Ürge-Vorsatz Diána: Élhető világ, klímaharc, energia, Greta Thunberg | Mindenségit! 93
Вставка
- Опубліковано 27 кві 2024
- „A megrémülés sosem vezet konstruktív cselekvéshez; bénultságot okoz. A remény viszont tényleges tettekre ösztökélhet!” - így magyarázta Ürge-Vorsatz Diána, az ENSZ Kormányközi Klímavédelmi Testületének, az IPCC-nek az alelnöke, a CEU professzora, hogy miért tartja károsnak a világvége narratívát. Hozzátette, egyfelől hivatalból optimista, másfelől hétgyermekes anyaként felelősségét érzi, hogy élhető világot hagyjon utódaira. Persze, tökéletesen tisztában van a problémák súlyával, a veszélyekkel, de mindez őt csak még inkább cselekvésre inspirálja.
Mit tud tenni ő és mit az IPCC? Tudják-e formálni a politikusok gondolkodásmódját? Miként próbálják elérni a változást? Milyen megoldások körvonalazódnak, milyen városokban, közelebbről: milyen épületekben kellene élnünk? Greta Thunberg szeretni való? És egyébként meg: tényleg bizakodhatunk? Ha igen, miben?
Ürge-Vorsatz Diána:
/ dianaurge
#klímaváltozás #energia #természet #társadalom #politika #ürgevorsatzdiána
Könyvajánló:
Dr. Shanna Swan: Count Down: How Our Modern World Is Threatening Sperm Counts, Altering Male and Female Reproductive Development, and Imperiling the Future of the Human Race
www.amazon.com/Count-Down-Thr...
Joe Rogan epizód:
open.spotify.com/episode/6pLW...
Kövessétek, osszátok műsorunkat, ha tetszik, és iratkozzatok fel csatornáinkra!
Facebook: / mindensegitpodcast
Instagram: / mindensegitpodcast
Spotify: open.spotify.com/show/7vAnzuZ...
Apple Podcast: podcasts.apple.com/hu/podcast...
TikTok: vm.tiktok.com/ZML46gJrX/
Támogatni itt tudjátok a munkánkat:
/ mindensegit
Vagy utalhattok közvetlenül a számlaszámunkra is:
11600006-00000000-99660019
(Sokat segít, ha közleményben feltüntetitek: "Adomány")
Műsorvezetők:
Varga Tóth Róbert
Pázmándi Gergely
Fény, fotó, videó, vizuál:
Szávics Attila
/ attila.szavics
/ szavics_attila
Drón, intro:
Salamon Zalán
/ salamonzalan
Helyszín:
Kaptafa
kaptafa.hu/
welovebudapest.com/cikk/2023/...
Állandó hangtechnikai partnerünk a Microsound Kft.
/ microsound.hu
Számítástechnikai partnerünk: Batman!
Mindenségit! © 2024
Direkt bekukkantottam a kommentszekcióba, sejtettem, hogy megoszlanak majd a vélemények. Mint beszélgetés érdekes volt, de az én szemszögemből túlontúl optimista a hölgy, és engem inkább elszomorított, hogy nem adatokra támaszkodva az, hanem amolyan filozófiai úton, mondván nincs jobb választásunk. Abban egyetértek, hogy a hírek mindig rosszak, a média mindent felfúj és hogy a hozzáállásunkon rengeteg múlik, hogy milyen az életminőségünk. Örülök, hogy neki sikerült egy ilyen szemléletet magáévá tenni, amivel a szorongását bizonyára tudja csökkenteni (őszintén szólva irigylem is ezért), de mint szakértő, tudós ember sajnos nem vált hitelessé számomra :(
Amikor bemondott egy adatot majd hozzátette “ ez mondjuk lehet nem annyi “ 🤦♂️.
A "hölgy" privátban nem optimista, hanem kötelező politikai optimizmus. Úgy gondolja, hogy az emberiség nemérett az igazság kimondására.
@@aati6442 akkor viszont nem önazonos amit csinál. Ha nem mondjuk ki, amit ki kell, akkor lényegében homokba dugjuk a fejünket. Illetve ha privátban mást mond, akkor felmerül az emberben, hogy a nyilvános véleményét, mondandóját esetleg nem magától mondja, hanem megbízásra...
Szerintem ez a neten fellelhető egyik legjobb beszélgetés volt ami Dianával készült, köszi Srácok ❤
Ha ez a legjobb, akkor a a többi milyen lehet. A 2 srác próbálta felhúzni a színvonalat, de a hölgy az kritikán aluli volt. Már már szánalmas kategória.
Furcsal lelki vilagod lehet, ha ez neked jò beszélgetés volt🙊
Sajnos ezt most nem tudtam végignézni... Tisztelem a hozzáállását, de számomra nem tűnik reálisnak az amiket felvázol.
A legnagyobb probléma a beszélgetés alapján, hogy nem a teljes képet vizsgálja. Passzív házak építése / jelenlegi épületek korszerűsítése --> oké, de ahogy mondták is a fiúk, idő, energia és nyersanyag (még ha a pénzt nem is vesszük figyelembe).
Radikálisan csökken a szénfelhasználás --> persze, amit lehetett már mindent kibányásztunk, lehet hogy 5 év múlva az olajfogyasztás is zuhanni fog, de nem a fene okos fogyasztók, vagy a még ügyesebb vezetőik érdeme miatt, sokkal inkább a nyersanyag csökkenése nyomán.
Rekord meleg év volt, de annyira azért nem melegszig az éghajlat mert vannak hűvösebb periódusok is --> persze, ezért találóbb az éghajlatváltozás megnevezés mint sem a felmelegedés... fel-le mozog a skála és egyik sem lesz jó. Nem tudom kell-e jobb szemléltetés erre mint az idei "tavasz" ami tartalmazta mind a négy évszakot, nem kis zavart okozva ezzel a mezőgazdaságban.
De tegyük fel, igaza van... mindenre van, vagy találnak megoldást. Akkor is ott a legjelentősebb tényező amin áll vagy bukik az egész, az ember. Nekem pedig meggyőződésem hogy az emberiség nem a helyes forgatókönyvet fogja választani (vagy sokkal inkább már választott is).
