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この当時、川重兵庫と取引していたので、さらに隠れた背後を知ってます。まず最初に東海が川重を忌避したのは、300系のモーター脱落事故からです。下請けに責任転嫁し、自らの品質管理の不備を認めない川重に、東海はあきれてしまいました。700系の製造開発に関しては、JR西日本との共同開発とのことで、設計にも参画しており、排除出来なかった背景がありますが、川重の製造分が少なく、主にJR西日本分およびレールスターに偏ったのも、そうした背景があります。また台湾高速鉄道に関しては、車両の幹事会社が川重だったこともあり、本編中にもあった東海からの忌避もなかった事もあり700系ベースになっています。台湾高速鉄道の増備がN700ベースになったことにより、川重が排除されました。これは、N700が東海独自開発であり、設計に川重が携わって居ない事にも関係しています。まあ、中国案件に関しては、ノックダウンまではまだしも、その後がねえ…。広州地下鉄製造の際も、第一編成は完成品、第二編成以降はノックダウンダウンどころか部品輸出だけで、アルミ車体製造プラントまで輸出したんですから。この時、「ヤバイ事、してるなぁ」と思っていたら、案の定、それを高速鉄道に応用しだしたんてすから、もうどうしようもないですよ。大橋元会長が、すっかり中国に飲み込まれて、このザマです。
葛西氏の思想が思想がと強調しているけど中国ではSOMYの電池とかPansonicの小型家電とか怪しい製品が溢れていた時代であり海賊版の映画や漫画も溢れ返っていた時代でもあった。パクリ国として名高い国に技術供与はすべきでないと考えるのはビジネスマンとして当然です。当時新聞で｢完成品はともかく技術まで売り渡すのはいかがなものかと自分は考えている｣と発言されていたのが記憶にあります。東日本の松田氏と経団連会長だった奥田碩氏に遠慮してか発言としては控えめだったのでしょうが結果は皆が周知の通り。特に奥田氏は経団連会長の立場で技術供与を強く主張し日韓FTAを推進(当然ながら未だに実現してはいませんが)して韓流ドラマをメディアに奨めるなど思想的にはこちらのお方こそかなり偏っているように感じられる行動をされてきていますゼ
良く見たらソミーとパンソニックだった🤣
@@ヘナヘナ-t5bSQNYなんかもあったはず
葛西さんの思想というより「分析」というべきでしょう。自身の経験や見聞から中国への猜疑心があったと思います。中国に限らず自社の技術を供与する時にはブラックボックスを付けとかないと今回の話のように技術をパクられた上に特許も持っていかれちゃうよということ。それをよく理解していたから葛西さんが川崎重工とJR東、経団連にブチ切れてたんです。私でさえブラックボックス無しの技術提供って馬鹿としか思えんと思ってましたから。
まあ軍事産業も担っている川重が中国に“輸出”するなんて、以ての外だったのでしょうね。この件については、共産圏や中国を過度に禁忌する葛西氏個人の思想のレベルではなくて、一般的な考えだと思います。
冷戦期を超えてまだ15年ちょっとの当時は関係改善もあるのか、そこまでロシアや中国がヤバい国だと見られていなかったと感じます。輸出を決定した翌年の2005年くらいからなんですよね…まあ64とかはありましたが。葛西氏の思想という事柄もあって東海はいち早く気が付いていたと思いますが、当時は経済界でも比較的中国に寛容な方も多く、川崎重工がそれに気が付かないのも無理はないと思います。20年くらいで中ロの認識が大きく変わった、もっと言えばアメリカのドナルドトランプ氏が2017年に大統領に就任したときあたりから認識が大きく変わっていった、と言うのが正しいのではないかなと考えております。
@@railway-ch-ktaz そうでしょうか？名前は忘れましたが、手引きした日本の政治家がいたのは確かでしょう特に中国はコピー大国、パクり天国だったのは昔から有名でしたよ？川崎重工が気が付かないなんてあり得ないですまあ、中国ではそれが普通、商売の常套手段ですからお金と時間をかけてまで技術を開発するのは損するだけなんです結果、独自技術が育たないから外国から技術を盗むの無限ループ現在はEVがその真っただ中です最後は価格競争で自国はおろか世界の市場まで破壊してしまうんです彼らはイナゴと一緒です大げさに言ってるわけではありません
だってそれ、JRも一緒になってやったことでしょう？なんで川崎が責められなければいけないの？
@@hondola 葛西さんはJR東の松田さんも非難してたはず。
@@user-nekosin してましたね・・・当時からしてデジタルガジェットの怪しいブランド出始めていたし、葛西さんの目から見て危険だったのが見えていた・・・
色々と言われる葛西さんだけど、この采配だけは間違ってないと思うわ
もしかしたら神戸市の久元市長も、かな？JR和田岬線廃止して欲しいのは川重ごと潰すつもりなのかと
@@赤井雷様 そういう考えがあるのですね。（思いつかなかった😅）
労組対策は一方的な対決姿勢で、その結果としてJRには「まともな労働組合」がなく、果樹労働による事故などの引き起こす原因になったと考えられているが・・・？
川重はもう東海用の新幹線車両は製造できないだろうな
@@海老煎餅-i7h 目先の利益に囚われて、大きな得を失ったいい例でしょうね
E2の中国輸出も影落としてるよな
だからJR西日本がN700Sを川重で作れないから、500系やレールスターの置き換えがN700S新製でなくN700α改造しかできない。
日立ｻｰﾝに頼れば…まあ国内なら日車もなんだかんだ応対してくれるかと。台湾向けは日車がアメリカでやらかして海外事業撤退したので日立ｻｰﾝ一択になっちゃいました。
潜水艦技術は世界一
残念ながら日本の中枢は日本での中国の影響力を高めることばかり積極的ですね。日本に住む外国人は中国人が増え続けてとっくに韓国人を抜いています。中国人の出産費用を負担したり、生活保護を与えたり、留学生を受け入れた自治体に補助金を出したり、中国人による土地の購入を認めていたり（日本人は中国で土地を買えない）、EVやソーラーパネルで中国企業に協力したりと、万全な支援体制です。マスコミもまたそうした状況を見えにくくしています。日本政府・政治家・企業・マスコミの動きに警戒しましょう。
JR東海は駅表示の中国語ハングル語表記しませんよね。
アレは素晴らしい。
素晴らしい鉄道会社 他の鉄道会社も見習うべき
路線愛称も他社路線でも表記・案内しません。新大阪駅へ東（東海道）と西（山陽）からの到着案内の車内放送が全く違って面白い。・西（山陽）から「JR京都線、吹田、高槻方面、JR神戸線、大阪、尼崎、芦屋方面、おおさか東線と・・・・」東（東海道）から「東海道線、おおさか東線と・・・・」）・それでもおおさか東線は、本来の「城東貨物線」とは言えず、愛称の「おおさか東線」と言うほかない。
@@hinoneko1現場にしわ寄せが行くというまぁまぁなデメリットがありますけどねその割に保守界隈のストレス発散以外に大したメリットもないですし※案内が不親切だと駅員や車掌を訪ねる人が増える
@ 実体験ですか？鉄道会社の社員？
川崎重工の罪は重い
ゼニの為なら先々無視して何でもやる…？
葛西氏の思想を書かれてみえますが、葛西氏は、思想以前に、中国の国の事を知ってみえて、行動を起こされたと思いますヨッ!!川崎さん、JR東日本さん、中国という国を・・・わからなかったのかなぁ～!!?まぁ、今なら、誰でもわかることですが!!
