@@РодригоЛеон нет. Просто у 331 ГБЦ лишний металл внутри впускного канала. А заход на седло идет с какой-то ямой по периметру(очень сомнительно). Если хотите портинг каналов, то 412 лучше как по мне.
@@РодригоЛеон о! Тут не в курсе. Не подскажу. Тоже неоднократно слышал , что есть толстый блок и обычный. Но это привязка к году выпуска или к серии какой-то, я не знаю.
Тот редкий случай, когда человек если что-то не понимает, не ругает категорически конструктора. Да, есть вопросы к этому отливу. Но я тоже не думаю, что это изобрели дураки. Интересно послушать спецов по газодинамике, как оно работает. Спасибо за обзор. оч. полезное видео.
Есть видео про винтовые каналы. Его разработали не азлк. Суть этого изобретения в улучшеном наполнении цилиндра смесью, т.к по спирали заходит больше. На 4х клапанных (на цилиндр) головках такие каналы реализовать сложнее по компоновке.
Канал в 331 гбц сделали такой формы для улучшения наполнения цилиндров на низких оборотах Тоесть завод хотел сдвинуть крутящий момент к низам, но в связи с 280 фазой стандартного распредвала это сыграло малую роль. Не советую точить 331 голову ибо фреза ищет лёгкий путь и вскрывает в водяную рубашку даже 35 фрезой
Сам то понял что написал? "Улучшение наполнения цилиндров на низких оборотах. "!!! Малые обороты в карбюратором двигателе обеспечиваются снижением заряда в цилиндрах. Если увеличить заряд в цилиндрах, возрастут обороты. Снижение наполнения(заряда) обеспечивается дросселем. То бишь дроссель создаёт в коллекторе разряжение для снижения наполнения цилиндров. Когда уже поумнеете?
Здравствуйте, на 331 гбц больше камера сгорания, если ставить на простые 412е поршня будет низкая степень сжатия. можно будет на низкооктановом бензине ездить.
@@ВиталийПаскальВы замеряли объём камеры сгорания? Лично мной собран один мотор с 331 поршнями и 412 головой. Мой товарищ собрал один такой же мотор. Всё лезет. Единственное, есть головки, у которых камера сгорания смещена относительно центра цилиндра, и там приходится немного подпиливать. Но это связано с качеством изготовления, а не размером камеры сгорания.
@@EgoriyVlasov 331 голова- 71, 412- 69. Не забывайте, что были 331 моторы под простые 412 поршни. Может от них у Вас и гбц были. У автора канала тоже голова 331, но камера такая же примерно, как и на 412. Видимо мне не повезло...
Подскажите пожалуйста кто знает Головы на москвичах взаимозаменяемые? У меня иж 2715 97 года двигатель не разу не капиталился, какая на нём голова? 331? Можно ли поставить 412 например? Оно работать будет или нет?
ГБЦ на москвичах это всегда лотерея. При одинаковых маркировках могут встречаться разные диаметры клапанов. А так, то взаимозаменяемы. Проверьте высоту ГБЦ и померяйте объем камеры сгорания, а также клапана и каналы. Будете иметь полную информацию.
Скорее всего это блок двигателя 1.6 там к.вал 3317 и свои поршня 82.0 со смещением пальца.из за этого и посадочное 89 под гильзу. На блоке 3317 под поршневую 1.7 ,85мм посадочное 91мм. 412 блок двух вариантов толстостенный (литой в землю)и облегченный на 15 кг. Нового образца.других отличий в них нет
Есть одна причина. Не отрегулирован натяжитель цепи и не работает ручник. Если то и другое совпадает, достаточно просто поставить машину на 1-4 передачу на крутой горке и откатиться назад. КВ прокручивается в обратном направлении и делает выборку цепи назад. Запускаешь мотор, у тебя разбивает успокоитель и гнёт клапана.