Van még elegendő nyersolaj, nem a hiánya fogja elhozni a mellőzését. A kitermelő országok éppenséggel folyamatosan a csapon tarjták a kezüket, hogy még véletlenül se legyen túlságosan olcsó a nyersolaj. Ahogy itt is és máshol, mástól is sokszor elhangzott, az olajcégek látják és érzik a energetikai kereslet vissszaesését, így az egyezmények adta lehetőségeket belül próbálnak a vegyipar egyéb területei felé menekülőutat keresni. Egyetlen centtől sem szeretnének elesni, hogy az olajmentes világba vezető átállás alatt és azt követően is megőrizzék a vezető vegyipari és energetikai pozícióikat. Ezért igyekeznek részesei lenni minden konferenciának, mozgalomnak, zöldrefestésnek, kontroll alatt kell tartaniuk a folyamatot, vagy legalább közel lenni a tűzhöz. A mosolyuk és az erőfeszítésük sem őszinte.
ÜV egyébként a teljes képet vizsgálja, annak ellenére is, hogy egy neki lényeges és léptékben is fontos dolgot hoz fel példának. Ha mindenre kitérne még egy hét múlva is hallgatnád. A legolcsóbb energia a fel nem használt energia, az épületeknél a takarékosság legjobb eszköze a hőszigetelés. Télen viszonylag kevés embert látni nyári ruhában, a kezükben mobil gázfűtéssel, jól szigetelő ruházatban annál inkább. A magyar épületek jelentős része teljesen csupasz, nagy részük pedig alulöltözött. Megkozkáztatom, hogy a magyar lakosság jóval többet költ alkoholra, dohányzásra, chipsekre és hasonló termékekre, mint épületfelújításra, valamint többet foglalkozik a sorozatokban látott kitalált szereplők életével, mint a sajátjával.
Aki cselekvőképes, az cselekedjen. Aki meg nem akar tenni a jobb jövőért, az ne álljon azok útjába, akik tesznek érte.
Kérlek, ha tudtok, akkor szervezzetek egy vitát Ürge-Vorsatz Diána - Gelencsér András és Gelencsér András - Szarka László között. Nagyon érdekes és tanulságos lenne.
Volt már ilyen máshol. Ha nem lett volna végtelenül bosszantó, eléggé murisnak is mondhatnám Keress rá a Gelencsér videók között.
Volt már olyan vita ami Diána es Stump-Bíró Balázs között zajlott. Bosszantoan nem álltak úgy bele, mint mikor csak az egyiket, vagy csak a másikat hallgattam.
Szakmai konzultációt inkább. Vitázni azok szoktak, akik nem értenek egyet. Nem focimeccset akarunk nézni, hanem együttmüködök gondolataiból tanulni.
@@karvak1492 bo, akkor király, mert ők abszolút nem értenek egyet. Pont a két véglet.
Egy állam tehetetlensége és aközött, hogy ő pusztítja legjobban a környezetet, van különbség. Nem kellene kimosdatni a döntéshozókat a felelősségből.
48 percnél azért köszi hogy megmutattátok neki a valóság tükrét és szép volt a válasz ami egy álomvilág. vicc
Diana, a napenergia azért nem megújuló, mert a "napelemek mellett nem hajt ki új napelem". A napenergia termelésnek a nyersanyagválság fog hamarosan véget vetni. Csak mert nem energiakrízis és klímakrízis, hanem polikrízis az amivel szembe kell nézni. A valóban megújuló energiaforrás az erdő, csak éppen tizedannyi (kb.?) fát kellene kitermelnünk mint ma. .
De hát szerinte túl sok probléma van a fák ültetése körül 😅
....Azt sem tudja merre van arccal 😑
@@ildikomb Diana a cégek által végzett "kirakat faültetés"-re gondolt. Ami az erdőt illeti, azt már már így is túltermeljük. A fennmaradó energiaforrásokat meg a nyersanyagválság korlátozza. és vagy a rendkívül alacsony energiavisszanyerés.
Századannyian kellene élnünk, egyenlően, elit nélkül, modern körülmenyek között, alacsonyabb igényekkel és fogyasztással.
Nap, növény (vagy baktérium), legelő, ló, emberi munkaerő. Egyelőre meg mindig csak és kizárólag az élet (fotoszintézis) alapú energia a megújuló. Az összes többi kamu. Mert minden máshoz kell megtalált, kibányászott és feldolgozott, átalakított anyagot és rengeteg plusz munkát és külső energiát beletenni.
Végre valaki kimondta. Be kellene titani a reklámot. Más világban élnénk.
Nagyon köszönöm ezt a beszélgetést. Jó ideje fortyogtak bennem ugyanezek a kérdések Diána felé. Köszi hogy feltettétek neki!
Tipikus akademiai ember. A valosagtol szinte teljesen elrugaszkodva.
Nagyszerű volt a beszélgetés, végre nem szorongásfokozó lett az üzenet, köszönet érte! Még több ilyen lelkesítő szemléletű példára van szükség!
A remény hal meg utoljára. Ha valaki attól jobban érzi magát, hogy port hintenek a szemébe, rendben. Csak ne lepődjön meg esetleg.
@@poorlaszlo1814 Nem reménykedni, hanem cselekedni kell. Világvége narratíva helyett a mozgósító narratíva az élet-fókuszú.
24:02 Ez ilyen 1 bites gondolkodás. Engem pont a mélyalkalmazkodás ösztönöz jobban a változtatásra. Szerintem azt sokkal jobban tudja az egyén magára szabni, mint amit a nő mond. Amíg csak ezt a narratívát hallottam mindenhol, addig nekem úgy jött le, hogy tenni nem tudok semmit. Gyüjthetem szelektíven a szemetet, de ameddig a multiknak meg a kormányoknak nem áll érdekében hatékonyabban foglalkozni a szemétkérdéssel, addig adunk a szarnak egy pofont.
Vajon a kincstári optimizmuson kívül fog elhangzani konkrétum is, vagy ebben az eméleti önrajongásban itt meg is áll a történet?
Már a 6. percben majdnem kiléptem, de megerőszakoltam magam és végighallgattam. Két lehetőség van. 1. A hölgy nem látja a fától az erdőt, ami baj. 2. Nagyon is látja, csak nem mondja, mondhatja ki az igazságot. Na ez még nagyobb baj.
Bé, bé, bé...
Ha víz és étel hiány lesz, cseszhetjük a passzív házat, meg a 15 perces várost tömegközlekedésestől. Rossz helyen van a fókusz. Dehát, a vízgazdálkodás fejlesztése és a mezőgazdaság paradigma váltása nem hoz akkora profitot, mint a többi projekt.
pont a víz és kaja hiányt lehetne elkerülni a passzív házakkal. Tehát nem vagy - vagy, hanem egyik van a másikért.