しかし当時の中国は今のようややばさを感じなかったのは事実で、私もそこまでとは思っていましたよ。今は個人単位で見たら違うかもですが、国家としては…
当時の中国は事実上の資本主義化が進んでゆくと見られていて、民主化も間近だと思われていましたからね……時代が逆行すると考えていたのは、本当に中国をよく知る人々だけだったでしょう。
そうですね、なんならロシアもですよね。まさかこうなるとはね…
海上自衛隊でディベートを提供した川崎、右か左かよく分からない会社
葛西氏の発言当初は既にコピー商品が大量に入ってきていましたからねぇ。当時はまだ安かろう商品が多かったものの、場数を踏めばひっくり返されるんじゃなかろうかと思ってましたよ。実際家電品の殆どは大陸製だし、日本企業の合弁会社は大体技術習得出来たらサヨナラですよね。だからE2系電車を技術と共に輸出したとき、愚か者が会社のトップにいると会社を揺るがしかねないって思った。実際インドネシアや東南アジア、中東などの鉄道事業の入札で悉く負けてますよね。
JR西日本のN700の台車でもやらかしました
川崎重工がJR東海から出禁になったのは新幹線技術を漏らした「口の軽い」企業であるから。信用されなくなった。ただし、バイクはフィリピンや他の東南アジアではカワサキの２輪車が大変多い。
※水戸岡氏とかJR九州関連の書籍か何かの中で・・・JR九州の車両にも関わった日立のTさん（おそらく現時点ではOBか人事異動済み？）曰く、「自社であれこれまとめ上げたノウハウ等をとある絡みで他社に公開していることに云々」みたいな記述があったことは覚えています（詳細忘れてしまいました）。
JR東はE127系やE217、209系など露骨に東急製もしくは東急から指導受けた自社製編成を優遇してるので、やはりステンレスの本家本元である旧東急車両とは耐久性などで決定的な差があったんでしょうね。JRが都市圏輸送用車両を川重に発注しなくなったのはこの辺りが原因な気がします。
209系で波打ち出たのは確か川重製だったはず
そりゃE231とかでも素人目に見ても川重製だけ外板も床もベコベコだからな。E231-800更新の時の組合資料でも組合員に川重製の外板ヤバ過ぎって指摘されて会社の回答は他線区も含め川重は全部そうだからって認めた回答だったし。
東海「あと日車に仕事与えて日車の従業員を食わせないといけないからさ…」
京成&名鉄&小田急「」
@@manutalapin 東日本 ウチも通勤車は総合車両食わせなきゃいけない
京王は日車を切って総合車輌だけになったね
横浜市地下鉄も近年は日車切って川車だらけに…しかし公営のため入札次第では再び日車と取引する可能性もあります。
一時期JR東日本が新幹線車両の発注先で日車を外してたことがあったのはJR東海が川崎重工を締め出したことに対する報復か？と思いました。
ステンレスやアルミは一般的な溶接方法違うので何とも言えませんが、川重は鋼材溶接が下手ですね。※造船不況期造船部門が製造した一部車両構体を除く現物見て「うわ、なんだこのう〇こ盛々(アーク溶接経験者なら理解可能かと)…俺がやった方がまだきれいな溶接するわ…」と思わず言うレベルの物が存在。日車の知人が「うちの作った〇〇(台車形式)は問題出なかったんだけど、川重の作った〇〇で割れるのあるから補強材追加になった…」なんてボヤいていたことも。
N700系の初期車が寿命を迎えたとき、川重製を率先して解体したんだよね。
廃車1号がX12編成なのでそう思われがちですが、実際にはX30編成は2023年10月、X36編成は2024年7月に廃車と、意外としぶとく残っています実はX39をはじめそれ以降に製造された編成で、これより前に廃車された編成も幾つもあり…
やむを得ないとは思いますが、新幹線車両に関する側面が前に出すぎ、「何故出禁になったのか」という部分の解説が粗いと思います。
東海初代社長の須田氏の訃報が流れた直後に2代目社長葛西氏の話題と言うのも何かの因縁。
にしてもある意味期待を裏切らないチウゴクもすごいなw
川崎は溶接技術が下手な割に、何で世界一の潜水艦作れるのか？
葛西氏に限らず労組の暴虐に苦しめられた世代は反共産主義を取る人も多い。それを単なる思想と断ずるのはあまりに浅はかだと思う。
当然それはそうかもなのですが、大企業間のやり取りではそんな事柄で切れるものでもない気がします。当時の経営状況などを考えたうえで参考にした書籍などを読む限り、思想が最大の理由ではないかなと思ってしまいます。
それこそ大企業間のやり取りが一人の人間の思想で切れるものではないでしょう。実際問題として中国に対しての技術流出が実害として現れた結果として、その原因を作り出した企業に対する信頼関係を見直すのは、正常な経営判断だと思う。
1人の思想で切れないのはそうなのですが、あの頃の東海の経営者層を見ると必ずしもそうとは言えなさそう、というのもまた現実でして…それに当時はそこまで反中が酷くなかった、中国がそこまでヤバい国だと認識されていなかったのも事実でして。中国も民主化するのではないかって時代ですからね、今と全然違います…
当時は経済発展すれば中国も民主化すると期待してましたからね。それは共産党の本質を理解してない人達の誤りであったわけです。
当時は大多数の人がそうとは思ってませんでしたからね。ここ20年くらいのことですよ
鉄道に関しては営業と技術で「川崎か…」が健在と言う事ですね。結果では、葛西氏の方が他の経営者よりも先見の明があった。
結果論ではそうなっちゃいますよね
@@railway-ch-ktaz結果論では無いと思う。
@@アルマジロ-x2d イギリスが嫌いだったら日立切ってたかもってことですよ。当時の情勢を考えたらそのくらいの認識が正しいと思いますね
そういえばJR東日本もE233系など在来線通勤型を川崎重工に発注しなくなっているな…E231系でも通勤型は東西線用800番台除き川重製はありません。あれってたしか2シート工法で走ルンです仕様にすると劣化が激しすぎるんでしたっけ…。横浜市地下鉄は今のところ新車は川崎車両のみですが(4000形と10000形)、3000V形を日本車両で製造したら1編成6両で24億というありえない巨額出費となり、次の入札は川崎車両となり走行機器などはV形をベースとし4000形を新規設計しましたね。リニア地下鉄車両はたくさん製造した川重あらため川崎車両だが、リニア新幹線車両を造るという夢は潰えた…。
ただでさえ品質が微妙だった上に東急車輛の置き見上げであるサスティナが割と優秀でしたからね…
海上自衛隊と癒着したり訳の分からん川崎重工
葛西氏は時流に流されぬ正しい価値観を持った経営者だったと思う。
JR東日本の701系はもっとヤバい。全車両川崎製。一部土崎工場製があるけど。
葛西氏が中国嫌いだったんですね、遠因の一つがそこに有ったのかも知れませんね参考に成りました、川重抜きで今後も支障ないのであれば良いかと思います
葛西氏は国労だけでなくJR総連とその系列組合を嫌っていました、あと、葛西氏の名前ですが「のりゆき」ではなく「よしゆき」です。
ちゃんと「よしゆき」と手打ちで訂正しているはずなのですが、修正ミスでのりゆきと読んでる箇所があるかもです。デフォルトだとのりゆきと読んでしまっているんです…
@@railway-ch-ktazそのような背景を知らずにコメントしてしまい、大変失礼しました。
いえ、ソフト君の問題と私の凡ミスなので😭😭
中国に新幹線技術を輸出したのが、葛西帝国出禁理由やな(笑)
裏切り者は、絶対許さない…ってことでしょ？
思想信条、イデオロギー的要因とというより、リスクマネジメント、クリティカルマネジメント、産業安全保障マネジメントの将来的な考え方の差異によるものでしょう。結果論ですが、JR東海葛西氏の方が、技術の保全、長期的安全保障のリスクを見据えていたにもかかわらず、川崎工業、川崎車両のトップ経営層には、流行に乗り遅れるな的な安易な発想があったということでしょう。
安易な発想！正にその通りです。
葛西さんが国士であったことから、鈴木修氏と仲が悪くなり、リニアでいやがらせを受けたことが良く分かりました。
その鈴木修もあちゃらの世界へ旅立ったのであちゃらで葛西Va鈴木のバトルが繰り広げられてることでしょう。
近畿車輛は親会社が近鉄なんですよね。
JR西日本も5%くらい出資してますけどね
東武鉄道の車両も近畿車両で作っています。
近車とJR東海最後の取引は213系のトイレ取り付けかな?
