , причем те же самые микрофоны через самодельные преампы так люто не шипели. Т.е. налицо проблема именно встроенного преампа зум. После этого и возникло желание вскрыть и посмотреть что за ерунда. Сказать , что я был в шоке - эт очень мягко, ибо матерился громко в слух! Рекламу-то рекордеру развели будь-здоров, а входной усилитель сделан так чтобы выполнить две задачи : 1. Максимально низкое энергопотребление ( отсюда огромные номиналы резисторов цепей ОС и соответственно тепловые шумы) 2. Возможность работы с любым уровнем входного сигнала - начиная от микрофонных микровольт и до вольта с копейками с линейного выхода любого микшера. Именно это и ставилось в приоритет разработчиками сего девайса, на качество и шумы при этом было насрать - ибо хотите звука юзайте к рекордеру внешний преамп. Кстати, для зума использование вот той красной трубочки- инлайнового усилителя -это обязательное условие, если человек хочет качественно писать звук с микрофона именно через этот рекордер. Проведите тот же самый эксперимент, только в зум сделайте запись вашего прямоугольного красного преампа через вон ту красную трубочку (инлайновый усилитель)- сами убедитесь , что шумы упадут очень значительно , несмотря на тот же самый К усиления. На зуме у вас крутилка будет при этом в минимальном положении. Этот эксперимент будет честным потому , что вы не будете трогать крутилку зума вообще ( а от ее положения ооооочень сильно зависит уровень шумов преампа зума)
@@Resolute115 Не разбирал, не знаю. Себе купил H5- ибо повелся на рекламу. Как послушал - охренел, подумал что мож у меня брак. Вскрыл - увы такова схемотехника и ничего с ней не сделать. Для качественной записи микрофона зуму нужен качественный внешний преамп ... по-другому без шипений звук микрофона он не пишет. А вот с линейки вполне норм...
Александр, большое спасибо. Я посмотрел динамит, так он в половину зума стоит, даже больше, так что это сомнительный выигрыш. У меня мысля пошла дальше, внешний порт на зуме шумит значительно меньше (там не диф), я раскурил распиновку синего и хочу сделать выноску зумовской пушки для бума (у нас родная выноска также в пол зума стоит). И ещё, я на зуме получаю странные шумы на самоделках, но природы понять не могу.
Далеко без насасывания помех вряд ли получится далеко вынести. В лучшем случае на длину бума. Но тогда проще разместить штатную пушку на родном месте, а удлинить провод от ДУ, и вешать Zoom на бум. Тяжеловато, правда, будет держать в руках. А если без фокусов, то распространенные пушки имеют вполне приличную чувствительность и низкие собственные шумы преампов. Например, Rode NTG5 вообще чемпион по тишине шумов.
про делители ничего не понял, но простая житейская логика подсказывает, что чем позже каскад, тем больше мусора в сигнале от предыдущих, потому и шумит
максимальное значение усиления на предварительном усилители - плохая идея. Дело в том, что производители в рекламных целях ЗАВЫШАЮТ показатели. В реальности надо ловить момент, когда усиление начнет задирать шумы. Тогда надо немного откатить и запомнить, что именно этот уровень - реально максимальный, а не маркетинговый
забыл еще. Дело в том, что надо контролировать, насколько точно передается сигнал при усилении. В какой-то момент при усилении сигнал неизбежно будет искажаться как по динамике, так и в детальности. И, конечно, спектр
Обзор микрофонных предусилителей можно глянуть на моём канале, приглашаю! По поводу шума, добавлю, что все преды дают прирост шума в низкочастотном спектре, гул трансорматора как будто. В некоторых плагинах от Waves это даже эмулируется )
Большое спасибо.
Спасибо! Ждем фильм!
