Sou uruguaio, moro no Uruguai, e graças a que somos vizinhos, sempre comprei quadrinhos e mangás no Brasil. Faz pouco encontrei o seu canal, e acho ele uma fonte muito valiosa de conhecimento sobre o tema. Tem vídeos seus que fazem eu querer saber mais, mas não apenas de un título em concreto, estou falando de aprender sobre todo o universo das “historietas” (como a gente fala por aqui). Tomara que não abandone esse grande projeto, você ainda vai inspirar a mais pessoas. Abraço grande!
O Howard ia mudando lentamente os aspectos físicos e psicológicos do Conan em função do período de sua vida, tem um conto que ele descreve que falta um pedaço da orelha do Conan, em outro enfatiza cicatrizes no rosto, na juventude ele era supersticioso, com o tempo vai se tornando mais cético, enfim, ele mostra em sua obra que esse bárbaro foi sendo marcado física e psicologicamente ao longo de sua jornada.
@@giulyanoviniciussanssilva2947 eu ia escrever isso cara!!! Nosso guts amadureceu também e foi deixando de ser um cão raivoso e virando alguém que vive pelos outros.
Sempre o vi assim tbm. Por isso achei estranho dizer que é um rosto que não existe mais. Tenho vizinhos que se parecem muito em fisionomia com essa imagem
O Conan do Howard é mais uma entidade do que qualquer coisa, a forma romantizada em que ele descrevia o cimerio, você só encontra igual nas obras do Homero quando ele descreve Aquiles e Odisseu.
Pra mim o Conan sempre foi o "não civilizado" o Conan pode ser africano, árabe, indígena, Nórdico, mas com certeza ele não é romano, cristão, inglês, ele é a representação dos povos rejeitados, mas que têm uma grande sabedoria.
@@gabriellevi9223 até pq a Ciméria fica no norte na mapa hiboriano, e não no contexto onde Howard buscou o nome, Isso não não é ficção kkkkkk? Ele não era chamado de nortista nas histórias de Roy Thomas?
@@marcello634 fato, nortista, não nórdico, ele usou a palavra cimério mas não a palavra nórdico, óbvio q pra se referir que ele n era exatamente o "branco" que poderia se assumir que fosse :)
Isso me lembra a maneira que o personagem Sr. Hyde é retratado na cultura pop em geral: alto, forte, musculoso. Mas no livro O Médico e o Monstro ele é atarracado, magro. Outra curiosidade é que no livro A Metamorfose, Kafka diz que Gregor Samsa se transformou num inseto mas em nenhum momento diz se tratar de uma barata. O leitor é quem imagina isso.
Pois é, quando li o livro fiquei surpreso pelas características físicas do "monstro". Já metamorfose, quando li a primeira vez já imaginava uma barata que nem sequer me passou pela cabeça que fosse outra coisa heheheh
As vezes me esqueço que o Conan é um personagem que vem primordialmente dos livros. Pra mim quando falam de Conan lembro instantaneamente dos primeiro filmes, mas esse vídeo fala de uma faceta da diversidade que literalmente ninguém abrange.
Esse rosto do Conan do Frazetta me lembra um rosto sertanjeo, sou paraibano e vemos muitos rostos semelhantes ao viajar pelo interior do estado, na verdade
O Conan do Frazetta é muito baseado no Jack Palance, que em 61 participou do filme "Os Mongóis" em que atuava como um bárbaro. O próprio Palance tinha o rosto deformado por uma carreira de boxeador e por um acidente que sofreu durante sua participação da II GG, em um bombardeiro B-24 em chamas.
Eu ia comentar isso, sobre o rosto do Jack Palance ter sido usado como modelo. No primeiro filme do Conan, o John Milus tentou algo semelhante com o Tulsa Doom. Colocou o James Earl Jones, que é um homem negro com olhos claros, com uma peruca longa e escorrida. Diz ele que estava tentando criar um tipo de fisionomia nao existente, comp se fosse ancestral
Reservando um segundo para comentar aqui: Alexandre, parabéns pelo teu canal. Até o nome dele é um sacada maneira. Vc traz um conteúdo de excelência, tem um trabalho bastante diferenciado e se destaca de maneira positiva dentro desse segmento. Longa vida a vc e ao seu canal.
@@WyniciusRothstein Frazzeta criou a imagem do Conan mais condizente com o personagem, principalmente se comparado as ilustrações das revistas da época que quase sempre nada tinham a ver com um bárbaro mas pra mim, a imagem definitiva do Conan é do John Buscema !
@@adilsonrockjunior Tenho a impressão de que essa imagem definitiva, que ficou cristalizada no imaginário coletivo, tem mais a ver com os filmes com o Swartzeneger do que a arte do genial Buscema.
@@marcio_souza007 Ok, não discuto isso... como disse: pra mim, é Buscema !!! "Lá pelos idos" de 11/12 anos de idade convenci finalmente meu padrinho em deixar eu ler suas edições da ESC... é isso... sem mais...
Rapaz, eu tô ligado que o Frazetta raramente lia mto na hora de ilustrar os personagens pulp que ele era contratado, mas dps de ler os contos inteiros acho impossível que o Howard não ficaria mais satisfeito com essa interpretação do que aquelas ilustrações de capa cansadas da Weird Tales (que era basicamente um tarzan da época, arrumado e cheiroso) . Sendo um tiro no escuro ou não, as ilustrações do Frazetta retratam quase que perfeitamente todas as características do personagem: a altura, a força, as cicatrizes, os olhos, o semblante rígido não atraente, o cabelo mas especialmente o destaque que o Conan consegue exercer em qualquer contexto que ele se encontra nos contos (de ladrão a rei), da mesma maneira que ele varre inimigos na posição central das pinturas. Acho que a única característica que eu acho q não foi captada é a indumentária do personagem, que é diversa e completa quando nas ilustrações e nas adaptações subquentes (por influência) focaram nele de tanga, que é minoritário nos contos.
Acho que a tanga virou "canônica" devido aos quadrinhos, principalmente pelo incrível John Buscema. Nas hq's não havia muita variação de indumentária pois por mais que fosse um quadrinho diferenciado em vários aspectos, a Marvel queria que o personagem, assim como os supers, tivesse um "uniforme". Nos quadrinhos, funciona muito bem!
