Забавно, сначала Вы говорите про жёсткость подвеса, массу и т.д. то есть механическую добротность QMS. А потом про электрические процессы и электрическую добротность QES. И ещё подчёркиваете, что не хотите вдаваться в глубину. Вот тут и возникает противоречие. В идеале, как кажется, хорошо бы иметь очень низкую QMS, чтобы не было этих лишних движений диффузора. Но такой диффузор и толкнуть будет тяжело, соответственно рост искажений, провал по амплитуде. Здесь поможет мощный мотор (магнитная система) с низкой QES. Именно поэтому, как Вы правильно заметили эти параметры задаются на заводе и они разные для разных задач. Поэтому и любят ламповые усилители с низким демпинг фактором, широкополосные динамики с высокой добротностью. А Ваше сравнение разных динамиков в разном акустическом оформлении в предыдущем ролике, это как сравнивать теплое с тяжёлым. Сравните затухания этих усилитей на фазонверторной АС, тем более, что у Вас всё есть. Если озвученный демпинг фактор реальный, разница будет ощутимой (а на Ямахе если и будет, то минимальной). От себя добавлю, что слышал я. На усилителе с высоким демпинг фактором диффузор двигается меньше, а бас ниже и чётче. Если демпинг фактор усилителя ниже, динамик входит в расколбас и кажется, что баса больше. Но он выше, грязнее, меньше панча. Ну и если ДФ совсем низкий баса не будет никакого, хотя орать может громко при этом. Повторюсь, это то, что я слышал лично. Но есть специалисты утвеждающие, что разницы в усилителях нет. Вы хотели конструктивных мыслей, вот я свою высказал.
_"Но это только теория!"_ Теорию, как раз, только что ВЫ нам изложили. И очень неплохо! А на практике демпинг-фактор лампового усилителя без глубокой ООС (~1) прекрасно различается даже на слух при сравнении с усилителем с более высоким (от десятков). Да, сотни и тысячи - это маркетинг. Но единицы и ниже - это бубнение ;) Спасибо! P.S. Реактивным сопротивлением катушек кроссовера и, тем более, катушки динамика на частотах вблизи резонанса басовика вполне можно пренебречь на фоне его активного сопротивления.
@@elektroakustika , не умно. Речь идёт о механическом резонансе, который к электрическому не имеет отношения. У басовиков механический резонанс порядка десятков Герц. Прикиньте, какое реактивное сопротивление на этой частоте у катушки в пару десятков витков ;)
Можно соединить плюс и минус катушки динамика и сравнить как до и после динамик будет реагировать на щелчок по нему чтобы понять как максимально возможный демпинг фактор повлияет. Демпфирование вроде есть и щелчок чуть быстрее затухает, но не настолько сильно как если динамик в закрытый ящик поместить. Т.е влияние электрической добротности минимально.
@@eliashowe7115 Да, все верно. Закрытый ящик максимально быстро (среди всех других оформлений) останавливает динамик. Рупор (прямой) еще правда тоже акустически тормозит динамик.
Приветствую ! Доходчиво всё обьяснили , это как при торможении авто высунуть лодонь в окно , и сказать что она помогла машине быстрей остановиться. 😊😂😊
А как насчёт открыть капот? :) И зачем у самолётов-истребителей малюсенький тормозной парашютик? ;) Или даже ещё более незаметные интерцепторы у пассажирских...
@@Кавун-ю5к хм, а про рекуперативный тормоза в гибридах/электричках слышали? Если уж сравнивайте с автомобилями - то это идеальное сравнение :)) Вполне огромная тормозная сила создаётся. Те, кто научился ездить на электромобилях правильно - меняют тормозные колодки никогда за лет 5, так как они вообще не изнашиваются :)
А что вы думаете про токовую положительную обратную связь? Да, связка усилитель-динамик обязательна, но здесь про теорию. Зачем вообще эта теория, если человек купил или сам сделал усилитель, редко кто будет покупать новый или переделывать уже готовый.
@@MyAirWay Я как то не увлекался идеей ПОС по току, только в общих чертах изучал. Мое видео именно про то, что независимо от купленного усилителя низа зависят от конфигурации акустической системы.
Согласен полностью, что маркетологи используют формулу демпинг-фактора (которая ни о чем нам не говорит) для извлечения прибыли, но никто не рассматривает процессы у усилителей около нуля при усилении любого сигнала, а тут очень интересная проблема, которая зависит от типа усилителя(А,Б, А-б, Д) , сопротивление выходное в этот момент очень высокое,(например в В классе транзисторы совсем закрыты переходом база-эммитера до 0,6 в.),а так как по фазе сигнал «отклика» динамика отличается, то этот отклик поступает через ООС на дифф-каскад и и по цепочке на выходные транзисторы, и мы слышим так называемую «грязь» в транзисторных усилителях.Вот поэтому многие производители делают усилители как сварочные аппараты, сумма смещения начального тока покоя всех выходных транзисторов справляется с этим эффектом или совсем разрывают ООС.