Очень полезное видео. Очень полезные попытки наглядно показать , что ж такое ШУМ на самом деле и как с 5им бороться!? :)
Однако, оставлю все же свои Заметки на полях......:).... На мой взгляд, тест не совсем корректен. Что мы измеряем:? Шумы микрофона? Шумы эквивалента? Шумы микрофонного кабеля? Шумы предварительного усилителя с весьма непонятными характеристиками, так как он даже не обеспечивал собственное экранирование? Шумы оконечного устройства? Шумы межкабельных соединений? То, что микрофонный кабель "звенит" (старая проблема музыкальных ансамблей) зависит только от высокого усиления предварительного усиления. С выводами согласен. Первым должен идти каскад с максимальным усилением, но собранный на малошумящих как активных (транзисторы, МС, лампы), так и на пассивных (конденсаторы, резисторы) элементах, чтобы сам усиленный сигнал был на много больше шумов этого каскада (не стоит забывать про монтаж и, при необходимости, экранирование этого каскада). Но, конечно не до бесконечности доводить усиление, иначе все остальные каскады соберут весь шум, наводки и пр. от самого источника сигнала. Как всегда, с глубоким уважением .....
Вау. Я замечал что при постукивании по кабелю с отключенными микрофоном слышен звук, но не знал что это трибоэлектрический эффект. Думал это как-то связано с движением проводника в магнитном поле Земли. Теперь буду знать.
Если не ошибаюсь, у меня это проявилось с полупроводниковым усилителем на К548УН1 (входное сопротивление 250 кОм вроде как).
6:51 шаговый потенциометр, хорошая штука.
Обалденный звук!
Чем хороши фильмы этого канала - их можно пересматривать спустя некоторое время, вспоминая забытое и открывая новые детали, упущенные предыдущий раз.
Это принцип этих каналов. Информация должна быть актуально всегда.
@@ensembdEUX здравствуйте! Правильно ли я понял, что с точки зрения шумов выходной потенциометр в ламповом преде бесполезен, но его нельзя исключить из схемы так как он даёт возможность уменьшать уровень выходного сигнала для безопасного подключения к линейным входам устройств?
Ооо, а у меня такой же делитель напряжения на осциллографе есть
Положительный гендерно-нейтральный комментарий для продвижения видео состоящий не менее чем из 3 слов
Откройте зум ради интереса и посмотрите схемотехнику ..... она вас очень неприятно удивит - там не просто усилители , а усилители-аттенюаторы. И 0 по крутилке , это не единичное усиление , а ослабление сигнала в несколько раз. Сопротивления крутилок около 80-100КОм, стоят они в цепи обратной связи - уровень тепловых шумов , думаю вам понятен. Забавно еще и то , что с такой схемотехникой уровень шума будет очень сильно зависеть не только от положения крутилки, но и от сопротивления источника. Я считаю, что использование зума в данном случае не совсем корректно. На мой взгляд, самое корректное измерение сигнал/шум делается микровольтметром.
А так все верно - хотите хорошего звука от зума, ставьте инлайновый преамп , по типу вон той красной трубочки :)
Поделитесь, пожалуйста, схемой. У меня не получилось найти.
@@Resolute115 На сколько мне известно, у них разные схемы предварительных усилителей. Отличаются даже от модификаций модели. В F6 даже есть аналоговый лимитер.
Полупрофессиональная техника является таковой только в руках полупрофессионалов.
Использование Zoom-a тут не только корректно -- необходимо. Мы тут исследуем формулу Фрииса для многокаскадных усилителей. Иными словами, нужно как минимум два регулируемых усилительных каскада. Второй -- это Zoom.
А измерять шумовые параметры, собственно, как и все остальные, нужно по ГОСТу. В данном случае это были оценочные сравнительные измерения.
@@ensembdEUX В открытом доступе схемы и нет- только открыть само устройство и посмотреть-накидать на бумажке. Некоторое время назад я вскрывал свой h5 по той причине , что присутствовал как раз вот такой шум как у вас на видео ( окрас шума уж оооочень похож и знаком и вылазит он на специфичных положениях крутилки и самое забавное , что с заглушкой его почти нет и зависит он от подключенного источника , вернее от его выходного сопротивления) :)
Крутилка там стоит в цепи обратной связи - бегунок, дорожка дребезг , тепловые шумы этого контакта.... разработчикам было пофик - они решали другую задачу.