JR東日本では横須賀・総武快速線用E235系1000番台の一部、京浜東北・横浜線仕様のE235系の一部の生産を近畿車輛で行う計画があった。その影響で製造ラインが埋まり近鉄の次期新型通勤型車両(当時形式未定)は中国中車で製造する予定であった。しかしボストンやシカゴの地下鉄での中国中車製の新型車両による故障や脱線事故が多発して全ての中国中車製車両の使用停止、大量の改修工事が発生して信頼度が低下した事、E235系1000番台がJ-TRECに一本化され京浜東北・横浜線仕様の物については既存のE233系の改造で賄う事になって製造ラインに余裕が出た事から8A系などの近鉄の新型通勤車は従来通り近車製となった。因みに近車は当時親会社の近鉄の経営悪化により他社に売却予定で近鉄車の製造も80000系(ひのとり)を最後に撤退する考えを検討していた。近鉄GHDでは近車だけでなくKNT-CTホールディングス、近鉄百貨店の売却も検討していたが実際に売却してグループを離脱したのは現時点では和歌山県にある明光バスのみであった。
@@タッチー-t1k さん、明光バスは南海電鉄の子会社になってしまいました。
賄賂や亀裂台車とかやりたい放題のアタオカ反社体質が問題。
有名な話ですね中国に輸出は致命的でした川崎重工と違いますが、中国への部品供給がストップしたらしいので、今後の中国高速鉄道はガタガタでしょうね
特に車輪とレールですか？
ベアリングとかそっちの方という話は聞いたことがありますとはいえ他国のベアリングも品質が上がりつつはあるので、油断はできません
川重が馬鹿だから東海と葛西さんが正しかった川崎はバイクだけ作ってろよ
中国問題で襟を正しているかと思ったら、台車亀裂事案で怠慢が原因だったから、火に油の状態ですね。あれで台車事故が発生してたら、新幹線で最初の重大事故で犠牲者も出ていただろうから、怒らない方が不自然です。そういった自覚が川崎に在るのでしょうか?
台車亀裂問題はそのあとの事案なので本件の問題とは関係ないです。まあ、溝が深まったのには変わりないでしょうけどね
台車の品質問題とか葛西名誉会長との確執が大きいかも知れないけど日本車両製造がJR東海の連結子会社だから日本車両が儲かると東海旅客鉄道（株）の連結業績が良くなる。
連結子会社と親会社との会計については相互の未実現利益、投資・資本、債権・債務その他すべての取引を相殺します。したがってJR東海がいくら日本車輌製造に新幹線車両を作らせても全体として新幹線製造にかかる利益はゼロです。日本車輌製造が会計上、儲けになるのはJR東海『以外の取引先』へ商品を売った場合に限られます
N700系の初期車の一部が川崎重工業で製造されてたのですね。
北陸新幹線のＥ７／Ｗ７は川崎重工、一部は日立や近畿車輛。サンダーバードやしらさぎに使用される６８１系や６８３系は川崎重工、近畿車輛、日立、川崎重工の委託で新潟トランシス、日本車輌が作った６８３系もあります。
E7とW7はどちらも基本川崎と日立で、プラスしてE7だけJ-TREC、W7だけ近畿車輛という具合です。JTと近車の割合は少なく、JTはE7系47編成中初期18編成のうちの6編成と3編成、近車はW7系24編成中4編成のみです。(水害被災代替を含む)ちなみにW7系は日立の割合が多いですね。
川崎重工のやらかした、のぞみ34号重大インシデントについて一切言及がないのはどうかと
原因とはあまり関係ないので。そっちはそっちでやるならまた別です。やる気はないですが
0系新幹線の時から新幹線製造に携わる日本車両製造がJR東海の連結子会社だからあえて川崎車両に頼む必要ない。神戸市に工場のある川崎車両本社工場より豊川市に工場のある日本車両製造豊川製作所の方からJR東海浜松工場に運び入れ時のコストの方が安くて住む。川崎車両だと兵庫運河からバージで神戸港まで運んで貨物船で名古屋港まで運んでそこから浜松まで陸送になると思う。鳥飼車両基地に川崎車両本社工場から陸送で入れたとしても豊川から入れるより輸送コストかかると思う。豊川製作所から浜松工場まで距離にして46㌔ほどだったと思う😊
J-TRECは技術力は低いかもしれないけど、あの大量生産能力とコスト削減は一種の技術だと思ってる。まあ各社得意不得意あるから一概に技術力で評価するのは無理があると思う。
試験的要素の高かった209系設計の思想が、重量半分・寿命半分・価格半分という事で当時大変驚いたものです。でもその技術って高品質からは遠い思想だったような気がしますが、今はそれが活かされてる部分も多いとは思います。
写真切り替わるときの効果音なくしてほしいです‥
JR東海の思考や分析に文句を言うネット民を見て思ったけど、「中国に新幹線技術を提供する事に反対した」という理由でJR東海を憎むネット民ってどんな奴等なのかな？
鉄道車両部門は日立に売るがよろし。
3:33 ここのフォントで笑ってしまった
背景は置いておいて、JR東日本もJR東海も自社に製造会社を抱えていたらそちらを優先させて配当の副収入を得たいよね京阪の50年程走っている車両や、それ以降の車両には不具合は一切発生していないけどJR向けには不具合発生？
東日本も通勤車は出禁
気動車は普通に川崎重工入ってますのでそこまでかと…なんなら近畿車輛との取引はなくなっているので
てか、通勤車両は自社で作るやろ🤣
@@railway-ch-ktaz 6ドア車くらいしか近畿車輛はない
通勤型は確かにサハ204くらいですね…ちなみに特急型だと259の一部が近畿車輛です(ほかは東急車輛製)
@@railway-ch-ktaz それは意外だ。通勤は川重はヨレヨレすぎて千葉送りされたのはクハだけだったイメージが残りすぎた
待ち受けているのは、目先の赤字転落を避けるために、我が国のコア技術を売り払った某社と同じ末路、とか？
サフィール踊り子で使われてるE261系も総合車両製作所で製造すれば良かったのでは？
地元贔屓ではないけど、川崎車輌は一貫して京阪電気鉄道、小田急電鉄（最近は総車製、日本車輛製も加わり）殊阪神9000系5500系に関しては、阪神淡路大震災後に被災し、使用不可になった電車の代替用として緊急的に赤胴車や青胴車の製造は必要になり、自社の車輛を専門に製造している武庫川車輛が8000系や一部の5500系製造で埋まっており、色々打診に回ったところ川崎重工(当時）で209系の製造ラインが持て余し気味という事で「それで早急に造ってくれへんか」と阪神は打診して製造されたのが9000系で5500系は別製造ラインで造られたという逸話があります。JR西日本は近畿車輛株式会社との株を保有しており、近鉄車は100％近畿車輛で造られ阪神も現在は阪神なんば線開業を機に1000系・5700系とも近畿車輛で製造されており、これにはカラクリがあり8000系の製造に一部近畿車輛が絡んでいたという下地があり以後の阪神車は一貫して近畿車輛が受け持つことになった訳です。これに南海電鉄の8300系・泉北線向け9300系（コレは質より量を重んじた総車製側がチマチマと8000系や12000系を造っていた事に双方の意向が噛み合わず南海が総車製を見切って地場の近畿車輛へと製造を委託した事）も手掛けており、一方武庫川車輛は廃業し、その後「阪急阪神車輛メンテナンス」として地方私鉄向けの車輛改造に携わる形で阪神尼崎工場内に、一貫してナニワ工機を経てアルナ工機で製造された阪急車は現在日立製作所の製造に掛かり、その後アルナ工機はアルナ車輛となり、路面電車製造や阪急車両のリノベーション工事に携わっており今に至っております。
