⚫️ Voici l'épisode qu'on nous a le plus demandé ! Le sujet est complexe, a souvent été romancé autant par les tenants d'un monde plus solidaire que ceux qui pensent qu'il ne peut résulter que du chaos dans ce genre d’événement. Beaucoup de projets en perspective pour 2021 après une année 2020 compliquée pour nous, n'hésitez pas à PARTAGER la vidéo c'est ce qui permet à la chaîne de mettre en avant son contenu ! Merci encore à tous pour vos nombreux messages et commentaires sous toutes nos créations et si vous voulez discuter un peu plus, c'est ici que ça se passe : twitter.com/AEffondrement PS : Si jamais il y a de la publicité sur la vidéo c'est totalement indépendant de notre volonté, nous ne monétisons pas nos contenus. Nous vous encourageons à recourir à des bloqueurs de publicités ! 🛡️
Bravo, sujet complexe traité avec énormément d’intelligence, c’est très documenté, complet, et on est loin d’une vison manichéenne et aussi simpliste que l’on peut avoir dans la culture populaire. On voit que vous avez travaillé encore plus que d’habitude, et le résultat est là, votre chaîne était déjà top, mais il y a un gros saut de qualité avec cette vidéo, que ça soit dans le fond comme dans la forme. Merci à vous !
Le problème essentiel que nous avons a imaginer un effondrement à tendance humaniste est qu'il n'existe que très peu de récits imaginaires qui le décrit. Exemple Paysages résilients Un BD sur le "monde d'après" pierrelacroix.be/paysages-resilients/ Alors que les récits post-apo ultra violents sont un style culturel à part entière avec films, livres, jeux vidéos. C'est très dommage que les créateurs d'imaginaire ne s'emparent pas de ce thème pour nous tisser un imaginaire collectif sinon désirable, au moins, un peu moins nauséeux et dépressif.
@@viviencatelan3733 Je l'ai lu et c'est... nauséeux et dépressif. Tout est foutu, on va tous crever, l'homme est un loup pour l'homme, on n'est qu'à 3 repas de la barbarie etc. C'est chiant Comme si le prequel de mad max était le seul avenir possible. Les créatifs ne jouent pas le jeux Ils feraient mieux de chercher des inspirations en regardant des vidéos comme celles-ci. Auroville en 1968 ua-cam.com/video/uwDvm6TeAYw/v-deo.html (Un désert pelé) ⬇💡D♻E🔍V🌳I🌴E🌳N🌴T⬇ Auroville en 2018 ua-cam.com/video/8oUBTFe7PV4/v-deo.html (Une communauté qui vit à l'ombre de la forêt qu'elle a elle même plantée) Marinaleda une utopie réussie. ua-cam.com/video/S5Wqtzjyvs8/v-deo.html Un parking transformé en jardin par la permaculture ua-cam.com/video/pN-sl_zZjIk/v-deo.html Philip forrer explique l'abondance ua-cam.com/video/Eh2Woo9A1HY/v-deo.html Comment Cuba à survécu entre 1990 et 2000 presque sans pétrole ua-cam.com/video/KEF19NV_3SE/v-deo.html Les cargos à voile du futur ua-cam.com/video/zJcVsByZITo/v-deo.html En 30 ans un homme plante une forêt à lui tout seul ua-cam.com/video/2fITxWd7OsA/v-deo.html www.consoglobe.com/plante-foret-lui-seul-cg
@@al1terieur444 Arretes de rêver d utopie humaniste, regarde les livres d histoire. Nous sommes les mêmes qu' il y a 100 ou 200 ans. Sans paix sociale achetée par l énergie des carburants fossiles, la violence est directement proportionnelle à l hétérogénéité sociale et religieuse. La gestion des flux migratoires sera fait en expulsant et fermant les frontières. L exemple de la Birmanie avec les rohingas, l example de la Chine au sortir de la seconde guerre mondiale, et plus près de nous la crise du covid ou toutes les frontières se ferment.
@@cedricfontan5918 Tu m'interdis même de rêver (et de démontrer) qu'une autre fin du monde est possible ? Franchement tu y gagnes quoi à cultiver le désespoir ? " L'entraide, l'autre loi de la jungle" par pablo servigne/gauthier chapelle aux éditions les liens qui libèrent. Ça t'apporte quoi ? Tiens pour la peine je te mets une autre couche de vidéos positives. 1200 milliards d'arbres pour ralentir le dérèglement climatique www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/planter-1200-milliards-darbres-pour-limiter-le-rechauffement-68167/ La France va planter 50 millions d'arbres www.lemonde.fr/planete/article/2020/12/16/environnement-la-france-va-planter-50-millions-d-arbres-pour-repeupler-ses-forets_6063557_3244.html -faire reverdir le désert. positivr.fr/jordanie-desert-permaculture-geoff-lawton/ -Remettre en eau le lac Tchad et ainsi irriguer le Sahel. www.solidariteetprogres.org/actualites-001/Lac-Tchad-transaqua.html Multiplier les tours solaires (dont le prototype australien développe 200 000 watts) fr.m.wikipedia.org/wiki/Tour_solaire_(thermique) Comment diviser par 10 le prix du stockage d'énergie ua-cam.com/video/F2Qy3hl7O5k/v-deo.html De l'hydrogène (produit par des EnR) stocké sous forme solide. ua-cam.com/video/G0clQNJoqA0/v-deo.html De l'hydrogène et du méthane pour stocker l'énergie éolienne ua-cam.com/video/THt_WVAlbV4/v-deo.html La Chine sait comment faire reculer le désert ua-cam.com/video/N8_Hnmty4vY/v-deo.html Et de liens utiles. Certains maires de communes se prennent en main et organisent la résilience sosmaires.org/ Le réseau de petites annonces pour préparer "l'après" entraide-humanum.org/ Et leur boite mail reseau.humanum@gmail.com Terre de liens petites annonces de fermes a reprendre et d'écolieux à créer. terredeliens.org/-petites-annonces-30-.html?t=1549063820&debut_articles=20#pagination_articles
3 роки тому+44
CHAQUE PARTAGE = UN PEU PLUS D'ENTRAIDE POUR APRÈS L'EFFONDREMENT 😘❤️
Le fond et la forme c'est du gros niveau ! Vous avez été peu actifs mais on sent que vous avez grave bossé (je ne sais pas combien vous êtes ?) Bravo en tout cas !
Une analyse nuancée et pertinente, comme toujours ! Je pense néammoins que les situations de violences sont bien plus nombreuses que vous ne le laisser croire, surtout dans le cas où la crise ou l'effondrement perdure et augmente en intensité.
Des explications qui rejoignent celles de R. Bregman dans son ouvrage "Humanité, une histoire optimiste" (2020) : nous sommes naturellement solidaires et organisés en situation de crise intense ! Merci pour cette belle vidéo, bien développée, sourcée et agréable à regarder !
L'effondrement n'est pas une situation mais un processus. Quand on a compris ça, on se rend compte que nous (Europe) y sommes, dans ce processus, depuis pas mal de temps (je n'arrive pas à fixer une date : 1973? 2001? 2008? 2020?) et qu'il va durer des dizaines d'années, voire plus. Il n'y a donc pas à proprement parler de post-effondrement.
@@paulloncle9532 ta raisons, mais cela sera avant le manque de pétrole, ont imagine que l'ont a encore la moitié en gros de pétrole sur la planète, sauf que en réalité le plus important c est le coût ! Pour avoir 1 litre sous terre etc ont utilise déjà du pétrole la ça peut aller mais un jours le coût sera trop important, juste les riches pourront acheter etc etc mais ta raison ça va vraiment changer la société
⚠️ Je note que certains commentent en mettant un "lien url" dans leurs réponses (parfois pour renvoyer vers une source ou un article), pour une raison que je ne comprend pas ces messages disparaissent ou plutôt sont inaccessibles même pour moi (je vois la notif' du message mais ça n'amène sur rien) et ils ne se trouvent pas dans mes spams. Vous pouvez peut-être les rendre visible en mettant des espaces dans l'Url (possiblement l'algo' UA-cam les considère de facto comme indésirable) 😶 - Je tenais à le préciser car j'ai beaucoup de message auxquels je n'arrive pas à voir leur contenu... Ce n'est pas volontaire de ma part.
Le problème est que toutes les études ont été menées sur des observations de comportement catastrophes naturelles (ou non) qui étaient très localisées et dont les résultantes laissaient pensser qu'elles étaient temporaires. (en somme, que l'aide s'en venait, provenant de l'exterieur de la zone touchée) un véritable effondrement de nos sociétés thermo industrielles sera probablement lent et à impact localisé. Avec, dans un premier temps les mêmes attentes des personnes touchées. mais advenant le cas ou cet effondrement prenait une tournure rapide et flagrante. je ne suis pas convaincu que tout se passera aussi bien.
Il suffirait d'arrêter de croire que le bonheur est dans la consommation ostentatoire donc il faudrait interdire la publicité qui on le sait très bien, pousse les gens à désirer ce qu'ils n'ont pas. Si on change notre manière de voir les choses ont peut aller vers l'apaisement sinon ce sera la compétition de tous contre tous pour se partager un gâteau de plus en plus petit!
Excellent, cette vidéo me permet d'avancer d'un cran (un grand) dans ma vision de ce futur. Je m'interrogeais quant à l'hostilité ou la violence, la destruction. Ce ne sont qu'une minorité, c'est certain. Il faudra simplement apprendre à repérer ces gens si vicieux/hypocrites qui nous mettent les bâtons dans les roues. Et à les isoler (tête rasée comme à la Seconde Guerre mondiale lorsqu'une femme fricottait avec l'ennemi ?). C'est cette minorité qui nous précipite dans l'éco-fossé à la vitesse puissance 2. Soyons vigilant de ces personnes antisociales, égocentrées et traîtresses où les demi-vérités sont parfois difficiles à détecter.
@@gnomedemaison695 Non justement il ne faut pas ostraciser. C'est ça justement le nid de l'injustice. Il faut des sanctions juste et surtout un moyen de réhabiliter la personne comme par exemple des travaux d'intérêt généraux.
L'homme est et reste un animal !!! Dans ce monde où règne depuis toujours les inégalités, les injustices, en cas d'un véritable effondrement, personne ne peut imaginer ce que serait un "post effondrement ". On ne peut même pas imaginer les conséquences du processus de l'effondrement en lui lui-même et ses effets ...
un complément: - l'âge moyen des sociétés est aussi à prendre en compte... dans cette époque où nos civilisations vieillissent, les quartiers, villages et villes où une forte minorité d'anciens tiennent le tissu associatif donc coopératif jouera un rôle déterminant vers l'apaisement.. à l'inverse des pays où les jeunes sont largement majoritaires et plus enclins à passer à l'action pour obtenir ce qu'ils désirent... - la présence ou non de mafias criminelles organisées est aussi fondamental... ces structures prospèrent sur le désordre, mais maintiennent un semblant d'ordre et ne supportent pas l'anarchie, allant même à des ententes entre gangs pour pouvoir perdurer en partageant l'espace et les ressources
En regardant je me suis dit "c'est pas mal, mais est-ce qu'il y a des sources ? " Et en voyant la description...oui, il y a des sources. Super travail !
La violence ou l'entraide dépendra du niveau de concentration humaine et de l'hétérogénéité sociale et économique. Dans les campagnes, la tendance sera plutôt à l'entraide... dans les grandes agglomérations, où tout le monde est anonyme, plutôt au pillage et à la barbarie.