@@peterfarsang1248remekül hangzik a 15 perces város és a passzív haz a lilencszáz-ezres Amszterdamban, de próbáld meg ezt az ötletet eladni a 20 milliós Karacsiban, vagy 12 milliós Mumbaiban, 21 milliós Dakhában .. nem hogy passziv, de semmilyen ház nincs lakosság felének. Akkora a tömeg, hogy 15 perc alatt a szomszéd utccasarokra sem érsz el.
Az a baj - többek között - hogy a légkondicionált lakásokból ahol max 4 ember él, hideg, palackozott vizzel a kanapén üldögélve mondunk ki olyan dolgokat, amik dél ázsiábol, vagy Afrikából nezve teljesen értelmezhetetlen.
@@peterfarsang1248 Hülyeség. Minden az elit elitségéért van. Ha lángba is burul a világ, ez megmarad. Más nem számít.
A látásmód megváltoztatása, nagyon sok idő!
Csak akkor megy, ha kényszerítve vagyunk.
kit kellene kényszeríteni, amikor maguk a multik, amerikai korporációk olyanok, amilyenek? Minket? Megint a plebs-t kell csesztetni, meghúzni a gatyaszíját, klímaadóztatni, begyömöszölni karanténokba, tiltani mindentől, h a végén már csak vásárolni és dolgozni járjon el, azon túl fogja be és örüljön, hogy luk van a s...és szelel? Ugye, nem erre gondoltál? :)
A hagyományos villanykörték betiltása jó példa. A ledes égők fejlesztése sehol nem tartana e nélkül.
Töröltem a commentem a hölgyröl mert igazatok van, nem volt méltó (hozzátok) a szóhasználatom. Nagy felindultságomban commenteltem mert ismerem a nézeteit és a munkássàgát és az erös negatív érzelmeim magukkal ragadtak.
Én amúgy azért végignéztem, mert nagyon jók voltak a kérdések.
Köszönjük az építő kommentet és gratulálunk az önreflektív lépéshez! Ezzel máris példát mutatsz másoknak. 🙏
Diana, tündér vagy, de a Deep adaptation az NEM "saját pecsenye sütögetés" hanem közösségépítés. Nemcsak Stumpf.Bíró van ezen a véleménye, hanem Szathmáry akadémikus, Gelencsér akadémikus többiekről nem is beszélve mint pl. Pogátsa Zoltán közgazdász)
A 60-as években nôttem fel, kannás tejet vettünk, a párizsit papírba csomagolva vittük. Ha a kamionostól kaptunk nylonszatyrot cigis reklámmal, azt az ágyfölé szögeltük. Nem volt papírzsepi, mûanyag zacskó. Zsebpénz volt az üvegvisszaváltás.
Úgy tűnik, az optimista (Ürge-Vorsatz Diána és Dittrich Ernő) és a kevésbé optimista szakértők között egy szembetűnő különbség van, a nagy számú gyerek az optimista oldalon. Valószínűleg nekik nincs más választásuk, mint optimistának lenni. Én sajnos úgy látom, hogy a tervek, megoldási javaslatokat szépek, csak nem sokat érnek ha nem szökkennek szárba.
OFF TOPIC
Csányi Vilmost nem akarjátok meghívni? Addig kéne, amíg még lehet (a napokban lesz 89 éves).
Megint szóbakerült minden csak az nem ,hogy 8 milliárd még forintból is sok. Minden probléma oka és megoldása a létszám. Szívesen! :*
A Fold teljes lakossaganak 95%a a volygo 10%an el. Dupla ennyi sem lenne igazabol problema. Kapitalizmus az alapveto problema es az ahhoz tartozo nsgyjabol mijden. Kezdve a termek eloalllitsatol a szemettelepekig.
Még nem hallgattam meg ezt a beszélgetést, de ettől a nőtől a falnak megyek. A változást sürgető klímakutató, aki 7 gyereket bevállal, mondván, hogy "Csak klímatudatos emberekkel lehet változást elérni, és minél többen vannak ők, annál jobbak az esélyeink". Agyrém. A hadarása és a beszédének a "könyörgő hangvétele" is azt sugallja számomra, hogy egy óriási kognitív disszonanciában éli az életét.
Jók vagytok!
Köszi!
Afrikában is rengeteg passzív ház van. Már nincs messze az idő, és nekünk is mindannyiunknak olyan lesz Diána. Így válik teljessé a jóslatod:)
Diana ezekszerint egy jós? üveggömbbel?
Az emberiség rosszabb egy rosszinndulatú tumornál. Túlszaporodik és tönkretesz mindent. Ahol fűteni kell, vagy bonyolult, igényes épületek szükségesek, ott egyszerűen nem kellene embernek élni.
Imádtam! szivecske❤
Túl optimista, csak a fűtés és a közlekedés. Az a millió tonnányi műanyag szemét, azzal kellene kezdeni valamit!
Elássák az okosvárosokba. :)
@@Capreolus197 gyereke van, nyilvan nem fogja ezt mondani. Mas kerdes, hogy szamomra pl. gyomorforgato ez a kepmutatas.
Köszönjük!
Köszönjük, Gábor! 🙏
Kár volt 2 gombóc jó fagyiért.
Diána érveivel mindig az a baj, hogy rengeteg jó ötletet felsorol, de jó ötletei mindenkinek vannak, általában a kivitelezésnél bukik el a legtöbb. S az látszik, hogy konferenciák ide, egyezmények oda, a világgazdaság szinte változatlan ütemben és irányban robog tovább, s max abban bízhatunk, hogy azok a tudósok tévednek, akik 5-10 évet adnak és még van 50-100 jó évünk :)
Gondolom a kincstári optimizmus az IPCC alelnöki pozíció megszerzéséhez és megtartásához nélkülözhetetlen. Az optimizmussal persze nem is lenne baj, ha nagyrészt konkrétumokra alapozná az attitűdjét, de ehelyett rengeteg semmitmondó süketelés hangzott el. Ez azért elég aggasztó. A fiúknál sokszor láthatóan/hallhatóan el is szakadt cérna emiatt, és többször kérdőre vonták a hölgyet, nagyon helyesen.
Eszembe jutott, hogy a Föld átlaghőmérséklete drasztikusan csökkene egy nukleáris tél esetén!