川崎はまたやらかしましたな！
S３７年に初就職した時から共産主義嫌い・労働組合嫌いだったが、自分を思想家だと思った事はないです
東海ばかりが車両ではないので。後はほぼのJRさんはしっかり握られてますので。兵庫は強いと。豊川は東海道、山陽は強いにしても。後の幹線は下松が今は強いのでは。八景さん、新潟さん、アルナさんも独自なので。
子会社化した製造部門を確保したので、そっちに仕事振っただけではないの？
19:18 JR東日本も戦犯😮
@@thehiromi7214 それで衆議院議員選挙中に日本共産党の選挙カーがJR東日本の車両妨害事故を起こした訳か納得した
次の特急しなの向けの385系の一部は川崎車両製ですけどね。
へー本当なら凄いね
日本の技術の流出はもったいない、それまでの努力が報われないのだから。彼の国は技術を相手が盗もうとしているから注意し、危険な時は止める勇気を持って欲しい。
在来線車両で311系の一部に川重製があるが、そっちも優先的に重機の餌だろうな。
快速みえ号や太多線で運用されてるキハ75もまもなく置き換え？
西鉄電車の車両のほとんどはそんな川崎重工業からやってきてるんだが！？あの3000形・9000形も川崎重工業製西鉄は川崎重工業から日本車輌製造に乗り換えるつもりないのかな？次の9000形も川崎重工業で作られてるという投稿見たし💦by福岡県民
東武鉄道、ＪＲ東海の手が空いたところでリバティを川崎に発注した！
東急車輌が無くなったのはなぜ？
@@201系-u4f 経営やばくなって新津と統合
@@LASREPLASMAそして総合車両製作所が誕生したってわけ
@@LASREPLASMA東急車輛単体の経営は良くはないがそこまでででもなかった、普通に親会社の東急本体が再編とか言って切り離しただけ
当時保有していたJALの株の価値がなくなり大損して車両工場維持する余裕がなくなったのでしょう
🤔
事故車って、まさか客と共に生き埋めにされた編成？
川重は尺海と尺束(在来線車両)は出禁。
東はGVやHB-E220作ってる…あと子会社にJT収めたのでそこに集約させてると見たほうが良いですね
尺束と尺西との部品と機器の共通化については今後の特急車両も共通化？
運転ハンドルは左手ワンハンドル(JR東日本と同じ)になりそう。
@@201系-u4fまぁ今も西は片手ワンハンドルの特急運行してますし、そう難しいとは思えないですよね。
原付やスクーターと言った小排気量のバイクがないので、どうもピンと来ずちょっと遠い会社に思えたのよね。うっかりシーナにJREのE2系を売り渡しちゃったのが響いているんじゃない⁇あれでは信頼落ちるがな。
29:00 業界人だねー😅
川崎重工は川崎市てはないのですね
JR東海、グッジョブ！
東・総車、海・日車、西・川崎これで分かりやすくて良いと思うけど(北・四・九は知らんけどww)
西は近畿車輛メインなんですよね実は。株式も持ってますし…
九は日立
JQ(九州)では電車は日立が大半であとは近車。僅かに東急が残る。新幹線に至ってはほぼ日立。気動車では以前は新潟や富士重。最近は日車。ハイブリッド車は川車。唯一の客車列車の「ななつ星in九州」は、機関車は川重(川車)&東芝、客車は日立&JQ自社製。
そもそも日車自体が信用できるかと言われれば・・・・・
あくまでも噂ですよね
4:39 ふっしき？ふっしょく😅
汽車会社、もちと深堀を。
中国への高速鉄道技術供与とバーターになっているのに、日本の『天気予報』があったりします。異常気象と呼ばれる豪雨災害や空梅雨とかの予測にも中国の気象情報は欠かせないものとなっています。それゆえもし中国の機嫌を損ねてしまうと日本の農業すなわち米作りそのものを破壊しかねないほどの重要情報であったりするのが、中国の気象情報だったりします。中国大陸各地の気象情報のおかげで日本の天気予報の精度が上がっているという隠れた事実もあるので、当時の『オールJAPAN』で新幹線の売り込みをかけたい日本国政府からすると、どうしても中国が呑める好条件を出す必要があったわけで、結果的にマル防企業である川重が泥をかぶった、というのが真相かもしれません。
天気予報関連のバーターとなると、案外中国とは真剣に付き合わないと国防的に危険なのかもしれないですね。闇雲に批判ばかりしてはダメなことがよく理解できます。北朝鮮からのミサイル発射についても韓国と連携しないといけないですし。やっぱり敵対は良くない！
変態のスズキって😅
これ中国の高速鉄道に車両輸出しtyった件、関係あるのかな？（層だったら、JR側にも大いに責任があるのだが）川崎だけを一方的に悪者にするのはどうなの？
対欧州の技術流出であれば、日立も同じなのだが……？
日本は世界で特許出願しない傾向が強いからいざ海外で物を作る時に自分たちの技術が他国に特許を取られて使えないパターンってのが様々な分野で起こってる
JR東日本 JR東海 JR西日本、在来線車両のみで部品 機器共通化すれば？
葛西氏は2ch見て中国のヤバさを知っていたのでは？ｗ
皆さん自分達と意見が被るから素晴らしい経営判断とか思っちゃうんでしょうけど、一連のJR東海や葛西氏の言動や行動を見るとそれで片付けるのは結構無理がありますよ…。もし、経営者として会社の未来より自身の思想を優先したなら褒められた話ではないです。結果的に良かったと思う部分も多いですけどね。
国鉄改革なんてどうみても失敗じゃん。JRN位なっても労組対策は失敗してるし「JRは現場の声を聴かない」というのは各社共通の問題点だと思うのだが；；
個人的な思想が社会インフラを支える企業の経営に大きく関与してるとすれば、その方が怖いと思う。
これがイギリス嫌いだったら日立を切っていた可能性もありますからね。そういえば、台湾高鉄の指導も最終的に断ってましたっけ。今の中国との関係や中国の惨状がこれだから美談みたいに言われるだけで、当時の東海の経営体制とかを考えたら全然あり得ない話ではないと思っています。企業としての判断でうおーって思っちゃうかもしれないのですが、たまたま本を読んでいたり調べものしてたりしてこの事実を知った時はちょっとびっくりしましたが…今は葛西氏も逝去されておりますし、東海も色々風土が変わっているように感じますので、大丈夫だと思いますけどね
台車の亀裂は現場の運用の問題でしょ？
まあ、高速列車のノウハウという意味からいえば東海切っちゃって東日本だけでも十分問題ないのではと思う
皆さまご視聴ありがとうございます！
色々な意見・また感想について、モラルの範囲内でコメントにてよろしくお願いします！
メンバーシップへの加入はここから可能です！
コメントなどで使えるスタンプや、普通車指定席プランではコラム・限定動画などの閲覧ができます！
ua-cam.com/channels/AnrecvLbSHA5OjXVP5c7Hw.htmljoin
この当時、川重兵庫と取引していたので、さらに隠れた背後を知ってます。
まず最初に東海が川重を忌避したのは、300系のモーター脱落事故からです。
下請けに責任転嫁し、自らの品質管理の不備を認めない川重に、東海はあきれてしまいました。