Super chaine, merci pour votre travail nécessaire !! Je suis d'accord avec le fait que la solidarité est souvent bien plus présente qu'on ne nous le représente à la TV. Mais est-ce que le comportement des gens dans le cadre de crises actuelles (ourgan etc) n'est pas en partie modifié par le fait que ces crises sont temporaires par nature ? Dans ce cas le comportement pourrait dépendre du sentiment de continuité ou pas de l'état / des institutions ? Est-ce que l'on a des exemples soit dans un sens soit dans l'autre dans le cas ou des crises seraient perçues comme permanente (et donc ou la peur de la sanction sociétale ou judiciaire serait écartée) ? En négatif je pense par exemple : - Au génocide Rwandais. Pas une crise au sens classique mais on a bien des comportements non coopératifs (euphémisme) par des gens qui se sont sentis soutenu/protéger par le pouvoir ? - Au grand hiver de 1709 en France et Europe ou on a des récits d'anthropophagie et autres exactions pour cause de famine majeure et durable, les gens n'ayant aucune idée de "quand est-ce que ça va s'arrêter" Est-ce que vous auriez des sources qui en parlent sous cet angle et permettraient de se faire une idée ?
Petite vidéo vraiment sympa avec des sujets qui me parle :) La resilience locale et la réciprocité sont les clés de notre survie en cas de rupture de la normalité. Merci a toi pour la vidéo !
Je suis mitigé. Il est très dur d'anticiper la réaction d'une population entière face à une crise. Et comme tu l'a dit, ça dépend énormément de la crise en question. Ainsi je pense que l'exemple de l'ouragan Katrina n'est pas approprié. C'est une catastrophe naturelle, dans une région délimitée, et surtout qui n'a pas duré dans le temps. Les violences et entraides ne seront pas du tout les mêmes que lors d'un effondrement étatique, guerre civile... Quand un gouvernement est en train de s'effondrer, qu'il n'y a plus services publiques, de forces de l'ordre (ou alors de manière chaotique ), plus de ressources alimentaires, d'énergie... Il est probable que la population tombe dans des affrontements. Quand on voit juste les émeutes monstre qu'il y a eu pour une augmentation de l'essence....Imaginez si la situation de crise est généralisée. La réaction dépend aussi évidemment du pays, de l'éducation de la population de celui ci, de l'homogénéité des groupes sociaux, de la mixité et de l'intégration aussi... Il est logique en effet que les violences ne seront pas du tout les mêmes en suède et France, ou encore aux USA. Quand on voit déjà aujourd'hui l'insécurité et la violence qui gangrène les cités, et même maintenant au delà, imaginez sans gouvernement !! Je pense qu'il est vrai que nous sommes influencés par les films médias... Mais quand je pense à l'effondrement, c'est vrai que je vois bien le scénario d'Athéna en généralisé. Ça fait peur. Sinon très bonne vidéo, je partage !
Un grand bravo pour cette vidéo ! Il y a quelques jours je cherchais du contenu concernant les réactions sociologiques en cas de crise (effondrement) sans succès... Tu as encore une fois parfaitement traité le sujet ! Bravo, quel boulot ;) Bon courage pour la suite
Difficile de penser à autre chose que la crainte des violences. Mais les pistes sont intéressantes, même si elles ne rassurent pas. Merci pour cette vidéo nourrissante!
8:52 Si le français se tourne davantage vers l'Etat c'est pour s'adresser à son principal prédateur : le roi et sa dispendieuse cour. Combien d'années d'études (d'intrigues) pour être payé "Ambassadeur des pôles" ou Haut commissaire du Comité Consultatif des Copains ? La TVA et la multitude d’impôts et charges servent d'abord à gaver ceux en charge de collecter/gérer la redistribution des miettes.
Salut à toi. Je ne veux pas tirer sur l'ambulance, je suis acquis à la cause (idée du déclin, l'erreur de l'essentialisation de la "nature humaine", réduire les inégalités, se préparer à la violence c'est l'auto-entretenir, améliorer la coopération, etc...) bref, grosso-modo tout ce qui tu expliques... Sauf qu'il y a un gros angle mort, à coté duquel tu sembles passer complètement. En effet, tu utilises les termes "coopération" et "entraide"comme ayant une valeur morale intrinsèque. Quelque chose de bien moralement. Or les stratégies de coopération/entraide ne disent rien de leurs finalités, il n'y a strictement aucune garantie que cette entraide ne serve à développer des stratégies de compétition ou d'exploitation qui iront à l’encontre de l’intérêt d'autre communauté ou d'autres organismes. Brandir ces stratégies comme vertueuse par nature est tout aussi manichéen que de parler de "nature humaine" ou de "loi du plus fort" dans l'autre sens. Si justement on veut éviter l'essentialisation, nous devons accepter que, comme tout organisme vivant, nous avons des besoins et nous sommes soumis à des contraintes naturelles : la capture d'énergie (alimentation), le bon fonctionnement du métabolisme (la santé) et la protection contre les agressions (la sécurité). Comme TOUT les organismes vivants. Évidement, et fort heureusement, notre capture énergétique (sujet passé un peu trop rapidement à mon gout, tant il est fondamental pour aborder les stratégies de survie dans le cadre de la rivalité de l'existence, dont la coopération fait partie), nous a permis de faire reculer toujours plus loin de notre perception ces contraintes naturelles. Tellement que nos sociétés (occidentales) ont créé le concept de "Nature" (qui n'existe nul par ailleurs que dans notre esprit) pour s'en croire détachée. L'humain d'un coté, la nature de l'autre. Pourtant, dans un contexte de diminution drastique de la captation d’énergie (et la détérioration de notre habitat), la pression de ces contraintes naturelles qui étaient tenues à distance, va mécaniquement les faire se rapprocher de nouveau de nous. Ce processus est déjà la "normalité" dans de nombreuse zones du globe. Tout ça pour dire que la coopération, la rivalité ou même la solidarité sont des stratégies qui s’inscrivent dans un cadre : Celui de la compétition pour l’existence. La compétition contre la mort, contre la maladie, et pour l'emprise de ressource. Dans un monde ou les ressources par habitant viendraient à se réduire subitement, exercer de la pression sur des ressources, c’est au final les prendre à un autre organisme ailleurs, quoiqu'il arrive, c’est mathématique. La coopération, l'entraide, ont tout autant de chance d'aider à maximiser l'exercice de cette pression sur un "extérieur" qu'on continue d'invisibiliser. Si on utilise ces termes comme ayant une valeur morale, alors c'est une nouvelle forme de "green-washing". Etre pour l'entraide, c'est comme être pour "protéger la planète" : Si on ne regarde pas le diable qui se cache dans les détails, alors c'est un tremplin pour reproduire exactement les mêmes problèmes dont on voulait se prémunir, tout en se disant qu'on a fait le JOB. Cela peut paraître pinailler, mais nous savons comme il faut être très prudent aujourd’hui sur les effets contre-productifs de choses présentées initialement comme vertueuses (le recyclage, les ENR, le co-voiturage, les voitures électriques, les LEDS, la reforestation, les grand parc nationaux, les ruches en villes, la compensation carbone, etc...) qui sont autant de propositions qui, au mieux renforce et prolonge le paradigme actuel (en faisant passer des symptômes pour des causes), au pire, aggrave la situation (effet rebond, boucle de rétro-action négatives). Les notions de coopération et l'entraide sont à considérer de la même façon : Quelle sont leurs finalités précises ? Quels impacts direct et indirects ? Il ne suffit pas de les présenter comme moralement bonnes. Quand on y pense, les sociétés humaines coopèrent déjà aujourd’hui de façon extrêmement efficace pour détruire leurs habitats et exploiter d'autres sociétés. EX: -Les GJ coopérent entre eux pour faire valoir leur intérêts. -Les riches coopérent entre eux pour faire sécession. Voila deux groupes qui s'opposent et qui usent chacun de la coopération comme stratégie de survie, dans le cadre de la compétition ("La lutte des classes existe bien, et nous l'avons gagné ! Warren Buffet") Coopérer n'est donc ni bien ni mal par nature. Pour aller plus loin, on peut parfaitement être conscient du risque de déclin, vouloir "protéger la planète(c)" appeler à de la coopération et entraide, tout en ayant un discours réactionnaire vis à vis d'un extérieur qu'on ignore et même qu'on participe à appauvrir par le préservation de notre niveau de vie. Ce n'est absolument pas incompatible. La meilleur illustration de cela sont les appels à un effondrement "le plus rapidement possible", dans "l'entraide et la bonne humeur", dès maintenant : Finalement, que l'espérance de vie de ceux qui sont déjà au dessous des lignes de flottaison baisse de 50% (au pif) et que ceux juste au dessus tombent dans le misère : OSEF, parce qu' "on fera des "éco-quartier et de la permaculture". (qui "on" ? 7 Milliards d'humain ?) Je schématise à outrance mais, entre le discours d'un boomers réactionnaire et ce discours là, je ne sais pas quel est le pire, si ce n'est que le second se crois vertueux. En ce qui me concerne, je ne veux pas remplacer le récit actuel d’invisibilisation par un autre qui aurait les mêmes défauts, mais plutôt arrêter complètement avec les "récits", pour essayer de regarder la réalité en face, même si elle ne me plait pas : Ma simple existence exerce une pression à la fois sur l’environnement, mais aussi sur mes semblables, et plus le monde s’appauvrira, plus (si je reste en vie) cette pression sur les autres sera forte. Je peux choisir de coopérer dans une communauté, (je souhaite le faire), mais en restant conscient que j’entrerai obligatoirement plus ou moins en compétition, pas forcement direct, avec d’autres communauté, individu, et organisme sur terre. Cet angle mort est pour moi très représentatif de la grille de lecture "Collapso"*, et des propos de P.Servigne, qui parle de l'entraide "positive" comme un récit très "acceptable", une vision assez romantique, et qui sans le savoir, permet de reproduire des processus d'invisibilisation de la violence commise sur un extérieur (il y a toujours un extérieur). Cette approche idéologique est également très occidentalo-centrée. Au moins tout autant que le concept de "Nature Humaine". Voila, je trouve assez dommage de tomber dans cette même grille de lecture, ce "récit" mainstream collapso. J'avoue que j'attendais beaucoup plus de recul et de discernement sur ce sujet complexe, plus complexe que ça donc. Mais merci quand même pour le boulot ! * Je précise qu'il n'y a pas que la "sphère" collapso qui réfléchie à l'effondrement, même si le terme "Collapsologie" est celui qui a le plus démocratisé la question, il a tendance à écraser toutes les nuances des différents débats d'avant garde sur l'effondrement et/ou le déclin. EDIT : Corrections
En théorie on pourrait ne pas avoir une compétition avec un extérieur. Du moins une compétition qui n'aurait pas beaucoup d'impact sur l’extérieur (agroforesterie, sylviculture raisonnée, low techs, consommation raisonnée, aggradation de l'environnement, arrêter avec les opposés de homme-nature et intégration de l'homme dans la nature, etc) .Il "suffirait" de vivre en harmonie avec son extérieur et de vivre sobrement ( en gros être sous la biocapacité de la terre et en même temps qu'il n'y ait pas de discrimination quel qu'elle soit). Le problème c'est que tout le monde doit avoir cette vision des choses et il y aura toujours des personnes (les décideurs et haute classe) qui en voudront toujours plus. Je pense que l'amortissement de l'effondrement pourrait bien se passer si des mesures drastiques sont prise. Encore faut-il les prendre. Sinon ton commentaire est très intéressant et tu as bien pointé du doigts la complexité de l'effondrement qui touchera tout le monde du Japon au Paraguay en passant par l’Ouzbékistan.