Esse lance que voce falou de memória cultural me lembrou muito o que o Didi-Huberman fala sobre a anacronia da Imagem-Montagem
2 роки тому
SEU CANAL É UM DOS MELHORES DENTRO OS DA CRÍTICA CULTURAL BRASILEIRA. FIQUEI FELIZ DE CONHECER, É MUITO BOM. NÃO CONSIGO DAR LIKE EM TUDO PORQUE OUÇO FAZENDO FAXINA E LAVANDO A LOUÇA. PARABÉNS!
Adoro o conteúdo interessante que traz em todo o seu canal, não consigo parar de assistir todos os vídeos e a cobiçar a melhor estante de fundo do UA-cam! Gostaria apenas de acrescentar uma informação sobre o rosto do Cimério. Frazetta colocou muito de suas próprias feições nas ilustrações do Conan, é interessante colocar a ilustração e a foto do Frank Frazetta lado a lado para ver as semelhanças. Abraços.
Essa sacada do Frazetta é uma útil via de mão dupla. Ela fomenta a naturalidade em se representar e reinventar um personagem marcante com traços étnicos de um mundo cuja geopolítica é um passado insondável. Um processo natural de se renovar esteticamente ou etnicamente. Contudo, o faz baseado em um contexto para com a obra, através de flavor. Não de forma vazia como a maior parte dos washings, sejam blacks ou whites.
Um ponto que sempre me chamou a atenção no "bárbaro" Conan (que tinha um ar de artista decadentista e aventureiro em Howard, uma espécie de versão primitiva - ou medieval - de Gabrielle D'Anunzio, embora com certeza Howard não deve ter chegado a conhecer tal autor aventureiro italiano) na releitura gráfica de Frazetta foi sua ausência de pelos: sequer barba ele dispunha, algo bem estranho se contarmos que a imagem que temos de pessoas antigas, em graus bárbaros de civilização, seja a de gente barbada, não imberbe. Os pêlos ausentes são compensadas por uma espessa carapaça muscular, evocando as másculas figurações da escultórica neoclássica, onde sempre predomina gente musculosa e brutamontes. Creio que a inspiração, nesse sentido, tenha algo de hieraticamente romano no rosto e no corpo retalhado de cicatrizes (mas sem pêlos), provavelmente através de uma releitura do Tarzan de Burne Hogarth.
Sem querer bancar o cricri os italianos já faziam filmes de brucutu ultrapopulares muitas décadas atrás. Inclusive na primeira metade dos anos setentas a rede Record tinha um programa chamado "Fantasticus" que era uma sessão de cinema especializada nesses filmes, um verdadeiro gênero cinematográfico em si, muito derivativo das mitologias mediterrâneas.
Acho que para além da questão da autoestima de minorias representativas, as narrativas ficcionais ganham muito com a diversidade de protagonistas, de lugares, de vivências. Olha agora o filme do Shang Chi. Ele trás para públicos que de repente não conhecem Tony Leung do ótimo Amor à Flor da Pele, ou nunca assistiram o épico A Maldição da Flor Dourada, de Zhang Yimou, novos olhares sobre a China. Nesse momento de forte sinofobia, da grande mídia disseminar e nós consumirmos acriticamente várias mentiras sobre o país por conflitos de interesses puramente políticos, é bacana ver um herói chinês que têm uma certa profundidade, personalidade, e um pouco da bagagem cultural que isso pode carregar, ainda que superficialmente, ainda que pelo viés da fantasia e do entretenimento. Desperta a curiosidade. Evoca um respeito, humaniza quem não tem nossos traços, nossos hábitos. Então por todos estes motivos eu sou bastante entusiasta da diversidade nessas obras para um público maior. Não vejo como nenhuma "grande solução" de nada, mas parte de um processo que pode ser muito positivo e enriquecedor.
Cara eu não me importava com as mulheres desenhadas nos quadrinhos se fossem mais reais bom se deixasse do jeito q tá bom também mas do jeito q vc explicou acabei de mudar minha opinião, iria ser muito melhor se a mulher gato e a Era Venenosa fossem desenhadas de acordo com o q elas faziam trabalhavam etc,do jeito q vc explicou.
Antes eu achava as mulheres em Conan sexualizadas demais. Isso foi antes das mulheres na vida real quererem por vontade própria saírem pelas ruas tão nuas quanto as mulheres de Conan.
o Howard descrevia o Conan totalmente diferente do Conan dos quadrinhos..No conto Pregos Vermelhos ele descreve bem.Curioso e' que o Howard escrevia sobre homens fortes mas na vida real dele nao aguentou a doenca da mae dele e sucumbiu no suicidio.Gostava demais da mae dele pois ela era a unica que o compreendia.
O termo diversidade deve ser devidamente contextualizado em se tratando de Robert E.Howard,pois seus personagens Bárbaros,Kull,Conan,Bran Mak Morn,Sonja, são etnicamente bem definidos em seus Universos Bárbaros. Em cartas trocadas entre Howard e Lovecraft fica claro o conhecimento profundo de ambos em relação aos diversos povos da Terra.
Pegando o gancho nesse vídeo, gostaria muito de ver nesse canal um diálogo sobre o Conan do John Buscema em savage sword of conan e até que ponto os créditos (de arte) dados por esse trabalho são dele. Falo isso por que sempre que vejo alguém exaltar o trabalho do John Buscema, ditando a fase do conan como sendo seu auge, normalmente da exemplos de páginas que tem lápis dele e arte final de outros artistas,normalmente ignorando o trabalho desses arte-finalistas. Big John foi sem duvida um artista do alto escalão da Marvel, isso é óbvio, entretanto a de se notar que existia uma certa "fragilidade" no seu lápis, o exemplo mais fácil e evidente disso é que cada história dele na Espada Selvagem tinha um resultado diferente dependo no arte-finalista, uma pessoa desavisada poderia até mesmo nem perceber (de uma história para a outra) que se tratava do mesmo artista desenhando essas edições. Alfredo Alcala, Nestor Redondo, Tony DeZuniga, ou The Tribe, etc... eram, dentre outros, os arte-finalistas que acompanharam Buscema, até que ponto a arte desses caras dominavam uma página? O Alcala em meados da década de 60 cria um personagem similar ao que seria o conan do Buscema uma década depois, Esse personagem chamado VOLTAR, teria alguma relevância ou influencia pro conan na marvel ? seria só coincidência o Alcala está presente na arte final de Savage Sword já na número 2?? Eu tenho muitas dúvidas sobre esse período, e deixo aqui esse registro, quem sabe um dia vinga um vídeo informativo sobre esse assunto.