@@JWRamChanдоопрацьований дозатор рішає всі проблеми в узамі . Ще в 1980 роках був доопрацьований дозатор , (один лише дозатор , і нічого більше ), який добавив крутний момент двигуна . Чому всі роблять так не просто :полірують , роздовбують канали , які великої користі не приносять ??? У моїх авто лише дозатори дороблені , які роблять більший крутний момент двигуна , а заодно і збільшують моторесурс . Масляна система також трішки доопрацьована . Москвичі -407-2140-2141 безпроблемно працюють лише з доробленим дозатором , який заставляє двигун працювати з більшою потужністю .
@@АлександрВладимирович-ж5р По высоте. Если ставишь на 412 или 2140 карбюратор опускается вниз и ось сектора газа идёт на перекос. Карбюратор не реагирует на нажатие педали газа , - тяги клинит.
Був у мене 2141 з 331 двигуном, і рідна книга по експлуатації писала приблизно наступне: що 331 є модернізованим 412 для більшої економії палива за рахунок можливості роботи на ще більш збідненій суміші без детонації. Для цього впуск був виконаний з "завихрителями" і підвищений ступінь стискання. В 331 був свій трамблер, а поршні крім того що мали збільшений витискач, так ще й її скошену форму. Крутний момент із зі цього втратив, а з рідним карбюратором солекс 2141 розхід палива був як для москвича невеликий. В місті до 10 л а по трасі біля 6. Це в повному стоку. Правда на низах, тисяч до 2,5 двигун був мертвий.
Да,так и есть ,у меня крокодил с 331 двиглом в стоке,Солекс родной, контактное зажигание,кормлю 95 бензом,средний расход 8.не скажу что мертвый мотор,тянет хорошо даже с полной загрузкой,но на разгон тупой.На низах нормально тащит.разгонял до 150,но долго
@@Usual_Cynik буває. Нажаль, в наших обставинах немає грошей на всі гарні пропозиції. Однозначно від чогось маєш відмовитись та розставити пріоритети. 😕
Такая ГБЦ по ходу уже музейный экспонат,или у коллекционеров....Форкамерных моторов было мало изначально.И потом владельцы этих моторов чтобы не мучаться с настройками карбюратора (которого они не понимали)меняли ГБЦ на обычные.А форкамерные наверное на металл уходили
Ну вообще тогда эксклюзив у меня... А я его порчу фрезеровкой и доработкой выпускного канала ... 😁 Видел на Ютубе, как парни мучаются и убирают приливы вихревого канала. Делают простую ГБЦ. Грустное зрелище....
Доброго времени суток ! У меня стукнул движок на 412 москвиче, я нашёл новый , но объёмом 1,7 без ГБЦ. Поставил свою ГБЦ объёмом 1,5, но ничего не вышло, клапана встречаются с поршнями. Что мне делать, подскажите пожалуйста, искать 331 ГБЦ ?
Доброго! А на сколько ваша ГБЦ была фрезерована? Правильно ли по меткам выставили распредвал и коленвал? (хотя метки врут) Вам искать нефрезерованную ГБЦ 412 или 331. Высота ГБЦ должа быть 108.5мм. Ну и можете проверить точность меток на распредвалу и коленвале. Видео скоро будет как это сделать. Нужен индикатор часового типа.
Можете проверить пластилином не достанут ли поршни до клапанов. Я слышал, что у 248 ГБЦ отличается объем камеры сгорания. Плюс клапана могут быть увеличенные. Все индивидуально.
@@multiplexorvshtanah у меня тоже такая, но я ни разу мотор не открывал. Поэтому охото понять что к чему. Мотор 1,6.Точнее их 2 у меня. На одном гбц 248 на другом моторе 412.И разница по тяги заметная.
@@maksimErmil У меня 248я стоит с завода на 1.7моторе,не вскрывался мотор.Но у друга делали на таком моторе ремонт и выяснили что клапана впускные по крайней мере больше чем в 412. По-моему 36-39 мм,или что-то подобное
@@JWRamChan с низов подхват стал лучше на голове 412, на 331 движок был придушен , я не восторге от 331 головы ,может задумка была не плохая но что то не доделали
Опять антисоветы по доработке машин. Никогда не укорачивайте направляющие клапанов. Чем короче направляющая, тем хуже клапан отдаёт тепло головке, тем больше он будет болтаться, тем быстрее износится направляющая. А вам это надо? Короче, не слушайте антисоветы. Чем меньше лапши на ушах тем лучше жить.