Il y a une réflexion que je me faisais : si dans un petit quartier rurale dans un contexte d'effondrement, un voisin confie à autre voisin qu'il a une arme "au cas où", le voisin risque de s'en inspirer et de lui aussi acheter une arme. Avec le bouche à oreille (untel a une arme pour se défendre donc je vais aussi en acheter une parce qu'il a raison), les accidents (mon enfant a vu le voisin ranger son arme dans sa poche) et les inimitiés (mon voisin que je n'aime pas est armé), on finit par avoir un fort taux de gens armés dans le quartier. En revanche, si à l'inverse, le voisin a un potager autosuffisant ou s'il y a un accord et une confiance tacite dans le quartier le risque que tout le monde soit armé sera moins grand. Avec bien entendu à prendre en compte les variables de refus de port d'armes ou le manque d'argent pour s'en acheter une. La situation serait éminemment complexe en réalité
Le maniement d'une arme et sa dangerosité s'apprend même à un enfant, comme l'utilisation de n'importe quel outil dangereux d'ailleurs. être armé ça permet d'un part d'assurer sa propre sécurité et d'autre part protéger les autres en plus de pouvoir protéger son village de bandes armées violentes qui seraient tentées d'y faire des descentes dans le but de piller.
Tout dépend de la vitesse de l'effondrement et donc du mensonge des puissants. Si il est doux et linéaire ça ira malgré divers tension, mais si il est brutal (on nous dit que tout va bien jusqu'au moment de percuter le mur) et bien ce sera la guerre à la fois générale (pays) et civile (local). Car nous sommes trop nombreux par rapport aux ressources et en cas de défaillance le flux tendue d'approvisionnement de base (eau/nourriture) risque d'être interrompu rapidement. Face à une restriction de nourriture/eau, ça ne passera que par la violence d'autant plus que nos sociétés modernes ne nous ont pas appris à cela. Les pays qui s'en sortiront le mieux sont ce qui n'ont déjà rien et qui subsistent néanmoins dans la pauvreté.
On voit déjà en ce moment , « une bande organisée prend le contrôle d’une station service » « Un homme poignarde un autre homme devant ses enfants parce qu’il s’est fait doubler à la station » …………….😮 Alors dans 10ans je n’ose pas imaginer…. Et l’état alors là ça fait longtemps que je compte plus sur eux pour aider les gens….. c’est pour ça que je vais m’inscrire au club de tire d’un ami, pas pour attaquer mais pour défendre ma famille et mes animaux….
C'est intéressant, je n'avais pas pensé au contre coup que représente l'imaginaire fictionnel au sujet de l'effondrement. Il faut donc aussi tout simplement montrer la solidarité afin de prouver qu'elle existe et de rassurer les esprits craintifs.
Je suis spetique sur votre objectivité . L exemple de St Martin ne correspond pas au témoignage des habitants surplace . Il y avait beaucoup de pillages et pas que de la nourriture .
3 роки тому+2
:) Alors premièrement attention, il faut distinguer des témoignages d'un bilan général. Il y a un grand nombre de rumeurs qui avaient lieu sur place et qui étaient relayés par les habitants eux mêmes (notamment le fait que les prisonniers c'étaient tous évadés) qui se sont avérés totalement fausses. La gendarmerie de l'Ile a pendant toute la crise communiquée sur le fait que beaucoup de rumeurs étaient fausses. Ensuite je précise bien que je ne nie pas l'existence de pillage, là encore c'est factuel dans les déclarations de la police MAIS : - Ils ont été ultra médiatisés par rapport à l'entraide spontanée sur l'ensemble de l'Ile. - Là encore, les forces de l'ordre ont bien dit qu'ils y avaient des vols mais surtout un grand nombre de vol de denrée de bien de subsistance et qu'ils faut les distinguer des vols d'opportunités.
Il était attendu, celui-là, merci bien! Et c'est super complet. :) Après bon, à mon sens le comparatif de Servigne entre une désorganisation progressive, profonde et durable de la société et qqch de provisoire comme les dégâts d'un ouragan ne donne sans doute pas la même chose en matière d'entraide ou de criminalité. Effectivement on peut regarder ce qui se passe dans un état qui se casse la figure, souvent aidé par la communauté internationale, mais on a peu d'exemples planétaires...
Il est impossible de comparer des catastrophes naturelles où les gens ont tendance à s'entraider et les crises de société où les gens ont tendance à s'entretuer...
Tout est toujours une question de renseignement : où, quand, comment qui, avec qui et pourquoi ? Un simple évènement peut remettre en cause toutes les réponses à ces questions en un rien de temps. On ne saura comment agir que le moment venu. Mais une choses est sûre, en tout cas dans certaines grandes villes de France, des problèmes de communautarisme vont fortement compliquer les choses. Il suffit d'observer les vidéos des gilets jaunes pour comprendre que le pays est divisé.
Le processus d'effondrement se structurant, il faudra probablement être altruiste, mais avec des armes de jet, Arcs flèches, lances-pierre pro, des pistolets et révolvers... Pour mener un temps calme de plusieurs mois! Et après? j'ai des ressources, je peux aider, mais mal à qui prendra de m'en déposseder !!!
Bonjour, bien faire le distinguo entre empathie et compassion. Je pense qu'il y a une confusion dans votre exemple sur l'hébergement. La sémantique a son importance dans le cas présent. Cordialement Ps: merci pour votre travail ;-)
@Caroline Jamaa bonjour, Dans ce que vous décrivez comme une réaction d'égoïsme, il faut bien distinguer plusieurs choses. Dans un univers d'apparente normalité, les niveaux 1, 2 et presque 3 de la pyramide de Maslow sont satisfaits. Hors les niveaux 1 et 2 sont clairement ceux qui vont le passage dans une situation de rupture massive de normalité. En situation normale, l'unité de mesure de "réussite" se résume par la possession. Le fluide majeur de quantification de la possession est essentiellement la richesse, mesurée par une quantité d'unité monétaire (€,$,£...). Effectivement, dans ces conditions, dans une société, plus ou moins en crise (1%...) favorisant l'agressivité et la compétition, on constate des comportements de prédation. Chacun ayant peur de voir sa situation se déprécier (valeur monétaire ou valeur sociale) en favorisant "l'autre" avec un risque pour sa propre situation. Dans cette société de compétition, l'altruisme est vu comme une faiblesse car sans contrepartie. L'absence de contrepartie faisant obstacle au modèle capitaliste qui voit tout effort ou risque comme un investissement appelant un retour sur investissement en valeur mesurable. Dans le cadre d'une situation de rupture de normalité, quand la "FAIM" guide les gens, les comportements de prédation sont effectivement existants. Cependant, dans une situation prolongée (jours, semaines, mois ...) Ces comportements tendent à disparaitre pour une raison simple => finalité (dans le sens de : avoir une fin) des ressources alimentaires, d'hébergement et de chauffage. Hors seuls les producteurs de ces ressources de base sont ceux qui s'en sortiront en ayant le savoir et les outils. Voler un paysan, c'est cool, ça te donnera a manger. Ça te donnera une ressource périssable et non reproductible. S'associer au paysan, permettra la durabilité de la ressource. Et au passage, s'attaquer aux producteurs de ressources de base, c'est pas une très bonne idée dans le sens où les groupes humains se formant très vite, le paysan de l'exemple sera sûrement déjà dans un groupe. Et dans l'exemple du paysan, il a des voisins susceptibles de défendre sa chaîne de production de ressources. Du coup le prédateur qui comptait s'attaquer et voler un Bisounours va se retrouver face à un groupe de chasseurs, par exemple, équipés et entraînés. Et ça c'est vraiment une idée a la con. Et pour conclure, il ne faut jamais oublier que l'humain, c'est pas loin de 600 milles ans de vie en groupes sociaux. La vie en société tribale perdurera encore bien longtemps. Cordialement
Vous en avez pensez quoi du coup de Capitol Hill Autonomous Zone aux US récemment ? (A Seattle il y a genre 1an) Un groupe millitant ce disant homogène qui ''gagne'' un peu de terrain, qui fini très vite gangrèner par d'autres groupes, et en quelques jours on ce retrouve avec une millice armée, plusieurs viols et meutres même de mineurs, un open space pour les drogues et le côté pillage et la destruction une activité principale Genre est ce que c'est un schéma qui pourraient ce répété dans les grandes villes du moins au début si l'état n'assure plus aucune sécurité et régulation des comportements pendant un temps ?
Ce qui s’est passé au Capitol n’est que médiatique. En fait il ne s’est pas passé grand chose à part les médias. Aucune institution a été mise en périls
@@JLB-999 Non pas l'attaque du Capitol, j'avoue j'avais pas penser a la confusion. La zone qui a été couper de l'Etat à Seattle par une parti de Black Lives Matters il y a un an je crois, et ça a durer 2 mois si ma mémoire est bonne. En gros plusieurs kilomètre carrer en plein centre ville qui on fait sécession, avec l'idée aborder dans cette vidéo de ''détruire et n'avoir aucune intervention de l'état, seulement le peuple qui dirige la zone'' C'était vraiment pas beau a voir Médiatiquement les Média US peignait ça comme une bonne chose a vue de la situation explosive de BLM mais dans les faits c'était pillage crime destructions et carrément jeter les gens de chez eux en prennant leur quartiers quoi
@@manuxx3543 faut prendre ces cas comme expériences de laboratoire micro. Souvent l’on a tendance à exagérer une situation qui est sous contrôle non apparent. Tant que les institutions tiennent, le risque décroît. Il y aura toujours des rebellions. Il en décède 30,000 personnes par ans avec armes aux USA. Souvent en zone de guerre c’est moins que cela. C’est avec ces faits qu’il faut faire attention aux diverses propagandes sur le web et médias. Il faut toujours avoir du recul.
@@JLB-999 D'où la question que si y'a une rupture du maintient de l'ordre il pourrait pendant un temps avoir ces situations avant que ça évolue en autre chose
Cette vidéo résume bien les critiques que je porte au mouvement survivaliste qui s'insère dans un imaginaire individualiste et qui s'inspire beaucoup trop des univers post-apocalypses à la Walking Dead. Bravo !
Oui et non. Voilà mon avis ^^ La solidarité se retrouve en effet beaucoup lors de grosses catastrophes. Guerres, Fukushima etc etc et j'en passe beaucoup. Mais cette solidarité des autres intervient car ceux qui apportent cette entre aide ne sont pas eux même en danger. Médecin sans frontière a le luxe d'envoyer des aides en Afrique car ils ne sont pas eux même en danger. Si demain tout le monde est en danger alors seul assurer sa propre sécurité et celle de ses proches, quel qu'en soit le prix, comptera. Si demain tout le monde est en danger, le père de famille qui hier se serait porté bénévole pour aider un village proche du siens qui a subi des inondations, tuera de ses mains demain pour nourrir ses enfants.