@@ivanglazachev5869 Согласен 👍Тема по работе унч около нуля не рассмотрена подробно. Режим В не применяют в hi-fi, хотя за счет оос унч успеет среагировать на появление эдс динамика, т. к. частота колебаний низкая ( я рассуждаю🤔)но ступенька на выходе будет(переключение вых. транзисторов). В режиме АВ оос по любому добавит ток на выход усилителя, чтобы удержать соответствие напряжений на входе и на выходе независимо от тока покоя.И должна скомпенсировать даже фазу отклика динамика. На то она и оос.
@@Jury560 Не совсем так, ООС не срабатывает в этом случае никак, входной дифф каскад не отрабатывает сигналы ,отличные по фазе от входного сигнала ,и в А классе проблемы и даже в Д классе, здесь преимущество у ламповых однотактых без ООС
успехов, но программе будут отличие от реального, сложно точно передать работу мотора динамика в акустическом оформлении , а если еще фильтра стоят, и еще момент, параметры электронных компонентов в библиотеке программы идеальны
Прикольненько депф фактор и выходное сопротивление в основном зависит от ООС усилителя так как паразитная ЭДС от электромагнитной системы динамика посредством цепи оос попадает на вход усилителя диф каскада . И при помощи оос можно сделать выходное сопротивление отрицательным хорошо для низкочастотного звена . А если ввести эмос то и можно забыть про влияние проводов ))))
@@АлександрКобылин-р2ц Вообще-то паразитная эдс не попадает на вход усилителя. Она ‘пытается’ током ‘сдвинуть’ потенциал выхода усилителя. В следующем видео это показано.
@@Jury560 ещё как попадает другое дело что работая в полном диапазоне частот эффект уменьшается поэтому работа на нч дин непосредственно без фильтров предпочтительней
Есть понятие динамическое торможение, когда подается активное напряжения в противофазе. Я не электронщик, но помню что это может происходить на очень низкой частоте, т.е усилитель работает как сервопривод. Если динамик вырабатывает плюс 1 в. То усилитель дает обратное напряжения. Собственно так и устанавливается 0 на выходе по постоянному току, в некоторых усилителях. Правда я не знаю что происходит на высокой = звуковой частоте. Играит ли роль оос? С его диффкаскадом и схемное выявление ошибки и его устранение? Пока не готов сказать... То есть мы не просто пассивный усилитель имеем, а активный! Еще заморочка с динамиком: Задача; имеем 2 динамика с одинаковым сопротивлением. Но у одного слабый магнит, а у другого сильный. Первый имеет добротность 1 Qts. А второй 0.3 Но сопротивление одинаковое. Какой воспримет лучше демфинг - фактор усилителя? Я думаю ответ очевиден. Таким образом мы и динамик имеем как активную систему, а не пассивную с тупо с одинаковым сопротивлением. И ее будем расчитывать. Конечно я могу ошибается, но я высказал тезисы вполне жизненные. Которые все знают.
@@-_---__------________ Если на входе усилителя допустим 0в то и на выходе 0в. Если на выходе динамик выдал эдс +1 в, то на выходе усилителя будет 0в. Ток от динамика уйдет через выходные транзисторы (оос усилителя удержит 0в на выходе). Независимо от магнитов и общей добротности ток торможения зависит от активного сопротивления катушки и частично реактивного. Я это и показал.
@Jury560 , Это в поверхносной теории. Я тоже согласен с ней. По логике, так и выходит. А как в реале надо спросить у электронщиков 😄. Так как например еслиинет сигналла, то транзисторы закрыты, (так лишь ток покоя обычно 0.1А класс АВ) при питании от 60в можно посчитать какое у транзисторов сопротивление. То есть, то есть в таком случии он вообще небудет демпфировать динамик, ток очень маленьки потечет. Динамик 8 Ом, и каждый транзистор по 300 Ом. От генерации динамиком ЭДС 1 Вольт он вообще будет болтатся (не демпфироватся усем) ток совсем малый. Можно просто эксперимент провести, подвигать диффузор с усем, ощутить усилие, и подвигать накоротко замкнутый динамик. Если дифф будет сопротивлятся сильнее с усем, то противо эдс, усилитель всеже дает. А если без уся но замкнутый в КЗ, также сопротивляется. То усь можно считать ,,пассивным,, просто усилителем сигналла. То есть ваша теория верна на 100% Я вот пока не могу такое попробовать. А про добротность динамиков потом. Там же есть фактор В*Л /сопротивление. Вот если В мал, то и динамик мало выработаит эдс. Все знают что контроль подвижной системы лучше у низкободротного. Он же и на резанансе не так разбалтывается. (Да, не чистый эксперимент, так как мы жвигать будем на инфрочастотах, а уси АЧХ имеют не от 1Гц. А дай бог от 20Гц. Так что надо резко двигать)
@@-_---__------________ Это не поверхностная теория. Усилитель отведет ток от динамика независимо от тока покоя удерживая напряжение на выходе равным на входе. В этом смысл оос и понятие его выходного сопротивления. Он как бы короткое замыкание для циркуляции тока, как я и показал на схеме.Я с паяльником знаком со школы.
@@БаракоаБаракоа Усилитель представлен как генератор с нулевым сопротивлением плюс реальное его выходное (0.08ом). Так же и динамик представлен как индуктивность и отдельно его активное сопротивление (6.8ом).