Я вот у себя тоже не убирал направляющую. Обработал вокруг нее поверхность, чтоб улучшить аэродинамическую характеристику канала. А если для спорта и достижений на моторе, которому суждено откатать 1000км, а то и менее и уйти в переборку, то почему бы и нет?
Сравнение ГБЦ 412 и 331 (двигатель АЗЛК, ИЖ Москвич 412, 2140, 2141). Полезного вам просмотра! 😉
Получается, если брать головку под портинг, то лучше брать 331 голову, потому что у нее металла больше?
@@РодригоЛеон нет. Просто у 331 ГБЦ лишний металл внутри впускного канала. А заход на седло идет с какой-то ямой по периметру(очень сомнительно).
Если хотите портинг каналов, то 412 лучше как по мне.
@@JWRamChan а блок под расточку для волгогильз, правда что до 74г надо искать? Иначе резец рубашку прорежет. Нигде не могу найти блок до 74г.
@@РодригоЛеон о! Тут не в курсе. Не подскажу.
Тоже неоднократно слышал , что есть толстый блок и обычный. Но это привязка к году выпуска или к серии какой-то, я не знаю.
У меня 412 с наплывом
Здравствуйте, рад что с вами все хорошо. Спасибо за новое видео!
И вам здоровья!
Спасибо! Рад слышать! 😊🤝☺️
На моём катере Амур установлен с завода УЗАМ 3313
Это интересная история.
Подскажите, в заводском исполнении на каких оборотах Амур переходит на глиссирование?
Тот редкий случай, когда человек если что-то не понимает, не ругает категорически конструктора. Да, есть вопросы к этому отливу. Но я тоже не думаю, что это изобрели дураки. Интересно послушать спецов по газодинамике, как оно работает. Спасибо за обзор. оч. полезное видео.
Спасибо на добром слове! Очень рад, что вам понравилось! =)
Есть видео про винтовые каналы. Его разработали не азлк. Суть этого изобретения в улучшеном наполнении цилиндра смесью, т.к по спирали заходит больше. На 4х клапанных (на цилиндр) головках такие каналы реализовать сложнее по компоновке.
Спасибо! 😊👍
А можно наводку где поискать это видео?
@@JWRamChan видео не неашел,вот книжка.
От морока. Ссылку обрезало.
Можна название книги? Я поищу в интернете.
Или если не сложно то скинуть на почту или мессенджер. Контакты есть под видео.
Канал в 331 гбц сделали такой формы для улучшения наполнения цилиндров на низких оборотах
Тоесть завод хотел сдвинуть крутящий момент к низам, но в связи с 280 фазой стандартного распредвала это сыграло малую роль. Не советую точить 331 голову ибо фреза ищет лёгкий путь и вскрывает в водяную рубашку даже 35 фрезой
Спасибо за полезный комментарий! Вашими словами подтверждаются наши теории и понимание.
@@JWRamChan это давно всем известно. Тема про гбц уже прожевана всем ютубом вдоль и поперёк. Читайте теорию
Сижу читаю... Спасибо!
Сам то понял что написал? "Улучшение наполнения цилиндров на низких оборотах. "!!!
Малые обороты в карбюратором двигателе обеспечиваются снижением заряда в цилиндрах. Если увеличить заряд в цилиндрах, возрастут обороты. Снижение наполнения(заряда) обеспечивается дросселем. То бишь дроссель создаёт в коллекторе разряжение для снижения наполнения цилиндров.
Когда уже поумнеете?
Почитайте про динамический наддув и резонансный наддув в атмосферных двигателях. Наполнение цилиндров можно улучшить не только дросселированием.
Здравствуйте, на 331 гбц больше камера сгорания, если ставить на простые 412е поршня будет низкая степень сжатия. можно будет на низкооктановом бензине ездить.
Такая же там камера сгорания, замеряли не раз. Больше камера сгорания на ранних 3317.
@@EgoriyVlasov У меня больше, и поршня с лужами под выпускной клапан, в 412 голову эти поршня не лезут! Проверено лично!!!