Muito boa questao. Aproveito para comentar que o Big John não gostava da arte final feita pelos artistas que vc citou. O arte finalista preferido dele, era ele mesmo ou no máximo o seu irmão Sal. Acho que o DeZuniga era o que mais alterava o traço do Buscema, tendo em vista que o Conan arte-finalizado pelo John tem traços parecidos com o arte-finalizado pelo Alcala.
@@rennercostamartins Cara verdade eu ouvi essa história já, mas nn sei de onde ela saiu. Quanto ao DeZuniga o traço desses arte-finalistas tinha muita personalidade, fora que se vc observar algumas páginas a lápis do Buscema ( da pra encontrar no Google ) a gente nota que ele deixava muiiiiiita margem pros finalistas. Na verdade cara, isso é até outro ponto possivelmente polêmico que carece de informações, por que eu ouvi do filho do Alcala ( tem uma live com ele aqui no youtube) que o Pai dele reclamava muito que o buscema mandava páginas bem simplistas, com traços super rápidos, pouco detalhados quase sem cenários e tals, eu não possuo outras informações sobre isso até queria telas, mas me parece fazer sentido, dado o fato dos finalistas terem tanta presença nas páginas do Buscema.
@@cesar6723 Legal. Pensando no que vc escreveu, será que isso é um "efeito colateral" do método Marvel? Esses arte finalistas eram filipinos, se não me engano, e talvez não estavam acostumados com o método Marvel.
Nunca ouvi falar dessa historia de um barbaro chamado voltar feito pelo alfredo alcala nos anos sessenta, possa ter inspirado o conan, estou sabendo agora
Tô lendo agora Conan da editora Pipoca & Nanquim, e realmente é difícil formar uma imagem dele com o que está escrito lá, a única coisa que dá pra saber é que ele tem grandes cabelos pretos, e acho que ele as vezes descreve as cicatrizes. No mais, ele veio de uma terra fria, não é? Por isso eu imagino ele como caucasiano.
Se formos pensar em etnias de países frios, os esquimós do Alasca (porque também existem em outros lugares) já moravam por lá antes de conhecer os colonizadores no século XV - e eles são qualquer coisa menos caucasianos.
@@mjfilho33 verdade, mas como você pensa neles de forma estereotipada, sendo um europeu ou americano criando essa história lá no começo do século XX? Nas décadas de 30 ou 40?
Exato ele era negro, branco cabelo curto, longo, crespo, isso nunca foi o principal, mas suas palavras embora eu sou mais a descrição de negro, Jesus é alguém que pode ter o rosto de qualquer nação.
Quando se fala de diversidade superficialmente nos dias de hoje não só os leitores mas muitos artistas vem a mesma coisa já que muito dessa superficialidade já vem de dentro de onde se produz o material mais pensada no marketing do que em qualquer outra coisa.
até um branco ficaria escuro se exposto ao sol. e qual salteador, ladrão e bandido não fica no sol.? as eras antigas eram diferentes de hoje. as.pesoas eram mais castigadas pelo sol e frio do que hoje.
2:58 o Frazetta só ecoou um movimento da época. Os primeiros astros bombados do cinema foram Steve Reeves (Hercules em 1958) e Reg Park (Hercules em 1961), que eram os ídolos dos astros bombados dos anos 70 e 80 (Arnold e cia)
Agora pegue as novas edições de Conan na volta p Marvel, a nova Conan o Bárbaro p ver lá o q vc disse no início do vídeo: Harmonização Facial.. sinceramente, tá intragável esses novos traços delicados q estão dando p Conan nos quadrinhos.. não condiz com a mitologia. P piorar, histórias rasas, como a última Conan o Bárbaro número 8, q ele tá com grupinho de adolescentes alá Malhação. Argh!!! Aí falam p mim, vc é tiozão saudosista q quer q façam tdo como do John Buscema.. q nada, só queria mais coerência nos desenhos p época; isso q vc disse do Frazetta, retratar um homem q não existe mais!
"Até porque Robert Howard nunca descreveu muito o Conan". Separei essa linha dita por ti, porque me lembrei de um diálogo, desses diálogos rasos que pululam nas redes sociais, quando foi publicada a notícia do interesse de editoras nacionais nas adaptações do Conan feita pela Glenat na França. As adaptações, muitas delas belíssimas, deixam espaço para uma liberdade artística aos desenhistas e o festival de comentários do tipo "não parece o Conan como o Howard descreveu" é de doer.
É interessante este video porque ainda há pouco li o Conan do Brian Wood e da Becky Coogan e achei que a interpretação dela do Conan é de longe a melhor. Isto porque ao começar a fuga pela cidade a correr (Rainha da Costa Negra), o Conan é uma figura atlética e possível de existir e ser adjectivada como o Howard fazia. Um tronco como o Arnold nunca poderia fazer o que é relatado. Aí a inteligencia da artista é fulcral. Pena que muita gente viu esse Conan esguio e nem sequer leu. Abraço
Em relação aos rostos femininos eu concordo que alguns não fazem sentido, mas o corpo no sentido de algumas serem "saradas", vejo pelo simples fato de praticarem atividades físicas ou seja se elas lutam, saltam, são ágeis. É fato que o corpo irá reagir a tudo isso. A própria Mulher Gato é uma lutadora nata e super ágil, por isso é a "Mulher Gato", então não vejo sentido em criticar de certa forma algumas questões. O mesmo vale para os homens, Conan um homem do norte onde naturalmente a população possui um biotipo alto e encorpado, e ainda um guerreiro. Não teria um corpo de aspecto mediano. Mas na realidade eu leio e amo quadrinhos desde a infância, cresci os lendo, e sempre foram para mim uma válvula de escape onde esqueço um pouco desta realidade que atualmente está insuportável e tento viajar pelas narrativas. Como também desenho a experiência fica ainda melhor, pois gosto de conhecer os traços dos artistas e entende-los . Gosto da iniciativa deste canal, é diferente e necessária.
Essa questão da variedade na aparência me lembra o Superman interpretado pelo Reeve e um dos motivos de eu gostar tanto; em suma, o personagem não é forte depois de ter treinado pra cacete e, na boa, eu acho uma imensa bobagem quando alguém vem com papo do tipo “Ah, mas não é crível! Tem que ter shape!” - como disseram muito contra a Gal Gadot (Cujo problema é não melhorar como atriz!).
Discordo irmão... sempre descrito como "gigante de bronze" o Conan é sim um humano que não existe mais. Sempre tive a imagem criada por John Buscema como referência para o personagem. Sempre um selvagem bronzeado, não de pele morena. Músculos de aço e de extrema força e tenacidade.