Так вот, шум у меня зависел от подключенного микрофона , причем те же самые микрофоны через самодельные преампы так люто не шипели. Т.е. налицо проблема именно встроенного преампа зум. После этого и возникло желание вскрыть и посмотреть что за ерунда. Сказать , что я был в шоке - эт очень мягко, ибо матерился громко в слух! Рекламу-то рекордеру развели будь-здоров, а входной усилитель сделан так чтобы выполнить две задачи :
1. Максимально низкое энергопотребление ( отсюда огромные номиналы резисторов цепей ОС и соответственно тепловые шумы)
2. Возможность работы с любым уровнем входного сигнала - начиная от микрофонных микровольт и до вольта с копейками с линейного выхода любого микшера.
Именно это и ставилось в приоритет разработчиками сего девайса, на качество и шумы при этом было насрать - ибо хотите звука юзайте к рекордеру внешний преамп.
Кстати, для зума использование вот той красной трубочки- инлайнового усилителя -это обязательное условие, если человек хочет качественно писать звук с микрофона именно через этот рекордер.
Проведите тот же самый эксперимент, только в зум сделайте запись вашего прямоугольного красного преампа через вон ту красную трубочку (инлайновый усилитель)- сами убедитесь , что шумы упадут очень значительно , несмотря на тот же самый К усиления. На зуме у вас крутилка будет при этом в минимальном положении. Этот эксперимент будет честным потому , что вы не будете трогать крутилку зума вообще ( а от ее положения ооооочень сильно зависит уровень шумов преампа зума)
@@Resolute115 Не разбирал, не знаю.
Себе купил H5- ибо повелся на рекламу.
Как послушал - охренел, подумал что мож у меня брак. Вскрыл - увы такова схемотехника и ничего с ней не сделать. Для качественной записи микрофона зуму нужен качественный внешний преамп ... по-другому без шипений звук микрофона он не пишет. А вот с линейки вполне норм...
Иду пересмотрю Ваше видео про децибел, а то забыл что такое dBA😅
Это взвешенный шум с использованием стандартной АЧХ типа А.
@@ensembdEUX агаа, ясно
Но фильм всеравно пересмотрю)
Александр, большое спасибо. Я посмотрел динамит, так он в половину зума стоит, даже больше, так что это сомнительный выигрыш. У меня мысля пошла дальше, внешний порт на зуме шумит значительно меньше (там не диф), я раскурил распиновку синего и хочу сделать выноску зумовской пушки для бума (у нас родная выноска также в пол зума стоит). И ещё, я на зуме получаю странные шумы на самоделках, но природы понять не могу.
Далеко без насасывания помех вряд ли получится далеко вынести. В лучшем случае на длину бума. Но тогда проще разместить штатную пушку на родном месте, а удлинить провод от ДУ, и вешать Zoom на бум. Тяжеловато, правда, будет держать в руках.
А если без фокусов, то распространенные пушки имеют вполне приличную чувствительность и низкие собственные шумы преампов. Например, Rode NTG5 вообще чемпион по тишине шумов.
измерения шума проводили недалеко от предварительного усилителя. Надо перемерять в отдалении от него еще на пару метров?
про делители ничего не понял, но простая житейская логика подсказывает, что чем позже каскад, тем больше мусора в сигнале от предыдущих, потому и шумит
Это не «статическое электричество». Это движение провода, являющегося антенной, во внешних электромагнитных полях, которые есть везде.
клменьарий для продаижения видео
По-моему, одного Zoom, нормально отрегулированного, может быть вполне достаточно. :)
Полностью согласен.
максимальное значение усиления на предварительном усилители - плохая идея. Дело в том, что производители в рекламных целях ЗАВЫШАЮТ показатели. В реальности надо ловить момент, когда усиление начнет задирать шумы. Тогда надо немного откатить и запомнить, что именно этот уровень - реально максимальный, а не маркетинговый
забыл еще. Дело в том, что надо контролировать, насколько точно передается сигнал при усилении. В какой-то момент при усилении сигнал неизбежно будет искажаться как по динамике, так и в детальности. И, конечно, спектр
Обзор микрофонных предусилителей можно глянуть на моём канале, приглашаю! По поводу шума, добавлю, что все преды дают прирост шума в низкочастотном спектре, гул трансорматора как будто. В некоторых плагинах от Waves это даже эмулируется )
Не все.
штаны на лямках