@@ВиталийПаскальВы замеряли объём камеры сгорания? Лично мной собран один мотор с 331 поршнями и 412 головой. Мой товарищ собрал один такой же мотор. Всё лезет. Единственное, есть головки, у которых камера сгорания смещена относительно центра цилиндра, и там приходится немного подпиливать. Но это связано с качеством изготовления, а не размером камеры сгорания.
@@EgoriyVlasov 331 голова- 71, 412- 69.
Не забывайте, что были 331 моторы под простые 412 поршни. Может от них у Вас и гбц были. У автора канала тоже голова 331, но камера такая же примерно, как и на 412.
Видимо мне не повезло...
@@ВиталийПаскаль ГБЦ точно были обычные 412, потому что изначально это были обычные 412Э или ДЭ моторы.
Подскажите пожалуйста кто знает
Головы на москвичах взаимозаменяемые?
У меня иж 2715 97 года двигатель не разу не капиталился, какая на нём голова? 331?
Можно ли поставить 412 например? Оно работать будет или нет?
ГБЦ на москвичах это всегда лотерея.
При одинаковых маркировках могут встречаться разные диаметры клапанов.
А так, то взаимозаменяемы.
Проверьте высоту ГБЦ и померяйте объем камеры сгорания, а также клапана и каналы. Будете иметь полную информацию.
@@JWRamChan Огромное спасибо за ответ!!!
Ваши видео очень полезны!
И вам спасибо за доброе слово! 😊🤝☺️
Какой объем залей воды посмотреть сколько лезит туда и туда
Уже делал такое. Есть в видео на канале.
Товарищи!
Пробило прокладку,в картере эмульсия.была залита вода в качестве ОЖ.
КАК И ЧЕМ ПРОМЫТЬ МОТОР ПЕРЕД ЗАМЕНОЙ ПРОКЛАДКИ?
промывочным маслом
Расскажите , пожалуйста , отличие блоков 3317 и 412 . Имеется блок 3317 1002015 . При этом посадка гильзы 89мм .
Пока что информацией не владею. Если вдруг подвернется возможность сравнить блоки вживую, а не просмотрами форумов, то видео сочиню.
@@JWRamChan СПАСИБО , буду очень благодарен .
Скорее всего это блок двигателя 1.6 там к.вал 3317 и свои поршня 82.0 со смещением пальца.из за этого и посадочное 89 под гильзу.
На блоке 3317 под поршневую 1.7 ,85мм посадочное 91мм.
412 блок двух вариантов толстостенный (литой в землю)и облегченный на 15 кг. Нового образца.других отличий в них нет
Здравствуйте подскажете почему клапана достают поршня
Фрезерована Гбц.
Высокий поршень с большим вытеснителем.
Провернут распредвал в опережение (не по меткам).
Есть одна причина. Не отрегулирован натяжитель цепи и не работает ручник. Если то и другое совпадает, достаточно просто поставить машину на 1-4 передачу на крутой горке и откатиться назад. КВ прокручивается в обратном направлении и делает выборку цепи назад. Запускаешь мотор, у тебя разбивает успокоитель и гнёт клапана.
А как сделать такой мотор на 2літра для пікапа азлк
Здравствуйте! Подскажите! Впускные коллектора 412го и 2141го москвича разные или нет?
Здравствуйте!
Разные. У меня на канале есть два видео сравнения.
412, 331 и 248.
Разные по креплениям?
@@АлександрВладимирович-ж5р к ГБЦ Нет. К карбюратору отличия есть.
@@JWRamChanдоопрацьований дозатор рішає всі проблеми в узамі . Ще в 1980 роках був доопрацьований дозатор , (один лише дозатор , і нічого більше ), який добавив крутний момент двигуна . Чому всі роблять так не просто :полірують , роздовбують канали , які великої користі не приносять ??? У моїх авто лише дозатори дороблені , які роблять більший крутний момент двигуна , а заодно і збільшують моторесурс . Масляна система також трішки доопрацьована . Москвичі -407-2140-2141 безпроблемно працюють лише з доробленим дозатором , який заставляє двигун працювати з більшою потужністю .