Concordo com essa visão sobre diversidade, mas isso tá bem deslocado do debate que se faz, que você se referiu no início do vídeo. Aquilo que se fala tanto de diversidade está mais pra descaracterização, nem que seja por vezes uma descaracterização somente visual, e, ironicamente, da falta de diversidade de narrativas e abordagens. Ninguém que não seja maluco debate a diversidade nos moldes que você colocou.
Não estranho os corpos da Mulher-Gato e Hera Venenosa. Nos quadrinhos, sempre foi normal desenhar mulheres "bem-feitas de corpo". Para não dizer "gostosas".
Fiquei sabendo que vai ter Conan na Netflix, tem os direitos agora. Eu posso até adivinhar como como vai ser: personagens feministas, nórdicos interpretado por atores latinos e afros,, e o conan apanhando de mulher. Escute só....
@@gabriellevi9223 não, imagina. Tem alguma história mostrando habitantes loiros em kush ou Stygia. Ou vc acha que os pictos são indígenas, e não baseado nos povos escoceses? Pronto, os Milleniubs descobriram Conan, agora fudeu... Vc conhece consn realmente?
@@marcello634 primeiro, não sou millenial,sou da geração Z, mais jovem ainda. Os contos de Conan claramente retratam um momento na história onde até mesmo os nórdicos seriam evoluídos, de nórdico não tem quase nada exceto a atitude dos personagens, agora se o personagem é preto ou branco só se importa quem é racista.
@@gabriellevi9223 claro que o importa o geração que usa chupeta. Tem que ter um contexto o mito e a era criada. Vai achando que Howard, um texano da década de 20 iria adorar um conan desconstruído pra agradar a sua geração.
@@marcello634 oh gênio, eu, assim como o dono do vídeo estamos falando de como o personagem mudou durante os anos, é claro que a visão do criador era outra, não digo que o Conan é progressista nem nada assim, agora, pode ter ctz que esses seus ideais de masculinidades frágil vc vai engolir seco em esperar de uma adaptação, Zé ruela.
Quanta besteirada progressista! "Though several later authors have referred to Conan as "Germanic-looking," Howard imagined the Cimmerians as a proto-Celtic people with mostly dark hair and blue or grey eyes. Racially the Cimmerians to which Conan belongs are descendants of the Atlanteans, though they do not remember their ancestry. In his pseudo-historical essay "The Hyborian Age", Howard describes how the people of Atlantis (the land where his character Kull originated) had to move east after a great cataclysm changed the face of the world and sank their island, settling where northern Scotland and Norway would eventually be located. In the same work, Howard also described how the Cimmerians eventually moved south and east after the age of Conan." Ou seja, povos antigos da europa: Celtas, nóricos, irlandeses e escoceses!
No vídeo ele literalmente explica como isso mudou durante o tempo de existência do personagem, sobre como outros autores escreveram,as o nerdola quer impor regra. 🤪🤪🤪🤪
@@gabriellevi9223 quem impôs a regra foi o autor que criou o seu personagem! O resto é só pastiche! E são justamente essas pessoas que querem " cagar regra" em cima das criações dos outros!
Sou uruguaio, moro no Uruguai, e graças a que somos vizinhos, sempre comprei quadrinhos e mangás no Brasil. Faz pouco encontrei o seu canal, e acho ele uma fonte muito valiosa de conhecimento sobre o tema. Tem vídeos seus que fazem eu querer saber mais, mas não apenas de un título em concreto, estou falando de aprender sobre todo o universo das “historietas” (como a gente fala por aqui). Tomara que não abandone esse grande projeto, você ainda vai inspirar a mais pessoas. Abraço grande!
@@lucianoandrade7798 o que joga na Juventus e é milionário? Nossa, tomara que sim kk.
Seu português é excelente!
@@gpcat obrigado! Ter namorada brasileira ajuda bastante kk.
Ele me inspira a fazer roteiro de meu mangá, até arte se não fosse esse canal as minhas idéias, não seriam como antes.
Muito obrigado Santiago!
O Howard ia mudando lentamente os aspectos físicos e psicológicos do Conan em função do período de sua vida, tem um conto que ele descreve que falta um pedaço da orelha do Conan, em outro enfatiza cicatrizes no rosto, na juventude ele era supersticioso, com o tempo vai se tornando mais cético, enfim, ele mostra em sua obra que esse bárbaro foi sendo marcado física e psicologicamente ao longo de sua jornada.
Igual a seu discípulo do futuro Kentaro Miura, com nosso Guts.
@@giulyanoviniciussanssilva2947 eu ia escrever isso cara!!! Nosso guts amadureceu também e foi deixando de ser um cão raivoso e virando alguém que vive pelos outros.
Quando mais novo, o Conan me remetia a um indígena norte americano. Essa ideia de um guerreiro de aparência apache me enchia os olhos.
EU ACHAVA INCLUSIVE QUE ERA UM REGISTRO HISTÓRICO DE UM INDÍGENA NORTE AMERICANO APRONTANDO TODAS NO DESERTO DO ORIENTE MÉDIO
Poxa... Cimeria fica na Bretanha.. o próprio nome Conan é galês. Então o cimerios seriam tipo ancestrais dos celtas
@@wowwow7959 CONAN PAI DO ASTERIX
@ an sim
Sempre o vi assim tbm. Por isso achei estranho dizer que é um rosto que não existe mais. Tenho vizinhos que se parecem muito em fisionomia com essa imagem
O Conan do Howard é mais uma entidade do que qualquer coisa, a forma romantizada em que ele descrevia o cimerio, você só encontra igual nas obras do Homero quando ele descreve Aquiles e Odisseu.
Pra mim o Conan sempre foi o "não civilizado" o Conan pode ser africano, árabe, indígena, Nórdico, mas com certeza ele não é romano, cristão, inglês, ele é a representação dos povos rejeitados, mas que têm uma grande sabedoria.
Ele é nórdico. Não invente coisa
@@marcello634 Conan é nórdico? Kkkk tirou essa de onde? O nome do cara é literalmente "o cimério"
@@gabriellevi9223 até pq a Ciméria fica no norte na mapa hiboriano, e não no contexto onde Howard buscou o nome, Isso não não é ficção kkkkkk? Ele não era chamado de nortista nas histórias de Roy Thomas?
@@gabriellevi9223 ele é árabe, africano, feminista, gay, que mais.....??