Усилитель поглотит всё что в него прилетит на выход, иначе быть не может, ибо его цель держать выход равным входу, если на входе ноль то и на выходе тоже ноль.
@@makoveliprod Совершенно верно. Точнее сказать по постоянному току выход повторяет состояние входа, по переменному усиливает напряжение соответственно коэффициенту усиления, определяемому параметрами оос.
Величина демпинг фактора зависит от мощности блока питания усилителя. Ситуация : Питание усилителя 100 Вольт. Обратная эдс от динамика прилетела 150 Вольт. Как и чем тут демпфировать? И это еще не всё. Масса диффузора с подвесом образуют груз подвешеный на пружине. При подаче 100 Вольт груз из начальной точки переместится на некое расстояние. А при возврате обратно он не остановится в начальной точке а проследует дальше по инерции. Это и создает обратное напряжение больше чем приложеное изначально.
Все конечно здорово и ни капли не преувеличено. Но вот сразу же вопрос, а как давно вы видели усилители мощностью более 100вт и с выходным сопротивлением больше 0.1 Ома? Да самые заурядные усилители имеют на выходе от 0.01 до 0.001 Ома. А как гласит стандарт DIN45500 - демпинг фактор Hi-Fi усилителей должен быть выше 20 единиц, что при сопротивлении динамика(АС) в 4 ома соотвествует выходному сопротивлению усилителя в 0.2 Ома... Я такие значения встречаю разве что в ламповых усилителях, гле на выходе намоточное изделие в виде выходного трансформатора. А уж 2-3 пары комплиментарных мосфетов дадут ДФ на уровне 400-800 единиц.. куда больше? Там даже единичный импульс не даст никакого "эха"..
@@МаксИванов-п3ш Значит вы так и не поняли теории. Даже если выходное сопротивление усилителя будет бесконечно мало, ток торможения динамика определяется на 99% (примерно) активным сопротивлением его катушки.
@@Jury560вот тут уж точно поспорю - в большинстве случаев на ДФ влияет гораздо больше размер и материал мотора, нежели сопротивление катушки. И активное сопротивление вообще не показатель, куда важнее смотреть на комплексную величину. Ибо "тормозить" динамик, который не вышел на 10% своего хода - это бессмысленно. Там вполне справляется механический тормоз, а уровень гармоник, созданных остановкой диффузора - на грани психоакустики. А вот с ростом хода диффузора растёт и импеданс. При чем кратно, а то и на порядок. А какой смысл сравнивать ДФ в 2000 и в 5000 единиц? Для общей теории - ну тут соглашусь. А на практике - таких проблем уже нет лет 20.
@ реактивный импеданс зависит от индуктивности катушки и частоты а не от хода диффузора и отстает по фазе от активного на 90 град. Формула ДФ не содержит данных о ходе диффузора.
Речь идёт об студийной акустики,две полосы октуда будет звук))Некоторые современные акустические системы тебуют для полного раскрытия сразу двух усей мощника и интегральника.Сопротивление акустики величина не постоянная, успешные производители преуспели кросоверы толковые сделали.
Насколько понял,надо 2 сравнения.Микрофон записывает импульс от обычной колонки.И Микрофон записывает импульс от обработанной отрицательнвм сопротивлением,каким надо,или Эмос.Наверно ,только для НЧ тракта.И потом наглядно будет видна и слышна разница.Может, это уже сделанно,правда где.
Вот и мне так видится.... скоро проверим на очень гипертрофированных примерах... Мне тут выдали ламповый усилитель для изучения данного вопроса... Ставлю на то, что на НЧ всё зависит от Т/С параметров и точка. Скриньте)
Наивные людишки. Главный фактор, - это усилитель-исказитель. Что исказит микрофон, то и усиливает исказитель😂. И второе - я не ревизор, чтоб сравнивать живую музыку с тем, что прошло и вышло через все исказители, в мою задачи это не входит. Просто лежу, покачиваясь в гамаке и слушаю музыку 😅
Нет нет. Давайте лезть в самые глубокие слои теории максвелла залезать. Канал у вас редкий, более или менее грамотный, специфический, пожтому стоит лезть в вопросы фундаментального характера. Что такое тормозящее магнитное поле от куда оно берется что такое эдс самоиндукции, магнитные, системы итд итп.
Вы фантазёр! Включите ЭСТОНИЮ 35АС-021 в УМ с ДФ 30. И в УМ с ДФ больше 300 и сравните качество звука. Вы может в ТЕОРИИ всё, что угодно писать и рисовать, а на деле я получил обломище 1989 году, когда ЭСТОНИЮ включил в УМ AKAI c ДФ ниже 30. В то время , Я понятия не имел, что такое ДФ.
@@bmv6462 Мой практический и теоретический обзор подтверждает результаты исследования Дика Пирса (Википедия ‘коэффициент демпфирования / объяснение’). А чем вы докажете ваши эмоции?
@@bmv6462 Разницу в звуке неслышно начиная от демпинг фактора 10. То есть между 10единиц и сколь угодно больше. Поэтому есть усилители премиум с демпингом 85ед. и есть в несколько сотен.
