диаметр не надо увеличивать выравнивая с карбюратором, он компенсируется отверстием к другому карбюратору, сложив два диаметра получишь исходное отверстие, плюс экономию по топливу и стабильность в работе двигателя
алексей васильченко практика показала, что надо. Экономии никакой нет - мотоцикл просто не едет. Проще пересесть на Минск в таком случае. Зачем иметь 650 кубов которые едут как Минск? 2 диаметра сложить можно - но пропускная способность у нас одного отверстия на 1 цилиндр, и не 2х....
Отрегулировал карбы к68 без переплюйки, всё чётко. Потом одел шланг, обороты стали очень большими, в районе 3500 где-то. Вот как правильно будет их убавить, опустить заслонки на карбах равномерно, но тогда после снятия переплюйки мот не завести, либо сделать кран на переплюйке, или поставить трубку меньшим диаметром. А то в ту которую в магазине продают мизинец пролазит.
Air1580 Переплюйку снимать хочу чтобы потом карбы вакуметром отрегулировать. А если заслонки опустить на глаз, то разсинхрон будет пиздец какой. Либо их переплюйка если только выровняет.
+Air1580 Проблема теперь в другом, смесь становится очень богатой, придется иглы опускать, но тем самым я разсинхроню карбы в дрызг. Да и на столь бедной смеси уже не завести.
Александр Александр проблема в тебе. Ты не понимаешь простейших принципов работы карбюратора. Опустив иглу никак не скажется на заводке мотоцикла. Игла работает на 35-100% открытия дросселя. Смотри лекцию по регулировки карбюраторов. Карбы не синхронятся опусканием инл и прочем - что за бред!?!? Карбы синхронятсч одинаковым поднятием дросселей.
Здравствуйте, Саша. У меня ситуация такая: переплюйка с трубкой примерно 8 мм, карбы пекар 68 с рассверленным каналом. ХХод держится на средних оборотах даже при совсем выкрученных рег. винтах. Свободный ход оболочек тросиков присутствует.До сверления каналов система работала.
возможно где то подсос воздуха. все должно регулироваться. проверь регулировку карбов. возможно у тебя заслонки заедают или в переплюйки подсос воздуха
Ииза того, что смесь которая не успела попасть в цилиндр после закрытия клапана, перенаправляется по шлангу в другой цилиндр в ко ором идет такт впуска, что призводит к переобогащению смеси. С такой системой нужно обеднять смесь для нормальной работы схх. Это хорошо слышно и видно по выхлопу и работе мотора
Подскажите пожалуйста. Установил сие чудо, отрегулировал - работает как часики: открывает лучше, провал слабее, тяга на низах адски хороша! Но! Перестал заводиться. До этого с пол пинка и работает, а сейчас очень плохо заводится. В чем причина?
@@Air1580Мне кажется чем брать эти переплюйки,подбирать шланги легче взять и подобрать карб пвк и подобрать жиклёры,и будет счастье,будет валить офигенно
@@Air1580 С чего такой вывод,это карб с кроссового мотоцикла,он по кубатуре подходит,единственное установка не оч,но при подборе правильных жиклеров он будет валить инфа 100.У меня стоят пз 30 с ускорительным насосом,динамика лучше чем на к 68,а расход меньше,чтобы пз 30 не беднили помогло поднять иглу на одно деление и пушка гемор ток с тросами газа
Поставил переплюйку ,и довольный шо слон !мотык стал самолёт!! Правда расход подрос!Уменьшил сечение жиклера хх ,стало лучше регулировка подаваться хх Прет и синхронность на ура!!
Может и глупый вопрос...У меня эндуро 200 кубок,карб,предложили переплюйку,стоит ли поставить на 4т с 1 селиндром(Много видосов где один конец в карбе"переплюйке" второй в целиндре,банке и тп....Ведь судя по ее системе она для лучшей синхронизации пары карб на двух цилиндрах..