És bizonyára a népesség is.
A megoldás rögös, nem vezet hozzá királyi út...
28:44 "másik nagyon jó példám az épületfelújítás" ja, az EU épületállományának harmada 50 évnél idősebb, 3/4-e nem energiahatékony. Ennek orvoslása alsó hangon billió eurós nagyságrend.
Az emberiség úgy működik, hogy az elit adott pillanatban maximalizája kiváltságait. Ez nem teszi lehetővé a világ megmentését. Az elit mindig elit marad, akármennyire is szenved minden más.
A yachtok!😂😂😂😂 Na, ennyit a kutatások hitelességéről! Elpazarolt idő volt ez a műsor!
Jó lett fiúk !
Minden azon múlik, hogy annak a rétegnek, akinél a legtöbb pénz van, kellően fontos-e a civilizációnk megmaradása. Egyáltalán kellően átlátják-e a helyzetet... Ha ők bebiztosítják magukat és tesznek az emberiségre úgy általában, akkor próbálkozhatunk és görcsölhetünk, ahogy akarunk.
A természettudományi- társadalomtudományi tényezők jelentőségéhez: ha kifogy a liszt, a cukor, a tojás, akkor nem fogunk tudni szakàcskönyvből piskótát sütni.
Egy hétgyermekes csaladanyának ezt illene tudnia.
12-14. perc között mintha "véletlenül" elmosná a határokat aközött, hogy valamit megállítunk, vagy csak a károkat mérsékeljük...
"HA SÜRGŐSEN nem tesszük a nagyobb hangsúlyt a mérséklésre, hogy megállítsuk ezt az egész cuccot...mert egyelőre ez még nagyon vészesen megy fölfelé ez a dolog... Ha nagyon sürgősen nem próbáljuk megállítani, az alkalmazkodásnak is nagyon kemény határai vannak."
Kérem?!
A mérséklés szó magában hordozza a jelentését. Semmi jele annak, hogy ezzel bármit is megállíthatnánk, pláne nem SÜRGŐSEN! Amúgy kb. az elmúlt 10-20, lehet "környezettudatosabb" országokban 30-40 éve is ugyanez a szöveg megy: HA sürgősen nem csinálunk valamit, nagy lesz a baj... És ugye a baj tényleg nagyobb is lett...
Határai meg persze mindennek vannak, a mérséklésnek éppen úgy, mint az alkalmazkodásnak. Leginkább meg a rendelkezésre álló nyersanyagoknak és élhető térnek!
Köszönöm a kiváló beszélgetést! A Svéd Grétát én ki nem állhatom!
Nekem tetszett ez a nézőpont is. Igen, túl optimista, de bevallotta, hogy hivatalból optimista. Úgy gondolja, hogy egy süllyedő hajón vagyunk és menti, ami még menthető, mert nem akar egy olyan világban élni, ahol az életbenmaradásért kell küzdeni. Emellett valóban kevés, amiket megoldásként említ. Az emberi tényező tekintetében sajnos nem látom rózsásnak a jövőt, pedig ez az utolsó szalmaszál.
Szuper volt. Légyszi a konyvcimet ne felejtsd el kirakni (a mikromuanyaggal kapcsolatban,koszi)
De jó, hogy szólsz, köszi!!!
Dr Shanna Swan. Count Down.
@@ZsuzsaKoteles Koszi, Te már elolvastad? Ha igen, tudod ajánlani?
A hölgy nézeteinek semmi közük a valósághoz. Mintha csak valamelyik klima konferenciát hallgatnánk....csupa feltételes mód és idealizmus...bàr nyilvàn jól esik hallgatni a népeknek...
Meg magyarul sem ertesz?
Vicc: "Kérdés: Mi a különbség az optimista, a pesszimista és a realista között? Válasz: Az optimista angolul tanul...a pesszimista kínaiul tanul...a realista lőni tanul." Ezt a sutkát a hölgy indokolatlan és túlzott optimizmusa juttatta eszembe...💀🔫
Ennél rosszabb már nem lehet! -mondja a pesszimista, Dehogy nem! -mondja az optimista.
Tisztelt Hölgyem!
Ha én is annyi pénzért jártathatnám a számat mint Őn, már rég passzívházban élnék.
Viszonylag jól ismerem eme lehetőségeket, csak nincs meg a rávaló pénzem!
Ezért kamionvezetéssel tudom talán megteremteni a rávalót.
Eme munkában elégetek havi 4ezer liter gázolajat (fele fedezné az éves fűtésemet így hőszigetelés nélkül) azért hogy az 1t-ás celofán fekercseket elszállítom angliába egy "garázscéghez". Ott feldarabolják kistekercsekre amit hozok vissza pl a cigigyárba.
Meg hozom angolból hazai multi kutyatáp gyártónak a tápos zsákot amit indiából hajóztattak oda.
És ez még csak a jéghegy csúcsa amit leírtam.
Úgy látom hogy a helyben megtermeléssel több energiát lehetne megtakarítani mint egy passzívházzal.
És lehet hogy helyi értékteremtő munkával futná a házam szigetelésére!
Ha én "hülye" ezt látom, akkor Önök miért nem?
@@tamastoth6069 Asszem Murphy törvénykönyve ír valami ilyesmit:"...aki nem tudja, tanítja..."
A néninek több valódi kutatót kellene hallgatni.
Barbara Ward és René Dubos az 1972-es stockholmi ENSZ konferenciára készítette el jelentését (Only One Earth: The Care and Maintenance of a Small Planet, magyarul Csak egyetlen Föld van címmel jelent meg akkoriban) a Föld állapotáról, jövőjéről. Arról, hol tartunk a Föld, a természet, és ezzel saját jövőnk tönkretételében. Ez volt az első komoly jelentés erről a témáról, és a fenntartható fejlődésről. Azóta eltelt több, mint fél évszázad. Ha akkor mindenki, és minden kormány komolyan veszi, és nekiáll, ma már hol tartanánk? És ma hol tartunk? Egy klímaszkeptikus idióta lehet pár hónapon belül az USA elnöke, aki olajbányász vidékké akarja változtatni Alaszkát, és akit a magyar miniszterelnök teljes mellszélességgel támogat. A politikusok jelentős része lesz**ja a tudományt, őket egy dolgo érdekli, a következő négy-öt év, hogy a következő választáson is hatalmon tudjanak maradni. Az embereket pedig a propagandájukkal erre befolyásolják, azok meg majd akkor kapnak észbe tömegével, amikor már az állukig áll a víz, ötven fok lesz nyáron, és naponta milliók vándorolnak be az országba Afrikából, és már ők is migrálnának, mennének Észak-skandinávia vidékei felé.