700系の製造開発に関しては、JR西日本との共同開発とのことで、設計にも参画しており、排除出来なかった背景がありますが、川重の製造分が少なく、主にJR西日本分およびレールスターに偏ったのも、そうした背景があります。
また台湾高速鉄道に関しては、車両の幹事会社が川重だったこともあり、本編中にもあった東海からの忌避もなかった事もあり700系ベースになっています。
台湾高速鉄道の増備がN700ベースになったことにより、川重が排除されました。
これは、N700が東海独自開発であり、設計に川重が携わって居ない事にも関係しています。
まあ、中国案件に関しては、ノックダウンまではまだしも、その後がねえ…。
広州地下鉄製造の際も、第一編成は完成品、第二編成以降はノックダウンダウンどころか部品輸出だけで、アルミ車体製造プラントまで輸出したんですから。
この時、
「ヤバイ事、してるなぁ」
と思っていたら、案の定、それを高速鉄道に応用しだしたんてすから、もうどうしようもないですよ。
大橋元会長が、すっかり中国に飲み込まれて、このザマです。
葛西氏の思想が思想がと強調しているけど中国ではSOMYの電池とかPansonicの小型家電とか怪しい製品が溢れていた時代であり海賊版の映画や漫画も溢れ返っていた時代でもあった。
パクリ国として名高い国に技術供与はすべきでないと考えるのはビジネスマンとして当然です。当時新聞で｢完成品はともかく技術まで売り渡すのはいかがなものかと自分は考えている｣と発言されていたのが記憶にあります。東日本の松田氏と経団連会長だった奥田碩氏に遠慮してか発言としては控えめだったのでしょうが結果は皆が周知の通り。
特に奥田氏は経団連会長の立場で技術供与を強く主張し日韓FTAを推進(当然ながら未だに実現してはいませんが)して韓流ドラマをメディアに奨めるなど思想的にはこちらのお方こそかなり偏っているように感じられる行動をされてきていますゼ
良く見たらソミーとパンソニックだった🤣
@@ヘナヘナ-t5b
SQNYなんかもあったはず
葛西さんの思想というより「分析」というべきでしょう。
自身の経験や見聞から中国への猜疑心があったと思います。
中国に限らず自社の技術を供与する時にはブラックボックスを付けとかないと今回の話のように技術をパクられた上に特許も持っていかれちゃうよということ。
それをよく理解していたから葛西さんが川崎重工とJR東、経団連にブチ切れてたんです。
私でさえブラックボックス無しの技術提供って馬鹿としか思えんと思ってましたから。
まあ軍事産業も担っている川重が中国に“輸出”するなんて、以ての外だったのでしょうね。この件については、共産圏や中国を過度に禁忌する葛西氏個人の思想のレベルではなくて、一般的な考えだと思います。
冷戦期を超えてまだ15年ちょっとの当時は関係改善もあるのか、そこまでロシアや中国がヤバい国だと見られていなかったと感じます。
輸出を決定した翌年の2005年くらいからなんですよね…まあ64とかはありましたが。
葛西氏の思想という事柄もあって東海はいち早く気が付いていたと思いますが、当時は経済界でも比較的中国に寛容な方も多く、川崎重工がそれに気が付かないのも無理はないと思います。
20年くらいで中ロの認識が大きく変わった、もっと言えばアメリカのドナルドトランプ氏が2017年に大統領に就任したときあたりから認識が大きく変わっていった、と言うのが正しいのではないかなと考えております。
@@railway-ch-ktaz
そうでしょうか？
名前は忘れましたが、手引きした日本の政治家がいたのは確かでしょう
特に中国はコピー大国、パクり天国だったのは昔から有名でしたよ？
川崎重工が気が付かないなんてあり得ないです
まあ、中国ではそれが普通、商売の常套手段ですからお金と時間をかけてまで技術を開発するのは損するだけなんです
結果、独自技術が育たないから外国から技術を盗むの無限ループ
現在はEVがその真っただ中です
最後は価格競争で自国はおろか世界の市場まで破壊してしまうんです
彼らはイナゴと一緒です
大げさに言ってるわけではありません
だってそれ、JRも一緒になってやったことでしょう？なんで川崎が責められなければいけないの？
@@hondola 葛西さんはJR東の松田さんも非難してたはず。
@@user-nekosin してましたね・・・当時からしてデジタルガジェットの怪しいブランド出始めていたし、
葛西さんの目から見て危険だったのが見えていた・・・
色々と言われる葛西さんだけど、この采配だけは間違ってないと思うわ
もしかしたら神戸市の久元市長も、かな？JR和田岬線廃止して欲しいのは川重ごと潰すつもりなのかと
@@赤井雷様
そういう考えがあるのですね。（思いつかなかった😅）
労組対策は一方的な対決姿勢で、その結果としてJRには「まともな労働組合」がなく、果樹労働による事故などの引き起こす原因になったと考えられているが・・・？
川重はもう東海用の新幹線車両は製造できないだろうな
@@海老煎餅-i7h 目先の利益に囚われて、大きな得を失ったいい例でしょうね
E2の中国輸出も影落としてるよな
だからJR西日本がN700Sを川重で作れないから、500系やレールスターの置き換えがN700S新製でなくN700α改造しかできない。
日立ｻｰﾝに頼れば…まあ国内なら日車もなんだかんだ応対してくれるかと。
台湾向けは日車がアメリカでやらかして海外事業撤退したので日立ｻｰﾝ一択になっちゃいました。
潜水艦技術は世界一
残念ながら日本の中枢は日本での中国の影響力を高めることばかり積極的ですね。日本に住む外国人は中国人が増え続けてとっくに韓国人を抜いています。中国人の出産費用を負担したり、生活保護を与えたり、留学生を受け入れた自治体に補助金を出したり、中国人による土地の購入を認めていたり（日本人は中国で土地を買えない）、EVやソーラーパネルで中国企業に協力したりと、万全な支援体制です。マスコミもまたそうした状況を見えにくくしています。日本政府・政治家・企業・マスコミの動きに警戒しましょう。
JR東海は駅表示の中国語ハングル語表記しませんよね。
アレは素晴らしい。
素晴らしい鉄道会社 他の鉄道会社も見習うべき
路線愛称も他社路線でも表記・案内しません。
新大阪駅へ東（東海道）と西（山陽）からの到着案内の車内放送が全く違って面白い。
・
西（山陽）から「JR京都線、吹田、高槻方面、JR神戸線、大阪、尼崎、芦屋方面、おおさか東線と・・・・」
東（東海道）から「東海道線、おおさか東線と・・・・」）
・
それでもおおさか東線は、本来の「城東貨物線」とは言えず、愛称の「おおさか東線」と言うほかない。
@@hinoneko1現場にしわ寄せが行くというまぁまぁなデメリットがありますけどね
その割に保守界隈のストレス発散以外に大したメリットもないですし
※案内が不親切だと駅員や車掌を訪ねる人が増える
@ 実体験ですか？鉄道会社の社員？
川崎重工の罪は重い
ゼニの為なら先々無視して何でもやる…？
葛西氏の思想を書かれてみえますが、
葛西氏は、思想以前に、
中国の国の事を知ってみえて、
行動を起こされたと思いますヨッ!!
川崎さん、JR東日本さん、
中国という国を・・・
わからなかったのかなぁ～!!?
まぁ、今なら、誰でもわかることですが!!