николай Понкратов снизется мощность, соответственно и разгон. Но если поставишь 1 карб от авто, то не сильно, и чётко работать будет. Там много нюансов
меня вопрос мучит если я выточу планшайбу немного толще сантиметра два круглой формы и сделаю отверстие больше скажем на десять милимитров а шланг будет от газовой горелки которой кабана смалят он двойной с плетением между слоями проблема в том что у меня родные карбы стоят вертикально я хочу к 68 а там походу горизонтально если сделать планшайбу круглой врезать горизонтально болты под карб к 68 иотверстие под родное крепление вертикально шайба будет толще соотвественно можно и дырку переплюйки больше слепить 10 мм это почти треть диаметра впуска )) собственно вопрос в том будет ли лучше с большим отверстием либо оставить как вы пишите 6 - 8 в большее отверстие можно штуцер в крутить проще будет чем трубку вставлять и обваривать!
если слишком большой внутрений диаметр то смесь с противоположного карба не успеет добраться до камеры.так и будет её кидать влево вправо,и толку тогда воопще нету,а он и так сомнительный
+Air1580 ну вот сегодня поставил и разочеровался вроде так все нормально но нагриваеться и обороты не сбрасывает может быть из за большого отверстия между целиндрами и еще я расточил внутрение отверстие как у карбюратора
Подскажите пожалуйста у меня мотоцикл МТ-Днепр-11 поставил переалюйку все отвервстия верны, карбюраторы настороены, но когда газую мотоцикл не хочет сбрасывать обороты, уменьшаю качество топлива все чуть вселее но все ровно сам держит обороты, карбюраторы у меня стоят ПЕКАР К-68У, что мне делать?
да вы правы то что они говно ни у меня на других карбах он как то не так работает , сейчас в запчастях никакого качества нету , сколько не брал карбов новых все фигня топливо не легулируется как надо , а на этих все сразу получилось , а с самодельной бсз вообще супер стало
Идея неоч,может и реакция на газ чуть увеличится,но это только по причине что к 68 говнище.Если реально хочется сделать чтобы двиг рвал,лучше поставить более производительный карбюратор,могу посоветовать pz 30 с ускорительным насосом,это больше для экономии,для жесткого ввалива ставьте pwk 32 и подберите жиклеры,и будет вам счастье,рвать мотор будет на них охренеть можно и выкручиваться будет до 6 к оборотов.Синхроность и стабильность эта дичь тож мож как-то и улучшит но не легче купить переходник 2 тросса в один и поставить ручку газа от ижа,заслонки будут идеально синхронны,а по поводу качества смеси ,я этот винт не крутил вообще на пз 30 и смесь правильная ,так что идея говно с переплюйкой,а по поводу надува,что делает надув,он подает воздух под давлением,это буст может дать только на верхах и то не на к 68,уже нужны карбы другие,можно поставить на наши опозиты такую дичь,только тогда будет низкая фильтрация воздуха и поршневая ляжет быстрее.
@@dizragoncom119 цитирую"смесь нормальная, я винт не крутил, так что идея с переплбцкоц гавно". Где логика?))) Любой карбюратор из магазина нуждается в настройке. Если у вас все работает, это не значит, что там все верно настроено. Переплюйка... И карбюратор с ускорительный насосом...это абсолютно разные вещи.... Возможно те карбы норм, я не юзал Но у меня на канале есть видео замера максималки, финальный, где слышно и видео как мотоцикл едет. Крутится он прекрасно до 6к оборотов. Если поставить 1 трос и тройник, идеально синхронны они не будут. Чтобы это понять, достаточно пару раз отсинхронить 4 карба на японце...
Дружище, вот я пересотрел все твои видео, купил эту штуку. но случайно напаролся на ua-cam.com/video/IipjBfh3U9c/v-deo.html это видео. всетаки кто прав? Я доверюсь твоему слову. Жду ответа.
я знаю женьку, по телефону болтали неоднократно, но тут наши мнения немного расходятся. У меня стало лучше практически, работает ровнее... вот и все. Да может чуть чуть и богатил, но я менял только ГТЖ на 165й, от к65. И все... все настройки у меня классические и все работает.
Air1580 хочу вот спросить хочу поставить один авто карб на мт 11 с переплюйкой ,вот не будет ли она мешать работе двигателя с одним карбом?и на каких режимах работы двигателя стоит ожидать улучшения за щет увеличения длины впуск колектора?заранее спасибо!
1му карбу переплюйка не нужна вовсе. Что с ней, что без неё разницы не будет. По поводу увеличенной длины впуска будут проблемы в холодное время года, патрубки будут остывать и топливо конденсироваться на стенках патрубков.