@@marcello634 fato, nortista, não nórdico, ele usou a palavra cimério mas não a palavra nórdico, óbvio q pra se referir que ele n era exatamente o "branco" que poderia se assumir que fosse :)
Isso me lembra a maneira que o personagem Sr. Hyde é retratado na cultura pop em geral: alto, forte, musculoso. Mas no livro O Médico e o Monstro ele é atarracado, magro.
Outra curiosidade é que no livro A Metamorfose, Kafka diz que Gregor Samsa se transformou num inseto mas em nenhum momento diz se tratar de uma barata. O leitor é quem imagina isso.
Pois é, quando li o livro fiquei surpreso pelas características físicas do "monstro".
Já metamorfose, quando li a primeira vez já imaginava uma barata que nem sequer me passou pela cabeça que fosse outra coisa heheheh
@@adilsonrockjunior Essa é a vantagem dos livros: cada leitor tem sua própria concepção da obra.
As vezes me esqueço que o Conan é um personagem que vem primordialmente dos livros. Pra mim quando falam de Conan lembro instantaneamente dos primeiro filmes, mas esse vídeo fala de uma faceta da diversidade que literalmente ninguém abrange.
Esse rosto do Conan do Frazetta me lembra um rosto sertanjeo, sou paraibano e vemos muitos rostos semelhantes ao viajar pelo interior do estado, na verdade
Parabéns pelo canal, como fã do personagem Conan, estou impactado com as suas colocações.
O Conan do Frazetta é muito baseado no Jack Palance, que em 61 participou do filme "Os Mongóis" em que atuava como um bárbaro. O próprio Palance tinha o rosto deformado por uma carreira de boxeador e por um acidente que sofreu durante sua participação da II GG, em um bombardeiro B-24 em chamas.
Eu ia comentar isso, sobre o rosto do Jack Palance ter sido usado como modelo. No primeiro filme do Conan, o John Milus tentou algo semelhante com o Tulsa Doom. Colocou o James Earl Jones, que é um homem negro com olhos claros, com uma peruca longa e escorrida. Diz ele que estava tentando criar um tipo de fisionomia nao existente, comp se fosse ancestral
@@fernandonakatani9902 e ficou ótimo
Essa é a diferença entre um artista que pensa antes de desenhar do artista que desenha antes de pensar.
Reservando um segundo para comentar aqui: Alexandre, parabéns pelo teu canal. Até o nome dele é um sacada maneira. Vc traz um conteúdo de excelência, tem um trabalho bastante diferenciado e se destaca de maneira positiva dentro desse segmento. Longa vida a vc e ao seu canal.
Fantástico essa explicação,realmente o personagem é sinistro e lembra muito os homens das cavernas.
Grande Frank Frazetta,um dos meus favoritos!
Frank Frazetta, artista da maior qualidade.
Gosto também do Conan no traço de Jonh Buscema.
Um dos melhores.
@@WyniciusRothstein Frazzeta criou a imagem do Conan mais condizente com o personagem, principalmente se comparado as ilustrações das revistas da época que quase sempre nada tinham a ver com um bárbaro mas pra mim, a imagem definitiva do Conan é do John Buscema !
@@adilsonrockjunior Tenho a impressão de que essa imagem definitiva, que ficou cristalizada no imaginário coletivo, tem mais a ver com os filmes com o Swartzeneger do que a arte do genial Buscema.
@@marcio_souza007 Ok, não discuto isso... como disse: pra mim, é Buscema !!!
"Lá pelos idos" de 11/12 anos de idade convenci finalmente meu padrinho em deixar eu ler suas edições da ESC... é isso... sem mais...
Conan é um personagem incrível. Frazetta foi o que mais se aproximou da representação do Conan.
Rapaz, eu tô ligado que o Frazetta raramente lia mto na hora de ilustrar os personagens pulp que ele era contratado, mas dps de ler os contos inteiros acho impossível que o Howard não ficaria mais satisfeito com essa interpretação do que aquelas ilustrações de capa cansadas da Weird Tales (que era basicamente um tarzan da época, arrumado e cheiroso) .
Sendo um tiro no escuro ou não, as ilustrações do Frazetta retratam quase que perfeitamente todas as características do personagem: a altura, a força, as cicatrizes, os olhos, o semblante rígido não atraente, o cabelo mas especialmente o destaque que o Conan consegue exercer em qualquer contexto que ele se encontra nos contos (de ladrão a rei), da mesma maneira que ele varre inimigos na posição central das pinturas. Acho que a única característica que eu acho q não foi captada é a indumentária do personagem, que é diversa e completa quando nas ilustrações e nas adaptações subquentes (por influência) focaram nele de tanga, que é minoritário nos contos.
Concordo, não acho que o Frazetta fugiu do personagem. A criação que ele fez ficou condizente com o que foi escrito pelo Howard.
Acho que a tanga virou "canônica" devido aos quadrinhos, principalmente pelo incrível John Buscema. Nas hq's não havia muita variação de indumentária pois por mais que fosse um quadrinho diferenciado em vários aspectos, a Marvel queria que o personagem, assim como os supers, tivesse um "uniforme". Nos quadrinhos, funciona muito bem!
@@adilsonrockjunior Faz sentido.
Sem brincadeira, até hoje eu prefiro o Gollon do Frazzetinha do que o dos filmes do Senhor dos Anéis, Frank era um artista/inspiração de mão cheia.
@@adilsonrockjunior e porque o Buscema é outro mito que fez algo bem marcante com o Conan.
Genddy Tartakowski bebeu da fonte, quando fez o design do Spear para o "Primal"
O Conan, pra mim é meio índio só que com olhos azuis, cabelos longos, lisos e negros e gigante.
Esse lance que voce falou de memória cultural me lembrou muito o que o Didi-Huberman fala sobre a anacronia da Imagem-Montagem
SEU CANAL É UM DOS MELHORES DENTRO OS DA CRÍTICA CULTURAL BRASILEIRA. FIQUEI FELIZ DE CONHECER, É MUITO BOM. NÃO CONSIGO DAR LIKE EM TUDO PORQUE OUÇO FAZENDO FAXINA E LAVANDO A LOUÇA. PARABÉNS!
Muito lindo o livro...pinturas fantásticas! Obrigado pela divulgação professor...fica com Deus.
Adoro o conteúdo interessante que traz em todo o seu canal, não consigo parar de assistir todos os vídeos e a cobiçar a melhor estante de fundo do UA-cam! Gostaria apenas de acrescentar uma informação sobre o rosto do Cimério. Frazetta colocou muito de suas próprias feições nas ilustrações do Conan, é interessante colocar a ilustração e a foto do Frank Frazetta lado a lado para ver as semelhanças. Abraços.