Переключателем на выходе перещёлкивали два усилителя предварительно выставив абсолютно одинаковую громкость? Или усилитель с ДФ выше звучал лучше потому что в журнале было написано что должно звучать лучше?
Отличное объяснение. Предполагаю, единственно, демпинг фактор может повлиять на количество напряжение (ЭДС самоиндукции динамика), которое попадает на вход усилителя по цепям ООС, которое будет окрашивать звук.
@@user-rc5gk1pj7j Итересное предположение👍 оос усилителя вынуждена удерживать Uвых соответственно Uвх при вмешательстве эдс динамика. Возможно не без влияния на звук.
@ Я предпочитаю унч с местными оос в каскадах при невысокой глубине общей оос. У таких унч хорошая скорость нарастания напряжения без интермодуляционных искажений.
Закон Ома не в ту дебрю тебя завел. Распространенная и порочная схема обьяснения электронного демпфинга. Колокол эхолота никто не слушает😅. По прохождении нуля обмотку тягают десятки вольт давя полярность в обратную. Сочувствую, что не поймал эффекта. 1-нужен усилитель с хорошей площадью кристалла в выходном каскаде. 2- никаких мостовых схем, только обычный выход через электролит. 3- никаких импульсных блоков питания, только транс. 4-важно все конденсаторы по ходу сигнала с низким сопротивлением ,танталовые. Попробуй включить резистор регулируемый 100 ком от источника на вход усилителя, только, не по схеме делителя (на землю не сажая третью ногу) вращая ловишь эффект упругих басов. После этого электронный демпфер заработает, все динамики похорошеют, станут одинаково звучать все, как один хорошо. Верь, счастье есть
@@БагратХашиг-ъ7п Выходное сопротивление усилителя не зависит ни от площади кристалла, ни от блока питания ни от конденсаторов. Оно зависит от глубины оос. Представьте свою схему и объясните.
@@postoronny проблемы были во времена исторического материализма по причине желания добавить эмос в общий усилок трехполосной системы, от бедности и совка. Если делать отдельный усилитель на вуфер, да ещё без отдельного акселерометра, а просто отрицательное выходное сопротивление - никаких проблем.
Вроде бы мужик звуком занимается а такую хрень несёт. Разные усилители это нормально но разная акустика ... У каждой акустики есть много параметров и и тестировать нужно на одной и той же акустике.
Согласен полностью, что маркетологи используют формулу демпинг-фактора (которая ни о чем нам не говорит) для извлечения прибыли, но никто не рассматривает процессы у усилителей около нуля при усилении любого сигнала, а тут очень интересная проблема, которая зависит от типа усилителя(А,Б, А-б, Д) , сопротивление выходное в этот момент очень высокое,(например в В классе транзисторы совсем закрыты переходом база-эммитера до 0,6 в.),а так как по фазе сигнал «отклика» динамика отличается, то этот отклик поступает через ООС на дифф-каскад и и по цепочке на выходные транзисторы, и мы слышим так называемую «грязь» в транзисторных усилителях.Вот поэтому многие производители делают усилители как сварочные аппараты, сумма смещения начального тока покоя всех выходных транзисторов справляется с этим эффектом или совсем разрывают ООС.
Ну класс! Спасибо Вам и Ютубу, что кинул в предложки такой маленький канал с столь ценной информации! Я в восторге!
@@kt1rr 🤝 Еще будет немало подобной инфы на моем канале.
Забавно, сначала Вы говорите про жёсткость подвеса, массу и т.д. то есть механическую добротность QMS. А потом про электрические процессы и электрическую добротность QES. И ещё подчёркиваете, что не хотите вдаваться в глубину. Вот тут и возникает противоречие. В идеале, как кажется, хорошо бы иметь очень низкую QMS, чтобы не было этих лишних движений диффузора. Но такой диффузор и толкнуть будет тяжело, соответственно рост искажений, провал по амплитуде. Здесь поможет мощный мотор (магнитная система) с низкой QES. Именно поэтому, как Вы правильно заметили эти параметры задаются на заводе и они разные для разных задач. Поэтому и любят ламповые усилители с низким демпинг фактором, широкополосные динамики с высокой добротностью. А Ваше сравнение разных динамиков в разном акустическом оформлении в предыдущем ролике, это как сравнивать теплое с тяжёлым. Сравните затухания этих усилитей на фазонверторной АС, тем более, что у Вас всё есть. Если озвученный демпинг фактор реальный, разница будет ощутимой (а на Ямахе если и будет, то минимальной). От себя добавлю, что слышал я. На усилителе с высоким демпинг фактором диффузор двигается меньше, а бас ниже и чётче. Если демпинг фактор усилителя ниже, динамик входит в расколбас и кажется, что баса больше. Но он выше, грязнее, меньше панча. Ну и если ДФ совсем низкий баса не будет никакого, хотя орать может громко при этом. Повторюсь, это то, что я слышал лично. Но есть специалисты утвеждающие, что разницы в усилителях нет. Вы хотели конструктивных мыслей, вот я свою высказал.
Объяснение очень доходчивое. Даже я что-то понял. Спасибо.