しかし当時の中国は今のようややばさを感じなかったのは事実で、私もそこまでとは思っていましたよ。今は個人単位で見たら違うかもですが、国家としては…
当時の中国は事実上の資本主義化が進んでゆくと見られていて、民主化も間近だと思われていましたからね……時代が逆行すると考えていたのは、本当に中国をよく知る人々だけだったでしょう。
そうですね、なんならロシアもですよね。
まさかこうなるとはね…
海上自衛隊でディベートを提供した川崎、右か左かよく分からない会社
葛西氏の発言当初は既にコピー商品が大量に入ってきていましたからねぇ。
当時はまだ安かろう商品が多かったものの、場数を踏めばひっくり返されるんじゃなかろうかと思ってましたよ。
実際家電品の殆どは大陸製だし、日本企業の合弁会社は大体技術習得出来たらサヨナラですよね。
だからE2系電車を技術と共に輸出したとき、愚か者が会社のトップにいると会社を揺るがしかねないって思った。
実際インドネシアや東南アジア、中東などの鉄道事業の入札で悉く負けてますよね。
JR西日本のN700の台車でもやらかしました
川崎重工がJR東海から出禁になったのは新幹線技術を漏らした「口の軽い」企業であるから。信用されなくなった。ただし、バイクはフィリピンや他の東南アジアではカワサキの２輪車が大変多い。
※水戸岡氏とかJR九州関連の書籍か何かの中で・・・
JR九州の車両にも関わった日立のTさん（おそらく現時点ではOBか人事異動済み？）曰く、
「自社であれこれまとめ上げたノウハウ等をとある絡みで他社に公開していることに云々」みたいな記述があったことは覚えています（詳細忘れてしまいました）。
JR東はE127系やE217、209系など露骨に東急製もしくは東急から指導受けた自社製編成を優遇してるので、やはりステンレスの本家本元である旧東急車両とは耐久性などで決定的な差があったんでしょうね。
JRが都市圏輸送用車両を川重に発注しなくなったのはこの辺りが原因な気がします。
209系で波打ち出たのは確か川重製だったはず
そりゃE231とかでも素人目に見ても川重製だけ外板も床もベコベコだからな。
E231-800更新の時の組合資料でも組合員に川重製の外板ヤバ過ぎって指摘されて会社の回答は他線区も含め川重は全部そうだからって認めた回答だったし。
東海「あと日車に仕事与えて日車の従業員を食わせないといけないからさ…」
京成&名鉄&小田急「」
@@manutalapin
東日本 ウチも通勤車は総合車両食わせなきゃいけない
京王は日車を切って総合車輌だけになったね
横浜市地下鉄も近年は日車切って川車だらけに…しかし公営のため入札次第では再び日車と取引する可能性もあります。
一時期JR東日本が新幹線車両の発注先で日車を外してたことがあったのはJR東海が川崎重工を締め出したことに対する報復か？と思いました。
ステンレスやアルミは一般的な溶接方法違うので何とも言えませんが、川重は鋼材溶接が下手ですね。
※造船不況期造船部門が製造した一部車両構体を除く
現物見て「うわ、なんだこのう〇こ盛々(アーク溶接経験者なら理解可能かと)…俺がやった方がまだきれいな溶接するわ…」と思わず言うレベルの物が存在。
日車の知人が「うちの作った〇〇(台車形式)は問題出なかったんだけど、川重の作った〇〇で割れるのあるから補強材追加になった…」なんてボヤいていたことも。
N700系の初期車が寿命を迎えたとき、川重製を率先して解体したんだよね。
廃車1号がX12編成なのでそう思われがちですが、実際にはX30編成は2023年10月、X36編成は2024年7月に廃車と、意外としぶとく残っています
実はX39をはじめそれ以降に製造された編成で、これより前に廃車された編成も幾つもあり…
やむを得ないとは思いますが、新幹線車両に関する側面が前に出すぎ、「何故出禁になったのか」という部分の解説が粗いと思います。
東海初代社長の須田氏の訃報が流れた直後に2代目社長葛西氏の話題と言うのも何かの因縁。
にしてもある意味期待を裏切らないチウゴクもすごいなw
川崎は溶接技術が下手な割に、何で世界一の潜水艦作れるのか？
葛西氏に限らず労組の暴虐に苦しめられた世代は反共産主義を取る人も多い。それを単なる思想と断ずるのはあまりに浅はかだと思う。
当然それはそうかもなのですが、大企業間のやり取りではそんな事柄で切れるものでもない気がします。
当時の経営状況などを考えたうえで参考にした書籍などを読む限り、思想が最大の理由ではないかなと思ってしまいます。
それこそ大企業間のやり取りが一人の人間の思想で切れるものではないでしょう。実際問題として中国に対しての技術流出が実害として現れた結果として、その原因を作り出した企業に対する信頼関係を見直すのは、正常な経営判断だと思う。
1人の思想で切れないのはそうなのですが、あの頃の東海の経営者層を見ると必ずしもそうとは言えなさそう、というのもまた現実でして…
それに当時はそこまで反中が酷くなかった、中国がそこまでヤバい国だと認識されていなかったのも事実でして。
中国も民主化するのではないかって時代ですからね、今と全然違います…
当時は経済発展すれば中国も民主化すると期待してましたからね。それは共産党の本質を理解してない人達の誤りであったわけです。
当時は大多数の人がそうとは思ってませんでしたからね。ここ20年くらいのことですよ
鉄道に関しては営業と技術で「川崎か…」が健在と言う事ですね。
結果では、葛西氏の方が他の経営者よりも先見の明があった。
結果論ではそうなっちゃいますよね
@@railway-ch-ktaz結果論では無いと思う。
@@アルマジロ-x2d イギリスが嫌いだったら日立切ってたかもってことですよ。
当時の情勢を考えたらそのくらいの認識が正しいと思いますね
そういえばJR東日本もE233系など在来線通勤型を川崎重工に発注しなくなっているな…E231系でも通勤型は東西線用800番台除き川重製はありません。あれってたしか2シート工法で走ルンです仕様にすると劣化が激しすぎるんでしたっけ…。
横浜市地下鉄は今のところ新車は川崎車両のみですが(4000形と10000形)、3000V形を日本車両で製造したら1編成6両で24億というありえない巨額出費となり、次の入札は川崎車両となり走行機器などはV形をベースとし4000形を新規設計しましたね。
リニア地下鉄車両はたくさん製造した川重あらため川崎車両だが、リニア新幹線車両を造るという夢は潰えた…。
ただでさえ品質が微妙だった上に東急車輛の置き見上げであるサスティナが割と優秀でしたからね…
海上自衛隊と癒着したり訳の分からん川崎重工
葛西氏は時流に流されぬ正しい価値観を持った経営者だったと思う。
JR東日本の701系はもっとヤバい。全車両川崎製。一部土崎工場製があるけど。
葛西氏が中国嫌いだったんですね、遠因の
一つがそこに有ったのかも知れませんね
参考に成りました、川重抜きで今後も
支障ないのであれば良いかと思います
葛西氏は国労だけでなくJR総連とその系列組合を嫌っていました、
あと、葛西氏の名前ですが「のりゆき」ではなく「よしゆき」です。
ちゃんと「よしゆき」と手打ちで訂正しているはずなのですが、修正ミスでのりゆきと読んでる箇所があるかもです。
デフォルトだとのりゆきと読んでしまっているんです…
@@railway-ch-ktaz
そのような背景を知らずにコメントしてしまい、大変失礼しました。
いえ、ソフト君の問題と私の凡ミスなので😭😭
中国に新幹線技術を輸出したのが、葛西帝国出禁理由やな(笑)
裏切り者は、絶対許さない…ってことでしょ？
思想信条、イデオロギー的要因とというより、リスクマネジメント、クリティカルマネジメント、産業安全保障マネジメントの将来的な考え方の差異によるものでしょう。結果論ですが、JR東海葛西氏の方が、技術の保全、長期的安全保障のリスクを見据えていたにもかかわらず、川崎工業、川崎車両のトップ経営層には、流行に乗り遅れるな的な安易な発想があったということでしょう。
安易な発想！正にその通りです。
葛西さんが国士であったことから、鈴木修氏と仲が悪くなり、リニアでいやがらせを受けたことが良く分かりました。
その鈴木修もあちゃらの世界へ旅立ったのであちゃらで葛西Va鈴木のバトルが繰り広げられてることでしょう。
近畿車輛は親会社が近鉄なんですよね。
JR西日本も5%くらい出資してますけどね
東武鉄道の車両も近畿車両で作っています。
近車とJR東海最後の取引は213系のトイレ取り付けかな?
