Ich bin den Ötzi letztes Jahr mit zwei 750er Flaschen Wasser + Gels im Trikot gefahren. Habe an jeder Station gehalten und aufgefüllt (außer die zwei kurz aufeinander liegenden am Timmelsjoch). Gesamtzeit war 10:13 (Fahrzeit 9:38). Letztes Jahr war es richtig heiß und ich musste am Timmelsjoch auch 2-3 mal im Schatten ausruhen. In diesem Jahr plane ich, die zwei Flaschen komplett wegzulassen und mit dem USWE Outlander Pro mit 2 Liter Trinkblase zu fahren. Erste Füllung mit Carbs. So werde ich die erste Station überspringen und ab der zweiten dann auf Wasser und Gels umsteigen. Der Gewichtsunterschied zum Vorjahr sind 200g für den Rucksack + 500ml mehr Flüssigkeit. Ich habe dafür am Bike 100g reduziert und mein Körpergewicht ist auch etwa 1,5kg weniger (letztes Jahr 74,5kg, dieses Jahr 73kg). Ich erhoffe mir davon marginal aero gains durch fehlende Flaschen + Halterungen + Rucksack und gleichzeitig 1-2 Stationen skippen zu können bei entsprechender Zeitersparnis. Ziel ist Sub10. Klingt das nur in meinem Kopf gut?
@@hudohackfuffel9567 hey erstmal großer Respekt von mir. Ich nehme immer zu viel mit. Alle Stunde eigentlich immer ein Carb trink und ca. 8 -12 Gels als Reserve würde ich einplanen. Aber ich selber bin den Event noch nicht gefahren. Vielleicht fährst du ihn mal auf der Rolle. Wichtig wäre nur ein System, dass bis ca. 16% Steigung simulieren kann. Meine ftp liegt bei ca. 260w vielleicht jetzt etwas höher. Ich traue mir aber den Ötzi nicht zu. Ca. 210w 45 min lang konnte ich im Max mal fahren. Aber die Pässe sind teilweise Mega hart . Und mit 180w kommst da nicht weit.
@@borsenchecker1823 ich fahre mit ziemlich exakt dem gleichen FTP (bei Leistungsdiagnostik gemessen). Kommt dann natürlich auf dein Körpergewicht an, ob das klappen kann. Ötztaler auf der Rolle simulieren: nie im Leben 😅 ich hab vor 3 Jahren mit den Scyence Jungs beim Silvester Clash auf Zwift das Uber Pretzel mitgemacht und das wird für immer meine längste Indoor Einheit gewesen sein 😅
@@borsenchecker1823Du konntest maximal 210 Watt für 45min fahren? Bei einer FTP von 260 Watt solltest du 260 Watt fast eine Stunde lang treten können 😅 210 Watt sollten auch über 2h lang möglich sein.
Ich bin vergangenes Jahr den Ötzi mit ca. 800 g Carbs (Mnstry Race Carb) in Flaschen und zusätzlichen Gelflaschen im Trikot gefahren und habe zwischendurch nur Wasser aufgefüllt. So, wie s an den Labestationen zugeht, habe ich dadurch meiner Meinung nach wesentlich mehr Zeit gespart als die knapp 5 Minuten, die das Mindergewicht rechnerisch bringt. Als Gedankenspiel ist das trotzdem interessant. Was natürlich gegangen wäre: 1,5 kg auf der Vorderseite des Trikots rechtzeitig abzubauen… ;-)
LoL 1,5 kg. Bin Kraftsportler und wiege 100 kg. Ich werde nächste Woche beim Ötzi leiden, aber 2 kg hin oder her machen bei mir dem braten nicht mehr Fett. Nehme meine 2 Flaschen mit und mein Verein baut noch zusätzliche Stationen auf. Ist auch mein erster Ötzi und bin froh wenn ich das Ding in 12 Stunden schaffe mache mir da keine Illusionen.
Da sagst du was. 😄 Bei mir war es fast genauso! 1,5kg? Das fällt nach dem ersten Kaffee aus dem rücken. Watt regelt! (…und genug Kraftstoff!) 💪🏼 Viel Spaß und Erfolg!