Air1580 З С конденсатом бороться планирую сделать подачу масла на колектора подогрев ,думаю должно получиться,паралельно буду делать вивод на масло радиатор. испытания били с карбом ваз 2107 20 и очень мне понравилась чистая работа двигателя ...но думаю что тяга немного упала А вот по поводу переплюйки спрашиваю потому что видил у многих в инете с одним авто карбом на мт 11 и переплюйки .. мое мнение что она должна немного компенсировать отсуствие второго карба . Ну получается что при двух карбах ,перепл создает ефект увеличения длины впуск колектора,и на низах немного добавка тяги ИМХО ,могу и ошибаться. Объясните пожалуйста почему то не будет ефекта с одним карбом ?? Строго не судите.спасибо
переплюйка ничего не дает и не увеличивает. Она просто усредняет смеси в карбах, тоесть то, что всасывает 1 цилиндр, то он как бы всасывает с 2х карбов, поэтому смесь усредняется и цилиндры работают синхронее.
Это полная ахинея! Пальцем девушку будешь прощупывать! Технического языка у тебя нет! Зачем сусолить этот бред! Все опозитчики купившие (наддув) поняли суть этого говна! ты мне напоминаешь первоклассника потерявшегося возле!
Александр Калашников а я типо его не покупал, себе не ставил, не ездил, и как доказательство не снимал видео работы двигателя? Да? Тебя надо как котёнка носом ткнуть, а то не видишь...
Александр Борисов пф. Дюральалюминий является разновидностью сплава из алюминия - серо-стальная поверхность, характерный крайне высокий звон при ударе, зеркальная поверхность при резании/царапании, стружка сходит легко, крошится либо ломается и не вязнет. на изломе не отмечается пластической деформации и видна мелкокристаллическая структура. для более детального анализа требуется либо поточить либо химлаборатория. Но в моём случае эти проставки были скорее из алюминия. И вообще не суть. Довольно пафосно придираться к таким мелочам.
О, а я про такие даж не слышал, спасибо!
диаметр не надо увеличивать выравнивая с карбюратором, он компенсируется отверстием к другому карбюратору, сложив два диаметра получишь исходное отверстие, плюс экономию по топливу и стабильность в работе двигателя
алексей васильченко практика показала, что надо. Экономии никакой нет - мотоцикл просто не едет. Проще пересесть на Минск в таком случае. Зачем иметь 650 кубов которые едут как Минск?
2 диаметра сложить можно - но пропускная способность у нас одного отверстия на 1 цилиндр, и не 2х....
Отрегулировал карбы к68 без переплюйки, всё чётко. Потом одел шланг, обороты стали очень большими, в районе 3500 где-то. Вот как правильно будет их убавить, опустить заслонки на карбах равномерно, но тогда после снятия переплюйки мот не завести, либо сделать кран на переплюйке, или поставить трубку меньшим диаметром. А то в ту которую в магазине продают мизинец пролазит.
Опусти заслонки и все. Зачем тебе потом снимать трубку и заводить мот? Ну поддай газу при заводке - во беда великая!!!
Air1580 Переплюйку снимать хочу чтобы потом карбы вакуметром отрегулировать. А если заслонки опустить на глаз, то разсинхрон будет пиздец какой. Либо их переплюйка если только выровняет.
Она выравниваетнемного, оосинхронь с ней попробуй
+Air1580 Проблема теперь в другом, смесь становится очень богатой, придется иглы опускать, но тем самым я разсинхроню карбы в дрызг. Да и на столь бедной смеси уже не завести.
Александр Александр проблема в тебе. Ты не понимаешь простейших принципов работы карбюратора. Опустив иглу никак не скажется на заводке мотоцикла. Игла работает на 35-100% открытия дросселя. Смотри лекцию по регулировки карбюраторов.
Карбы не синхронятся опусканием инл и прочем - что за бред!?!?
Карбы синхронятсч одинаковым поднятием дросселей.
Здравствуйте, Саша. У меня ситуация такая: переплюйка с трубкой примерно 8 мм, карбы пекар 68 с рассверленным каналом. ХХод держится на средних оборотах даже при совсем выкрученных рег. винтах. Свободный ход оболочек тросиков присутствует.До сверления каналов система работала.
возможно где то подсос воздуха. все должно регулироваться. проверь регулировку карбов. возможно у тебя заслонки заедают или в переплюйки подсос воздуха
Нормально все. Да и переплюйка та же, раньше работала. Снимал патрубки, заслонки на нуле.