Amíg a valódi döntéshozókat csakis a hatalom és a pénz mozgatja, esélytelen a változás.
Tudod mióta változik a klíma? amióta létezik. kb 4 mrd éve. Különben a 70-es évek közepén a Mindenki megfagy szlogennel riogattak.Most éppen megfövünk, igaz, hogy tavaly egy elég hűvös nyár volt, ÜVG is lukra futott, mert előtt évben nem ezt jósolta. Most modosított kicsit a riogatás módján:és a WEF Great Reset fonalát gombolyítja, biztos azt mondták neki.
Nem baj, ha gondolkodsz kicsit, észrevetted, hogy a Föld tengelydölése változott? a napkitörések, egyéb kozmikus jelenségek hatása a bolygokra szintén nem emberi tényező, az árapály jelenség ugyanúgy zajlik, mint évezredekkel ezelőtt.
Grönlandot ezer éve fedezték fel. Miért adták ezt a nevet neki vajon?
érdemes megnézni az időképen az aktuális napok hőmérséklet ingadozásait. Amíg be nem tiltják
@@attilaszabo7932 Felületes ismereteim szerint így van ahogyan írod, a klímaváltozás _természetes_ jelenség. Ami a mostanit illeti - a változás sebességének mértéke különbözik az ezt megelőzőkhöz képest. A folyamat felgyorsult.
@@attilaszabo7932 Ez a butasággyűjtemény csak téged minősít.
36:10 a Kínai Népköztársaságnak nem volt más esélye, mert belsőégésű motorokkal nem voltak képesek versenyképes terméket előállítani, mert hiányzott hozzá a know-how. Hiába volt 30 autógyáruk, saját piacon kívül eladhatatlanok voltak. A villanymotor egy nagyon egyszerű berendezés. Az egyetlen esélyük volt az autóiparban, hogy labdába rúgjanak, az elektromos hajtás.
Csak van eszük és használják is. Ellentétben a nagy demokratikus nyugattal.
Várjuk a linket a Joe Rogan beszélgetésről.
Joe Rogan with Dr Shanna Swan. A konyv cime pedig Count Down
@@ZsuzsaKoteles köszönöm!
Elméletileg működhet néni világa, de gyakorlatilag nem.
Az érveid szinte letaglóznak :)
@@dlovas sajnálom hogy egy kétkezi munkas megszerette a párod.
@@bt2898 Mivan??
@@dlovas Sajnos a hölgy sem sorolt fel letaglozó érveket.
Nagyon jó beszélgetés.
Szerintem azért nincs megegyezés mert lobbi csoportok befolyásolják őket.pl szaud arábiának egyiptomnak nem erdeke még hogy leálljunk a kőolajról mert akkor ott 500 millió ember fog nagyon hamar meghalni vagy emigrálni stb stb
Tetszik a műsor.
Ettől a beszélgetéstől klímaszorulásom lett.
Az nem golyók és popsilyuk, hanem herék és végbélnyílás. Ha már műsort vezettek! :D De egyébként tetszett, csak szeretek kekeckedni.
Engem egyáltalán nem irritál Gréta. Kitart az ügy mellett. Azok nem értik ezt, akik tagadják az egész klímaváltozást. Néha olyan dühös vagyok, hogy én is szívem szerint valami drasztikusat csinálnék.
Szerintem a többséget nem zavarja. Csak azon az oldalon csend van. A hangoskodók nem szeretik, de ők kevesen vannak, csak hangosak.
Hát nem akarok megbántani senkit, de ezért a beszélgetésért kár volt időt pazarolni.
meg lehetett volna tisztelni a vendéget, hogy csupasz térded nem nyomod az orra elé. Kösz, levetted!
Én ki tudom vonni a CO2-t a légkörből a növényeim segítségével. Ún. bioszenet csinálok belőlük, a talajba bekeverve jó időre kivonom a forgalomból, a legjobb talajjavító anyag! (lásd: terra preta) Csak jó lenne ha segítene ebben még pár milliárd ember, és akkor talán lenne értelme....
46:00 környékén már megint ez a jövővel és a technológiával való BS-elés folyik. persze, én is voltam olyan szalmabála házban, ahol 5000 forintból megvolt a fűtés egy olyan télen, ami nem abból állt, hogy +5 fok volt a napi átlaghőmérséklet, de ettől ez még nem jelent megoldást semmire.
hozzáteszem, hogy teljes mértékben laikus vagyok, csak érdekel a téma. viszont nagyon szemetszúr, ahogy ÜVD és mások is szeretnek vetíteni, de nagyon vigyáznak rá, hogy semmi konkrétumot ne mondjanak. de ez pontosan az a szint, mint amikor a lelkes fiatalok egy starbucksban összeülnek és kitalálják, hogy "Just Stop Oil", ami tök menőn hangzik, éppen csak abban a pillanatban omlana össze a civilizációnk, de azonnal. mert per pillanat így néz ki Európa energiafelhasználása:
10.608.680 TJ szén
24.732.630 TJ olaj
21.676.057 TJ földgáz, azaz 57.017.367 TJ fosszilis alapú
9.709.194 TJ nukleáris
3.326.024 TJ víz
3.754.137 TJ nap, szél, geotermikus és egyéb megújuló
8.254.636 TJ biomassza és hulladékhaszonsítás
és úgy van beállítva ez a 3.7 millió TJ klasszikus nap és szél alapú megújuló, mintha már félig megváltotta volna a világot, legalább itt Európában, amikor látjuk, hogy a teljes energiafelhasználásunk 81.1 millió TJ.
ehhez mondják azt olyanok, akik kicsit is kapcsolatban vannak energetikával, hogy amikor a jövő energiabiztonságát kell megtervezni, több évtizedes viszonylatban, akkor a legoptimistább forgatókönyv is az energiaigény enyhe növekedésével számol. soha, semmilyen körülmények között nem számolhatunk csökkenéssel.