Sempre uma análise convincente! Salve!
Essa sacada do Frazetta é uma útil via de mão dupla. Ela fomenta a naturalidade em se representar e reinventar um personagem marcante com traços étnicos de um mundo cuja geopolítica é um passado insondável. Um processo natural de se renovar esteticamente ou etnicamente. Contudo, o faz baseado em um contexto para com a obra, através de flavor. Não de forma vazia como a maior parte dos washings, sejam blacks ou whites.
Cara, eu vou acabar platinando esse canal. Passo o dia vendo seus vídeos.
Um ponto que sempre me chamou a atenção no "bárbaro" Conan (que tinha um ar de artista decadentista e aventureiro em Howard, uma espécie de versão primitiva - ou medieval - de Gabrielle D'Anunzio, embora com certeza Howard não deve ter chegado a conhecer tal autor aventureiro italiano) na releitura gráfica de Frazetta foi sua ausência de pelos: sequer barba ele dispunha, algo bem estranho se contarmos que a imagem que temos de pessoas antigas, em graus bárbaros de civilização, seja a de gente barbada, não imberbe. Os pêlos ausentes são compensadas por uma espessa carapaça muscular, evocando as másculas figurações da escultórica neoclássica, onde sempre predomina gente musculosa e brutamontes. Creio que a inspiração, nesse sentido, tenha algo de hieraticamente romano no rosto e no corpo retalhado de cicatrizes (mas sem pêlos), provavelmente através de uma releitura do Tarzan de Burne Hogarth.
Legal!
Nem sou mais fã de quadrinhos mas não consigo parar de assistir seus vídeos.
Show esta matéria , está de parabéns!!!👏😀🎷
Esta é a minha Frazetta! 👍🏻
Sem querer bancar o cricri os italianos já faziam filmes de brucutu ultrapopulares muitas décadas atrás. Inclusive na primeira metade dos anos setentas a rede Record tinha um programa chamado "Fantasticus" que era uma sessão de cinema especializada nesses filmes, um verdadeiro gênero cinematográfico em si, muito derivativo das mitologias mediterrâneas.
Com uma escavadeira? Vou procurar essa história!
Deus eu amo muito esse canal. Ótima edição da Figura
Acho que para além da questão da autoestima de minorias representativas, as narrativas ficcionais ganham muito com a diversidade de protagonistas, de lugares, de vivências. Olha agora o filme do Shang Chi. Ele trás para públicos que de repente não conhecem Tony Leung do ótimo Amor à Flor da Pele, ou nunca assistiram o épico A Maldição da Flor Dourada, de Zhang Yimou, novos olhares sobre a China. Nesse momento de forte sinofobia, da grande mídia disseminar e nós consumirmos acriticamente várias mentiras sobre o país por conflitos de interesses puramente políticos, é bacana ver um herói chinês que têm uma certa profundidade, personalidade, e um pouco da bagagem cultural que isso pode carregar, ainda que superficialmente, ainda que pelo viés da fantasia e do entretenimento. Desperta a curiosidade. Evoca um respeito, humaniza quem não tem nossos traços, nossos hábitos. Então por todos estes motivos eu sou bastante entusiasta da diversidade nessas obras para um público maior. Não vejo como nenhuma "grande solução" de nada, mas parte de um processo que pode ser muito positivo e enriquecedor.
Cara eu não me importava com as mulheres desenhadas nos quadrinhos se fossem mais reais bom se deixasse do jeito q tá bom também mas do jeito q vc explicou acabei de mudar minha opinião, iria ser muito melhor se a mulher gato e a Era Venenosa fossem desenhadas de acordo com o q elas faziam trabalhavam etc,do jeito q vc explicou.
Com 15 anos Conan tinha 1,80 de altura e pesava 130 quilos . Tinha sim uma descrição de tamanho e peso
Frazetta era único, era gênio, um dos mais renomados ilustradores do século XX.
Fala mais de Conan e da Era Hiboriana~
O Quadrinhos na Sarjeta é o Mauro Cesar Pereira dos quadrinhos.
Pensando se isso é bom ou ruim...
Antes eu achava as mulheres em Conan sexualizadas demais. Isso foi antes das mulheres na vida real quererem por vontade própria saírem pelas ruas tão nuas quanto as mulheres de Conan.
Se o mundo discorda do Frazetta, o mundo está errado
o Howard descrevia o Conan totalmente diferente do Conan dos quadrinhos..No conto Pregos Vermelhos ele descreve bem.Curioso e' que o Howard escrevia sobre homens fortes mas na vida real dele nao aguentou a doenca da mae dele e sucumbiu no suicidio.Gostava demais da mae dele pois ela era a unica que o compreendia.
Conan e indígena que cai muito bem com personagem em seu ambiente cultural
muito massa sua critica
O termo diversidade deve ser devidamente contextualizado em se tratando de Robert E.Howard,pois seus personagens Bárbaros,Kull,Conan,Bran Mak Morn,Sonja, são etnicamente bem definidos em seus Universos Bárbaros.
Em cartas trocadas entre Howard e Lovecraft fica claro o conhecimento profundo de ambos em relação aos diversos povos da Terra.
Pegando o gancho nesse vídeo, gostaria muito de ver nesse canal um diálogo sobre o Conan do John Buscema em savage sword of conan e até que ponto os créditos (de arte) dados por esse trabalho são dele. Falo isso por que sempre que vejo alguém exaltar o trabalho do John Buscema, ditando a fase do conan como sendo seu auge, normalmente da exemplos de páginas que tem lápis dele e arte final de outros artistas,normalmente ignorando o trabalho desses arte-finalistas. Big John foi sem duvida um artista do alto escalão da Marvel, isso é óbvio, entretanto a de se notar que existia uma certa "fragilidade" no seu lápis, o exemplo mais fácil e evidente disso é que cada história dele na Espada Selvagem tinha um resultado diferente dependo no arte-finalista, uma pessoa desavisada poderia até mesmo nem perceber (de uma história para a outra) que se tratava do mesmo artista desenhando essas edições. Alfredo Alcala, Nestor Redondo, Tony DeZuniga, ou The Tribe, etc... eram, dentre outros, os arte-finalistas que acompanharam Buscema, até que ponto a arte desses caras dominavam uma página? O Alcala em meados da década de 60 cria um personagem similar ao que seria o conan do Buscema uma década depois, Esse personagem chamado VOLTAR, teria alguma relevância ou influencia pro conan na marvel ? seria só coincidência o Alcala está presente na arte final de Savage Sword já na número 2?? Eu tenho muitas dúvidas sobre esse período, e deixo aqui esse registro, quem sabe um dia vinga um vídeo informativo sobre esse assunto.