Отличное видео👍🏻
Респект автору за подробное разъяснение.
Все точки над i расставлены.
_"Но это только теория!"_
Теорию, как раз, только что ВЫ нам изложили. И очень неплохо!
А на практике демпинг-фактор лампового усилителя без глубокой ООС (~1) прекрасно различается даже на слух при сравнении с усилителем с более высоким (от десятков).
Да, сотни и тысячи - это маркетинг. Но единицы и ниже - это бубнение ;)
Спасибо!
P.S.
Реактивным сопротивлением катушек кроссовера и, тем более, катушки динамика на частотах вблизи резонанса басовика вполне можно пренебречь на фоне его активного сопротивления.
@@postoronny Я имел ввиду ‘теорию о волшебном влиянии демпинга на звук’. Реальной теорией я опроверг ее.
@@Jury560 , а я привёл пример заметного влияния из практики...
Индуктивное сопротивление на частоте резонанса может превышать активное на порядок (в десять раз).
@@elektroakustika , не умно.
Речь идёт о механическом резонансе, который к электрическому не имеет отношения. У басовиков механический резонанс порядка десятков Герц. Прикиньте, какое реактивное сопротивление на этой частоте у катушки в пару десятков витков ;)
@@postoronny В районе 50 Ом.
В следующем видео может быть с Zobel network имеет смысл рассмотреть процессы? Простая вещь, но не всегда применяется отчего-то.
Можно соединить плюс и минус катушки динамика и сравнить как до и после динамик будет реагировать на щелчок по нему чтобы понять как максимально возможный демпинг фактор повлияет.
Демпфирование вроде есть и щелчок чуть быстрее затухает, но не настолько сильно как если динамик в закрытый ящик поместить.
Т.е влияние электрической добротности минимально.
@@eliashowe7115 Да, все верно. Закрытый ящик максимально быстро (среди всех других оформлений) останавливает динамик. Рупор (прямой) еще правда тоже акустически тормозит динамик.
Хотелось бы такие подробные видео о акустике помещения.
Скоро будет про это.
Приветствую ! Доходчиво всё обьяснили , это как при торможении авто высунуть лодонь в окно , и сказать что она помогла машине быстрей остановиться. 😊😂😊
@@Кавун-ю5к Приветствую, да, или помочь водителю остановить фуру ногой😁😁😁
А как насчёт открыть капот? :)
И зачем у самолётов-истребителей малюсенький тормозной парашютик? ;)
Или даже ещё более незаметные интерцепторы у пассажирских...
@@Кавун-ю5к хм, а про рекуперативный тормоза в гибридах/электричках слышали?
Если уж сравнивайте с автомобилями - то это идеальное сравнение :))
Вполне огромная тормозная сила создаётся. Те, кто научился ездить на электромобилях правильно - меняют тормозные колодки никогда за лет 5, так как они вообще не изнашиваются :)
Вероятно вы уроки физики в школе прогуливали и, точно, тот урок, где показывали, как луч света "давит" на лепестки в вакууме.
А что вы думаете про токовую положительную обратную связь? Да, связка усилитель-динамик обязательна, но здесь про теорию.
Зачем вообще эта теория, если человек купил или сам сделал усилитель, редко кто будет покупать новый или переделывать уже готовый.
@@MyAirWay Я как то не увлекался идеей ПОС по току, только в общих чертах изучал. Мое видео именно про то, что независимо от купленного усилителя низа зависят от конфигурации акустической системы.
Согласен полностью, что маркетологи используют формулу демпинг-фактора (которая ни о чем нам не говорит) для извлечения прибыли, но никто не рассматривает процессы у усилителей около нуля при усилении любого сигнала, а тут очень интересная проблема, которая зависит от типа усилителя(А,Б, А-б, Д) , сопротивление выходное в этот момент очень высокое,(например в В классе транзисторы совсем закрыты переходом база-эммитера до 0,6 в.),а так как по фазе сигнал «отклика» динамика отличается, то этот отклик поступает через ООС на дифф-каскад и и по цепочке на выходные транзисторы, и мы слышим так называемую «грязь» в транзисторных усилителях.Вот поэтому многие производители делают усилители как сварочные аппараты, сумма смещения начального тока покоя всех выходных транзисторов справляется с этим эффектом или совсем разрывают ООС.
@@ivanglazachev5869 Согласен 👍Тема по работе унч около нуля не рассмотрена подробно. Режим В не применяют в hi-fi, хотя за счет оос унч успеет среагировать на появление эдс динамика, т. к. частота колебаний низкая ( я рассуждаю🤔)но ступенька на выходе будет(переключение вых. транзисторов). В режиме АВ оос по любому добавит ток на выход усилителя, чтобы удержать соответствие напряжений на входе и на выходе независимо от тока покоя.И должна скомпенсировать даже фазу отклика динамика. На то она и оос.