és amiről szintén soha nem esik szó, hogyha valóban mindent megteszünk azért, hogy csökkentsük a széndioxid kibocsátásunkat, akkor az energiaigényünknek minél nagyobb hányadát kell villamosítani ott, ahol ez nem történt meg, és ahol ezt viszonylag hatékonyan és relatív gazdaságosan meg tudjuk tenni. és akkor itt jön az, hogy ez azt vonja mag után, hogy az országok zöménél, ez azzal fog járni, hogy a jelenlegi villamosenergia-fogyasztásuk minimum meg kétszereződik, de akár meg is háromszorozódhat. márpedig az már most látszik, hogy hiába az Energiewende, ha minden ideálisan alakul, akkor is a villamosenergia-termelés éves mérlege az, hogy 55% konvencionális (ami az atomhiszti miatt már 100% fosszilis) és 45% megújuló. pedig van, hogy 100%-ban megújulókról üzemel a német hálózat, de persze megesik az is, hogy elhanyagolható a megújulók termelésben betöltött aránya. és itt még csak a jelenlegi kb. 600 TWh-ról beszélünk. hogyha elkezdünk mindent villamosítani, amit "relatív" "egyszerűen" tudunk (közlekedés, fűtés), akkor ez a fogyasztás nagyon gyorsan 1200 TWh is lehet. mi esetünkben nyugodtan beszélhetünk akár háromszorozódásról is, tehát 45 TWh helyett ~120 TWh, mert a 214kWh-ás átlagfogyasztásunk sokkal inkább szól energiaszegénységről, mint energiahatékonyságról.
és akkor arról sem esik szó, hogy a "zöld átállás" motorja az a Kínai Népköztársaság, (annak révén, hogy a napelemek előállítása 90% fölött kötődik hozzájuk) aminek gazdasága masszívan a szénre épül. hogy mennyire masszívan? Európa és Észak-Amerika esetében, együttesen kb. 21 millió TJ-nyi energia származik szénből, addig a Kínai Népköztársaságban ez 94.8 millió TJ és növekszik.
köszi, ez többet ért mint a video, de a bírom a podcastet, viszont ez most nem érintett meg és pont a fentiek miatt. Egyetlen lehetőség lenne a spórolás és visszavenni az igényekből, de az ebben az életben a gazdasági növekedés-fetish mellet elképzelhetetlen. Marad az összeomlás
Ebben túl sok szám volt az optimisták számára, ezért pesszimistának fognak nevezni. :D
Ezeket, Diána valahogy nem akarja látni/láttatni, pedig akkor talán hitelesebb lenne. Ráadásul valószínűleg neki van lehetősége hozzájutni a legaktuálisabb adatokhoz...
a rengeteg crohn beteg is ettől lehet?
Gerencsér András a tényekről beszél, Diana pedig arról, milyen jó lenne ha ezt meg azt csinálnánk, amit természetesen nem csinálunk.
18:10 HEHE! 😛
En annyit szennyezhetek, amennyit akarok. - utazhatok, belső érésű kocsival járhatok, repülhetek, stb. stb.
- NEKEM NINCS GYEREKEM. - Igy bármit teszek, jóval kisebb lesz az ökológiai lábnyomom, mint a "szakembernek". 😛
(Amúgy nem tartom tisztességesnek, hogy en sem vehetek belső égésű autót, (újat) mások miatt.)
- Miért kell nekem, (nekünk) úgy élni, mint akinek 7 gyereke van?
- NEM HITELES A HOLGY!
Mivel fog működni a lítium bányában működő gép?
Csak az a baj amit elmond,az mind elmélet,hogy ezt megg azt kéne csinälni,hogy jobb legyen.De ha nem csinàljuk semmit se ér,a természetet nem érdekli ezek mit szàmoltak ki.
Attól,hogy nem volt rémisztő a konzekvenciája,még nem biztos, hogy helyes.
Hogy az Istenben lehet 15 perces város. Akkor milyen választási lehetőségem lesz, hogy hol, és mit dolgozom?
Pl a kőműves.
A 15 perces város arról szól, hogy az alapvető és azonos minőségű szolgáltatások autó használata nélkül ekkora időtávon belül legyenek elérhetőek, tehát leginkább a laksűrűség növeléséről, alközpontok létrehozásáról és a még fejlettebb közösségi közlekedésről szól, amik leveszik az autózokat az utakról. Neked például jó lesz, mert nem kell majd a dugóban ücsörögni a sok kényelmi autózó mögött és parkolóhelyből is több marad. Az emberek pedig autózás helyett valami másra költenek, például lakásfelújításra.
Ez a gettó definíciója. Ebből következtetve árkot áshatsz az ukrán fronton. Én ezt nem nagyon támogatom.
Kell még építeni Pestre 3 élményfürdőt hogy ne kelljen 40 percet utazni az Aquaworld-be, körbe az agromerációba mozikat és a gödi akku gyár mellé 15 percre lakóparkot a dolgozóknak..
Hhh…
Lassan ezzel a temaval kapcsolatban is ugy leszek, mint a politikaval. 😑
Szerintem a “klima tema” annyira osszetett, (a megoldas is), hogy ha csak egyetlen tenyezot rosszul irsz fel az egyenletben, vagy ha csak egyetlen egy tenyezore NEM gondolsz, akkor mar borul az egesz kovetkeztetes! ☝🏻 (Vastagon egy fontos resze az egyenletnek az, amit emlit is, hogy a rossz hirek valamiert nepszeruek, mig a jok nemigazan. Ez mar onmagaban mindent torzit. 🤷🏼♀️)
Es nem ertek hozza. (Klima) Reszeiben sem. Viszont mint oly’ sokan, roppantul be vagyok korlatozva, ez van!
Ohh, en ultetnek mindenhova naponta fákat! Csakhogy kb 5 perc mulva jonne a buldozer. (Szo szerint!) Itt is leszarjak nagy ivben, hogy az egesz orszagban ALIG VAN ERDO! Nem tulzok, tenyleg igy van! Tehetek ez ellen pl? Nem. A vilagon semmit. Ahol tehetnek erte, na ott szarjak le. Es ez mindig is igy volt az emberi tortenelem soran. A gazdagok / hatalommal bírók elvezik onnon nagysagukat, mindenki mas megdogolhet ehen, vagy betegsegben, tok mindegy.
Hallottatok, hogy Orban anno miket mondott? 🙂Azt, pontosan azon dolgok ellen ágált -egyeseknek latszolag szivbol-, amit most (illetve jo ideje) csinal. 🤷🏼♀️
Na kb.ez az ismetlodo sema.
Tovabba:
Hiaba hallgatok errol ilyen-olyan szakembereket, valahogy nem all ossze.