Ииза того, что смесь которая не успела попасть в цилиндр после закрытия клапана, перенаправляется по шлангу в другой цилиндр в ко ором идет такт впуска, что призводит к переобогащению смеси. С такой системой нужно обеднять смесь для нормальной работы схх. Это хорошо слышно и видно по выхлопу и работе мотора
Фокус лишь в выравнивании давления в топливоканалах, беднить или не беднить зависит также от диаметра переплюйки
Спасибо,все по делу.
я поклав собі али стали дуже виликі халасті і не можливо викласти що вже не робив поможіт??
я не бачу по украински.
Подскажите пожалуйста. Установил сие чудо, отрегулировал - работает как часики: открывает лучше, провал слабее, тяга на низах адски хороша! Но! Перестал заводиться. До этого с пол пинка и работает, а сейчас очень плохо заводится. В чем причина?
честно не знаю. у меня такого не было. я свой заводу с поднятыми обогатителями. 1 пинок, завел, и тут же их опускаются назад
+Air1580 Что ж, пойду разбирать на ночь глядя, все равно не засну)
а возможно ее поставить на 2т мотор? например юпитер 5, она там также будет работать?
+Валера Паляница Робота даной переплюйки предназначена минимум на 2 цилиндра и минимум на 2 карбюратора..
если мотоцыкл на одном карбюратори, переплбюйка ему поможет????
Не кури больше....
Air1580 :-)
здравствуй, а можно ли просто врезать штуцера в карбюратор к301 ? чтобы подключить шланг и все?
+дима овчинников можно, но к301 гавно карбы
@@Air1580Мне кажется чем брать эти переплюйки,подбирать шланги легче взять и подобрать карб пвк и подобрать жиклёры,и будет счастье,будет валить офигенно
Мне кажется эта вся система нифига работать не будет
@dizragoncom119 шланг подбирать не нужно.
На карбе пвк валить не будет . Работать ровно и хорошо будет, но не валить.
@@Air1580 С чего такой вывод,это карб с кроссового мотоцикла,он по кубатуре подходит,единственное установка не оч,но при подборе правильных жиклеров он будет валить инфа 100.У меня стоят пз 30 с ускорительным насосом,динамика лучше чем на к 68,а расход меньше,чтобы пз 30 не беднили помогло поднять иглу на одно деление и пушка гемор ток с тросами газа
Поставил переплюйку ,и довольный шо слон !мотык стал самолёт!! Правда расход подрос!Уменьшил сечение жиклера хх ,стало лучше регулировка подаваться хх
Прет и синхронность на ура!!
я доверяю Жеке
у меня раньше стояли, я купил новые головки цилиндров, а в них короткие шпильки(( благо те головки не выбросил и буду скручивать со старых
Евгений Беседин в комплекте переплюйки идут длинные шпильки
Может и глупый вопрос...У меня эндуро 200 кубок,карб,предложили переплюйку,стоит ли поставить на 4т с 1 селиндром(Много видосов где один конец в карбе"переплюйке" второй в целиндре,банке и тп....Ведь судя по ее системе она для лучшей синхронизации пары карб на двух цилиндрах..
если у тебя двиг 1 цилиндровый - ничего не ставь, не мешай ему работать.
Ты где взял такой обвес на Днепр и сиденья?
посмотри мой ролик "обзор днепр спорт"
какого диаметра и длины лучше использовать трубку?
Внутренний 10 не менее
а если поставить один карбюратор на два цилиндра,будит ли снижаться разгон мотоцикла?
николай Понкратов снизется мощность, соответственно и разгон. Но если поставишь 1 карб от авто, то не сильно, и чётко работать будет. Там много нюансов
я вот думаю поставить от увазика
Вот такой вопрос а если сделать соединения каналов с большем диаметре трубы например 32 мм?
Интересно какой эффект будет .
Смысла нет.
Air1580 почему?