Warum nicht die Runden- bzw. Durchschn. Leistung immer am Display mit einblenden, dann ist es kein Problem exakt die gleiche Leistung am Ende zu erreichen. Spannend fände ich auch den Vergleich von verschiedenen Rädern (aero / endurance / TT) und Fahrpostitionen (Unterlenker, Oberlenker, TT Aufsatz), jeweils auf Steigung, Flach, Bergab... habe ähnliche Tests schon gemacht und demnächst nochmal mit TT Lenker vor... Danke fürs Video !
darf ich fragen, wie du das pulver transportierst? ich habe 3 gels / h geplant (mit trainer). das ist dann in summe schon viel u. ich muss bei jeder labe viel einpacken. thx
der Vergleich wieviel Zeit man bei einer Reduktion um 3kg im Szenario Ötztaler Radmarathon an Ersparnis hat, ist leider etwas sinnfrei. Die Frage ist ja, ob man sich hier noch zusätzlich 1,5kg Flüssigkeit / Gels / Riegel einpackt oder aber "nur" mit den regulären zwei Flaschen und regulärer Verpflegung fährt. Dass man nicht ohne die beiden Flaschen fährt, ist selbsterklärend und dass man mit den regülären zwei Falschen dann natürlich auch öfter anhalten / nachfüllen muss, denke ich auch.
Ich bin in 2 Runden von 70kg auf 64kg runter. Ganz anekdotisch und unwissenschaftlich kann ich bestätigen, dass insbesondere Höhenmeter deutlich leichter gehen. Strava bestätigts mit diversen PRs.
Ein Hauptvorteil von weniger Gewicht ist ja auch, dass man steilen Stücken mit weniger Kraft drücken muss. Gerade a den Rampen spart man sich mit weniger Gewicht viel Kraft und kann einfach besser fahren.
Gels mitnehmen und dafür Verpflegungsstationen auslassen, ok; aber was ist mit Wasser? Das Wasser für einen kompletten Ötzi kann man ja nicht mitschleppen, dann muss man doch sowieso die Stationen ansteuern...?
@@fiddleronthebike In den Labestationen ist halt tierisch viel los. Wenn man aber gezielt nur Wasser auffüllt, kann man sehr schnell wieder raus sein. In manchen Ortsdurchfahrten gibt es auch Brunnen, an denen man ohne Wartezeit nachtanken kann.
Sehr interessant. Mich würde zudem interessieren, wie viel Zeit man verliert, wenn man auf ausreichende Verpflegung mit Gel verzichten würde. Wenn man mit 1,5l Getränke und 1kg Gel startet, würde man ja nicht das komplette Gewicht den Berg rauf schleppen, sondern verzehren und die Getränke oben wieder auffüllen. Auch das Gel sollte zum Ende aufgebaut sein und das Übergewicht am Timelsjoch somit deutlich weniger als am Kütai. Wie eingangs geschrieben, wäre es interessant, wenn man berechnen könnte, wie viel Zeit man liegen lässt, wenn man aufgrund zu wenig Verpflegung einen Hungerast erleidet. Vermutlich mehrere Stunden??? Dann lieber mit 1kg Gel ins rennen gehen 😅
du musst die kh ja kontinuierlich verbrauchen. im laufe eines anstiegs wirds weniger schon richtig aber der einstieg wird +/- gleich bleiben. oder verstehe ich das falsch?
Was verliert man den bergab bei weniger Gewicht 😃 klingt vielleicht komisch, aber müsste man ja auch anschauen, gerade wenn man auch etwas mehr Risiko durch “fehlende” Carbs hat …
@@macht4turbo Zucker Mist witzig das braucht keiner , sind die schlechtesten Kohlenhydrate die du dir reinholen kannst, wirken schnell und sind schneller wieder verbraucht wie sie gekommen sind
Die Leistung ist nicht konstant über die Zeit. Mit deutlich weniger Gesamtgewicht kann der gleiche Laktatwert bis zum Ende der Steigung in kürzerer Zeit erreicht werden, wodurch die mittlere Leistung etwas ansteigt.