@@Jury560 Не совсем так, ООС не срабатывает в этом случае никак, входной дифф каскад не отрабатывает сигналы ,отличные по фазе от входного сигнала ,и в А классе проблемы и даже в Д классе, здесь преимущество у ламповых однотактых без ООС
@@ivanglazachev5869 Я в программе эту модель сделаю, на пальцах не проверить, напишу или видео сделаю🤝
успехов, но программе будут отличие от реального, сложно точно передать работу мотора динамика в акустическом оформлении , а если еще фильтра стоят, и еще момент, параметры электронных компонентов в библиотеке программы идеальны
Спасибо. Очень понятно
Прикольненько депф фактор и выходное сопротивление в основном зависит от ООС усилителя так как паразитная ЭДС от электромагнитной системы динамика посредством цепи оос попадает на вход усилителя диф каскада . И при помощи оос можно сделать выходное сопротивление отрицательным хорошо для низкочастотного звена . А если ввести эмос то и можно забыть про влияние проводов ))))
@@АлександрКобылин-р2ц Вообще-то паразитная эдс не попадает на вход усилителя. Она ‘пытается’ током ‘сдвинуть’ потенциал выхода усилителя. В следующем видео это показано.
@@Jury560 ещё как попадает другое дело что работая в полном диапазоне частот эффект уменьшается поэтому работа на нч дин непосредственно без фильтров предпочтительней
Есть понятие динамическое торможение, когда подается активное напряжения в противофазе. Я не электронщик, но помню что это может происходить на очень низкой частоте, т.е усилитель работает как сервопривод. Если динамик вырабатывает плюс 1 в. То усилитель дает обратное напряжения. Собственно так и устанавливается 0 на выходе по постоянному току, в некоторых усилителях. Правда я не знаю что происходит на высокой = звуковой частоте. Играит ли роль оос? С его диффкаскадом и схемное выявление ошибки и его устранение? Пока не готов сказать...
То есть мы не просто пассивный усилитель имеем, а активный!
Еще заморочка с динамиком:
Задача; имеем 2 динамика с одинаковым сопротивлением. Но у одного слабый магнит, а у другого сильный.
Первый имеет добротность 1 Qts.
А второй 0.3
Но сопротивление одинаковое.
Какой воспримет лучше демфинг - фактор усилителя?
Я думаю ответ очевиден. Таким образом мы и динамик имеем как активную систему, а не пассивную с тупо с одинаковым сопротивлением. И ее будем расчитывать.
Конечно я могу ошибается, но я высказал тезисы вполне жизненные. Которые все знают.
@@-_---__------________ Если на входе усилителя допустим 0в то и на выходе 0в. Если на выходе динамик выдал эдс +1 в, то на выходе усилителя будет 0в. Ток от динамика уйдет через выходные транзисторы (оос усилителя удержит 0в на выходе). Независимо от магнитов и общей добротности ток торможения зависит от активного сопротивления катушки и частично реактивного. Я это и показал.
@Jury560 , Это в поверхносной теории. Я тоже согласен с ней. По логике, так и выходит. А как в реале надо спросить у электронщиков 😄. Так как например еслиинет сигналла, то транзисторы закрыты, (так лишь ток покоя обычно 0.1А класс АВ) при питании от 60в можно посчитать какое у транзисторов сопротивление. То есть, то есть в таком случии он вообще небудет демпфировать динамик, ток очень маленьки потечет. Динамик 8 Ом, и каждый транзистор по 300 Ом. От генерации динамиком ЭДС 1 Вольт он вообще будет болтатся (не демпфироватся усем) ток совсем малый.
Можно просто эксперимент провести, подвигать диффузор с усем, ощутить усилие, и подвигать накоротко замкнутый динамик. Если дифф будет сопротивлятся сильнее с усем, то противо эдс, усилитель всеже дает.
А если без уся но замкнутый в КЗ, также сопротивляется. То усь можно считать ,,пассивным,, просто усилителем сигналла. То есть ваша теория верна на 100%
Я вот пока не могу такое попробовать.
А про добротность динамиков потом. Там же есть фактор В*Л /сопротивление. Вот если В мал, то и динамик мало выработаит эдс.
Все знают что контроль подвижной системы лучше у низкободротного. Он же и на резанансе не так разбалтывается.
(Да, не чистый эксперимент, так как мы жвигать будем на инфрочастотах, а уси АЧХ имеют не от 1Гц. А дай бог от 20Гц. Так что надо резко двигать)
@@-_---__------________ Это не поверхностная теория. Усилитель отведет ток от динамика независимо от тока покоя удерживая напряжение на выходе равным на входе. В этом смысл оос и понятие его выходного сопротивления. Он как бы короткое замыкание для циркуляции тока, как я и показал на схеме.Я с паяльником знаком со школы.
Поэтому в теории hi fi, стоит норма демпинг фактор 40-60!
@@АлександрЗябликов-щ1я Только маркетологи и фантазеры об этом не знают. 😂😂😂
Откуда взялось нулевое сопротивление генератора? Импульс прошел, выходные транзисторы закрыты, сопротивление генератора стремится к бесконечности.
@@БаракоаБаракоа Усилитель представлен как генератор с нулевым сопротивлением плюс реальное его выходное (0.08ом). Так же и динамик представлен как индуктивность и отдельно его активное сопротивление (6.8ом).
Выходное сопротивление усилителя определяется глубиной ОС, а не такие там транзисторы на выходе.