Muito boa questao. Aproveito para comentar que o Big John não gostava da arte final feita pelos artistas que vc citou. O arte finalista preferido dele, era ele mesmo ou no máximo o seu irmão Sal. Acho que o DeZuniga era o que mais alterava o traço do Buscema, tendo em vista que o Conan arte-finalizado pelo John tem traços parecidos com o arte-finalizado pelo Alcala.
@@rennercostamartins Cara verdade eu ouvi essa história já, mas nn sei de onde ela saiu. Quanto ao DeZuniga o traço desses arte-finalistas tinha muita personalidade, fora que se vc observar algumas páginas a lápis do Buscema ( da pra encontrar no Google ) a gente nota que ele deixava muiiiiiita margem pros finalistas. Na verdade cara, isso é até outro ponto possivelmente polêmico que carece de informações, por que eu ouvi do filho do Alcala ( tem uma live com ele aqui no youtube) que o Pai dele reclamava muito que o buscema mandava páginas bem simplistas, com traços super rápidos, pouco detalhados quase sem cenários e tals, eu não possuo outras informações sobre isso até queria telas, mas me parece fazer sentido, dado o fato dos finalistas terem tanta presença nas páginas do Buscema.
@@cesar6723 Legal. Pensando no que vc escreveu, será que isso é um "efeito colateral" do método Marvel? Esses arte finalistas eram filipinos, se não me engano, e talvez não estavam acostumados com o método Marvel.
Nunca ouvi falar dessa historia de um barbaro chamado voltar feito pelo alfredo alcala nos anos sessenta, possa ter inspirado o conan, estou sabendo agora
@@rennercostamartins pode ser viu, as referências desses caras eram outras.
5:14" Como assim "um rosto que não existe mais"? Conan é a cara da Gretchen
Há um corte meio súbito perto do final do vídeo.
Tô lendo agora Conan da editora Pipoca & Nanquim, e realmente é difícil formar uma imagem dele com o que está escrito lá, a única coisa que dá pra saber é que ele tem grandes cabelos pretos, e acho que ele as vezes descreve as cicatrizes. No mais, ele veio de uma terra fria, não é? Por isso eu imagino ele como caucasiano.
Toda vez que eu leio os contos, eu penso numa figura diferente. Mas sempre BOMBADO, claro kkkk.
Se formos pensar em etnias de países frios, os esquimós do Alasca (porque também existem em outros lugares) já moravam por lá antes de conhecer os colonizadores no século XV - e eles são qualquer coisa menos caucasianos.
@@mjfilho33 verdade, mas como você pensa neles de forma estereotipada, sendo um europeu ou americano criando essa história lá no começo do século XX? Nas décadas de 30 ou 40?
crlh recebi uma aula de criação de personagem
Como eu consigo adquirir esses livros, moro em Belém e aqui não encontro com facilidade, serve tmbm apps pra compra on line
Na Amazon vc encontra
Sensacional
Opa vou ler agora o livro de arte da Figura com outros "olhos"
Também senti isso, ansioso pela chegada da minha edição.
To esperando o meu chegar
Parabéns pelo Vídeo !
Particularmente não curto as artes dele do Conan.
9:44 cortou? conta a fofoca completa! :)
Foi a pausa que realmente ficou esquisita, mas não cortou não.
Mas o grilo é quando vc altera demais a ideia original do personagem!
Boas! O mesmo ocorre com descrição idealizada do Jesus Cristo.
Exato ele era negro, branco cabelo curto, longo, crespo, isso nunca foi o principal, mas suas palavras embora eu sou mais a descrição de negro, Jesus é alguém que pode ter o rosto de qualquer nação.
Uma coisa fique claro, Conan é forte bombado, não tem espaço nele seu braço é como bolas de ferro, isso fica muito claro pra mim.
Harmonização facial, astrologia, paleta mexicana, fidget spinner...
Quando se fala de diversidade superficialmente nos dias de hoje não só os leitores mas muitos artistas vem a mesma coisa já que muito dessa superficialidade já vem de dentro de onde se produz o material mais pensada no marketing do que em qualquer outra coisa.
até um branco ficaria escuro se exposto ao sol.
e qual salteador, ladrão e bandido não fica no sol.?
as eras antigas eram diferentes de hoje.
as.pesoas eram mais castigadas pelo sol e frio do que hoje.
2:58 o Frazetta só ecoou um movimento da época. Os primeiros astros bombados do cinema foram Steve Reeves (Hercules em 1958) e Reg Park (Hercules em 1961), que eram os ídolos dos astros bombados dos anos 70 e 80 (Arnold e cia)
Nessa época ainda existia um pouco da cultura de que o homem não podia ser sensual. Essas obras devem ter impactado bastante.
Agora pegue as novas edições de Conan na volta p Marvel, a nova Conan o Bárbaro p ver lá o q vc disse no início do vídeo: Harmonização Facial.. sinceramente, tá intragável esses novos traços delicados q estão dando p Conan nos quadrinhos.. não condiz com a mitologia. P piorar, histórias rasas, como a última Conan o Bárbaro número 8, q ele tá com grupinho de adolescentes alá Malhação. Argh!!!
Aí falam p mim, vc é tiozão saudosista q quer q façam tdo como do John Buscema.. q nada, só queria mais coerência nos desenhos p época; isso q vc disse do Frazetta, retratar um homem q não existe mais!
Já imaginou o doweny Johnson como conan
"Até porque Robert Howard nunca descreveu muito o Conan". Separei essa linha dita por ti, porque me lembrei de um diálogo, desses diálogos rasos que pululam nas redes sociais, quando foi publicada a notícia do interesse de editoras nacionais nas adaptações do Conan feita pela Glenat na França. As adaptações, muitas delas belíssimas, deixam espaço para uma liberdade artística aos desenhistas e o festival de comentários do tipo "não parece o Conan como o Howard descreveu" é de doer.
Barry Windson-Smith/Jason Momoa, melhor representação de Conan.
Exato, Amilcar. Bastante fiel aos contos howardianos (ouso incluir também a obra de Rafael Kayanan).
Jason Mamoa seria o Conan jovem, quando se passa o conto "A torre do Elefante".