Müsstest du nicht auch unterschiedliche Leistungen treten weil du ja die W/kg miteinander vergleichen willst? Wenn du als Fahrer mehr Gewicht hast trittst du ja auch mehr oder?
Also lässt man sich oben auf den Pässen die Verpflegung reichen um die potentielle Lageenergie von 1500 Gramm Wasser in kinetische umzuwandeln? Kleine Anmerkung zum anektodischen Test - konsequent wäre es gewesen, vor jeder Auffahrt zu wiegen um den Flüssigkeitsverlust durch Schweiß und Atmung mit einzuberechnen, bzw. mittels kleiner Schlucke zu kompensieren 😂
Für mich ist die Rechnung ja eher „was ist der steilste Anstieg den ich mit einer gerade noch so vertretbaren Trittfrequenz fahren kann“. (Spoiler nach gestern: Die Ochsenwanger Steige ist es nicht.) Wenn die Trittfrequenz mal unter 60 geht passt auch die RPE nicht mehr zur Leistung und es fällt alles auseinander. Vielleicht kannst du ja mal ein Bisschen rechnen in der Hinsicht.
Ich bin den Ötzi letztes Jahr mit zwei 750er Flaschen Wasser + Gels im Trikot gefahren. Habe an jeder Station gehalten und aufgefüllt (außer die zwei kurz aufeinander liegenden am Timmelsjoch). Gesamtzeit war 10:13 (Fahrzeit 9:38). Letztes Jahr war es richtig heiß und ich musste am Timmelsjoch auch 2-3 mal im Schatten ausruhen.
In diesem Jahr plane ich, die zwei Flaschen komplett wegzulassen und mit dem USWE Outlander Pro mit 2 Liter Trinkblase zu fahren. Erste Füllung mit Carbs. So werde ich die erste Station überspringen und ab der zweiten dann auf Wasser und Gels umsteigen. Der Gewichtsunterschied zum Vorjahr sind 200g für den Rucksack + 500ml mehr Flüssigkeit. Ich habe dafür am Bike 100g reduziert und mein Körpergewicht ist auch etwa 1,5kg weniger (letztes Jahr 74,5kg, dieses Jahr 73kg).
Ich erhoffe mir davon marginal aero gains durch fehlende Flaschen + Halterungen + Rucksack und gleichzeitig 1-2 Stationen skippen zu können bei entsprechender Zeitersparnis. Ziel ist Sub10.
Klingt das nur in meinem Kopf gut?
Das klingt auch auf dem Papier gut. Ansonsten: Probieren geht über studieren!
Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Erfolg!
Viel Erfolg
@@hudohackfuffel9567 hey erstmal großer Respekt von mir. Ich nehme immer zu viel mit. Alle Stunde eigentlich immer ein Carb trink und ca. 8 -12 Gels als Reserve würde ich einplanen. Aber ich selber bin den Event noch nicht gefahren. Vielleicht fährst du ihn mal auf der Rolle. Wichtig wäre nur ein System, dass bis ca. 16% Steigung simulieren kann. Meine ftp liegt bei ca. 260w vielleicht jetzt etwas höher. Ich traue mir aber den Ötzi nicht zu. Ca. 210w 45 min lang konnte ich im Max mal fahren. Aber die Pässe sind teilweise Mega hart . Und mit 180w kommst da nicht weit.
@@borsenchecker1823 ich fahre mit ziemlich exakt dem gleichen FTP (bei Leistungsdiagnostik gemessen). Kommt dann natürlich auf dein Körpergewicht an, ob das klappen kann.
Ötztaler auf der Rolle simulieren: nie im Leben 😅 ich hab vor 3 Jahren mit den Scyence Jungs beim Silvester Clash auf Zwift das Uber Pretzel mitgemacht und das wird für immer meine längste Indoor Einheit gewesen sein 😅
@@borsenchecker1823Du konntest maximal 210 Watt für 45min fahren? Bei einer FTP von 260 Watt solltest du 260 Watt fast eine Stunde lang treten können 😅 210 Watt sollten auch über 2h lang möglich sein.