@ К тому же транзисторы в классе АВ имеют ток покоя в отсутствии сигнала
Усилитель поглотит всё что в него прилетит на выход, иначе быть не может, ибо его цель держать выход равным входу, если на входе ноль то и на выходе тоже ноль.
@@makoveliprod Совершенно верно. Точнее сказать по постоянному току выход повторяет состояние входа, по переменному усиливает напряжение соответственно коэффициенту усиления, определяемому параметрами оос.
Величина демпинг фактора зависит от мощности блока питания усилителя.
Ситуация :
Питание усилителя 100 Вольт.
Обратная эдс от динамика прилетела 150 Вольт.
Как и чем тут демпфировать?
И это еще не всё.
Масса диффузора с подвесом образуют груз подвешеный на пружине. При подаче 100 Вольт груз из начальной точки переместится на некое расстояние. А при возврате обратно он не остановится в начальной точке а проследует дальше по инерции. Это и создает обратное напряжение больше чем приложеное изначально.
@@YuriyYasinsky По вашему динамик может стать вечным двигателем да резе с запасом мощности.
@ Вы серьёзно? кпд усилителя знаете.
@@YuriyYasinsky Формула есть в инете, сюда не вижу смысла писать.
@@Jury560 Действительно, а откуда взялась доп. мощность? Добротность колебательной системы. Резонанс.
@ динамик не может вернуть больше мощности, чем получил ни по току, ни по напряжению, ему же надо еще и акустическую волну создать.
Все конечно здорово и ни капли не преувеличено.
Но вот сразу же вопрос, а как давно вы видели усилители мощностью более 100вт и с выходным сопротивлением больше 0.1 Ома?
Да самые заурядные усилители имеют на выходе от 0.01 до 0.001 Ома.
А как гласит стандарт DIN45500 - демпинг фактор Hi-Fi усилителей должен быть выше 20 единиц, что при сопротивлении динамика(АС) в 4 ома соотвествует выходному сопротивлению усилителя в 0.2 Ома...
Я такие значения встречаю разве что в ламповых усилителях, гле на выходе намоточное изделие в виде выходного трансформатора.
А уж 2-3 пары комплиментарных мосфетов дадут ДФ на уровне 400-800 единиц.. куда больше? Там даже единичный импульс не даст никакого "эха"..
@@МаксИванов-п3ш Значит вы так и не поняли теории. Даже если выходное сопротивление усилителя будет бесконечно мало, ток торможения динамика определяется на 99% (примерно) активным сопротивлением его катушки.
@@Jury560вот тут уж точно поспорю - в большинстве случаев на ДФ влияет гораздо больше размер и материал мотора, нежели сопротивление катушки.
И активное сопротивление вообще не показатель, куда важнее смотреть на комплексную величину. Ибо "тормозить" динамик, который не вышел на 10% своего хода - это бессмысленно. Там вполне справляется механический тормоз, а уровень гармоник, созданных остановкой диффузора - на грани психоакустики.
А вот с ростом хода диффузора растёт и импеданс. При чем кратно, а то и на порядок.
А какой смысл сравнивать ДФ в 2000 и в 5000 единиц?
Для общей теории - ну тут соглашусь.
А на практике - таких проблем уже нет лет 20.
@ реактивный импеданс зависит от индуктивности катушки и частоты а не от хода диффузора и отстает по фазе от активного на 90 град. Формула ДФ не содержит данных о ходе диффузора.
Речь идёт об студийной акустики,две полосы октуда будет звук))Некоторые современные акустические системы тебуют для полного раскрытия сразу двух усей мощника и интегральника.Сопротивление акустики величина не постоянная, успешные производители преуспели кросоверы толковые сделали.
Насколько я помню из статей и книг 80х, если демпинг-фактор усилителя больше 26, то играть он может хоть на гвоздь.
@@joedoe4069 К вас хорошая память👍Уже тогда все было ясно в этом вопросе.
Насколько понял,надо 2 сравнения.Микрофон записывает импульс от обычной колонки.И Микрофон записывает импульс от обработанной отрицательнвм сопротивлением,каким надо,или Эмос.Наверно ,только для НЧ тракта.И потом наглядно будет видна и слышна разница.Может,
это уже сделанно,правда где.
@ВладимирАндреев-у3ш Если будет унч с пос по току или с эмос, обязательно тест сделаю как вы сказали.
Вот и мне так видится.... скоро проверим на очень гипертрофированных примерах...
Мне тут выдали ламповый усилитель для изучения данного вопроса...
Ставлю на то, что на НЧ всё зависит от Т/С параметров и точка. Скриньте)
Наивные людишки. Главный фактор, - это усилитель-исказитель.
Что исказит микрофон, то и усиливает исказитель😂.
И второе - я не ревизор, чтоб сравнивать живую музыку с тем, что прошло и вышло через все исказители, в мою задачи это не входит.
Просто лежу, покачиваясь в гамаке и слушаю музыку 😅
Нет нет. Давайте лезть в самые глубокие слои теории максвелла залезать. Канал у вас редкий, более или менее грамотный, специфический, пожтому стоит лезть в вопросы фундаментального характера. Что такое тормозящее магнитное поле от куда оно берется что такое эдс самоиндукции, магнитные, системы итд итп.