Bonne vidéo , vraiment Par contre je ne vois pas l'évocation ,que par exemple lors de katrina ou l'ouragan à saint martin , la relative quiétude de la rupture de norme est lié à la croyance qu'elle sera courte Et qu'il y a un ailleurs , une aide salvatrice qui viendra d'en dehors de la rupture de norme En gros , quand est 'il lorsque la rupture de norme est collective , vécu comme n'ayant pas de limite géographique ni temporelle , et qu'aucune aide extérieur n'est donc possible Le sentiment d'impunité est trés important dans la violence systémique et le passage à l'acte En somme qu'en est il lorsque les conditions cités plus tôt sont reunis amenant un sentiment d'impunité plus important Et je pense que c'est un angle mort des prospectives altruistes envisageant les rupture de normes longue
Il y a un moment où il faut arrêter de dire/penser que c'est la pauvreté qui est cause de délinquance/criminalité. Au lieu de quoi, la question qu'il faut se poser 'est plutôt: " est-ce que ceux qu'on nous présente comme étant plus pauvres que les autres sont aussi travailleurs que les autres, et est-ce qu'ils font aussi peu d'enfants que les autres." En d'autre termes : est-ce que les derniers de la classe ont la réputation de faire autant d'efforts et de sacrifices qu'en font les premiers de la classe pour être les premiers?" La réponse est évidemment non. Pourtant, les derniers de la classe ont toujours eu la fâcheuse tendance à chercher à s'en prendre aux premiers de la classe, non pas parce qu'ils sont victimes des 1ers de la classe, non pas parce qu'ils sont discriminés par les 1ers de la classe, mais pour leur faire payer le prix leurs complexes, de leurs rancœurs, de leur jalousie, frustration, et sentiment d'impuissance. De rien, tout le plaisir est pour moi.
Bonjour, Je trouve votre analyse intéressante et très bien construite. Mais elle est pour moi incomplète, car elle ne prend pas en considération l’origine de « l’effondrement » n’y la vitesse a laquelle il se produit et enfin sa durée. D’abord de quelles effondrement parlons nous ? Pour ma part, voici ma définition. C’est une situation dans laquelle l’ensemble de la population mondiale ne pourra survivre du faite d’un manque majeur d’approvisionnement en nourriture. Je vous laisse imaginer tous les événements qui peuvent nous conduire à cette situation. Commençons par le début. 1- L’origine: un effondrement par un événement climatique ne désigne pas d’ennemis donc pas de responsables.. Dans ce cas qu’il y ai des conséquences limitées dans le temps comme un origan ou définitives comme le changement climatique en cours, la coopération prendra le dessus. Par contre si l’origine est identifiée comme étant un groupe d’individus, un pays, des migrants, une religion…… Alors comme comme cela c’est déjà produit et continue à ce produire, la réponse par la violence prendra le dessus est sera proportionnelle au sentiment d’insécurité. Hitler a réussi à convaincre que le peuple Juif était le responsable de tous les problèmes des allemands et nous connaissons la suite, les migrants sont responsables du chômage de la violence et du terrorisme et une partie toujours plus importante penses qu’il faut les laisser mourir chez eux ou en mer, voir pires. 2- sa vitesse: si vous avez des signes annonciateurs des mois avant « l’effondrement » alors les individus vont avoir le temps de s’organiser pour survivre. et là je vous rejoint, avec du temps pour réfléchir à la meilleure solution pour survivre, car nous parlons bien de cela, nous savons à peu près tous que seul le groupe est plus à même de survivre à long terme qu’un individu isolé. Maintenant, si l’effondrement survient par exemple en quelques semaine, c’est notre instinct primitif qui va majoritairement prendre le dessus. Et notre instinct, sauf pour une minorité entraînée et préparée, désignera tous individu comme potentiellement dangereux. C’est un phénomène bien connus des militaires qui on connu le combats en terrain hostile. Dès qu’ils sorte du camp, tous ce qui n’appartient pas à leurs groupe est considéré comme dangereux et créé un très fort sentiment d’insécurité et de peur qui amène parfois à des erreurs d’appréciation dramatique. 3- parlons maintenant de sa durée et donc de ces implications. Dès que la durée sera supérieure pour des raisons matériel à votre espérance de vie (vous avez 3mois de réserve alimentaire, après vous mourrez de fain) alors votre instinct de survie poussera à peu près tous les individus à la violence, aux vol, bref à tous se qui vous apportera des jours supplémentaires de vie. Seul quelques rares individus préférons mourir que de faire appel à ces méthodes. Je trouve vos vidéo vraiment très intéressante, car elles s’appuient sur des sources scientifiques. Il y a 10ans, l’hypothèse d’un effondrement était totalement impossible pour moi, même si je n’ai jamais pensé que les individus qui s’y préparent sont roux. Aujourd’hui, après mettre beaucoup informé et au vue de l’évolution de notre monde, cette probabilité n’est plus négligeable. Elle est devenue une possibilité.
@La cachette des musiques perdues Les régimes autoritaires que vous citez n'ont pas vu leur population s entretuer pour de la nourriture car l état leur promettait le goulag ou une exécution sommaire à la moindre désobéissance. Sans régime politique ultra violent, les gens à la recherche de nourriture ne resteront pas prostré dans le désespoir
La popularité des mouvements des gilets jaunes et ceux des antivax et des anti pass sanitaires me rendent assez pessimistes quand aux réactions du grand nombre face à une situation d'effondrement. Le rapprochement entre catastrophe et effondrement me semble erroné (on n'est pas du tout dans la même dimension temporelle).
Toute société humaine a fini par évoluer vers une forme ou une autre de protection collective. La coopération est la forme ultime de l'humanité, sa condition de durabilité est la stabilité sociale et la sécurité collective. Il est vraisemblable que les effondrements seront accompagnés de violences sporadiques, mais la vie coopérative est indispensable à la survie au delà du très court terme. L'optimiste pondéré est le chemin de la résilience des collectivités survivantes.
Vidéo très intéressante, pourrais je savoir votre parcours universitaire (ou de lecteur :) )? Je pense aussi que l'Etat se maintiendra. Au XIVeme XVeme siècle, les vagues terribles de pestes et les épisodes de guerre de cent ans (entrecoupées de "paix" où les mercenaires au chômage ravageaient le pays) n'ont pas provoqué l'effondrement de l'Etat féodal mais sa transformation (en France) en un Etat moderne (plus "efficace" et plus centralisé).
Franchement je ne me prononcerais pas sur le sujet car je pense que le comportement humain est tellement surprenant que c'est peut-être plus difficile à prévoir que l'effondrement lui même. L'immigration et l'exode urbain peut apporter tellement de monde pour un territoire restreint que des conflits semble inévitable a mon sens... Mais encore une fois je ne veux pas jouer a Nostradamus car j'imagine que la réalité sera bien différente des estimations...(si l'effondrement arrive bien évidemment...)
Bonjour, merci pour cette vidéo, très bien foutue comme à chaque fois autant au niveau du fond que de la forme. Cependant je me pose deux questions: • Est-ce une bonne idée que d'utiliser le terme "effondrement" ? Quand on reçoit ce terme pour la première fois, je le trouve porteur d'un imaginaire de type post-apo de fiction. Je crois que Pablo Servigne expliquait que le but était justement que le mot soit fortement connoté afin d'interpeller. Mais si les personnes qui ne se sont pas intéressé en profondeur ne reçoivent que ce terme et quelques notions qui gravitent autour, est-ce qu'il n'est pas vecteur d'un imaginaire erroné ? (cf par exemple la discussion whatsapp des policiers de Rouen qui parlaient de "guerre raciale" en même temps que d'"effondrement") • Et est-ce qu'il faut parler d'effondrement au singulier ? Je trouve que cela entretien une image cliché du type jour du jugement dernier. Un point de bascule dans un intervalle temporel très réduit ou on passe d'un état A a un état B, alors que la réalité est sûrement plus proche de ceci: plusieurs effondrements avec des phènomènes de cause à effet étendus sur une longue plage temporelle. Peut-être que ce n'est qu'une histoire de perspective, et que le singulier serait justifié pour un historien qui nous observerait de loin mais pas pour nous qui vivons où allons vivre potentiellement ces effondrements ? Bisous
La violence est directement proportionnelle à l hétérogénéité sociale et religieuse. Les concepts sociologiques issus d études sont largement biaisés par l orientation politique des auteurs. Il suffit de regarder l exemple des pays asiatiques au sortir de la seconde guerre mondiale et de décolonisation (Chine, Indochine, Corée ) pour comprendre que la pacification de la société n arrive qu' après une épuration sociale, politique et religieuse de la société à l intérieur des frontières. Les sociétés multi culturelle ne sont pas viable. Pas d immigration en Asie malgré les différences de niveau de vie et énergétiques. Pas de difficulté à gérer les flux migratoires, frontières fermées et expulsions. Le cas plus récent de la Birmanie avec les rohingas est parlant. Arrêtez de rêver des humanitaires, l histoire humaine est ponctuée inexorablement de génocides. Très naïf, sortez des bouquins, ils seront brûlés dans les cheminées pour allumer un feu qui réchauffe.
Merci beaucoup pour cette vidéo ! Je me demande au vu de ces informations comment doit être vu la web série effondrement réalisé par les parasites, qui a tendance à montrer beaucoup d'individualisme et de conflit.
3 роки тому+3
Pas que :) La Web série des parasites montre aussi dans l'épisode de la ferme la profonde psychose de certains "ils ont aucune raison de nous aider !" Alors que dans les faits... ils sont ouverts :) Sur ce point j'ai trouvé la série intéressante car violence et entraide sont entremêlées.
⚫️ Voici l'épisode qu'on nous a le plus demandé !
Le sujet est complexe, a souvent été romancé autant par les tenants d'un monde plus solidaire que ceux qui pensent qu'il ne peut résulter que du chaos dans ce genre d’événement. Beaucoup de projets en perspective pour 2021 après une année 2020 compliquée pour nous, n'hésitez pas à PARTAGER la vidéo c'est ce qui permet à la chaîne de mettre en avant son contenu !
Merci encore à tous pour vos nombreux messages et commentaires sous toutes nos créations et si vous voulez discuter un peu plus, c'est ici que ça se passe : twitter.com/AEffondrement
PS : Si jamais il y a de la publicité sur la vidéo c'est totalement indépendant de notre volonté, nous ne monétisons pas nos contenus. Nous vous encourageons à recourir à des bloqueurs de publicités ! 🛡️
Bravo, sujet complexe traité avec énormément d’intelligence, c’est très documenté, complet, et on est loin d’une vison manichéenne et aussi simpliste que l’on peut avoir dans la culture populaire. On voit que vous avez travaillé encore plus que d’habitude, et le résultat est là, votre chaîne était déjà top, mais il y a un gros saut de qualité avec cette vidéo, que ça soit dans le fond comme dans la forme. Merci à vous !
Le problème essentiel que nous avons a imaginer un effondrement à tendance humaniste est qu'il n'existe que très peu de récits imaginaires qui le décrit.
Exemple
Paysages résilients
Un BD sur le "monde d'après"
pierrelacroix.be/paysages-resilients/
Alors que les récits post-apo ultra violents sont un style culturel à part entière avec films, livres, jeux vidéos.
C'est très dommage que les créateurs d'imaginaire ne
s'emparent pas de ce thème pour nous tisser un imaginaire collectif sinon désirable, au moins, un peu moins nauséeux et dépressif.
@@viviencatelan3733
Je l'ai lu et c'est... nauséeux et dépressif.
Tout est foutu, on va tous crever, l'homme est un loup pour l'homme, on n'est qu'à 3 repas de la barbarie etc.
C'est chiant
Comme si le prequel de mad max était le seul avenir possible.
Les créatifs ne jouent pas le jeux
Ils feraient mieux de chercher des inspirations en regardant des vidéos comme celles-ci.