Ich bin vergangenes Jahr den Ötzi mit ca. 800 g Carbs (Mnstry Race Carb) in Flaschen und zusätzlichen Gelflaschen im Trikot gefahren und habe zwischendurch nur Wasser aufgefüllt. So, wie s an den Labestationen zugeht, habe ich dadurch meiner Meinung nach wesentlich mehr Zeit gespart als die knapp 5 Minuten, die das Mindergewicht rechnerisch bringt. Als Gedankenspiel ist das trotzdem interessant. Was natürlich gegangen wäre: 1,5 kg auf der Vorderseite des Trikots rechtzeitig abzubauen… ;-)
die Wartezeit wird mit reingerechnet ins Ergebnis, oder? Weil für die Fahrzeit wäre es ja quasi egal, ändert dann nur die Gesamtzeit
Genau, vom Überqueren der Startlinie bis zum Überqueren der Ziellinie läuft die Uhr.
@@joachimbn ja gut dann muss man natürlich genau aufpassen wo man wie und wie lang anhält
LoL 1,5 kg. Bin Kraftsportler und wiege 100 kg. Ich werde nächste Woche beim Ötzi leiden, aber 2 kg hin oder her machen bei mir dem braten nicht mehr Fett. Nehme meine 2 Flaschen mit und mein Verein baut noch zusätzliche Stationen auf. Ist auch mein erster Ötzi und bin froh wenn ich das Ding in 12 Stunden schaffe mache mir da keine Illusionen.
Da sagst du was. 😄 Bei mir war es fast genauso!
1,5kg? Das fällt nach dem ersten Kaffee aus dem rücken.
Watt regelt!
(…und genug Kraftstoff!) 💪🏼
Viel Spaß und Erfolg!
same here 😂
Hahaha noch andere eisenbrüder and start🎉 sehr gut.
@@br4153danke mein Lieber. Startest dieses Jahr auch wieder?
Wäre super wenn du berichtest wie es war... Ist interessant Mal zu hören wie es für Leute ist die ähnlich wiegen wie man selbst
Average Joe: Aero ist zweitrangig.
Brenner: Hold my beer.
Warum nicht die Runden- bzw. Durchschn. Leistung immer am Display mit einblenden, dann ist es kein Problem exakt die gleiche Leistung am Ende zu erreichen. Spannend fände ich auch den Vergleich von verschiedenen Rädern (aero / endurance / TT) und Fahrpostitionen (Unterlenker, Oberlenker, TT Aufsatz), jeweils auf Steigung, Flach, Bergab... habe ähnliche Tests schon gemacht und demnächst nochmal mit TT Lenker vor... Danke fürs Video !
ich denke nicht das man dies so linear berechnen kann. Bei 12% steigung wird der unterschied deutlich größer
Danke und coole Challenge!
Ich werde mir die benötigten KH in Gel und Pulver mitnehmen. An der Labe dann einfach Wasser drauf und weiter. LG Klaus 👍
darf ich fragen, wie du das pulver transportierst? ich habe 3 gels / h geplant (mit trainer). das ist dann in summe schon viel u. ich muss bei jeder labe viel einpacken. thx
Ich hab jetzt 90 kg, wenn ich jetzt kurzerhand einfach Abnehme bis ich 75 kg habe, wie viel schneller bin ich dann beim Ötztaler?
Ach du ... das sind nur 41 min 😅 Die Frage ist, welchen Arm möchtest du dir bis dahin abschneiden?
Team Aero bitte 👇
In Deutschland immer Team Aero 🚀😅
Auch in Österreich. Die richtige Menge an Watt Bergauf vorausgesetzt 😉
bei mir sind es fünfzehn. das lohnt sich zehnfach!