@@xxl5668 потому что))) сделай - убедишься)
меня вопрос мучит если я выточу планшайбу немного толще сантиметра два круглой формы и сделаю отверстие больше скажем на десять милимитров а шланг будет от газовой горелки которой кабана смалят он двойной с плетением между слоями проблема в том что у меня родные карбы стоят вертикально я хочу к 68 а там походу горизонтально если сделать планшайбу круглой врезать горизонтально болты под карб к 68 иотверстие под родное крепление вертикально шайба будет толще соотвественно можно и дырку переплюйки больше слепить 10 мм это почти треть диаметра впуска )) собственно вопрос в том будет ли лучше с большим отверстием либо оставить как вы пишите 6 - 8 в большее отверстие можно штуцер в крутить проще будет чем трубку вставлять и обваривать!
лучше 6-8мм. делай шайбы и штуцера
если слишком большой внутрений диаметр то смесь с противоположного карба не успеет добраться до камеры.так и будет её кидать влево вправо,и толку тогда воопще нету,а он и так сомнительный
привет сегодня купил переплюйку и не посмотрел из какого металла сейчас вскрыл а они пластмассовые ни чего страшного или лучше не ставить
не знаю, но как правило я советую такие не покупать
+Air1580 ну вот сегодня поставил и разочеровался вроде так все нормально но нагриваеться и обороты не сбрасывает может быть из за большого отверстия между целиндрами и еще я расточил внутрение отверстие как у карбюратора
+Неля Мироненко отрегулируй холостой ход - сложно?
проверь плотно ли прилегает все. нет ли подсоса воздуха
+Air1580 да все нормально я снял его без него лучше спасибо за помощь
Подскажите какой толщины должна быть эта прокладка ? и из какого материала ?
Любой толщины любой метал
здоров неподскажеш нужна ли регулировка карбюратора после замены поршня с цилиндром ?
Подстроить надо естественно
а вот ещё вопрос некто не задавал какой должен быть диаметр шланга и штуцеров ?
Вова Зуев отверстия штуцеров 6-8 мм. Шланг - какой найдёшь
Air1580 спасибо
Отлично)
Подскажите пожалуйста у меня мотоцикл МТ-Днепр-11 поставил переалюйку все отвервстия верны, карбюраторы настороены, но когда газую мотоцикл не хочет сбрасывать обороты, уменьшаю качество топлива все чуть вселее но все ровно сам держит обороты, карбюраторы у меня стоят ПЕКАР К-68У, что мне делать?
+Виталик Ярошенко найди где заедают трросики
+Air1580 они исправны
а можно вместо шланга поставить медную трубку ? а то мне так кажется что будет надежней
Я не пробовал. Попробуй
да вы правы то что они говно ни у меня на других карбах он как то не так работает , сейчас в запчастях никакого качества нету , сколько не брал карбов новых все фигня топливо не легулируется как надо , а на этих все сразу получилось , а с самодельной бсз вообще супер стало
Идея неоч,может и реакция на газ чуть увеличится,но это только по причине что к 68 говнище.Если реально хочется сделать чтобы двиг рвал,лучше поставить более производительный карбюратор,могу посоветовать pz 30 с ускорительным насосом,это больше для экономии,для жесткого ввалива ставьте pwk 32 и подберите жиклеры,и будет вам счастье,рвать мотор будет на них охренеть можно и выкручиваться будет до 6 к оборотов.Синхроность и стабильность эта дичь тож мож как-то и улучшит но не легче купить переходник 2 тросса в один и поставить ручку газа от ижа,заслонки будут идеально синхронны,а по поводу качества смеси ,я этот винт не крутил вообще на пз 30 и смесь правильная ,так что идея говно с переплюйкой,а по поводу надува,что делает надув,он подает воздух под давлением,это буст может дать только на верхах и то не на к 68,уже нужны карбы другие,можно поставить на наши опозиты такую дичь,только тогда будет низкая фильтрация воздуха и поршневая ляжет быстрее.
@@dizragoncom119 цитирую"смесь нормальная, я винт не крутил, так что идея с переплбцкоц гавно". Где логика?)))
Любой карбюратор из магазина нуждается в настройке. Если у вас все работает, это не значит, что там все верно настроено.
Переплюйка... И карбюратор с ускорительный насосом...это абсолютно разные вещи....
Возможно те карбы норм, я не юзал
Но у меня на канале есть видео замера максималки, финальный, где слышно и видео как мотоцикл едет. Крутится он прекрасно до 6к оборотов.
Если поставить 1 трос и тройник, идеально синхронны они не будут. Чтобы это понять, достаточно пару раз отсинхронить 4 карба на японце...