@@АлександрВладимирович-ж5р По высоте. Если ставишь на 412 или 2140 карбюратор опускается вниз и ось сектора газа идёт на перекос. Карбюратор не реагирует на нажатие педали газа , - тяги клинит.
У меня Москвич 2140 уже два Ампераметра Сгорели в Чом причина??? Подскажите Пожалуйста
Много тока через него значит идет.
Я с электрикой не дружу, вообще-то, но может вы навесили где-то много нагрузки на него?
ua-cam.com/video/Ji6cpNyvBqA/v-deo.html
А че вместе с направляющими на 331 не сточил?
Не хотел уменьшать ресурс направляйки
Був у мене 2141 з 331 двигуном, і рідна книга по експлуатації писала приблизно наступне: що 331 є модернізованим 412 для більшої економії палива за рахунок можливості роботи на ще більш збідненій суміші без детонації. Для цього впуск був виконаний з "завихрителями" і підвищений ступінь стискання. В 331 був свій трамблер, а поршні крім того що мали збільшений витискач, так ще й її скошену форму. Крутний момент із зі цього втратив, а з рідним карбюратором солекс 2141 розхід палива був як для москвича невеликий. В місті до 10 л а по трасі біля 6. Це в повному стоку. Правда на низах, тисяч до 2,5 двигун був мертвий.
Вот как раз и проверим.
Спасибо большое за информацию. Очень интересно. 👍
Да,так и есть ,у меня крокодил с 331 двиглом в стоке,Солекс родной, контактное зажигание,кормлю 95 бензом,средний расход 8.не скажу что мертвый мотор,тянет хорошо даже с полной загрузкой,но на разгон тупой.На низах нормально тащит.разгонял до 150,но долго
@@СергійМамець собираем информацию в копилочку. Потом все проанализируем и будем думать что бы ещё зачудить... =)
Рома а немає у тебе в загашнику гбц форкам на змз 402?
Є плазмокамерна ГБЦ з реактору ядерної підлодки класу Огайо. А ЗМЗ нажаль нема... ☹️
@@JWRamChan блін 3 роки назад пропонували взяти за 1300, пошкодував, а зараз шкодую що не взяв
@@Usual_Cynik буває. Нажаль, в наших обставинах немає грошей на всі гарні пропозиції. Однозначно від чогось маєш відмовитись та розставити пріоритети. 😕
Такая ГБЦ по ходу уже музейный экспонат,или у коллекционеров....Форкамерных моторов было мало изначально.И потом владельцы этих моторов чтобы не мучаться с настройками карбюратора (которого они не понимали)меняли ГБЦ на обычные.А форкамерные наверное на металл уходили
Ну вообще тогда эксклюзив у меня... А я его порчу фрезеровкой и доработкой выпускного канала ... 😁
Видел на Ютубе, как парни мучаются и убирают приливы вихревого канала. Делают простую ГБЦ. Грустное зрелище....
Можно ли купить у Вас головку на 1,7?
Не имею такого дела, увы.
Винтовой канал будет хорошо перемешивать смесь🤔
Да.
На низких и может даже средних оборотах должен помогать завихрять поток.
На высоких оборотах, думаю, он больше как препятствие работает.
у меня на пирожке 331 на низах вообще не едет,когда был 412 было на много веселее.
Интересное наблюдение, хоть и противоречивое.
Состояние моторов идентичное? Настройки одинаковы? Ибо по идее 331 более низовая ГБЦ чем 412.
@@JWRamChan 331 брал новый двигатель в сборе сейчас на нем езжу,412 снял по причине не исправности-но он ехал лучше.
@@LenderServiceOvruch спасибо за ответ!
Будем смотреть что у нас получится.
Распредвалы разные? Или все одинаковые.
Заводские вроде двух типов встречаются. Поуже и пошире фазой.
Одинаковые на всех
@@uzamturbo18 может это тогда некая легенда о разных фазах. Или просто разные методики вычисления длинны фазы из-за которых я так и подумал.