@@Кот_жмотк-крутой Хорошо. Что конкретно интересует?
Вы фантазёр! Включите ЭСТОНИЮ 35АС-021 в УМ с ДФ 30. И в УМ с ДФ больше 300 и сравните качество звука. Вы может в ТЕОРИИ всё, что угодно писать и рисовать, а на деле я получил обломище 1989 году, когда ЭСТОНИЮ включил в УМ AKAI c ДФ ниже 30. В то время , Я понятия не имел, что такое ДФ.
@@bmv6462 Мой практический и теоретический обзор подтверждает результаты исследования Дика Пирса (Википедия ‘коэффициент демпфирования / объяснение’). А чем вы докажете ваши эмоции?
И какая разница?
@@bmv6462 Разницу в звуке неслышно начиная от демпинг фактора 10. То есть между 10единиц и сколь угодно больше. Поэтому есть усилители премиум с демпингом 85ед. и есть в несколько сотен.
Переключателем на выходе перещёлкивали два усилителя предварительно выставив абсолютно одинаковую громкость? Или усилитель с ДФ выше звучал лучше потому что в журнале было написано что должно звучать лучше?
@@makoveliprod Я написал результат исследования Пирса. Сам ничего не переключал.
Отличное объяснение. Предполагаю, единственно, демпинг фактор может повлиять на количество напряжение (ЭДС самоиндукции динамика), которое попадает на вход усилителя по цепям ООС, которое будет окрашивать звук.
@@user-rc5gk1pj7j Итересное предположение👍 оос усилителя вынуждена удерживать Uвых соответственно Uвх при вмешательстве эдс динамика. Возможно не без влияния на звук.
@@Jury560 Это объясняет что некоторое утверждение, что УМ без ООС (только местные ОС) звучит лучше чем с ООС, при худших параметрах измерений.
@ Я предпочитаю унч с местными оос в каскадах при невысокой глубине общей оос. У таких унч хорошая скорость нарастания напряжения без интермодуляционных искажений.
bred
Закон Ома не в ту дебрю тебя завел. Распространенная и порочная схема обьяснения электронного демпфинга. Колокол эхолота никто не слушает😅. По прохождении нуля обмотку тягают десятки вольт давя полярность в обратную. Сочувствую, что не поймал эффекта. 1-нужен усилитель с хорошей площадью кристалла в выходном каскаде. 2- никаких мостовых схем, только обычный выход через электролит. 3- никаких импульсных блоков питания, только транс. 4-важно все конденсаторы по ходу сигнала с низким сопротивлением ,танталовые. Попробуй включить резистор регулируемый 100 ком от источника на вход усилителя, только, не по схеме делителя (на землю не сажая третью ногу) вращая ловишь эффект упругих басов. После этого электронный демпфер заработает, все динамики похорошеют, станут одинаково звучать все, как один хорошо. Верь, счастье есть
@@БагратХашиг-ъ7п Выходное сопротивление усилителя не зависит ни от площади кристалла, ни от блока питания ни от конденсаторов. Оно зависит от глубины оос. Представьте свою схему и объясните.
@@Jury560 Да это же чистйший стёб, зачем на таких время тратить?
Идеальное демпфирование будет при выходном сопротивлении минус 6.78 Ома. И это реализуемо как 2 байта переслать. И это одна из разновидностей ЭМОС
@@tvu69 Согласен, есть такой экзотический вид оос. 🤝Но усилитель нужен и акустика специальные.
В ЗМОС есть проблема с фазой фильтров...
Но настроенная и отлаженная - да, работает прекрасно!
@@postoronny проблемы были во времена исторического материализма по причине желания добавить эмос в общий усилок трехполосной системы, от бедности и совка. Если делать отдельный усилитель на вуфер, да ещё без отдельного акселерометра, а просто отрицательное выходное сопротивление - никаких проблем.
Недавно экспериментировал - 1 ом звучит -2-3 Ома уже извращение.
@ЕвгенийСправников вы не умеете их готовить (R)
Вроде бы мужик звуком занимается а такую хрень несёт. Разные усилители это нормально но разная акустика ... У каждой акустики есть много параметров и и тестировать нужно на одной и той же акустике.
Согласен полностью, что маркетологи используют формулу демпинг-фактора (которая ни о чем нам не говорит) для извлечения прибыли, но никто не рассматривает процессы у усилителей около нуля при усилении любого сигнала, а тут очень интересная проблема, которая зависит от типа усилителя(А,Б, А-б, Д) , сопротивление выходное в этот момент очень высокое,(например в В классе транзисторы совсем закрыты переходом база-эммитера до 0,6 в.),а так как по фазе сигнал «отклика» динамика отличается, то этот отклик поступает через ООС на дифф-каскад и и по цепочке на выходные транзисторы, и мы слышим так называемую «грязь» в транзисторных усилителях.Вот поэтому многие производители делают усилители как сварочные аппараты, сумма смещения начального тока покоя всех выходных транзисторов справляется с этим эффектом или совсем разрывают ООС.