Auroville en 1968
ua-cam.com/video/uwDvm6TeAYw/v-deo.html
(Un désert pelé)
⬇💡D♻E🔍V🌳I🌴E🌳N🌴T⬇
Auroville en 2018
ua-cam.com/video/8oUBTFe7PV4/v-deo.html
(Une communauté qui vit à l'ombre de la forêt qu'elle a elle même plantée)
Marinaleda une utopie réussie.
ua-cam.com/video/S5Wqtzjyvs8/v-deo.html
Un parking transformé en jardin par la permaculture
ua-cam.com/video/pN-sl_zZjIk/v-deo.html
Philip forrer explique l'abondance
ua-cam.com/video/Eh2Woo9A1HY/v-deo.html
Comment Cuba à survécu entre 1990 et 2000 presque sans pétrole
ua-cam.com/video/KEF19NV_3SE/v-deo.html
Les cargos à voile du futur
ua-cam.com/video/zJcVsByZITo/v-deo.html
En 30 ans un homme plante une forêt à lui tout seul
ua-cam.com/video/2fITxWd7OsA/v-deo.html
www.consoglobe.com/plante-foret-lui-seul-cg
@@al1terieur444 Arretes de rêver d utopie humaniste, regarde les livres d histoire. Nous sommes les mêmes qu' il y a 100 ou 200 ans. Sans paix sociale achetée par l énergie des carburants fossiles, la violence est directement proportionnelle à l hétérogénéité sociale et religieuse. La gestion des flux migratoires sera fait en expulsant et fermant les frontières. L exemple de la Birmanie avec les rohingas, l example de la Chine au sortir de la seconde guerre mondiale, et plus près de nous la crise du covid ou toutes les frontières se ferment.
@@cedricfontan5918
Tu m'interdis même de rêver (et de démontrer) qu'une autre fin du monde est possible ?
Franchement tu y gagnes quoi à cultiver le désespoir ?
" L'entraide, l'autre loi de la jungle" par pablo servigne/gauthier chapelle aux éditions les liens qui libèrent.
Ça t'apporte quoi ?
Tiens pour la peine je te mets une autre couche de vidéos positives.
1200 milliards d'arbres pour ralentir le dérèglement climatique
www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/planter-1200-milliards-darbres-pour-limiter-le-rechauffement-68167/
La France va planter 50 millions d'arbres
www.lemonde.fr/planete/article/2020/12/16/environnement-la-france-va-planter-50-millions-d-arbres-pour-repeupler-ses-forets_6063557_3244.html
-faire reverdir le désert.
positivr.fr/jordanie-desert-permaculture-geoff-lawton/
-Remettre en eau le lac Tchad et ainsi irriguer le Sahel.
www.solidariteetprogres.org/actualites-001/Lac-Tchad-transaqua.html
Multiplier les tours solaires (dont le prototype australien développe 200 000 watts)
fr.m.wikipedia.org/wiki/Tour_solaire_(thermique)
Comment diviser par 10 le prix du stockage d'énergie
ua-cam.com/video/F2Qy3hl7O5k/v-deo.html
De l'hydrogène (produit par des EnR) stocké sous forme solide.
ua-cam.com/video/G0clQNJoqA0/v-deo.html
De l'hydrogène et du méthane pour stocker l'énergie éolienne
ua-cam.com/video/THt_WVAlbV4/v-deo.html
La Chine sait comment faire reculer le désert
ua-cam.com/video/N8_Hnmty4vY/v-deo.html
Et de liens utiles.
Certains maires de communes se prennent en main et organisent la résilience
sosmaires.org/
Le réseau de petites annonces pour préparer "l'après"
entraide-humanum.org/
Et leur boite mail
reseau.humanum@gmail.com
Terre de liens petites annonces de fermes a reprendre et d'écolieux à créer.
terredeliens.org/-petites-annonces-30-.html?t=1549063820&debut_articles=20#pagination_articles
CHAQUE PARTAGE = UN PEU PLUS D'ENTRAIDE POUR APRÈS L'EFFONDREMENT 😘❤️
Il existe deja des reseaux enormes dentraide.
Le fond et la forme c'est du gros niveau !
Vous avez été peu actifs mais on sent que vous avez grave bossé (je ne sais pas combien vous êtes ?)
Bravo en tout cas !
On est 2 :P
On ne peux que approuver ce commentaire.
Après 256 ans d'attente, tu as enfin sorti ta vidéo. Et je vais être honnête : ça valait le temps d'attente.
Une analyse nuancée et pertinente, comme toujours ! Je pense néammoins que les situations de violences sont bien plus nombreuses que vous ne le laisser croire, surtout dans le cas où la crise ou l'effondrement perdure et augmente en intensité.
Surtout en cas de pénurie de bouffe. La faim justifie les moyens.
Des explications qui rejoignent celles de R. Bregman dans son ouvrage "Humanité, une histoire optimiste" (2020) : nous sommes naturellement solidaires et organisés en situation de crise intense ! Merci pour cette belle vidéo, bien développée, sourcée et agréable à regarder !
Contente de vous retrouver !
L'effondrement n'est pas une situation mais un processus. Quand on a compris ça, on se rend compte que nous (Europe) y sommes, dans ce processus, depuis pas mal de temps (je n'arrive pas à fixer une date : 1973? 2001? 2008? 2020?) et qu'il va durer des dizaines d'années, voire plus. Il n'y a donc pas à proprement parler de post-effondrement.
Oui ta raison, mais au Canada aussi ça à commencer.
C'est léger pour l'instant, quand les énergies fossiles commenceront à manquer réellement ça sera bien plus visible et ça tombera d'un coup
@@paulloncle9532 ta raisons, mais cela sera avant le manque de pétrole, ont imagine que l'ont a encore la moitié en gros de pétrole sur la planète, sauf que en réalité le plus important c est le coût ! Pour avoir 1 litre sous terre etc ont utilise déjà du pétrole la ça peut aller mais un jours le coût sera trop important, juste les riches pourront acheter etc etc mais ta raison ça va vraiment changer la société
@@nicolasdelisle6106 ah comme c’est bizarre y’a toujours d’effondrement au Canada !!
C’est processus long je te rappelle.
⚠️ Je note que certains commentent en mettant un "lien url" dans leurs réponses (parfois pour renvoyer vers une source ou un article), pour une raison que je ne comprend pas ces messages disparaissent ou plutôt sont inaccessibles même pour moi (je vois la notif' du message mais ça n'amène sur rien) et ils ne se trouvent pas dans mes spams.
Vous pouvez peut-être les rendre visible en mettant des espaces dans l'Url (possiblement l'algo' UA-cam les considère de facto comme indésirable) 😶 - Je tenais à le préciser car j'ai beaucoup de message auxquels je n'arrive pas à voir leur contenu... Ce n'est pas volontaire de ma part.
Merci pour ton travail, excellente vidéo ! Ca pousse vraiment à la réflexion pour les stratégies de résilience et de prévoyance survivalistes.
Merci les recommandations UA-cam pour la découverte de cette chaîne !
La conclusion est géniale! Merci pour la vidéo :)
Le problème est que toutes les études ont été menées sur des observations de comportement catastrophes naturelles (ou non) qui étaient très localisées et dont les résultantes laissaient pensser qu'elles étaient temporaires. (en somme, que l'aide s'en venait, provenant de l'exterieur de la zone touchée) un véritable effondrement de nos sociétés thermo industrielles sera probablement lent et à impact localisé. Avec, dans un premier temps les mêmes attentes des personnes touchées. mais advenant le cas ou cet effondrement prenait une tournure rapide et flagrante. je ne suis pas convaincu que tout se passera aussi bien.
Il suffirait d'arrêter de croire que le bonheur est dans la consommation ostentatoire donc il faudrait interdire la publicité qui on le sait très bien, pousse les gens à désirer ce qu'ils n'ont pas. Si on change notre manière de voir les choses ont peut aller vers l'apaisement sinon ce sera la compétition de tous contre tous pour se partager un gâteau de plus en plus petit!
C'est toujours un plaisir de vous regarder !
Excellent, cette vidéo me permet d'avancer d'un cran (un grand) dans ma vision de ce futur. Je m'interrogeais quant à l'hostilité ou la violence, la destruction. Ce ne sont qu'une minorité, c'est certain. Il faudra simplement apprendre à repérer ces gens si vicieux/hypocrites qui nous mettent les bâtons dans les roues. Et à les isoler (tête rasée comme à la Seconde Guerre mondiale lorsqu'une femme fricottait avec l'ennemi ?).
C'est cette minorité qui nous précipite dans l'éco-fossé à la vitesse puissance 2. Soyons vigilant de ces personnes antisociales, égocentrées et traîtresses où les demi-vérités sont parfois difficiles à détecter.
oui, donc 90% de la société.
@@gnomedemaison695 Non justement il ne faut pas ostraciser. C'est ça justement le nid de l'injustice. Il faut des sanctions juste et surtout un moyen de réhabiliter la personne comme par exemple des travaux d'intérêt généraux.
L'homme est et reste un animal !!!
Dans ce monde où règne depuis toujours les inégalités, les injustices, en cas d'un véritable effondrement, personne ne peut imaginer ce que serait un "post effondrement ". On ne peut même pas imaginer les conséquences du processus de l'effondrement en lui lui-même et ses effets ...
La qualité est toujours incroyable !
Une vidéo très intéressante ! Bravo !
un complément:
- l'âge moyen des sociétés est aussi à prendre en compte... dans cette époque où nos civilisations vieillissent, les quartiers, villages et villes où une forte minorité d'anciens tiennent le tissu associatif donc coopératif jouera un rôle déterminant vers l'apaisement.. à l'inverse des pays où les jeunes sont largement majoritaires et plus enclins à passer à l'action pour obtenir ce qu'ils désirent...
- la présence ou non de mafias criminelles organisées est aussi fondamental... ces structures prospèrent sur le désordre, mais maintiennent un semblant d'ordre et ne supportent pas l'anarchie, allant même à des ententes entre gangs pour pouvoir perdurer en partageant l'espace et les ressources
En regardant je me suis dit "c'est pas mal, mais est-ce qu'il y a des sources ? " Et en voyant la description...oui, il y a des sources. Super travail !
La violence ou l'entraide dépendra du niveau de concentration humaine et de l'hétérogénéité sociale et économique. Dans les campagnes, la tendance sera plutôt à l'entraide... dans les grandes agglomérations, où tout le monde est anonyme, plutôt au pillage et à la barbarie.
C'est exactement ce que je pense, l'anonymat est indéniablement un catalyseur d'actions disproportionnées !
Super chaine, merci pour votre travail nécessaire !!
Je suis d'accord avec le fait que la solidarité est souvent bien plus présente qu'on ne nous le représente à la TV.
Mais est-ce que le comportement des gens dans le cadre de crises actuelles (ourgan etc) n'est pas en partie modifié par le fait que ces crises sont temporaires par nature ? Dans ce cas le comportement pourrait dépendre du sentiment de continuité ou pas de l'état / des institutions ?
Est-ce que l'on a des exemples soit dans un sens soit dans l'autre dans le cas ou des crises seraient perçues comme permanente (et donc ou la peur de la sanction sociétale ou judiciaire serait écartée) ?
En négatif je pense par exemple :
- Au génocide Rwandais. Pas une crise au sens classique mais on a bien des comportements non coopératifs (euphémisme) par des gens qui se sont sentis soutenu/protéger par le pouvoir ?
- Au grand hiver de 1709 en France et Europe ou on a des récits d'anthropophagie et autres exactions pour cause de famine majeure et durable, les gens n'ayant aucune idée de "quand est-ce que ça va s'arrêter"
Est-ce que vous auriez des sources qui en parlent sous cet angle et permettraient de se faire une idée ?