@@JWRamChan фаза в градусах, а не в длине
Рабочее Давление разное по этому сделано винтом
Доброго времени суток ! У меня стукнул движок на 412 москвиче, я нашёл новый , но объёмом 1,7 без ГБЦ. Поставил свою ГБЦ объёмом 1,5, но ничего не вышло, клапана встречаются с поршнями. Что мне делать, подскажите пожалуйста, искать 331 ГБЦ ?
Доброго!
А на сколько ваша ГБЦ была фрезерована?
Правильно ли по меткам выставили распредвал и коленвал? (хотя метки врут)
Вам искать нефрезерованную ГБЦ 412 или 331.
Высота ГБЦ должа быть 108.5мм.
Ну и можете проверить точность меток на распредвалу и коленвале. Видео скоро будет как это сделать. Нужен индикатор часового типа.
Доброго времени суток ! Метки выставлены были правильно. Нашёл 248 ГБЦ , мне сказали , что она должна подойти.
@@Айрат-и5ш из 1.5 сделали 1.8 и голова с 1.5 стоит и ничего не встречается . смотри метки ,если на зуб уйдет т,то будут встречаться
Можете проверить пластилином не достанут ли поршни до клапанов.
Я слышал, что у 248 ГБЦ отличается объем камеры сгорания. Плюс клапана могут быть увеличенные.
Все индивидуально.
На ранних моторах объемом 1.7 литра была своя поршневая группа,и в связи с этим своя ГБЦ подходящая именно под эти поршни
во все места легко добраться пескоструем
Отличная идея! Надо будет попробовать. 😊👍
Ещё вроде есть 248 гбц.
Да. Очень жду когда таковой разживусь. =)
@@JWRamChan в чем её плюсы?
@@maksimErmil впускной клапан больше. Вроде бы больше отличий от 412 нет.у меня такая ГБЦ.
@@multiplexorvshtanah у меня тоже такая, но я ни разу мотор не открывал. Поэтому охото понять что к чему. Мотор 1,6.Точнее их 2 у меня. На одном гбц 248 на другом моторе 412.И разница по тяги заметная.
@@maksimErmil У меня 248я стоит с завода на 1.7моторе,не вскрывался мотор.Но у друга делали на таком моторе ремонт и выяснили что клапана впускные по крайней мере больше чем в 412. По-моему 36-39 мм,или что-то подобное
Посмотрел видео, завтра буду снимать 331 с другого двига и ставить вместо 248, т.к. её съело (ОГРОМНЕЙШИЕ РАКОВИНЫ🐌) за время эксплуатации (до меня)
О! Интересно как ваши впечатления будут после такой замены. Объем камеры сгорания будете замерять?
Интересно, спасибо Роман...,не знал... ЛАЙК
☺️🤝😊
Давай порівняння 412 і 248 яка краща.
Залюбки дам, якщо десь надибаю 248 голову. 😉
Стояла у меня голова 331 ,меняли прокладку и поставили 412 машина поехала веселее,
На каком обьеме была такая замена?
На каком диапазоне оборотов поехала лучше?
@@JWRamChan на 1,5,щась ежу на 1,8 с головой 412
@@JWRamChan с низов подхват стал лучше на голове 412, на 331 движок был придушен , я не восторге от 331 головы ,может задумка была не плохая но что то не доделали
Прям ящик Пандоры.
Видать только диностенд положит конец этим рассуждениям и опытам.
Как заработаю на такую штуку, так и начну пилить видосы. 😆
@@JWRamChan ну если продуть обе головы чтоб понят какая лучше ,
Опять антисоветы по доработке машин. Никогда не укорачивайте направляющие клапанов. Чем короче направляющая, тем хуже клапан отдаёт тепло головке, тем больше он будет болтаться, тем быстрее износится направляющая. А вам это надо? Короче, не слушайте антисоветы. Чем меньше лапши на ушах тем лучше жить.
Я вот у себя тоже не убирал направляющую. Обработал вокруг нее поверхность, чтоб улучшить аэродинамическую характеристику канала.
А если для спорта и достижений на моторе, которому суждено откатать 1000км, а то и менее и уйти в переборку, то почему бы и нет?