Doofe Frage, begrab ist man a schwerer auch schneller; kann man dann trotzdem von einem groesserem Benefit mit weniger gewicht ausgehen
Ja. Es stimmt zwar dass du bergab mit mehr Gewicht (und gleicher aerodynamik) etwas schneller bist, aber das gleicht nie den Nachteil bergauf aus...
Sieht man in den Grafiken auch, vor allem wenn er die komplette Strecke ansieht
der Vergleich wieviel Zeit man bei einer Reduktion um 3kg im Szenario Ötztaler Radmarathon an Ersparnis hat, ist leider etwas sinnfrei. Die Frage ist ja, ob man sich hier noch zusätzlich 1,5kg Flüssigkeit / Gels / Riegel einpackt oder aber "nur" mit den regulären zwei Flaschen und regulärer Verpflegung fährt. Dass man nicht ohne die beiden Flaschen fährt, ist selbsterklärend und dass man mit den regülären zwei Falschen dann natürlich auch öfter anhalten / nachfüllen muss, denke ich auch.
Ich bin in 2 Runden von 70kg auf 64kg runter. Ganz anekdotisch und unwissenschaftlich kann ich bestätigen, dass insbesondere Höhenmeter deutlich leichter gehen. Strava bestätigts mit diversen PRs.
Ein Hauptvorteil von weniger Gewicht ist ja auch, dass man steilen Stücken mit weniger Kraft drücken muss.
Gerade a den Rampen spart man sich mit weniger Gewicht viel Kraft und kann einfach besser fahren.
109kg mit mindestens 10kg zu viel drauf. öztaler noch drin?
Klar wenn du durchgehend mit 500-600w treten kannst
@@borsenchecker1823 ich kann einen 2000w sprint anbieten und danach zick zack den berg hoch
ich glaube nicht…aber probiere einfach mal das Timmelsjoch zu fahren, dann kriegst du ein gefühl dafür…
Wie hoch ist denn deine FTP denke das ist entscheidend
@@DaveRider719 mein kommentar war eher ein witz 😅 aber so so um die 290. bin ehemaliger sprinter der jetzt angefangen hat mit radfahren
Wenn man das in 12 stunden schaffen will. Wieviel watt/kg muss man da im schnitt treten können? Bin 69kg.
Aerodynamik der leeren Flaschenhalter vergessen?
In der Ebene wäre es wahrscheinlich fast egal, oder? Also bei berglastigen Fahrten Gewicht reduzieren und auf der Ebene dann ruhig vollpacken?
Wie heisst der Song beim “1,5kg leichter” Abschnitt? Brauch ich für meine Intervalle 😂
was hast du da für ein power smoothing drinnen?
Wäre krass wenn das nur 3sec sind :)
Ötztaler ohne Wattmesser möglich?
Vor einigen Jahren ist der Großteil noch ohne gefahren
Wenn du deinen Körper einigermaßen kennst und dich pacen kannst klar :)
Gels mitnehmen und dafür Verpflegungsstationen auslassen, ok; aber was ist mit Wasser? Das Wasser für einen kompletten Ötzi kann man ja nicht mitschleppen, dann muss man doch sowieso die Stationen ansteuern...?
@@fiddleronthebike In den Labestationen ist halt tierisch viel los. Wenn man aber gezielt nur Wasser auffüllt, kann man sehr schnell wieder raus sein. In manchen Ortsdurchfahrten gibt es auch Brunnen, an denen man ohne Wartezeit nachtanken kann.
Sehr interessant. Mich würde zudem interessieren, wie viel Zeit man verliert, wenn man auf ausreichende Verpflegung mit Gel verzichten würde.
Wenn man mit 1,5l Getränke und 1kg Gel startet, würde man ja nicht das komplette Gewicht den Berg rauf schleppen, sondern verzehren und die Getränke oben wieder auffüllen. Auch das Gel sollte zum Ende aufgebaut sein und das Übergewicht am Timelsjoch somit deutlich weniger als am Kütai.