Petite vidéo vraiment sympa avec des sujets qui me parle :) La resilience locale et la réciprocité sont les clés de notre survie en cas de rupture de la normalité.
Merci a toi pour la vidéo !
Exactement
Excellent travail, bravo ! Sujet captivant, rudement bien traité et visuellement c'est très beau.
Excellent, encore une fois merci
Je suis mitigé.
Il est très dur d'anticiper la réaction d'une population entière face à une crise. Et comme tu l'a dit, ça dépend énormément de la crise en question. Ainsi je pense que l'exemple de l'ouragan Katrina n'est pas approprié. C'est une catastrophe naturelle, dans une région délimitée, et surtout qui n'a pas duré dans le temps. Les violences et entraides ne seront pas du tout les mêmes que lors d'un effondrement étatique, guerre civile...
Quand un gouvernement est en train de s'effondrer, qu'il n'y a plus services publiques, de forces de l'ordre (ou alors de manière chaotique ), plus de ressources alimentaires, d'énergie... Il est probable que la population tombe dans des affrontements. Quand on voit juste les émeutes monstre qu'il y a eu pour une augmentation de l'essence....Imaginez si la situation de crise est généralisée.
La réaction dépend aussi évidemment du pays, de l'éducation de la population de celui ci, de l'homogénéité des groupes sociaux, de la mixité et de l'intégration aussi...
Il est logique en effet que les violences ne seront pas du tout les mêmes en suède et France, ou encore aux USA. Quand on voit déjà aujourd'hui l'insécurité et la violence qui gangrène les cités, et même maintenant au delà, imaginez sans gouvernement !! Je pense qu'il est vrai que nous sommes influencés par les films médias...
Mais quand je pense à l'effondrement, c'est vrai que je vois bien le scénario d'Athéna en généralisé. Ça fait peur.
Sinon très bonne vidéo, je partage !
Totalement d'accord
Un grand bravo pour cette vidéo !
Il y a quelques jours je cherchais du contenu concernant les réactions sociologiques en cas de crise (effondrement) sans succès...
Tu as encore une fois parfaitement traité le sujet ! Bravo, quel boulot ;)
Bon courage pour la suite
Je découvre ta chaîne, c'est une pépite !
Merci votre travail est extrêmement qualitatif et ce sujet est très important
Difficile de penser à autre chose que la crainte des violences. Mais les pistes sont intéressantes, même si elles ne rassurent pas. Merci pour cette vidéo nourrissante!
Toujours aussi agréable à regarder
8:52 Si le français se tourne davantage vers l'Etat c'est pour s'adresser à son principal prédateur : le roi et sa dispendieuse cour. Combien d'années d'études (d'intrigues) pour être payé "Ambassadeur des pôles" ou Haut commissaire du Comité Consultatif des Copains ? La TVA et la multitude d’impôts et charges servent d'abord à gaver ceux en charge de collecter/gérer la redistribution des miettes.
Très bonne vidéo, c'est super clean, bravo !
Salut à toi. Je ne veux pas tirer sur l'ambulance, je suis acquis à la cause (idée du déclin, l'erreur de l'essentialisation de la "nature humaine", réduire les inégalités, se préparer à la violence c'est l'auto-entretenir, améliorer la coopération, etc...) bref, grosso-modo tout ce qui tu expliques... Sauf qu'il y a un gros angle mort, à coté duquel tu sembles passer complètement.
En effet, tu utilises les termes "coopération" et "entraide"comme ayant une valeur morale intrinsèque. Quelque chose de bien moralement.
Or les stratégies de coopération/entraide ne disent rien de leurs finalités, il n'y a strictement aucune garantie que cette entraide ne serve à développer des stratégies de compétition ou d'exploitation qui iront à l’encontre de l’intérêt d'autre communauté ou d'autres organismes.
Brandir ces stratégies comme vertueuse par nature est tout aussi manichéen que de parler de "nature humaine" ou de "loi du plus fort" dans l'autre sens.
Si justement on veut éviter l'essentialisation, nous devons accepter que, comme tout organisme vivant, nous avons des besoins et nous sommes soumis à des contraintes naturelles : la capture d'énergie (alimentation), le bon fonctionnement du métabolisme (la santé) et la protection contre les agressions (la sécurité). Comme TOUT les organismes vivants.
Évidement, et fort heureusement, notre capture énergétique (sujet passé un peu trop rapidement à mon gout, tant il est fondamental pour aborder les stratégies de survie dans le cadre de la rivalité de l'existence, dont la coopération fait partie), nous a permis de faire reculer toujours plus loin de notre perception ces contraintes naturelles. Tellement que nos sociétés (occidentales) ont créé le concept de "Nature" (qui n'existe nul par ailleurs que dans notre esprit) pour s'en croire détachée. L'humain d'un coté, la nature de l'autre.
Pourtant, dans un contexte de diminution drastique de la captation d’énergie (et la détérioration de notre habitat), la pression de ces contraintes naturelles qui étaient tenues à distance, va mécaniquement les faire se rapprocher de nouveau de nous. Ce processus est déjà la "normalité" dans de nombreuse zones du globe.
Tout ça pour dire que la coopération, la rivalité ou même la solidarité sont des stratégies qui s’inscrivent dans un cadre : Celui de la compétition pour l’existence. La compétition contre la mort, contre la maladie, et pour l'emprise de ressource.
Dans un monde ou les ressources par habitant viendraient à se réduire subitement, exercer de la pression sur des ressources, c’est au final les prendre à un autre organisme ailleurs, quoiqu'il arrive, c’est mathématique. La coopération, l'entraide, ont tout autant de chance d'aider à maximiser l'exercice de cette pression sur un "extérieur" qu'on continue d'invisibiliser.
Si on utilise ces termes comme ayant une valeur morale, alors c'est une nouvelle forme de "green-washing". Etre pour l'entraide, c'est comme être pour "protéger la planète" : Si on ne regarde pas le diable qui se cache dans les détails, alors c'est un tremplin pour reproduire exactement les mêmes problèmes dont on voulait se prémunir, tout en se disant qu'on a fait le JOB.
Cela peut paraître pinailler, mais nous savons comme il faut être très prudent aujourd’hui sur les effets contre-productifs de choses présentées initialement comme vertueuses (le recyclage, les ENR, le co-voiturage, les voitures électriques, les LEDS, la reforestation, les grand parc nationaux, les ruches en villes, la compensation carbone, etc...) qui sont autant de propositions qui, au mieux renforce et prolonge le paradigme actuel (en faisant passer des symptômes pour des causes), au pire, aggrave la situation (effet rebond, boucle de rétro-action négatives).
Les notions de coopération et l'entraide sont à considérer de la même façon : Quelle sont leurs finalités précises ? Quels impacts direct et indirects ? Il ne suffit pas de les présenter comme moralement bonnes.
Quand on y pense, les sociétés humaines coopèrent déjà aujourd’hui de façon extrêmement efficace pour détruire leurs habitats et exploiter d'autres sociétés.
EX:
-Les GJ coopérent entre eux pour faire valoir leur intérêts.
-Les riches coopérent entre eux pour faire sécession.
Voila deux groupes qui s'opposent et qui usent chacun de la coopération comme stratégie de survie, dans le cadre de la compétition ("La lutte des classes existe bien, et nous l'avons gagné ! Warren Buffet")
Coopérer n'est donc ni bien ni mal par nature.
Pour aller plus loin, on peut parfaitement être conscient du risque de déclin, vouloir "protéger la planète(c)" appeler à de la coopération et entraide, tout en ayant un discours réactionnaire vis à vis d'un extérieur qu'on ignore et même qu'on participe à appauvrir par le préservation de notre niveau de vie. Ce n'est absolument pas incompatible.
La meilleur illustration de cela sont les appels à un effondrement "le plus rapidement possible", dans "l'entraide et la bonne humeur", dès maintenant : Finalement, que l'espérance de vie de ceux qui sont déjà au dessous des lignes de flottaison baisse de 50% (au pif) et que ceux juste au dessus tombent dans le misère : OSEF, parce qu' "on fera des "éco-quartier et de la permaculture". (qui "on" ? 7 Milliards d'humain ?)
Je schématise à outrance mais, entre le discours d'un boomers réactionnaire et ce discours là, je ne sais pas quel est le pire, si ce n'est que le second se crois vertueux.
En ce qui me concerne, je ne veux pas remplacer le récit actuel d’invisibilisation par un autre qui aurait les mêmes défauts, mais plutôt arrêter complètement avec les "récits", pour essayer de regarder la réalité en face, même si elle ne me plait pas : Ma simple existence exerce une pression à la fois sur l’environnement, mais aussi sur mes semblables, et plus le monde s’appauvrira, plus (si je reste en vie) cette pression sur les autres sera forte. Je peux choisir de coopérer dans une communauté, (je souhaite le faire), mais en restant conscient que j’entrerai obligatoirement plus ou moins en compétition, pas forcement direct, avec d’autres communauté, individu, et organisme sur terre.
Cet angle mort est pour moi très représentatif de la grille de lecture "Collapso"*, et des propos de P.Servigne, qui parle de l'entraide "positive" comme un récit très "acceptable", une vision assez romantique, et qui sans le savoir, permet de reproduire des processus d'invisibilisation de la violence commise sur un extérieur (il y a toujours un extérieur).
Cette approche idéologique est également très occidentalo-centrée.
Au moins tout autant que le concept de "Nature Humaine".
Voila, je trouve assez dommage de tomber dans cette même grille de lecture, ce "récit" mainstream collapso. J'avoue que j'attendais beaucoup plus de recul et de discernement sur ce sujet complexe, plus complexe que ça donc.
Mais merci quand même pour le boulot !
* Je précise qu'il n'y a pas que la "sphère" collapso qui réfléchie à l'effondrement, même si le terme "Collapsologie" est celui qui a le plus démocratisé la question, il a tendance à écraser toutes les nuances des différents débats d'avant garde sur l'effondrement et/ou le déclin.
EDIT : Corrections
En théorie on pourrait ne pas avoir une compétition avec un extérieur. Du moins une compétition qui n'aurait pas beaucoup d'impact sur l’extérieur (agroforesterie, sylviculture raisonnée, low techs, consommation raisonnée, aggradation de l'environnement, arrêter avec les opposés de homme-nature et intégration de l'homme dans la nature, etc) .Il "suffirait" de vivre en harmonie avec son extérieur et de vivre sobrement ( en gros être sous la biocapacité de la terre et en même temps qu'il n'y ait pas de discrimination quel qu'elle soit). Le problème c'est que tout le monde doit avoir cette vision des choses et il y aura toujours des personnes (les décideurs et haute classe) qui en voudront toujours plus. Je pense que l'amortissement de l'effondrement pourrait bien se passer si des mesures drastiques sont prise. Encore faut-il les prendre.
Sinon ton commentaire est très intéressant et tu as bien pointé du doigts la complexité de l'effondrement qui touchera tout le monde du Japon au Paraguay en passant par l’Ouzbékistan.
Bravo pour cette vidéo de qualité et bien sourcée !
Quel qualité ! C’est un sujet très prenant et intéressant. Continuez les gars ! 👍💯❤️
La musique d'INTRO et d'OUTRO sont PARFAITES !
Très bon résumé de l'entraide de Pablo Servigne !
Contenu toujours aussi intéressant !!
Vraiment top comme vidéo. Et quelle chute à la fin !
Super vidéo ! Comme les précédentes ! Merci !