JR東日本では横須賀・総武快速線用E235系1000番台の一部、京浜東北・横浜線仕様のE235系の一部の生産を近畿車輛で行う計画があった。その影響で製造ラインが埋まり近鉄の次期新型通勤型車両(当時形式未定)は中国中車で製造する予定であった。しかしボストンやシカゴの地下鉄での中国中車製の新型車両による故障や脱線事故が多発して全ての中国中車製車両の使用停止、大量の改修工事が発生して信頼度が低下した事、E235系1000番台がJ-TRECに一本化され京浜東北・横浜線仕様の物については既存のE233系の改造で賄う事になって製造ラインに余裕が出た事から8A系などの近鉄の新型通勤車は従来通り近車製となった。因みに近車は当時親会社の近鉄の経営悪化により他社に売却予定で近鉄車の製造も80000系(ひのとり)を最後に撤退する考えを検討していた。近鉄GHDでは近車だけでなくKNT-CTホールディングス、近鉄百貨店の売却も検討していたが実際に売却してグループを離脱したのは現時点では和歌山県にある明光バスのみであった。
@@タッチー-t1k さん、明光バスは南海電鉄の子会社になってしまいました。
賄賂や亀裂台車とかやりたい放題のアタオカ反社体質が問題。
有名な話ですね
中国に輸出は致命的でした
川崎重工と違いますが、中国への部品供給がストップしたらしいので、
今後の中国高速鉄道はガタガタでしょうね
特に車輪とレールですか？
ベアリングとかそっちの方という話は聞いたことがあります
とはいえ他国のベアリングも品質が上がりつつはあるので、油断はできません
川重が馬鹿だから
東海と葛西さんが正しかった
川崎はバイクだけ作ってろよ
中国問題で襟を正しているかと思ったら、
台車亀裂事案で怠慢が原因だったから、火に油の状態ですね。
あれで台車事故が発生してたら、新幹線で最初の重大事故で犠牲者も出ていただろうから、怒らない方が不自然です。
そういった自覚が川崎に在るのでしょうか?
台車亀裂問題はそのあとの事案なので本件の問題とは関係ないです。
まあ、溝が深まったのには変わりないでしょうけどね
台車の品質問題とか葛西名誉会長との確執が大きいかも知れないけど日本車両製造がJR東海の連結子会社だから日本車両が儲かると東海旅客鉄道（株）の連結業績が良くなる。
連結子会社と親会社との会計については相互の未実現利益、投資・資本、債権・債務その他すべての取引を相殺します。したがってJR東海がいくら日本車輌製造に新幹線車両を作らせても全体として新幹線製造にかかる利益はゼロです。日本車輌製造が会計上、儲けになるのはJR東海『以外の取引先』へ商品を売った場合に限られます
N700系の初期車の一部が川崎重工業で製造されてたのですね。
北陸新幹線のＥ７／Ｗ７は川崎重工、一部は日立や近畿車輛。
サンダーバードやしらさぎに使用される６８１系や６８３系は川崎重工、近畿車輛、日立、川崎重工の委託で新潟トランシス、日本車輌が作った６８３系もあります。
E7とW7はどちらも基本川崎と日立で、プラスしてE7だけJ-TREC、W7だけ近畿車輛という具合です。
JTと近車の割合は少なく、JTはE7系47編成中初期18編成のうちの6編成と3編成、近車はW7系24編成中4編成のみです。(水害被災代替を含む)ちなみにW7系は日立の割合が多いですね。
川崎重工のやらかした、のぞみ34号重大インシデントについて一切言及がないのはどうかと
原因とはあまり関係ないので。
そっちはそっちでやるならまた別です。やる気はないですが
0系新幹線の時から新幹線製造に携わる日本車両製造がJR東海の連結子会社だからあえて川崎車両に頼む必要ない。
神戸市に工場のある川崎車両本社工場より豊川市に工場のある日本車両製造豊川製作所の方からJR東海浜松工場に運び入れ時のコストの方が安くて住む。
川崎車両だと兵庫運河からバージで神戸港まで運んで貨物船で名古屋港まで運んでそこから浜松まで陸送になると思う。
鳥飼車両基地に川崎車両本社工場から陸送で入れたとしても豊川から入れるより輸送コストかかると思う。
豊川製作所から浜松工場まで距離にして46㌔ほどだったと思う😊
J-TRECは技術力は低いかもしれないけど、あの大量生産能力とコスト削減は一種の技術だと思ってる。まあ各社得意不得意あるから一概に技術力で評価するのは無理があると思う。
試験的要素の高かった209系設計の思想が、重量半分・寿命半分・価格半分という事で当時大変驚いたものです。でもその技術って高品質からは遠い思想だったような気がしますが、今はそれが活かされてる部分も多いとは思います。
写真切り替わるときの効果音なくしてほしいです‥
JR東海の思考や分析に文句を言うネット民を見て思ったけど、
「中国に新幹線技術を提供する事に反対した」という理由でJR東海を憎むネット民ってどんな奴等なのかな？
鉄道車両部門は日立に売るがよろし。
3:33 ここのフォントで笑ってしまった
背景は置いておいて、JR東日本もJR東海も自社に製造会社を抱えていたらそちらを優先させて配当の副収入を得たいよね
京阪の50年程走っている車両や、それ以降の車両には不具合は一切発生していないけどJR向けには不具合発生？
東日本も通勤車は出禁
気動車は普通に川崎重工入ってますのでそこまでかと…
なんなら近畿車輛との取引はなくなっているので
てか、通勤車両は自社で作るやろ🤣
@@railway-ch-ktaz
6ドア車くらいしか近畿車輛はない
通勤型は確かにサハ204くらいですね…
ちなみに特急型だと259の一部が近畿車輛です(ほかは東急車輛製)
@@railway-ch-ktaz
それは意外だ。通勤は川重はヨレヨレすぎて千葉送りされたのはクハだけだったイメージが残りすぎた
待ち受けているのは、目先の赤字転落を避けるために、我が国のコア技術を売り払った某社と同じ末路、とか？
サフィール踊り子で使われてるE261系も総合車両製作所で製造すれば良かったのでは？
地元贔屓ではないけど、川崎車輌は一貫して京阪電気鉄道、小田急電鉄（最近は総車製、日本車輛製も加わり）殊阪神9000系5500系に関しては、阪神淡路大震災後に被災し、使用不可になった電車の代替用として緊急的に赤胴車や青胴車の製造は必要になり、自社の車輛を専門に製造している武庫川車輛が8000系や一部の5500系製造で埋まっており、色々打診に回ったところ川崎重工(当時）で209系の製造ラインが持て余し気味という事で「それで早急に造ってくれへんか」と阪神は打診して製造されたのが9000系で5500系は別製造ラインで造られたという逸話があります。JR西日本は近畿車輛株式会社との株を保有しており、近鉄車は100％近畿車輛で造られ阪神も現在は阪神なんば線開業を機に1000系・5700系とも近畿車輛で製造されており、これにはカラクリがあり8000系の製造に一部近畿車輛が絡んでいたという下地があり以後の阪神車は一貫して近畿車輛が受け持つことになった訳です。これに南海電鉄の8300系・泉北線向け9300系（コレは質より量を重んじた総車製側がチマチマと8000系や12000系を造っていた事に双方の意向が噛み合わず南海が総車製を見切って地場の近畿車輛へと製造を委託した事）も手掛けており、一方武庫川車輛は廃業し、その後「阪急阪神車輛メンテナンス」として地方私鉄向けの車輛改造に携わる形で阪神尼崎工場内に、一貫してナニワ工機を経てアルナ工機で製造された阪急車は現在日立製作所の製造に掛かり、その後アルナ工機はアルナ車輛となり、路面電車製造や阪急車両のリノベーション工事に携わっており今に至っております。