Az viszont tisztan latszik, hogy az emberiseg (a tarsadalom es annak semai, jellemzoi) egyszeruen ujra es ujra ismetli onmagat. Hiaba van gyorsiramban a technikai fejlodes, szerintem az emberiseg “belul” meg mindig bunkos bottal rohangal. 🙂
Figyeljetek meg, valahogy mindig a pszichopata, lelketlen, torteto, onzo, genya stb. emberek kerulnek joreszt donteshozo helyzetbe, van nehany igazan jo ember aki rendszerint “alul” van, a butasag es az igenytelenseg kontra az ellenkezoje kozotti arany sem latszik valtozni.
Magamat nem optimistanak, nem pesszimistanak, hanem realistanak gondolom.
Ez alapjan pedig… : Probaljuk meg jol erezni magunkat a borunkben, szeressunk, éljünk (amig lehet), utana pedig 🙂Jön újra a természet letaroló térhódítása, és kezdődik előröl minden velünk, vagy nélkülünk.
"valahogy mindig a pszichopata, lelketlen, torteto, onzo, genya stb. emberek kerulnek joreszt donteshozo helyzetbe, van nehany igazan jo ember aki rendszerint “alul” van, a butasag es az igenytelenseg kontra az ellenkezoje kozotti arany sem latszik valtozni." Ez törvényszerű.
"A Gresham-törvény átvitt értelemben alkalmazható a történelemtudomány, a szociológia és a játékelmélet világában, így alkalmazható a közgazdaságtantól elvonatkoztatva az élet más területein: politika, harcászat, sport, stb. - gyakorlatilag minden olyan helyzetben, ahol kettő vagy több résztvevő egymás ellenében próbál eredményt elérni.
A Gresham-törvény szerint ilyenkor az erkölcsi szint fordított arányosságú együtthatóként szerepel a sikeresség esélyének meghatározásában. Egyszerűbben fogalmazva: két küzdő fél közül egyenlő erő és esélyek mellett mindig az erkölcsileg alacsonyabb szintű fog győztesként kikerülni." Ezért kerülnek vezetői pozícióba a szocio- és pszichopaták, és ezért kerülnek ki onnan az empaták.
Angliaban elek kozel 20 eve, meg nem talakoztam emberrel aki szerette volna Gretat es/vagy a stop oil-os embereket.
Ez olyan mint az ENSZ, a valóságtól és a valóságos folyamatoktól elrugaszkodva. Az optimizmusra az ad okot, hogy tudja mit kell csinálni de erre semmilyen gyakorlati példát nem tud mondani de az ellenkezőjéről folyamatosan érvel.
A Kádár-kocka (es általában az épület-) szigetelést, az olajipar szubvencionálását illetően tökéletesen egyetértek.
Mennyi idő, és pénz, amikorra átalakítják az összes lakást, és a házat, a világon?
Ki fogja finanszírozni?
1:28:10 "Live Earth (2007 concert) - Live Earth was a one-off event developed to combat climate change. The first series of benefit concerts were held on July 7, 2007. The concerts brought together more than 150 musical acts in twelve locations around the world which were broadcast to a mass global audience through televisions, radio, and streamed via the Internet. It was "unclear" where ticket proceeds from ticket sales went towards." (Wikipedia)
Egyik legnagyobb hibaja a Fideszeseknek,hogy csufoljak Gretat...Tenyleg csak Magyarorszagon cikizik annyira.Nyugaton mas a helyzet,de Kinaban pl. tisztelik,ami elgondolkoztato!
Hát nem tudom, izgulni kell azért hogy egy magyar mondatot rendesen be tudjon fejezni. Nem mindig sikerült. 7 gyereke van egy túlnépesedett világban, ráadásul tele van aggatva aranyakkal. Nem ez nem a fentarthatóságot sugallja.
Inkabb:fenntarthatosag...Diana el is fogja tartani a gyermekeit,sot tanulni is fognak,a baj azokkal van,akik csak szaporodnak,aztan nekimennek a hataroknak,utlevel nelkul!🤣
@@sunipopovici3490 ez itt most nem erről szól, ember! Eltévedtél egy kanyarral :D A hitelességről van szó, amit a hölgy nem nagyon tud tükrözni saját példáján...de nyugodtan migráncsozzál :D
nekem ez már vagy egy-másfél éve lejött, h a csajszi minden, csak nem tükre annak, amiről beszél! Innentől kezde kábé annyira hiteles, mint Jonh Kerry, a híres-hírhedt "klímacsászár", aki még csak a kötelező naplót sem vezeti CO2 kibocsátásáról, amit private jetjével tesz meg még a vécére is....vagy említhetném a többi nagypofájút, akik kastélyokban laknak, aztán beszélnek a klímavédelemről évi sokmillió dolláros csekkekért cserébe. Az egész sztori elbukik ezeken a kóklereken. Ha ők nem aggódnak, én sem aggódom.
@@arosamia Ha ekszerek nelkul latod,akkor tukrozi a fenntarthatosagot....De ha csak magyarul beszeltek,akkor hagylak titeket.Ilyen pedig nincs,hogy '''migrancs'''! Vagy ti azok vagytok?
@@sunipopovici3490 Épp a lényeget nem érted.
🙏💚
Meglátásom szerint ingyenenergiakérdésként felfogva lenne lehetőség energiazabáló megoldásokkal a széndioxidot "visszapumpálni a mélybe", idézőjelbe tettem mert bármilyen exact megoldás akkor igyekezet része lehet. Pandémia jó válasz, azonban emlékezzünk, voltak elsőbb polgárok a politikusok közt, akik elsőként jutottak injekcióhoz. Az ember - úgy néz ki a COVID-19 alapján - önzőbb mint általában, de tud zászlóra tűzni olyan terveket még mindig, mint a feketehimlő eltüntetése a Föld felszínéről, a mostani egy év alattiba összehozni egy vakcinát, vakcínákat. Bízok a szerencsénkben, de ahhoz meg kell tenni minden fontos erőfeszítést, máskülönben ezek a Fortuna energiák a következő észállat birtokai lesznek, mondjuk újabb évmilliókra innen.
Diana, abban igazad van, hogy a MÉRSÉKLÉSRE ugyan úgy hangsúlyt kell fektetni. Sőt, mindennél előbbre kell tenni. Csakhát ezt nem teszi senki anövekedésikényszer miatt. Ez pedig tragédia.