Super ! Ravi de cet épisode, je relaie c'est clair !
l'intro m'a donné des frissons ahah
Tic et Tac ça sent le GAZ KÉKÉ...
Malheureusement il va falloir s'y préparer la violence ne fera que s'accroître au même stade que la paupérisation ....
Il y a une réflexion que je me faisais : si dans un petit quartier rurale dans un contexte d'effondrement, un voisin confie à autre voisin qu'il a une arme "au cas où", le voisin risque de s'en inspirer et de lui aussi acheter une arme. Avec le bouche à oreille (untel a une arme pour se défendre donc je vais aussi en acheter une parce qu'il a raison), les accidents (mon enfant a vu le voisin ranger son arme dans sa poche) et les inimitiés (mon voisin que je n'aime pas est armé), on finit par avoir un fort taux de gens armés dans le quartier. En revanche, si à l'inverse, le voisin a un potager autosuffisant ou s'il y a un accord et une confiance tacite dans le quartier le risque que tout le monde soit armé sera moins grand. Avec bien entendu à prendre en compte les variables de refus de port d'armes ou le manque d'argent pour s'en acheter une. La situation serait éminemment complexe en réalité
Le maniement d'une arme et sa dangerosité s'apprend même à un enfant, comme l'utilisation de n'importe quel outil dangereux d'ailleurs.
être armé ça permet d'un part d'assurer sa propre sécurité et d'autre part protéger les autres en plus de pouvoir protéger son village de bandes armées violentes qui seraient tentées d'y faire des descentes dans le but de piller.
Très bonne vidéo, découverte grâce au partage sur Facebook, et que je vais partager à mon tour ! :)
Tout dépend de la vitesse de l'effondrement et donc du mensonge des puissants. Si il est doux et linéaire ça ira malgré divers tension, mais si il est brutal (on nous dit que tout va bien jusqu'au moment de percuter le mur) et bien ce sera la guerre à la fois générale (pays) et civile (local). Car nous sommes trop nombreux par rapport aux ressources et en cas de défaillance le flux tendue d'approvisionnement de base (eau/nourriture) risque d'être interrompu rapidement. Face à une restriction de nourriture/eau, ça ne passera que par la violence d'autant plus que nos sociétés modernes ne nous ont pas appris à cela. Les pays qui s'en sortiront le mieux sont ce qui n'ont déjà rien et qui subsistent néanmoins dans la pauvreté.
Pour la partie solidarité et compétition, il y a un film SF/ thriller psychologique qui s appelle "cercle" et qui donne un bon exemple je trouve
Vidéo de qualité ! 👍
Le seul point auquel je m'attendais, c'était des exemples concrets. La vidéo aurait été super complète grâce à cela.
On voit déjà en ce moment , « une bande organisée prend le contrôle d’une station service »
« Un homme poignarde un autre homme devant ses enfants parce qu’il s’est fait doubler à la station »
…………….😮
Alors dans 10ans je n’ose pas imaginer…. Et l’état alors là ça fait longtemps que je compte plus sur eux pour aider les gens….. c’est pour ça que je vais m’inscrire au club de tire d’un ami, pas pour attaquer mais pour défendre ma famille et mes animaux….
merci pour cette intelligente mise au point
C'est intéressant, je n'avais pas pensé au contre coup que représente l'imaginaire fictionnel au sujet de l'effondrement. Il faut donc aussi tout simplement montrer la solidarité afin de prouver qu'elle existe et de rassurer les esprits craintifs.
Merci pour ta vidéo très pertinente ! 😊
Je suis spetique sur votre objectivité .
L exemple de St Martin ne correspond pas au témoignage des habitants surplace .
Il y avait beaucoup de pillages et pas que de la nourriture .
:) Alors premièrement attention, il faut distinguer des témoignages d'un bilan général.
Il y a un grand nombre de rumeurs qui avaient lieu sur place et qui étaient relayés par les habitants eux mêmes (notamment le fait que les prisonniers c'étaient tous évadés) qui se sont avérés totalement fausses. La gendarmerie de l'Ile a pendant toute la crise communiquée sur le fait que beaucoup de rumeurs étaient fausses.
Ensuite je précise bien que je ne nie pas l'existence de pillage, là encore c'est factuel dans les déclarations de la police MAIS :
- Ils ont été ultra médiatisés par rapport à l'entraide spontanée sur l'ensemble de l'Ile.
- Là encore, les forces de l'ordre ont bien dit qu'ils y avaient des vols mais surtout un grand nombre de vol de denrée de bien de subsistance et qu'ils faut les distinguer des vols d'opportunités.
Il était attendu, celui-là, merci bien! Et c'est super complet. :) Après bon, à mon sens le comparatif de Servigne entre une désorganisation progressive, profonde et durable de la société et qqch de provisoire comme les dégâts d'un ouragan ne donne sans doute pas la même chose en matière d'entraide ou de criminalité. Effectivement on peut regarder ce qui se passe dans un état qui se casse la figure, souvent aidé par la communauté internationale, mais on a peu d'exemples planétaires...
Cuba est un des rares exemples de notre époque
Vraiment super taf !!
Si les gens on vraiment "FIN" ce sera pas dans la joie qu'ils viendront fracasser chez-toi...
Merci de cette vidéo très pertinente.
En partage.
Il est impossible de comparer des catastrophes naturelles où les gens ont tendance à s'entraider et les crises de société où les gens ont tendance à s'entretuer...
Tout est toujours une question de renseignement : où, quand, comment qui, avec qui et pourquoi ? Un simple évènement peut remettre en cause toutes les réponses à ces questions en un rien de temps. On ne saura comment agir que le moment venu. Mais une choses est sûre, en tout cas dans certaines grandes villes de France, des problèmes de communautarisme vont fortement compliquer les choses. Il suffit d'observer les vidéos des gilets jaunes pour comprendre que le pays est divisé.
Super intéressants merci beaucoup
Super vidéo merci :)
Cette intro
Très chouette analyse, merci :)
Tres bien, bravo. merci
Merci beaucoup, j'ai changer de point de vue grâce à toi
Et quand on vois les bagarres pour une promotion de Nutella ou une édition limité, ça en remet du doute une fois de plus
Le processus d'effondrement se structurant, il faudra probablement être altruiste, mais avec des armes de jet, Arcs flèches, lances-pierre pro, des pistolets et révolvers... Pour mener un temps calme de plusieurs mois! Et après? j'ai des ressources, je peux aider, mais mal à qui prendra de m'en déposseder !!!
Bonjour, bien faire le distinguo entre empathie et compassion. Je pense qu'il y a une confusion dans votre exemple sur l'hébergement. La sémantique a son importance dans le cas présent. Cordialement
Ps: merci pour votre travail ;-)
@Caroline Jamaa bonjour,
Dans ce que vous décrivez comme une réaction d'égoïsme, il faut bien distinguer plusieurs choses.
Dans un univers d'apparente normalité, les niveaux 1, 2 et presque 3 de la pyramide de Maslow sont satisfaits. Hors les niveaux 1 et 2 sont clairement ceux qui vont le passage dans une situation de rupture massive de normalité.
En situation normale, l'unité de mesure de "réussite" se résume par la possession. Le fluide majeur de quantification de la possession est essentiellement la richesse, mesurée par une quantité d'unité monétaire (€,$,£...).
Effectivement, dans ces conditions, dans une société, plus ou moins en crise (1%...) favorisant l'agressivité et la compétition, on constate des comportements de prédation.
Chacun ayant peur de voir sa situation se déprécier (valeur monétaire ou valeur sociale) en favorisant "l'autre" avec un risque pour sa propre situation.
Dans cette société de compétition, l'altruisme est vu comme une faiblesse car sans contrepartie. L'absence de contrepartie faisant obstacle au modèle capitaliste qui voit tout effort ou risque comme un investissement appelant un retour sur investissement en valeur mesurable.
Dans le cadre d'une situation de rupture de normalité, quand la "FAIM" guide les gens, les comportements de prédation sont effectivement existants. Cependant, dans une situation prolongée (jours, semaines, mois ...) Ces comportements tendent à disparaitre pour une raison simple => finalité (dans le sens de : avoir une fin) des ressources alimentaires, d'hébergement et de chauffage.
Hors seuls les producteurs de ces ressources de base sont ceux qui s'en sortiront en ayant le savoir et les outils.
Voler un paysan, c'est cool, ça te donnera a manger. Ça te donnera une ressource périssable et non reproductible. S'associer au paysan, permettra la durabilité de la ressource.
Et au passage, s'attaquer aux producteurs de ressources de base, c'est pas une très bonne idée dans le sens où les groupes humains se formant très vite, le paysan de l'exemple sera sûrement déjà dans un groupe. Et dans l'exemple du paysan, il a des voisins susceptibles de défendre sa chaîne de production de ressources.
Du coup le prédateur qui comptait s'attaquer et voler un Bisounours va se retrouver face à un groupe de chasseurs, par exemple, équipés et entraînés. Et ça c'est vraiment une idée a la con.
Et pour conclure, il ne faut jamais oublier que l'humain, c'est pas loin de 600 milles ans de vie en groupes sociaux. La vie en société tribale perdurera encore bien longtemps.
Cordialement
Vous en avez pensez quoi du coup de Capitol Hill Autonomous Zone aux US récemment ? (A Seattle il y a genre 1an)
Un groupe millitant ce disant homogène qui ''gagne'' un peu de terrain, qui fini très vite gangrèner par d'autres groupes, et en quelques jours on ce retrouve avec une millice armée, plusieurs viols et meutres même de mineurs, un open space pour les drogues et le côté pillage et la destruction une activité principale
Genre est ce que c'est un schéma qui pourraient ce répété dans les grandes villes du moins au début si l'état n'assure plus aucune sécurité et régulation des comportements pendant un temps ?
Ce qui s’est passé au Capitol n’est que médiatique. En fait il ne s’est pas passé grand chose à part les médias. Aucune institution a été mise en périls
@@JLB-999 Non pas l'attaque du Capitol, j'avoue j'avais pas penser a la confusion.
La zone qui a été couper de l'Etat à Seattle par une parti de Black Lives Matters il y a un an je crois, et ça a durer 2 mois si ma mémoire est bonne. En gros plusieurs kilomètre carrer en plein centre ville qui on fait sécession, avec l'idée aborder dans cette vidéo de ''détruire et n'avoir aucune intervention de l'état, seulement le peuple qui dirige la zone''
C'était vraiment pas beau a voir
Médiatiquement les Média US peignait ça comme une bonne chose a vue de la situation explosive de BLM mais dans les faits c'était pillage crime destructions et carrément jeter les gens de chez eux en prennant leur quartiers quoi
@@manuxx3543 faut prendre ces cas comme expériences de laboratoire micro. Souvent l’on a tendance à exagérer une situation qui est sous contrôle non apparent. Tant que les institutions tiennent, le risque décroît. Il y aura toujours des rebellions. Il en décède 30,000 personnes par ans avec armes aux USA. Souvent en zone de guerre c’est moins que cela. C’est avec ces faits qu’il faut faire attention aux diverses propagandes sur le web et médias. Il faut toujours avoir du recul.
@@JLB-999 D'où la question que si y'a une rupture du maintient de l'ordre il pourrait pendant un temps avoir ces situations avant que ça évolue en autre chose
Trop content !
Cette vidéo résume bien les critiques que je porte au mouvement survivaliste qui s'insère dans un imaginaire individualiste et qui s'inspire beaucoup trop des univers post-apocalypses à la Walking Dead. Bravo !