Quando reclamarem de diversidade e representatividade na arte, agora é só dizer que é uma variante da personagem. 🤣 🤣 🤣
É interessante este video porque ainda há pouco li o Conan do Brian Wood e da Becky Coogan e achei que a interpretação dela do Conan é de longe a melhor.
Isto porque ao começar a fuga pela cidade a correr (Rainha da Costa Negra), o Conan é uma figura atlética e possível de existir e ser adjectivada como o Howard fazia.
Um tronco como o Arnold nunca poderia fazer o que é relatado. Aí a inteligencia da artista é fulcral.
Pena que muita gente viu esse Conan esguio e nem sequer leu.
Abraço
Eu também nunca entendi a mulher gato ter 1,80 😅
Esse livro do Frazetta é uma cópia do livro gringo? Vale a pena ter os dois?
Não sei dizer. Não vi o gringo.
Em relação aos rostos femininos eu concordo que alguns não fazem sentido, mas o corpo no sentido de algumas serem "saradas", vejo pelo simples fato de praticarem atividades físicas ou seja se elas lutam, saltam, são ágeis. É fato que o corpo irá reagir a tudo isso. A própria Mulher Gato é uma lutadora nata e super ágil, por isso é a "Mulher Gato", então não vejo sentido em criticar de certa forma algumas questões. O mesmo vale para os homens, Conan um homem do norte onde naturalmente a população possui um biotipo alto e encorpado, e ainda um guerreiro. Não teria um corpo de aspecto mediano. Mas na realidade eu leio e amo quadrinhos desde a infância, cresci os lendo, e sempre foram para mim uma válvula de escape onde esqueço um pouco desta realidade que atualmente está insuportável e tento viajar pelas narrativas. Como também desenho a experiência fica ainda melhor, pois gosto de conhecer os traços dos artistas e entende-los .
Gosto da iniciativa deste canal, é diferente e necessária.
rindo da harmonização facial kkkkkkk mto legal ver as origens do homem barril. que bom que tá fora de moda pq é fei que dói
Conan é proto celta 🤷♂️
Cara, dizer que esse rosto não existe mais é exagero. Conheço uma meia dúzia de pessoas, incluindo mulheres, que tem essa cara aí.
Essa questão da variedade na aparência me lembra o Superman interpretado pelo Reeve e um dos motivos de eu gostar tanto; em suma, o personagem não é forte depois de ter treinado pra cacete e, na boa, eu acho uma imensa bobagem quando alguém vem com papo do tipo “Ah, mas não é crível! Tem que ter shape!” - como disseram muito contra a Gal Gadot (Cujo problema é não melhorar como atriz!).
Superman não precisa dos músculos, ele tira sua força do Sol amarelo.
Mas o Conan ficou bombado foi no traço do Buscema.
Discordo irmão... sempre descrito como "gigante de bronze" o Conan é sim um humano que não existe mais. Sempre tive a imagem criada por John Buscema como referência para o personagem. Sempre um selvagem bronzeado, não de pele morena. Músculos de aço e de extrema força e tenacidade.
Olha esse homem na Thumb.
Me diz se dá pra continuar hétero? -_ʖ-
Concordo com essa visão sobre diversidade, mas isso tá bem deslocado do debate que se faz, que você se referiu no início do vídeo. Aquilo que se fala tanto de diversidade está mais pra descaracterização, nem que seja por vezes uma descaracterização somente visual, e, ironicamente, da falta de diversidade de narrativas e abordagens. Ninguém que não seja maluco debate a diversidade nos moldes que você colocou.
Tem muito maluco falando a partir desses termos sim. Eles talvez gerem menos polêmica apenas.
Cão Chupando Manga
Não estranho os corpos da Mulher-Gato e Hera Venenosa. Nos quadrinhos, sempre foi normal desenhar mulheres "bem-feitas de corpo". Para não dizer "gostosas".
Fiquei sabendo que vai ter Conan na Netflix, tem os direitos agora. Eu posso até adivinhar como como vai ser: personagens feministas, nórdicos interpretado por atores latinos e afros,, e o conan apanhando de mulher. Escute só....
Nunca leu uma história de Conan na vida kkkkkkk
@@gabriellevi9223 não, imagina. Tem alguma história mostrando habitantes loiros em kush ou Stygia. Ou vc acha que os pictos são indígenas, e não baseado nos povos escoceses? Pronto, os Milleniubs descobriram Conan, agora fudeu... Vc conhece consn realmente?
@@marcello634 primeiro, não sou millenial,sou da geração Z, mais jovem ainda. Os contos de Conan claramente retratam um momento na história onde até mesmo os nórdicos seriam evoluídos, de nórdico não tem quase nada exceto a atitude dos personagens, agora se o personagem é preto ou branco só se importa quem é racista.
@@gabriellevi9223 claro que o importa o geração que usa chupeta. Tem que ter um contexto o mito e a era criada. Vai achando que Howard, um texano da década de 20 iria adorar um conan desconstruído pra agradar a sua geração.
@@marcello634 oh gênio, eu, assim como o dono do vídeo estamos falando de como o personagem mudou durante os anos, é claro que a visão do criador era outra, não digo que o Conan é progressista nem nada assim, agora, pode ter ctz que esses seus ideais de masculinidades frágil vc vai engolir seco em esperar de uma adaptação, Zé ruela.
Quanta besteirada progressista! "Though several later authors have referred to Conan as "Germanic-looking," Howard imagined the Cimmerians as a proto-Celtic people with mostly dark hair and blue or grey eyes. Racially the Cimmerians to which Conan belongs are descendants of the Atlanteans, though they do not remember their ancestry. In his pseudo-historical essay "The Hyborian Age", Howard describes how the people of Atlantis (the land where his character Kull originated) had to move east after a great cataclysm changed the face of the world and sank their island, settling where northern Scotland and Norway would eventually be located. In the same work, Howard also described how the Cimmerians eventually moved south and east after the age of Conan." Ou seja, povos antigos da europa: Celtas, nóricos, irlandeses e escoceses!
No vídeo ele literalmente explica como isso mudou durante o tempo de existência do personagem, sobre como outros autores escreveram,as o nerdola quer impor regra. 🤪🤪🤪🤪
Mas*
@@gabriellevi9223 quem impôs a regra foi o autor que criou o seu personagem! O resto é só pastiche! E são justamente essas pessoas que querem " cagar regra" em cima das criações dos outros!
@@andersonxaviersilva fala isso pro Frank Frazetta kkkk Conan virou moreno fodase
@@andersonxaviersilva arte n é ciência exata nn, n tem regras 🤪👍