川崎はまたやらかしましたな！
S３７年に初就職した時から共産主義嫌い・労働組合嫌いだったが、自分を思想家だと思った事はないです
東海ばかりが車両ではないので。後はほぼのJRさんはしっかり握られてますので。兵庫は強いと。豊川は東海道、山陽は強いにしても。後の幹線は下松が今は強いのでは。八景さん、新潟さん、アルナさんも独自なので。
子会社化した製造部門を確保したので、そっちに仕事振っただけではないの？
19:18 JR東日本も戦犯😮
@@thehiromi7214
それで衆議院議員選挙中に
日本共産党の選挙カーが
JR東日本の車両妨害事故を
起こした訳か納得した
次の特急しなの向けの385系の一部は川崎車両製ですけどね。
へー本当なら凄いね
日本の技術の流出はもったいない、それまでの努力が報われないのだから。彼の国は技術を相手が盗もうとしているから注意し、危険な時は止める勇気を持って欲しい。
在来線車両で311系の一部に川重製があるが、そっちも優先的に重機の餌だろうな。
快速みえ号や太多線で運用されてるキハ75もまもなく置き換え？
西鉄電車の車両のほとんどは
そんな川崎重工業からやってきてるんだが！？
あの3000形・9000形も川崎重工業製
西鉄は川崎重工業から日本車輌製造に乗り換えるつもりないのかな？
次の9000形も川崎重工業で作られてるという投稿見たし💦
by福岡県民
東武鉄道、ＪＲ東海の手が空いたところでリバティを川崎に発注した！
東急車輌が無くなったのはなぜ？
@@201系-u4f 経営やばくなって新津と統合
@@LASREPLASMAそして総合車両製作所が誕生したってわけ
@@LASREPLASMA東急車輛単体の経営は良くはないがそこまでででもなかった、普通に親会社の東急本体が再編とか言って切り離しただけ
当時保有していたJALの株の価値がなくなり大損して車両工場維持する余裕がなくなったのでしょう
🤔
事故車って、まさか客と共に生き埋めにされた編成？
川重は尺海と尺束(在来線車両)は出禁。
東はGVやHB-E220作ってる…
あと子会社にJT収めたのでそこに集約させてると見たほうが良いですね
尺束と尺西との部品と機器の共通化については今後の特急車両も共通化？
運転ハンドルは左手ワンハンドル(JR東日本と同じ)になりそう。
@@201系-u4fまぁ今も西は片手ワンハンドルの特急運行してますし、そう難しいとは思えないですよね。
原付やスクーターと言った小排気量のバイクがないので、どうもピンと来ずちょっと遠い会社に思えたのよね。
うっかりシーナにJREのE2系を売り渡しちゃったのが響いているんじゃない⁇あれでは信頼落ちるがな。
29:00 業界人だねー😅
川崎重工は川崎市てはないのですね
JR東海、グッジョブ！
東・総車、海・日車、西・川崎
これで分かりやすくて良いと思うけど
(北・四・九は知らんけどww)
西は近畿車輛メインなんですよね実は。株式も持ってますし…
九は日立
JQ(九州)では
電車は日立が大半であとは近車。
僅かに東急が残る。
新幹線に至ってはほぼ日立。
気動車では以前は新潟や富士重。
最近は日車。ハイブリッド車は川車。
唯一の客車列車の「ななつ星in九州」は、
機関車は川重(川車)&東芝、
客車は日立&JQ自社製。
そもそも日車自体が信用できるかと言われれば・・・・・
あくまでも噂ですよね
4:39 ふっしき？ふっしょく😅
汽車会社、もちと深堀を。
中国への高速鉄道技術供与とバーターになっているのに、日本の『天気予報』があったりします。
異常気象と呼ばれる豪雨災害や空梅雨とかの予測にも中国の気象情報は欠かせないものとなっています。それゆえもし中国の機嫌を損ねてしまうと日本の農業すなわち米作りそのものを破壊しかねないほどの重要情報であったりするのが、中国の気象情報だったりします。
中国大陸各地の気象情報のおかげで日本の天気予報の精度が上がっているという隠れた事実もあるので、当時の『オールJAPAN』で新幹線の売り込みをかけたい日本国政府からすると、どうしても中国が呑める好条件を出す必要があったわけで、結果的にマル防企業である川重が泥をかぶった、というのが真相かもしれません。
天気予報関連のバーターとなると、案外中国とは真剣に付き合わないと国防的に危険なのかもしれないですね。
闇雲に批判ばかりしてはダメなことがよく理解できます。北朝鮮からのミサイル発射についても韓国と連携しないといけないですし。
やっぱり敵対は良くない！
変態のスズキって😅
これ中国の高速鉄道に車両輸出しtyった件、関係あるのかな？（層だったら、JR側にも大いに責任があるのだが）川崎だけを一方的に悪者にするのはどうなの？
対欧州の技術流出であれば、日立も同じなのだが……？
日本は世界で特許出願しない傾向が強いからいざ海外で物を作る時に自分たちの技術が他国に特許を取られて使えないパターンってのが様々な分野で起こってる
JR東日本 JR東海 JR西日本、在来線車両のみで部品 機器共通化すれば？
葛西氏は2ch見て中国のヤバさを知っていたのでは？ｗ
皆さん自分達と意見が被るから素晴らしい経営判断とか思っちゃうんでしょうけど、一連のJR東海や葛西氏の言動や行動を見るとそれで片付けるのは結構無理がありますよ…。もし、経営者として会社の未来より自身の思想を優先したなら褒められた話ではないです。
結果的に良かったと思う部分も多いですけどね。
国鉄改革なんてどうみても失敗じゃん。JRN位なっても労組対策は失敗してるし「JRは現場の声を聴かない」というのは各社共通の問題点だと思うのだが；；
個人的な思想が社会インフラを支える企業の経営に大きく関与してるとすれば、その方が怖いと思う。
これがイギリス嫌いだったら日立を切っていた可能性もありますからね。そういえば、台湾高鉄の指導も最終的に断ってましたっけ。
今の中国との関係や中国の惨状がこれだから美談みたいに言われるだけで、当時の東海の経営体制とかを考えたら全然あり得ない話ではないと思っています。企業としての判断でうおーって思っちゃうかもしれないのですが、たまたま本を読んでいたり調べものしてたりしてこの事実を知った時はちょっとびっくりしましたが…
今は葛西氏も逝去されておりますし、東海も色々風土が変わっているように感じますので、大丈夫だと思いますけどね
台車の亀裂は現場の運用の問題でしょ？
まあ、高速列車のノウハウという意味からいえば東海切っちゃって東日本だけでも十分問題ないのではと思う