Analyse très intéressante. Merci !
Super générique j'aime bien, quoique un peu long :)
Oui et non. Voilà mon avis ^^
La solidarité se retrouve en effet beaucoup lors de grosses catastrophes. Guerres, Fukushima etc etc et j'en passe beaucoup. Mais cette solidarité des autres intervient car ceux qui apportent cette entre aide ne sont pas eux même en danger. Médecin sans frontière a le luxe d'envoyer des aides en Afrique car ils ne sont pas eux même en danger.
Si demain tout le monde est en danger alors seul assurer sa propre sécurité et celle de ses proches, quel qu'en soit le prix, comptera. Si demain tout le monde est en danger, le père de famille qui hier se serait porté bénévole pour aider un village proche du siens qui a subi des inondations, tuera de ses mains demain pour nourrir ses enfants.
Bonne vidéo , vraiment
Par contre je ne vois pas l'évocation ,que par exemple lors de katrina ou l'ouragan à saint martin , la relative quiétude de la rupture de norme est lié à la croyance qu'elle sera courte
Et qu'il y a un ailleurs , une aide salvatrice qui viendra d'en dehors de la rupture de norme
En gros , quand est 'il lorsque la rupture de norme est collective , vécu comme n'ayant pas de limite géographique ni temporelle , et qu'aucune aide extérieur n'est donc possible
Le sentiment d'impunité est trés important dans la violence systémique et le passage à l'acte
En somme qu'en est il lorsque les conditions cités plus tôt sont reunis amenant un sentiment d'impunité plus important
Et je pense que c'est un angle mort des prospectives altruistes envisageant les rupture de normes longue
Il y a un moment où il faut arrêter de dire/penser que c'est la pauvreté qui est cause de délinquance/criminalité.
Au lieu de quoi, la question qu'il faut se poser 'est plutôt: " est-ce que ceux qu'on nous présente comme étant plus pauvres que les autres sont aussi travailleurs que les autres, et est-ce qu'ils font aussi peu d'enfants que les autres."
En d'autre termes : est-ce que les derniers de la classe ont la réputation de faire autant d'efforts et de sacrifices qu'en font les premiers de la classe pour être les premiers?"
La réponse est évidemment non.
Pourtant, les derniers de la classe ont toujours eu la fâcheuse tendance à chercher à s'en prendre aux premiers de la classe, non pas parce qu'ils sont victimes des 1ers de la classe, non pas parce qu'ils sont discriminés par les 1ers de la classe, mais pour leur faire payer le prix leurs complexes, de leurs rancœurs, de leur jalousie, frustration, et sentiment d'impuissance.
De rien, tout le plaisir est pour moi.
Bravo pour cette vidéo très quali !
Bravo très belle video
Bonjour,
Je trouve votre analyse intéressante et très bien construite.
Mais elle est pour moi incomplète, car elle ne prend pas en considération l’origine de « l’effondrement » n’y la vitesse a laquelle il se produit et enfin sa durée.
D’abord de quelles effondrement parlons nous ?
Pour ma part, voici ma définition.
C’est une situation dans laquelle l’ensemble de la population mondiale ne pourra survivre du faite d’un manque majeur d’approvisionnement en nourriture.
Je vous laisse imaginer tous les événements qui peuvent nous conduire à cette situation.
Commençons par le début.
1- L’origine: un effondrement par un événement climatique ne désigne pas d’ennemis donc pas de responsables.. Dans ce cas qu’il y ai des conséquences limitées dans le temps comme un origan ou définitives comme le changement climatique en cours, la coopération prendra le dessus.
Par contre si l’origine est identifiée comme étant un groupe d’individus, un pays, des migrants, une religion……
Alors comme comme cela c’est déjà produit et continue à ce produire, la réponse par la violence prendra le dessus est sera proportionnelle au sentiment d’insécurité. Hitler a réussi à convaincre que le peuple Juif était le responsable de tous les problèmes des allemands et nous connaissons la suite, les migrants sont responsables du chômage de la violence et du terrorisme et une partie toujours plus importante penses qu’il faut les laisser mourir chez eux ou en mer, voir pires.
2- sa vitesse: si vous avez des signes annonciateurs des mois avant « l’effondrement » alors les individus vont avoir le temps de s’organiser pour survivre. et là je vous rejoint, avec du temps pour réfléchir à la meilleure solution pour survivre, car nous parlons bien de cela, nous savons à peu près tous que seul le groupe est plus à même de survivre à long terme qu’un individu isolé.
Maintenant, si l’effondrement survient par exemple en quelques semaine, c’est notre instinct primitif qui va majoritairement prendre le dessus. Et notre instinct, sauf pour une minorité entraînée et préparée, désignera tous individu comme potentiellement dangereux. C’est un phénomène bien connus des militaires qui on connu le combats en terrain hostile. Dès qu’ils sorte du camp, tous ce qui n’appartient pas à leurs groupe est considéré comme dangereux et créé un très fort sentiment d’insécurité et de peur qui amène parfois à des erreurs d’appréciation dramatique.
3- parlons maintenant de sa durée et donc de ces implications.
Dès que la durée sera supérieure pour des raisons matériel à votre espérance de vie (vous avez 3mois de réserve alimentaire, après vous mourrez de fain) alors votre instinct de survie poussera à peu près tous les individus à la violence, aux vol, bref à tous se qui vous apportera des jours supplémentaires de vie. Seul quelques rares individus préférons mourir que de faire appel à ces méthodes.
Je trouve vos vidéo vraiment très intéressante, car elles s’appuient sur des sources scientifiques.
Il y a 10ans, l’hypothèse d’un effondrement était totalement impossible pour moi, même si je n’ai jamais pensé que les individus qui s’y préparent sont roux.
Aujourd’hui, après mettre beaucoup informé et au vue de l’évolution de notre monde, cette probabilité n’est plus négligeable. Elle est devenue une possibilité.
Et au niveau des personnes qui ont faim ou soif et devant nourrir leur famille, se retrouvent a attaquer ceux qui en ont pour survivre.
Oui, c est plutôt cette version là qui aura lieu. L auteur de la vidéo a trop exploré les bouquins de sociologues et pas assez ceux d histoire.
@La cachette des musiques perdues Les régimes autoritaires que vous citez n'ont pas vu leur population s entretuer pour de la nourriture car l état leur promettait le goulag ou une exécution sommaire à la moindre désobéissance. Sans régime politique ultra violent, les gens à la recherche de nourriture ne resteront pas prostré dans le désespoir
Vidéo intéressante.
Dommage pour la mauvaise captation du son quand tu parles face caméra (micro ouvert et résonance)
Tout ceux qui auront collaborer à ce système...
Bonne video 👍
En revanche tout cela est dommageable.
Vidéo très intéressante... Merci
La popularité des mouvements des gilets jaunes et ceux des antivax et des anti pass sanitaires me rendent assez pessimistes quand aux réactions du grand nombre face à une situation d'effondrement. Le rapprochement entre catastrophe et effondrement me semble erroné (on n'est pas du tout dans la même dimension temporelle).
Toute société humaine a fini par évoluer vers une forme ou une autre de protection collective. La coopération est la forme ultime de l'humanité, sa condition de durabilité est la stabilité sociale et la sécurité collective. Il est vraisemblable que les effondrements seront accompagnés de violences sporadiques, mais la vie coopérative est indispensable à la survie au delà du très court terme. L'optimiste pondéré est le chemin de la résilience des collectivités survivantes.
Juste un petit commentaire avant de regarder la vidéo pour le référencement youtube!
Vidéo très intéressante, pourrais je savoir votre parcours universitaire (ou de lecteur :) )? Je pense aussi que l'Etat se maintiendra. Au XIVeme XVeme siècle, les vagues terribles de pestes et les épisodes de guerre de cent ans (entrecoupées de "paix" où les mercenaires au chômage ravageaient le pays) n'ont pas provoqué l'effondrement de l'Etat féodal mais sa transformation (en France) en un Etat moderne (plus "efficace" et plus centralisé).
Franchement je ne me prononcerais pas sur le sujet car je pense que le comportement humain est tellement surprenant que c'est peut-être plus difficile à prévoir que l'effondrement lui même. L'immigration et l'exode urbain peut apporter tellement de monde pour un territoire restreint que des conflits semble inévitable a mon sens... Mais encore une fois je ne veux pas jouer a Nostradamus car j'imagine que la réalité sera bien différente des estimations...(si l'effondrement arrive bien évidemment...)
Magnifique 🤩
Bonjour, merci pour cette vidéo, très bien foutue comme à chaque fois autant au niveau du fond que de la forme.
Cependant je me pose deux questions:
• Est-ce une bonne idée que d'utiliser le terme "effondrement" ? Quand on reçoit ce terme pour la première fois, je le trouve porteur d'un imaginaire de type post-apo de fiction. Je crois que Pablo Servigne expliquait que le but était justement que le mot soit fortement connoté afin d'interpeller. Mais si les personnes qui ne se sont pas intéressé en profondeur ne reçoivent que ce terme et quelques notions qui gravitent autour, est-ce qu'il n'est pas vecteur d'un imaginaire erroné ? (cf par exemple la discussion whatsapp des policiers de Rouen qui parlaient de "guerre raciale" en même temps que d'"effondrement")
• Et est-ce qu'il faut parler d'effondrement au singulier ? Je trouve que cela entretien une image cliché du type jour du jugement dernier. Un point de bascule dans un intervalle temporel très réduit ou on passe d'un état A a un état B, alors que la réalité est sûrement plus proche de ceci: plusieurs effondrements avec des phènomènes de cause à effet étendus sur une longue plage temporelle.
Peut-être que ce n'est qu'une histoire de perspective, et que le singulier serait justifié pour un historien qui nous observerait de loin mais pas pour nous qui vivons où allons vivre potentiellement ces effondrements ?
Bisous
Quel que soit le sujet , ne pas faire de généralité, c'est s'approcher de la vérité (ouah ça rime et tout ^^)
Vivement une inflation à 15%...
offrande à l’algorithme
Très bon theme 👍
Violence & Entraide vs Violence ou Entraide ? Pas la même connotation quel est le bon titre ?
La violence est directement proportionnelle à l hétérogénéité sociale et religieuse. Les concepts sociologiques issus d études sont largement biaisés par l orientation politique des auteurs. Il suffit de regarder l exemple des pays asiatiques au sortir de la seconde guerre mondiale et de décolonisation (Chine, Indochine, Corée ) pour comprendre que la pacification de la société n arrive qu' après une épuration sociale, politique et religieuse de la société à l intérieur des frontières. Les sociétés multi culturelle ne sont pas viable. Pas d immigration en Asie malgré les différences de niveau de vie et énergétiques. Pas de difficulté à gérer les flux migratoires, frontières fermées et expulsions. Le cas plus récent de la Birmanie avec les rohingas est parlant. Arrêtez de rêver des humanitaires, l histoire humaine est ponctuée inexorablement de génocides. Très naïf, sortez des bouquins, ils seront brûlés dans les cheminées pour allumer un feu qui réchauffe.
Merci beaucoup pour cette vidéo ! Je me demande au vu de ces informations comment doit être vu la web série effondrement réalisé par les parasites, qui a tendance à montrer beaucoup d'individualisme et de conflit.
Pas que :)
La Web série des parasites montre aussi dans l'épisode de la ferme la profonde psychose de certains "ils ont aucune raison de nous aider !" Alors que dans les faits... ils sont ouverts :)
Sur ce point j'ai trouvé la série intéressante car violence et entraide sont entremêlées.