Wie eingangs geschrieben, wäre es interessant, wenn man berechnen könnte, wie viel Zeit man liegen lässt, wenn man aufgrund zu wenig Verpflegung einen Hungerast erleidet. Vermutlich mehrere Stunden??? Dann lieber mit 1kg Gel ins rennen gehen 😅
du musst die kh ja kontinuierlich verbrauchen. im laufe eines anstiegs wirds weniger schon richtig aber der einstieg wird +/- gleich bleiben. oder verstehe ich das falsch?
Wenn du im Hungerast landest dann kannste halt auch nicht mehr weiterfahren,...
Was verliert man den bergab bei weniger Gewicht 😃 klingt vielleicht komisch, aber müsste man ja auch anschauen, gerade wenn man auch etwas mehr Risiko durch “fehlende” Carbs hat …
@@3991Johnny bergab immer Gewichte and Rad hängen das ist Pflicht
ja, stimmt, aber wesentlich weniger schlimm als das was man bergauf reinstecken muss
Warum geht in die Kalkulation alles ein, außer dem Rad? Wäre nicht 75 kg + 1,2 Klamotten +1,5 Flaschen + 7,5 Rad nicht richtiger?
Interessant wäre auch was passiert wenn man zu leicht ist im vgl zu zu schwer.
ftp bleiben ja gleich?
... und das Video kommt 5min nach dem Croissant , das ich gegessen hab raus??? DAS ist dcoh ein Zeichen, oder? ;-)
Lohnt es sich nackt zu fahren? Das sind immerhin 1,2 kg!
Leider aerodynamischer Nachteil
Weniger die Größe entscheidend, als viel mehr dass Haut langsamer als schneller Stoff ist 😫
800kcal kannst du auch in eine 500ml flasche packen. 200g Zucker in einer 500ml Flasche.
@@macht4turbo Zucker Mist witzig das braucht keiner , sind die schlechtesten Kohlenhydrate die du dir reinholen kannst, wirken schnell und sind schneller wieder verbraucht wie sie gekommen sind
Die Leistung ist nicht konstant über die Zeit.
Mit deutlich weniger Gesamtgewicht kann der gleiche Laktatwert bis zum Ende der Steigung in kürzerer Zeit erreicht werden, wodurch die mittlere Leistung etwas ansteigt.
Müsstest du nicht auch unterschiedliche Leistungen treten weil du ja die W/kg miteinander vergleichen willst? Wenn du als Fahrer mehr Gewicht hast trittst du ja auch mehr oder?
kommt aufs training an, er hat ja nicht 1kg muskel zugenommen sondern wasser, es ging drum, ob man mit 1L wasser startet oder mit 4L sozusagen
Also lässt man sich oben auf den Pässen die Verpflegung reichen um die potentielle Lageenergie von 1500 Gramm Wasser in kinetische umzuwandeln?
Kleine Anmerkung zum anektodischen Test - konsequent wäre es gewesen, vor jeder Auffahrt zu wiegen um den Flüssigkeitsverlust durch Schweiß und Atmung mit einzuberechnen, bzw. mittels kleiner Schlucke zu kompensieren 😂
Macht relativ wohl keinen grossen Unterschied, aber hast du echt das Gewicht deines Alu-Esels vergessen?😅
Ne Du mein "Light-Renner" ist schon bei Best Bike Split mit eingetragen gewesen 😅
also beim Ötzi ist maximal der Brenner 5%,
Rest viel steiler
ja also effekt noch stärker?
In dem Fall: 🤐
Na ja das wird auch nicht die Lösung sein 😂
Für mich ist die Rechnung ja eher „was ist der steilste Anstieg den ich mit einer gerade noch so vertretbaren Trittfrequenz fahren kann“. (Spoiler nach gestern: Die Ochsenwanger Steige ist es nicht.) Wenn die Trittfrequenz mal unter 60 geht passt auch die RPE nicht mehr zur Leistung und es fällt alles auseinander. Vielleicht kannst du ja mal ein Bisschen rechnen in der Hinsicht.
Anglizismus extrem! Bleib bei Deutsch 😜
Danke für deinen Input 👌
@@SCYENCE_😂😂