а если в самом карбюраторе спереди зделать отверстие нарезать резьбу и вкрутить туда штуцер, будет такой же эффект,
Нет. Во-первых вкрутить штуцер с внутренним диаметром 5-8 мм сложно. Во-вторых у карбюратора стенка тонкая, только испортишь его.
А че ты не сказал что они воруют топливо друг у друга?
Я об этом сказал, только другой метафорой.
Посмотри видео Евгения Быковского, он правильней говорит о переплюйке.
Это мой друг:))) наши мнения с ним расходятся:)
Air1580 НУ, исходя из принципа работы ГРМ, он скорее всего прав, чем нет)
Дружище, вот я пересотрел все твои видео, купил эту штуку. но случайно напаролся на ua-cam.com/video/IipjBfh3U9c/v-deo.html это видео. всетаки кто прав? Я доверюсь твоему слову. Жду ответа.
я знаю женьку, по телефону болтали неоднократно, но тут наши мнения немного расходятся. У меня стало лучше практически, работает ровнее... вот и все. Да может чуть чуть и богатил, но я менял только ГТЖ на 165й, от к65. И все... все настройки у меня классические и все работает.
Спасибо большее за ответ=)
с переплюйками урал едет намного лудше
А со свечами ни каких либо проблем не было не разу,цвет коричневый ! почему все жалуются не пойму??и на заводку ни как не повлияло!!карб к 68 у
потому что из за переплюйки смесь богаче стать не может. Пусть учатся настраивать карбы))
Air1580 хочу вот спросить хочу поставить один авто карб на мт 11 с переплюйкой ,вот не будет ли она мешать работе двигателя с одним карбом?и на каких режимах работы двигателя стоит ожидать улучшения за щет увеличения длины впуск колектора?заранее спасибо!
1му карбу переплюйка не нужна вовсе. Что с ней, что без неё разницы не будет.
По поводу увеличенной длины впуска будут проблемы в холодное время года, патрубки будут остывать и топливо конденсироваться на стенках патрубков.
Air1580
З
С конденсатом бороться планирую сделать подачу масла на колектора подогрев ,думаю должно получиться,паралельно буду делать вивод на масло радиатор. испытания били с карбом ваз 2107 20 и очень мне понравилась чистая работа двигателя ...но думаю что тяга немного упала
А вот по поводу переплюйки спрашиваю потому что видил у многих в инете с одним авто карбом на мт 11 и переплюйки
..
мое мнение что она должна немного компенсировать отсуствие второго карба .
Ну получается что при двух карбах ,перепл создает ефект увеличения длины впуск колектора,и на низах немного добавка тяги ИМХО ,могу и ошибаться.
Объясните пожалуйста почему то не будет ефекта с одним карбом ?? Строго не судите.спасибо
переплюйка ничего не дает и не увеличивает. Она просто усредняет смеси в карбах, тоесть то, что всасывает 1 цилиндр, то он как бы всасывает с 2х карбов, поэтому смесь усредняется и цилиндры работают синхронее.
Это полная ахинея! Пальцем девушку будешь прощупывать! Технического языка у тебя нет! Зачем сусолить этот бред! Все опозитчики купившие (наддув) поняли суть этого говна! ты мне напоминаешь первоклассника потерявшегося возле!
Александр Калашников а я типо его не покупал, себе не ставил, не ездил, и как доказательство не снимал видео работы двигателя? Да? Тебя надо как котёнка носом ткнуть, а то не видишь...
это не нужный девайс .
Из аллюминия ахахаха.Какой билн аллюминий.
Александр Борисов а что по твоему? пластилин?
Air1580 из пластилина твой мозг,а фланцы из дюралбаллюминия
Александр Борисов пф. Дюральалюминий является разновидностью сплава из алюминия - серо-стальная поверхность, характерный крайне высокий звон при ударе, зеркальная поверхность при резании/царапании, стружка сходит легко, крошится либо ломается и не вязнет. на изломе не отмечается пластической деформации и видна мелкокристаллическая структура. для более детального анализа требуется либо поточить либо химлаборатория. Но в моём случае эти проставки были скорее из алюминия. И вообще не суть. Довольно пафосно придираться к таким мелочам.
Долго википедию читал?
Александр Борисов к сожалению не помню сколько это у меня заняло времени лет 5-7 назад))