Mindenki felelős, hiszen itt élünk.
Csak vannak akik pénzt is kapnak azért hogy vállalják a felelős döntéseik következményeit.
Letoltottem Amazon Kindle-on. Meg nem olvastam el. De a Joe Rogen podcastban pont errol beszelgetnek, igy akar ott is osszegzik a konyv lenyeget...
Több ilyen lelkes, pozitív emberre lenne szükség😊
Pfhu de utálom a klímaoptimista embereket. Annyira irritáló. Olyan nagy mellénnyel tudnak beszélni arról, hogy csettintésre minden ember, kormány, multi megváltozhat. Kiváló elméletek csak a valóság nem így működik.
1:12:00... leukemia... azert nem minden betegseg fizikai eredetu, de hat azt tudjuk h a gnm-et nem ismerjuk :)
Vonalakat huzogatunk, diagrammokat keszitunk, osszeulunk dumalunk, tobb forgatokonyvunk
jelenteseink vannak…talan, lehetne, ugy gondoljuk..
Ok fonok, de mit gyartunk?!
28:25 "akkor mernek a politikusok is jobban ebbe beleállni, ha érzik, hogy van egy társadalmi támogatottság. olyan támogatottság, amivel megnyerik a következő választást." - ehhez képest, amikor Hollandiában megkezdték radikálisan átformálni a városképet, az autósok kárára. voltak olyan képviselők, akik testőrökkel közlekedtek, mert olyan szintű fenyegetéseket kaptak. ma meg lehet nézni, nincs olyan holland, aki vissza szeretné állítani a 60-70-es évek autóközpontú városait.
"I think fear is too often used as a political tactic to inspire the masses to act..." (Katie Melua, 2007).
A probléma az, hogy most nagyon jó lenne a tömeget akciókra késztetni, de pont a maradi politikusok ellen, hogy azokat rákényszerítsék a valósággal való szembenézésre, és a megfelelő intézkedések meghozatalára. De a tömeg nem szereti, ha ráébresztik a valóságra, viszont szereti, ha becsapják, ha az neki kényelmes. A populista, demagóg politika meg pont a valóságot feltárni igyekvőkkel szemben készteti akcióra a tömeget a félelemre alapozva, primitív propaganda kampányokkal, pont normális politkusok ellen, és cselekvő klímaaktivisták ellen, azok iránt növelik a félelmet, megvetést, azokat teszik nevetségessé, csak azért, hogy a következő választáson hatalmon maradhassanak... Amíg a klímakatasztrófa, meg az összeomlás után végleg mindegy nem lesz... De addig "Ne nézz fel!"
A kinai politikusok nem '''felnek'' a tomegektol,ok hosszu tavon tervezhetnek.Tudom,hogy most jon a ''diktaturazas''',az '''atnevelo taborozas''',csak ez mind nem igaz.
Bocsi... 9. perben abbahagytam 😞.
Energiaközösségek működnek Magyarországon?
Sziasztok
Miért nem hívjátok meg Sebestyén Balázst a Ràdiò1 ből?
😂😂😂
Amikor eladom az agglomerációs házamat, aki megveszi, ugyanúgy jár be a városba.
Nem kissebb ökológiai lábnyom kell hanem kevesebb! Akinek 7 gyereke van ne ossza az észt, h kevesebbet autózzak meg spóroljak az árammal, h ő orrvérzésig szaporodhasson.
Nekem egy saját szült gyerekem van, a második belém halt, méhen kívül szét robbant a petefészek, a mentő bevitt a balesetibe, hogy biztos a soha nem alkoholizáló férjem ugrált a hasamon, 4 liter vért kaptam, fél óra hiányzott,hogy kampec, mire megtalálták ultrahanggal a magzati szivdobogást. Mégis 5 gyereket neveltem fel, teljesen idegen gyerekeket engedtem,egyengettem az életük elindulására.
Joe Rogan-es podcastot legyszi linkeljetek
Köszi! 💪
Az IPCC és az összes UN és egyéb szervezet csak ugyanannak a kapitalista korporativ rendszernek a haszonélvezője, egy, a problémákból igen jól megélő nemzetközi elit, mint pl a UNICEF és a Menekültügyi is, semmi másra nem jó csak az áldozati bizniszt fenntartani és a pénz forogjon tovább.
Vajon meg lehet menteni a bolygot?
- Urge-Vorsatz Diana vagyok, az IPCC kormanykozi klimaugyi szervezet alelnoke ...
- Game over man, game over!
Nem mind megdöglünk, csak mind meghalunk.
Ezt most a vendég személye miatt kihagyom, bocsánat. Nem optimista, hanem elkényeztetett multimilliomos, akinek nincs ideje semmire .. unszinpatikus és nem professzionális.
Nagyon szeretlek benneteket,de egy ilyen szép nőt varva kicsit kiöltözhetettek volna ,ez is a tiszteletadás eszköze,csók anyu.
Frakkot azért nem fogok felvenni, anyu! ❤️
Neked az egész beszélgetésből tényleg csak ennyi maradt meg??
@ Szeretem a lazasagot,de a frakk es a rovid nadrag kozott,nagy a tavolsag,apu!😂
Hogy jutok el az általam kedved orvosokhoz, ügyvéd, masszőr
"A város,vírus". Elb...tt találmány,életellenes. Kár ragozni.
A mezőgazdaság, a pénz, a város, a jogrendszer, mind elbaszott, káros találmány. Mind az elit kiváltságainak növelését, melléktermékként a túlszszaporodást, a bolygó tönkretételét szolgálják.
KATASZTRÓFA AZ ÖSSZES TÉMA MEG A RÉSZTVEVŐ, A TÖBBI AZ JÓ
Pànokot hirdet ez a hölgy ,mert rèmeket làt jò pènzèrt.
En nem panikolok,csak nem tudok egy feloranal tobbet napozni!
Úgy beszél erről a1.5 fokról, mintha ez megvalósult volna.
Európában már túlléptük. Nem vetted észre, hogy pl. télen nincs hó, hideg? Nem vetted észre, hogy nyáron olyan hőhullámok vannak, hogy meggyulladsz a napon?
@@istvangrezal5872 Ezt mondom én is.
@@istvangrezal5872csak halkan megjegyzem, hogy szerintem ő is erre gondolt😊
Ezt mar elismertek, es sajnos szaguldunk a 2 fok fele
Klímakamu
Kamu...de miert nem tudok a napon lenni egy felorat?